VS overweegt Chinezen geen toegang te geven tot hackersconferenties

De Amerikaanse autoriteiten overwegen om Chinezen die willen afreizen naar de VS om hackersconferenties zoals Black Hat of Defcon te bezoeken niet langer een visum te verlenen. De VS ruziet al enige tijd met China omtrent wederzijdse hackpogingen.

Een overheidsofficial zei tegenover Reuters dat de VS mogelijk visumrestricties gaat opleggen aan Chinezen. Zo wil de overheid voorkomen dat Chinese hackers een bezoek brengen aan Amerikaanse hackersconferenties, waaronder Black Hat en Defcon. Er is echter nog geen definitief besluit genomen om Chinezen te weren.

Jeff Moss, oprichter van de genoemde hackersconferenties, liet weten dat de eventuele maatregelen van de Amerikaanse overheid 'niet helpen om een positieve community op te bouwen'. Daarnaast gaf Black Hat-medewerker Chris Wysopal aan dat visumrestricties weinig zin hebben; presentaties op Black Hat en Def Con worden opgenomen en kunnen daardoor ook buiten de Verenigde Staten bekeken worden.

De VS en China ruziën al geruime tijd op het gebied van cyberoorlog. De landen beschuldigen elkaar over en weer van het hacken van elkaars computersystemen. De Amerikaanse overheid klaagde vorige week vijf Chinese militairen aan wegens het stelen van bedrijfsgeheimen van verschillende grote ondernemingen, iets dat China ontkent. Het lijkt niet aannemelijk dat China de aangeklaagden zal uitleveren, waardoor de rechtszaak waarschijnlijk vooral bedoeld is om druk uit te oefenen.

Reacties (159)

[AlphaWierie]

Beetje vergelijkbaar dat er in Nederland bepaalde opleidingen niet door iranezen mogen worden gevolgd. Ik ben benieuwd hoe ze dit in de praktijk zullen toepassen. Er zijn namelijk ook miljoenen Chinezen met een niet Chinezen nationiteit. Daarnaast heb je ook nog Koreanen, taiwanesen, Vietnamezen, maleisiers enzenz. Zullen zij het verschil zien? Alleen puur op de nationaliteit afgaan is met de huidige globalisatie al achterhaalt.

[Nijn]

Je weet dat het weigeren van Iraneze studenten ook maar van hogerhand is opgelegd? VN-resolutie 1737

[Kenzi]

Zullen zij het verschil zien?

Ik neem aan dat ze ambtenaren die de visum aanvraag behandelen toch wel kunnen zien adh van het paspoort waar iemand vandaan komt en wat zijn nationaliteit is.

(het is trouwens Iraniërs, niet Iranezen )

[rickiii]

Er zijn namelijk ook miljoenen Chinezen met een niet Chinezen nationiteit.

Wat is jouw definitie van een Chinees?

[Reactie gewijzigd door rickiii op 25 juli 2024 17:08]

[RagingPenguin]

Hij bedoelt denk ik dat er Chinezen zijn met 2 paspoorten.

[Kenzi]

Wat niet mogelijk is. De Chinese overheid staat geen dual / multiple citizenship toe. Als je dus een ander paspoort krijgt vervalt je Chinese paspoort. (En andersom, maar het is vrijwel onmogelijk om een Chinees paspoort te krijgen als niet-Chinees)

[Anoniem: 578046]

Amerika: het land van de vrijheid.

[Qalo]

En ook het land met de grootste pak boter op hun hoofd!

In de tijd dat ik opgroeide werd mij wijs gemaakt dat alles uit de USA goed was, en alles wat van het oosten kwam, fout! Die mening heb ik - gelukkig! - al járen geleden bijgesteld. Ik betrap mezelf er zelfs op dat ik een soort anti-gevoel begin te krijgen tegen die Amerikanen. Alles waar zij andere landen van beschuldigen doen zij zelf 10 x harder. Ze beginnen zichzelf steeds vaker te beschouwen als dé supermacht in de wereld. Los van het feit of dit ook klopt zou enige bescheidenheid de Amerikanen sieren. Ook de "tegenpartij" is tot dingen in staat die "the land of the free" (wat helemaal niet zo is, maar dat even terzijde) in één klap kan wegvagen.

Als ik die Chinezen was zou ik in deze kwestie de Amerikanen keihard uitlachen. Wat wil Amerika doen? China een handelsboycot opleggen (als het escaleert?) Lijkt me niet, want dat zou Amerika net zo hard treffen. Die Chinezen zijn hard op weg zichzelf op de meeste terreinen onmisbaar in de wereld te maken. En dat vergeten de Yanks...

[Ramoncito]

Ik herinner me die speeches nog tijdens de vorige presidentsverkiezingen. Obama werd keer op keer en continu door zijn rechtse tegenstanders voor zwakkeling en 'appeaser' (appeasement) uitgemaakt omdat hij zei dat het tijd werd om het Foreign Policy eens wat beschaafder te maken. De rechtse tegenstanders zeiden dus dat samenwerking, compromissen en wederzijds respect niet thuishoort in de VS...

On-topic: Zelfs als ze de Chinezen weren uit de Def-Con en andere bijeenkomsten zullen zij die informatie nog wel krijgen (zoals in het artikel beschreven), en door de Chinezen niet toe te laten zijn ze meteen ook hun zicht op hackers kwijt (als je ze het land niet inlaat kan je ze ook niet observeren)... dit druist in tegen de normale gang van zaken bij spionagepraktijken (van welk land dan ook).

[Anoniem: 423815]

Even nuanceren... Wij hebben onze vrijheid aan hen te danken, 70 jaar geleden. Dat jouw ouders of grootouders positief waren over "de bevrijder", begrijp ik goed als je kijkt naar de staatsvorm van de bezetter. Hypocrisie vertoont iedere staatsleiding. Dat is geen argument. Ik verkies vrijheid boven eender welke totalitaire vorm.

Mijn servers worden 24 op 24 aangevallen door reeksen (opeenvolgende) Chinese IP-adressen van slechts enkele providers, namelijk 80%. Het aandeel Amerikaanse IP's komt nog niet aan 3%. Dat zijn voor mij hedendaagse feiten.

[StGermain]

Even het nuanceren nuanceren. Het Duitse leger was na Stalingrad al erg verzwakt. België en Nederland zijn dan bevrijd door Canadezen, Britten, Polen én Amerikanen. Door de oorlogsfilms lijkt het alsof de Yankees het allemaal alleen klaargespeeld hebben maar zo simpel was het niet.

We zijn dan wel "bevrijd" geworden van de Duitsers maar de Amerikaanse basissen met kernwapens zijn er nog altijd.

[LopendeVogel]

Hoewel we nu erg offtopic zijn, heb je met je laatste zin inderdaad gelijk. En het lijkt alsof dat 1 van de 3 redenen geweest is dat Amerika is begonnen met het deelnemen in Europa en verder richting oosten.
Volgende reden zou geld zijn, flinke leningen afgesloten voor landen die bevrijd moesten worden.
Laatste reden zou ook zijn dat Amerika bang was dat de Duitsers de oceaan zouden oversteken...

Geen van die 3 redenen lijkt uit goodwill maar uit macht gedaan te zijn.

[jaapzb]

Is dat zo erg dan? Dankzij de geallieerden leven we nu mooi wel in een stabiel land zonder dat we bang hoeven te zijn dat we standrechtelijk geexecuteerd worden als we roepen dat Nazi's kut zijn...

Als je kijkt naar wat Nazi Duitsland gedaan heeft dan is de "macht" die Amerika nu heeft toch wel heel duidelijk de lesser of two evils.

[marcelvb]

Even de nuancering nuanceren... Landen zijn heel vaak hypocriet, maar de VS spannen de laatste tijd wel de kroon. Deze hack-beschuldigen zijn daar een goed voorbeeld van. Je kan een land niet beschuldigen van hacken als je zelf de halve wereld afluistert.

Ik zie inderdaad ook veel hackpogingen vanaf Chinese IP-adressen. Je moet er wel rekening mee houden dat China het grootste land ter wereld is qua inwoners en er vier keer zoveel mensen wonen als in bv. de VS. Daarnaast zal een botnet zich niet beperken tot pc's in bepaalde landen maar elke pc gebruiken die ze kunnen. Vanwaar het botnet wordt aangestuurd zie jij niet in je logs.

[kozue]

Maar de IP adressen zie je wel in de logs en het is lekker rustig op de servers sinds ik heel china in de firewall blocklist heb toegevoegd...

[jaapzb]

Ook het gebruiken van een VPN of Proxy in China zal voor een hacker uberhaupt niet heel moeilijk zijn...

[Gerkos]

We geven de huidige generatie Duitsers ook niet meer de schuld van de oorlog, dus dan vind ik ook dat je de huidige generatie Amerikanen niet de credits van de bevrijding kan geven en zeker niet een vrijbrief om te doen en laten wat ze willen (al geldt dat vooral voor de regering uiteraard, de meeste Amerikaanse burgers hebben daar niets mee te maken en zijn prima mensen).

[Nickvda]

Dat doet Helonaut ook niet. Hij schept de context waarom onze (groot)ouders zo lovend zijn/waren over de Amerikanen.

[William_H]

Respect moet je verdienen om het te kunnen behouden. En helaas is Amerika zijn krediet flink aan het verspelen de laatste pakweg 14 jaar.

[IndoBoy]

Ja, zo'n beetje toen Bush junior aan de macht kwam ging het mis.

[ArchNemeziz]

IP adressen zijn te spoofen en daarbij zijn er zat proxy's. Aan het ip adres kun je het lastig herleiden waar het daadwerkelijk vandaan komt.

[kozue]

Als je echt een antwoord wilt ontvangen op jouw verstuurde ip pakketje heb je niks aan ip's spoofen. Volgens onze logs komen de meeste van die ssh password scriptkiddies wel degelijk uit china.

[jaapzb]

Of van een proxy via China, of een VPN? Dat het IP uit China komt hoeft zeker niet te betekenen dat de persoon daar ook vandaan komt.

[Anoniem: 114278]

Ja onder meer " vrijheid" door een gruwlijk wapen in te zetten op Hiroshima en Nagasaki

[LopendeVogel]

Ja maar ik snap heel het doel niet, hoe zit het dan met chinezen die geboren en getogen zijn in Amerika? Worden hun ook niet toegelaten (hoewel er over vizums gesproken word, oftewel Chinezen, woonzaam in China)? En wat als China een aantal Nederlanders erheen stuurt?

Ik denk zelf namelijk dat er meer Amerikanen kantoren hebben in oa China dan andersom, wat als China nu hetzelfde gaat doen, mocht Amerika dit daadwerkelijk voort zetten?

[kozue]

En de chinezen zijn ook hard op weg om hun eigen land op te bouwen op een manier dat het zonder amerika kan. Het zou me niks verbazen als je daar over 10 jaar geen amerikaanse producten meer kan kopen. De chinese namaak wordt ieder jaar van betere kwaliteit.

[Anoniem: 114278]

De chinese namaak zoals een originele Dell PC / Laptop, Apple tablet, en alle andere a merken die daar gemaakt worden en in een europees of Amerkiaans land een nacontrole krijgen bedoel je die " namaak" ?

Ik denk dat China momenteel het rijkste land ter wereld is, al staat Amerika als nummer een te boek maar die volgens mij de reserves in goud niet meer heeft liggen.

[IndoBoy]

Denk je dat Nederland zijn reserves goud nog heeft liggen voor al het geld in omloop. Geen enkel land heeft dat praktisch nog. Dat komt omdat de waarde van het geld al geaccepteerd is. Vroeger was het goud als borg.

[Astrix]

Goud telt tegenwoordig nog steeds als borg, en wordt wereldwijd door de eeuwen heen nog steeds geaccepteerd als ruilmiddel, de gewone banken hebben geen goud reserve meer, maar de Nederlandse Bank heeft nog wel een goudreserve dat borg staat voor het geld.

[macnerd]

In theorie ligt 'ons' veilig goud in Fort Knox. We mogen het echter niet controleren, we moeten de Amerikanen op hun blauwe ogen geloven.

Duitsland heeft de USA een deel van hun goud teruggevraagd. Je zou zeggen, regel wat bootjes, vliegtuigen of whatever, beveilig dat zeer zwaar en breng het over de grote plas tussen de continenten. De USA heeft aangegeven dat ze daar ruim 7 jaar over gaan doen...

En nu opnieuw de vraag: denk je echt dat het goud er nog ligt?
http://forum.beursbox.nl/...naar-huis/comment-page-1/

[IndoBoy]

Er is nog gedeelte aan goud soms in voorraad, maar dat goud is niet gelijk aan de waarde van het totale geld in omloop. Of denk je soms dat US in 1x zoveel goud had opgeslagen toen ze meer geld in omloop brachten?

[Astrix]

Maar dat zelfde heb je ook met het geld, de bankbiljetten, het meeste geld dat in omloop is, bestaat niet eens het staat op bankrekeningen, ofwel een afschrift met daarop het saldo, of het is omgezet in obligaties en andere waardepapieren, of cheque's en die zijn weer gebaseerd op het het zogenaamde 'vertrouwen' men vertrouwd op de financiële waarde dat het waardepapier vertegenwoordigd, en nu met dat internetbankieren, wordt het betalingsverkeer toevertrouwd aan elektronica. En met al die phising incidenten die af en toe het nieuws halen, wordt het vertrouwen in het moderne digitale bankverkeer steeds weer op de proef gesteld.

[IndoBoy]

Volgens mij heb ik iets gemist denk ik. We hebben het toch de hele tijd over de bankbiljetten? Vroeger moest voor alle bankbiljetten in omloop dezelfde waarde aan goud opgeslagen zijn. Dat garandeerde de waarde van het geld. Anders was het gewoon een normaal stukje papier.
Maar het is al jaren zo dat het goud ondertussen verkocht is en er niet meer voor dezelfde waarde aan goud opgeslagen is. Inderdaad al helemaal niet met het digitale geld.

[kozue]

Nee, niet die "namaak". Dat wordt namelijk toch allemaal naar het buitenland verscheept. Ik heb het meer over dit soort dingen:
http://www.autoblog.com/2...tantly-copies-ford-f-150/
http://www.iloveplanes.com/chinas-fc1-cheap-copy-mig29
http://www.unlockboot.com...hone-4s-with-android.html

[Anoniem: 189749]

Wat, reserves in goud? Die tijd is al lang voorbij, was die tijd er nog maar. Geld word geprint is gewoon klomp goud meer voor nodig.

[Kain_niaK]

Je bent niet de enige die tijdens zijn leven merkt dat hij steeds meer anti Amerikaanse gevoelens begint te krijgen. Maar het Amerikaanse volk mag er best zijn, helaas is hun cultuur steeds gewelddadiger aan het worden en hebben ze een overheid die niet laat ziet het verschil tussen goed en kwaad te weten.

[Enai]

China heeft de Amerikaanse staatsschuld in handen.

Je kunt op je vingers natellen dat zodra China van zichzelf vindt dat het groot genoeg is om de macht over te nemen, ze hier goed gebruik van zullen maken om de VS economisch om zeep te helpen.

[Neoptolemos]

Beetje overdreven; ze hebben op dit moment ongeveer 8% van de staatsschuld in handen.

[Enai]

En kan de VS 8% van hun staatsschuld terugbetalen?...

[Sleurhutje]

Het land van de onbegrensde mogelijkheden maar waar een blote tepel politieke rellen veroorzaakt. Een land dat praktisch failliet is maar "too big to fail". Waar we in een verleden onze schurken naar toe brachten omdat we ze in Europa niet wilde hebben (toen er nog geen eens een Europa was).

En alsof het een hacker uit maakt of hij nou wel of niet in het land zelf zit. Enige verschil is het fysieke sociale contact.

[IndoBoy]

Volgens mij was Australië het land waar de schurken werden heengebracht

[buzzin]

Correct, maar naar Amerika gingen dacht ik voornamelijk de religieuze 'outcasts', oftewel de extremisten van die tijd..... Natuurlijk geholpen door het handje vol ehm, stoere mannen die een goede reden hadden om niet langer in europa te blijven
(is dat de beleefde manier om criminelen en voortvluchtige te zeggen?)

[Sleurhutje]

Australië was voor de Engelsen. Maar de Spanjaarden en Portugezen hebben hun tuig in Amerika gedumpt.

[Anoniem: 114278]

Yup, waar de oorspronkelijke bewoners in reservaten moeten leven, nadat het merendeel van hen was afgeslacht.

[Kain_niaK]

Ze hebben het grootste Vrijheidsbeeld! T'is zo groot, elke gevangene kan het zien door de tralies!

[Nachoman]

gekregen van de fransen, maar ik begrijp je punt

[Dstre4m]

Was oorsprongkelijk bedoelt als vuurtoren voor het suez kanaal in Egypte, ze moesten het niet.

[Fermion]

Groot geworden met en afdankertje

[AmigaWolf]

Ach in VS zitten meer gevangen in de gevangenissen dan in welke land dan ook, maar: it's the land of the free.

[Anoniem: 256409]

De ironie was nog groter toen er een quarantaine eiland was met uitzicht op het vrijheidsbeeld waar migranten eerste moesten verblijven (met papier keuring, medische keuring, "ik moet jou niet" keuring etc)

[wildhagen]

Is dit niet een beetje hypocriet en achterbaks? De Chinezen doen immers niets anders dan de VS zelf ook doet (NSA, Echelon, PRISM etc), en tegen Amerikaanse bezoekers wil men kennelijk niet optreden.

Daarnaast, hoe willen ze bepalen of ienand wel of niet een bezoeker is van deze conferenties? Voor hetzelfde geld zijn het vakantiegangers oid.

[Torrentus]

Je dient officiëel aan te geven wat je reden van bezoek aan de VS is als je een visum aanvraagt. Natuurlijk kun je het verzwijgen, maar dan ben je formeel gezien zelf ook fout bezig..

[wildhagen]

Dan nog zegt het niks. Iemand kan gewoon 'conferentiebezoek' invullen zonder specifiek te noemen welke conferenties. Er zijn altijd wel ergens conferenties gaande namelijk.

Of men maakt er een familiebezoek of mini-vakantie oid van, waarbij men dan als neven-activiteit ook naar die conferentie gaat.

Laat de VS dan maar eens bewijzen dat het niet klopt...

Daarnaast is het nogal zinloos als de exacte inhoud van de conferentie toch al integraal wordt uitgezonden via/op Internet...

[HuHu]

Op conferenties gaat het 9/10 keer niet om de inhoud van de praatjes, maar om het contact met anderen, netwerken en relaties aan gaan. In de achterkamers kennis delen. Wie een conferentie bezoekt voor alleen de presentatie kan inderdaad net zo goed thuis blijven.

En dat contact wil de VS voorkomen lijkt me.

[Standeman]

Dat is juist het probleem... De VS hoeft niets te bewijzen, je komt gewoon het land niet in..

De 'moraal highground' hebben ze allang niet meer...

[Reactie gewijzigd door Standeman op 25 juli 2024 17:08]

[Robbedem]

Idd. Ik heb een achterneef en die mag Amerika niet binnen omdat die daar een keer gewerkt zou hebben zonder belastingen te betalen. In werkelijkheid was hij daar op stage en werd hij daar dus niet voor betaald. Zulke details vinden ze daar echter niet belangrijk en er is geen enkele manier om dat aan te vechten.

Ze kunnen dus weigeren wie ze willen.

[Reactie gewijzigd door Robbedem op 25 juli 2024 17:08]

[William_H]

Dan heeft jou neef waarschijnlijk het verkeerde visum aangevraagd. Dat schijnt inderdaad (vooral voor werken) een pain in the ass te zijn en ook niet bepaald goedkoop (bedragen van 5000 dollar zijn niet ongewoon om aan zo'n werkvisum te komen). Waarschijnlijk heeft hij dan een standaard visum-ban van 5 jaar gekregen en zoiets wordt je wel degelijk medegedeeld en kun je ook zo opvragen bij consulaat of ambassade.

[Blokker_1999]

Maar als jij aangeeft: vakantie, op welke grond gaat men je dan tegenhouden? Dan moet men toch zonder redelijke twijfel kunnen aantonen dat jij een hackersconferentie komt bijwonen of men zou je moeten oppakken op de conferentie zelf.

[harrytasker]

Uit eigen ervaring kan ik je vertellen dat ze echt het naadje van de kous willen weten, daarnaast doorzoeken ze alles, als ze het niet vertrouwen en meestal gebeurt dat al op de luchthaven vanwaar je vertrekt, waar een of andere veiligheidsfunctionaris je screened.
Ben wel eens naar een conferentie geweest in de VS en dan vragen ze bijvoorbeeld of je visitekaartjes van bv je bedrijf bij je hebt, toegangskaarten noem maar op en ik praat nu over 15 jaar geleden, nu is het denk ik nog strenger....

[Anoniem: 547741]

Met "vakantie en rondreizen" kom ik altijd zonder problemen het land in. Je moet wel je eerste hotel opgeven, welke ze ook checken, maar dat is alles.

Ik boek dus altijd 1 nacht, en vandaar uit gaat het met een huurauto het midden westen in achter tornado's aan. Nog nooit problemen gehad.

Ik zou dus ook zo naar een hackersconferentie kunnen rijden, daar komen ze lastig achter als je je een beetje normaal gedraagt en geen opzichtige hackers kleding draagt :-)

[Atmosfeer]

Kan ik bij deze een plekje reserveren in je auto. Lijkt me ontzettend gaaf om dat te doen.

[Anoniem: 547741]

Je mag een keer mee in Duitsland chasen, als je wilt. In the USA is het te druk sinds iedereen daar gaat stormchasing na alle docu's op tv :-)

Pm maar.

Sorry, OT, I know.

[Tweekzor]

Even off-topic, maar hoe kleed een hacker zich precies?

[_Pussycat_]

hmmm... Een colalge van mij heeft t-shirts met "highway to shell" en "SHH... it's free"; dat lijkt mij wel de opzichtige hackerskleding.

[Enai]

Met "vakantie en rondreizen" kom ik altijd zonder problemen het land in. Je moet wel je eerste hotel opgeven, welke ze ook checken, maar dat is alles.

Ik boek dus altijd 1 nacht, en vandaar uit gaat het met een huurauto het midden westen in achter tornado's aan. Nog nooit problemen gehad.

Ik denk niet dat het de douane kan schelen waar je foto's van maakt. Stormchasen is nu eenmaal niet verboden. Zo'n Chinees zal ook wel gemakkelijk tot aan de ingangspoort van Defcon geraken maar geen centimeter verder.

Als je té geheimzinnig doet of een valse reden opgeeft, dan vrees ik wel dat de verzekering moeilijk zal doen wanneer je je huurauto na een stevige hagelbui terugbrengt, maar dit terzijde.

[Anoniem: 547741]

Off topic, maar waarom doen ze daar moeilijk over? Ik verzeker de auto gewoon tegen hagelschade. Als je in Dallas uit het vliegtuig stapt, en de overdekte parkeerplaats uit rijd, zo begin mei, loop je direct al een risico op hagelschade. Ben als eens in een tornado watch geland, was meteen raak.

[Bilbo.Balings]

Dat lukt je één keer en daarna sta je permanent op de zwarte lijst of denk je dat ze niet bij houden wie een dergelijke conferentie bezoekt?

[Aham brahmasmi]

Ik denk dat ze sinds de Patriot Act aangenomen is niets meer hoeven te kunnen aantonen. Ze hoeven vziw niet eens te zeggen om welke reden je geweigerd wordt of op een zwarte lijst gezet bent. "Classified."

[William_H]

TSA en ook Homeland Security personeel wordt zó opgeleid dat ze alleen maar nors kunnen kijken en veel kunnen zeggen zonder inhoud weg te geven. Komt er gewoon op neer dat ze heel hard DENIED in je gezicht 'schreeuwen' en je ass terugsturen op het eerste de beste retourvliegtuig.

[stresstak]

Je dient officiëel aan te geven wat je reden van bezoek aan de VS

Is dat zo, wat een raar land. Ben blij dat ik er niet naar toe hoef.
Mogen binnenkort de Amerikanen natuurlijk ook China niet meer in. En gaat eenieder door met wat hij toch al deed.

[Bilbo.Balings]

[...]

Is dat zo, wat een raar land. Ben blij dat ik er niet naar toe hoef.
Mogen binnenkort de Amerikanen natuurlijk ook China niet meer in. En gaat eenieder door met wat hij toch al deed.

Vanuit heel veel landen heb je voor een bezoek aan Nederland ook een visum nodig, daarbij moet je ook aangeven wat het doel van dat bezoek is.

http://www.rijksoverheid....r-kort-verblijf-nederland

Lijst met visumplichtige landen:

http://www.rijksoverheid....jf-maximaal-3-maanden.pdf

[SuperDre]

Maarja, je kunt rustig zeggen dat je op vakantie bent, en het is helemaal niet zo gek om tijdens je vakantie een of andere conferentie aan te doen, mogen ze zeker anders ook niet naar de comicon ofzo...

[Bilbo.Balings]

Zo gek is dat toch niet? Nederland heeft ook een defensie maar dat betekend nog niet dat wij verplicht zijn landen die ons niet goed gezind zijn van wapens te voorzien.

[Berkeley]

Ik hoop, dat als ze dit echt gaan doen ze de conferenties gewoon ergens anders gaan houden. Dit slaat natuurlijk de grootste onzin die er is.

[bonus]

Als je hackers echt een aanleiding wilt geven om iets te hacken moet je vooral dat soort dingen gaan doen. Ze geen toegang verlenen tot vergroot alleen de uitdaging maar
Net als tegen een kind zeggen dat mag je niet doen...

[Mathijs]

Tja, ik denk dan heel simpel, dan vragen ze toch een visum aan om disneyland te bezoeken?
Wie controleert er nog waar ze wel en niet heen gaan wanneer ze het vliegveld uit zijn?

[dasiro]

amerikaanse border control & customs is niet zo naief

[Anoniem: 469228]

dus geen enkele chinees mag dan tijdens die conferenties naar amerika? lijkt me heel goed te doen.

[M-Opensource]

In geval van twijffel gaan ze je achtergrond checken, en als ze dan nog twijffelen aan je intenties dan wordt je gewoon geweigerd en op het eerstvolgende vliegtuig naar huis gezet.

Douane daar is niet moeilijk, ze nemen liever geen risico's en weigeren je dan. Voor een tweet die zij anders interpreteren dan jij bedoelt kan je al teruggestuurd worden.

Evengoed vind ik het belachelijk, want het schandaal met de NSA werd lang niet zo hoog opgenomen had ik het idee (door de regering van de VS zelf).

[William_H]

Dat is helaas nog niet eens de Douane, maar de minder vriendelijke TSA en Homeland Security die dit soort mededelingen / uitzoekwerk doen.

[dasiro]

iedereen die er mogelijk naar toe zou willen, zal al lang en breed zijn gescreened, als die plots zeggen dat ze toevallig in die periode naar disneyland willen, dan lachen ze daar eens goed mee en maken hun stempel DENIED nog eens lekker nat

[KiD_KRiool]

en de kant van de cinezen overheid te kiezen

[Enai]

Daarvoor moet je zelfs geen klavier aanraken. Er zal altijd wel een bezoeker zijn die nog enkele skeletten in de kast heeft en bereid is mee te werken want het zou toch spijtig zijn indien er een anonieme tip bij de politie zou belanden.

[Anoniem: 114278]

De grootste groep hackers heet NSA

[Anoniem: 40104]

Dit zal ongetwijfeld het gevolg zijn, vaak worden de conferenties dan in Canada gehouden waar Chinezen vrij makkelijk visas voor kunnen krijgen en wat tegelijkertijd minder reistijd en kosten met zich meebrengt. Op zich geen enkel verlies dus.

[Torrentus]

Gaat wel heel erg ver, alsof alle chinezen die zo'n conferentie bezoeken ineens slechte plannen hebben. Is het begin van een fikse ruzie als je het mij vraagt, daarnaast ook gewoon discriminatie. Goed bezig VS!...

[koelpasta]

Gaat helemaal niet ver want het is compleet nutteloos. Elke chinees zal de conferentie gewoon van thuis uit als video kunnen bekijken. Je hoeft er dus helemaal niet heen.

Dit is natuurlijk puur een politiek spelletje.

[NaN]

Daardoor gaat het dus wel ver.

Uiteraard weten ze in de VS precies hetzelfde als jij aangeeft: "Elke chinees zal de conferentie gewoon van thuis uit als video kunnen bekijken".

Dat is dus het punt niet, het punt is dat er weer een politiek statement wordt gemaakt, naast de vele die de laatste tijd worden gemaakt/gezegd/geschreven.

En zoals wildhagen al schreef, vindt ik dit ook behoorlijk hypocriet, ja.

Uiteindelijk gaat het weer om "wij tegen zullie". Zoals de laatste tijd veelvuldig aan de hand is.

@koelpasta: Ik maak me gewoon een beetje zorgen, af en toe.

[Reactie gewijzigd door NaN op 25 juli 2024 17:08]

[koelpasta]

"Daardoor gaat het dus wel ver. "

Nee joh, zolang er geen werkelijke gevolgen zijn van zo'n uitspraak is het eigenlijk niet meer dan duidelijk je mening geven. Een por in de zij om aan te geven dat je iets niet leuk vindt. Alleen moet een land als usa daar groot over doen anders verwatert de perceptie dat ze een wereldmacht zijn.
China zal hier heus niet wakker van liggen maar zal de boodschap wel begrijpen.

[RSpliet]

Mhwa, als dat de boodschap is lijkt de hele actie mij een beetje zinloos. Ik vermoed dat "China" bij het hacken van Amerikaanse doelwitten (is dat een vaststaand feit?) ook wel bedenkt "tsjonge, dit zal de VS vast niet leuk vinden".

Dit zijn geen politieke statements naar China, dit zijn statements om het Amerikaanse volk duidelijk te maken dat China de vijand is.

[koelpasta]

Ja, dat zit er ook in natuurlijk, maar dit is nieuws dat de hele wereld over gaat.
China vindt het natuurlijk niet leuk dat het amerikaanse volk wordt opgezet tegen de chinezen.
Magoed, voorlopig zijn ze het nog aan het 'overwegen'.

[bilgy_no1]

Gaat helemaal niet ver want het is compleet nutteloos. Elke chinees zal de conferentie gewoon van thuis uit als video kunnen bekijken. Je hoeft er dus helemaal niet heen.

Dat hangt weer af van de filters op de Great Firewall of China.

Voor beide in het artikel genoemde conferenties krijg ik een foutmelding op www.greatfirewallofchina.org/

[koelpasta]

"Dat hangt weer af van de filters op de Great Firewall of China."

Want china geeft wel visa uit aan mensen die in de us een hackerconferentie willen bijwonen maar zullen die informatie intern weren?,. valt denk ik wel mee.
Zoals jij het stelt kunnen hackers in china niet bestaan omdat de overheid alle informatie tegenhoudt. Is natuurlijk niet zo.

[bilgy_no1]

Ik bedoel er alleen maar mee aan te geven dat beide overheden (en ook andere) niet zoveel op hebben met echt vrij internet. Chinese hackers die buiten de overheid om werken krijgen heus geen vrij spel...

[Mocro_Pimp®]

De rest van de wereld zou de VS moeten boycotten. Wie heeft hun nou nodig? Ja Microsoft en Apple zitten daar maar daar zijn soortgelijke concurrenten van in andere landen. Dat geld ook voor andere bedrijfen
De VS heeft een goed inkoppertje gegeven wat betreft vrijheid en het streven naar wereldvrede, maar nu slaan ze echt de boot mis en ik denk dat, wanneer de EU dat beseft, de EU veel macht/invloed op internationale vlakken kan krijgen

[batjes]

We moeten even zorgen dat die band tussen de VK en Amerika komt te vervallen.

Denk dat we Philips en Siemens eens samen moeten (half dwingent) gaan werken. De EU heeft al wel een backup voor het internet mocht de VS de stekker eruit trekken dat we dat zelf kunnen opvangen. Maar als inderdaad die techbedrijven hier wegvallen. want zal me niets verbazen als de VS (hetzij half uit paniek) ons dan een embargo oplegd, kan nogal voor een probleem gaan zorgen.

Maar die kant gaat de EU langzaam wel op, onze economie is ondertussen sterker, zelfs onze gaming industrie is groter (sinds vorig jaar), vraag naar luxe producten is groter. En dat groeit alleen maar als we goed omgaan met oost-zuid Europa en dat goed op weten te vangen. Als de EU wat meer eensgezind word, kunnen we misschien ook op wereld niveau onze vuist hard houden. Terwijl we nu gezien worden als de kleuterklas van de wereld waar niemand het met elkaar eens is.
En gezond oost-zuid Europa is voor ons Nederlanders ook goed nieuws.
Wij zijn maar een klein land, we mogen (moeten) zeker trots zijn op wat we bereikt hebben en zelfs vandaag de dag betekenen. Elke nederlander staat zelfs nu nog in voor 10 willekeurige andere wereldburgers.
Europese Unie is ons idee, ons begin. Wij zijn het begonnen uit zelf verdediging. Toen mensen nog een visie hadden die verder vooruit keek dan volgende week. Als je oplet naar EU richtlijnen, regels en zelfs het download verbod, is allemaal naar Nederlands voorbeeld en input.
Maar dat anti-EU focus van de laatste jaren is onze positie binnen de EU, en van daar de rest van de wereld, niet ten goede gekomen.

Gewoon als EU beter gaan samenwerken, onze zwakte punten verbeteren en dan kunnen we ons losmaken van de VS. Voor nu is dat nog even geen goede optie IMO.

[Enai]

Theorie: ^
Praktijk: nog vijf jaar en de EU drijft uit elkaar.

[RagingPenguin]

Dan houden we die conferenteis voortaan toch alleen op 'neutraal' gebied, ergens in Europa, Afrika oid. Als Amerika zich met de hackersconferentie bemoeid gaan de hackers weg. Gewoon boycotten die boel.

[jpsch]

Is dat neutraal? Europa is toch erg close met Amerika en China heeft een grote invloed in Afrika door het opkopen van delfstoffen en voedsel.

[RagingPenguin]

Helemaal neutraal word het nooit. Maar dan in een land waar iederen die wil komen mag komen, zo ver mogelijk van het politieke steekspel vandaan. Een hackersconferentie is geen politieke top.

[jpsch]

Hmm, de Krim?

[Anoniem: 300525]

Scandinavië ofzo??

[laptopleon]

Pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet.

[Sondeer]

Volgens mij is:

Zoals de waard is, vertrouwd hij zijn gast.

Hier beter op zijn plaats.

[stresstak]

Terwijl witte potten geen strobreed in de weg gelegd wordt.

[mutley69]

Het is eigenlijk niet zo'n verstandige beslissing - want hoe weet je nog hoe ver de chinezen staan? Een voorbeeld van in eigen voet te schieten!

[dragonlords1]

Precies of ze vertellen daar alles, misschien dat het sommigen hun ego enorm streelt, maar uiteindelijk is de beste hack nogaltijd degene die onopgemerkt blijft.

[lv0]

Symboolpolitiek!

De US is bang omdat China nu de Grootmacht is.
Door jarenlang 90% van de US tech-productie in China uit te voeren, hebben de Chinezen genoeg kapitaal en kennis om zelf met de 'grootmachtscepter' te gaan zwaaien.

En de absolute kennis voor een cyberwar vergaar je niet op een conferentie, maar juist online en in de praktijk.

Ik vind de angst niet rechtvaardig maar kan er (hoe gek het ook klinkt) wel inkomen. Je verliest je nr. 1 positie en ziet lijdzaam toe dat de 'vijand' een eigen 'internet' (ChineseVuurMuur) heeft.
De actie om geen Chinezen toe te laten bij deze conferenties is pure symboliek en uiting van
'stuiptrekkingen'.

[NLsandman]

De VS begint hem te knijpen, china en rusland hebben een verdrag getekend dat ze al hun betalingen aan elkaar in eigen geld doen, ze gaan buiten de dollar om, nu hebben ze vorige week
een contract getekend voor 30 jaar gas leverancies van rusland aan china.

De volgende link geeft aan wat er gaat gebeuren als de dollar valt.

http://tegenlicht.vpro.nl...g-dat-de-dollar-valt.html