China haalt uit naar IBM en Cisco

China stelt dat Cisco nauw samenwerkt met de Amerikaanse inlichtingendiensten en zich daarmee schuldig maakt aan cyberspionage. Cisco ontkent dit. Daarnaast overwegen de Chinese machthebbers banken in het land IBM-servers te laten weghalen uit vrees voor achterdeurtjes.

De verhoudingen tussen de VS en China zijn verder verslechterd nadat de Amerikaanse overheid vijf leden van het Chinese Volksbevrijdingsleger had aangeklaagd op beschuldiging van cyberspionage. Dinsdag kwam daar de Chinese beschuldiging bij dat de Amerikaanse fabrikant van netwerkapparatuur Cisco zou samenspannen met de NSA en andere inlichtingenorganisaties, evenals met het leger. Zo zouden de Amerikanen cyberspionage op de Chinese netwerkinfrastructuur vergemakkelijken.

De beschuldiging werd geuit in de China Youth Daily, een krant die in handen is van de Chinese overheid, schrijft The New York Times. Cisco ontkent ten stelligste dat het met overheden samenwerkt om de beveiliging van zijn hardware af te zwakken, bijvoorbeeld door achterdeurtjes in de firmware te bouwen. Ook ontkent het aan de beurs genoteerde bedrijf dataverkeer van Chinezen of anderen te monitoren. Cisco's verkoopresultaten zijn echter in het afgelopen jaar flink teruggelopen op de lucratieve Chinese markt.

Hoewel de Chinezen geen concrete stappen aankondigen tegen Cisco, meldt persbureau Bloomberg dat het land bekijkt of de afhankelijkheid van Chinese banken van IBM-servers hen niet kwetsbaar maakt. De centrale bank en het ministerie van financiën hebben enkele Chinese banken bij wijze van proef verzocht om servers van IBM te vervangen door apparatuur van Chinese makelij. Een eventuele boycot in de aankoop van IBM-servers kan de Amerikaanse it-reus veel dollars gaan kosten, zo waarschuwen financieel analisten.

China heeft al diverse vergeldingsmaatregelen genomen na de nieuwe Amerikaanse stappen. Zo heeft het communistisch geleide land zijn medewerking aan een securitywerkgroep die het samen met de VS oprichtte, op de lange baan geschoven. Ook heeft het Windows 8 verboden op nieuwe overheidscomputers. De VS zou op zijn beurt Chinezen die willen afreizen naar de VS om hackersconferenties zoals Black Hat of Def Con te bezoeken niet langer een visum verlenen.

Reacties (104)

[Mrjraider]

China is zelf ook niet zo eerlijk bezig als ik al die nieuwsberichten lees. Eerst naar je zelf kijken voordat je een ander gaat betichten van van alles en nog wat...

[Tk55]

De VS kunnen makkelijk China als schuldige aanwijzen, aangezien in China er veel op het internet geblokkeerd wordt en kritische bloggers worden opgepakt en verdwijnen. In de VS speelt dat zich niet (op de voorgrond) af.

Maar ze proberen gewoon beiden een zondebok aan te wijzen zodat de bevolking zich niet tegen de regering keert, maar tegen hun vijand.

[GameNympho]

pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet

Het gaat steeds meer die reclame van die jongen in de supermarkt lijken, die zijn zin niet krijgt bij mama, ik wil ik wil ik wil

[densoN]

Het vervelende is dat de geheime dienst een gag order op kan leggen waarbij zelfs het bestuur van een organisatie gevangenisstraffen opgelegd kan krijgen. In feite zijn ze gewoon verplicht om te melden dat ze niet op de hoogte zijn van / meewerken aan de informatieaanvragen van geheime diensten. Dat het PR-technisch goed uitkomt is een gegeven, maar wat mij betreft heeft het weinig waarde.

Wat ik me afvraag is waarom wereldleiders geen (verbeterde) afspraken maken over spionage. Met name economische spionage heeft enorme gevolgen voor de groei van een land en kan ook zeker tot oorlog leiden.

[nickelz]

Ik krijg zo langzamerhand het idee dat Amerika toch echt de bad guy in dit verhaal is... Door veel te schreeuwen dat China van alles uitspookt en daarna uitlekt dat ze zelf apparatuur onderscheppen, beacons plaatsen en dan doorsturen.. Oei...

[Edit] Typo..

[Reactie gewijzigd door nickelz op 26 juli 2024 16:23]

[merphixia]

Wie weet,

Na het lezen van dit artikel beginnen er inderdaad steeds meer vraagtekens te ontstaan.

Wie spreekt de waarheid?

[player-x]

Dat is niet eens een vraag, beiden vertellen de waarheid en beide liegen.

Waar China zich zeer waarschijnlijk aan doel gerichte bedrijfsspionage schuldig heeft gemaakt, gebeurt dat in de VS ook alleen wat indirecter als tweede doel.

Op nationaal niveau is er iig geen verschil denk ik, de VS heeft totaal geen problemen om zelfs zijn bondgenoten te bespioneren, denk dat de Volksrepubliek van China er geen betere ethiek op na houd.

Dus ja beide liegen als ze zeggen dat ze elkaar niet bespioneren, en beide vertellen de waarheid als ze zeggen dat de ander hun bespioneert.

[Relief2009]

Toch VS de voordeel van de twijfel geven? De VS staat bekend om bedrijfs en overheidsspionage om maar een stap vooruit te zijn op iedereen.

[Verwijderd]

Ik vraag me af hoe zover NSA via Windows alle Europese bedrijven kunnen afluisteren en geheimen weg kunnen kapen. Hierdoor wij veel opdrachten in de wereld kunnen mislopen en tevens intellectuele kennis.

Immers veel bedrijven zijn helemaal in de Microsoft Walled garden gestapt in Europa. De vraag is of Europa ook niet een stapje terug moet doen met Amerikaanse producten. China is hard bezig samen met Canonical door de gehele overheid om te zetten en tevens hun volk over te halen.

Ik zie graag dat Europa zelf ook een stap neemt om zelf zaken op te zetten zodat we Amerikaanse grootmachten zoals Google, Apple en Microsoft en ook qua netwerk apparatuur de mogelijkheid hebben om aan te kant te zetten als dingen fout gaan. (Netwerk apparatuur hebben we Nokia, Siemens etc etc.. )

[keon891]

Dat hele bureaucratische gedoe in Brussel, met elk land toch hun eigen belangen, is moeilijk een vuist te maken tegen de VS en China. Landen die naar de pijpen van de VS dansen is lastig tegen de VS te stemmen. Zie maar de NSA gebeurtenissen welk land zijn mond houdt.

Als ik de ontwikkelingen zo bekijk is China zelfs slagvaardiger dan de VS..of probeer ieder geval zo over te komen. Heeft natuurlijk ook te maken met de macht die het momenteel heeft. Zo'n regering heeft ook zijn voordelen zal ik maar zeggen.

[freaky]

Ze liegen en bedriegen allebei. Dit is meer toneelspel dunkt me.

Zo was er reeds enige tijd geleden gemeld dat de NSA Cisco apparatuur zou onderscheppen en zou voorzien van extra chips / firmware. Kan Cisco waarschijnlijk weinig aan doen. Behalve bloeien nu, maar dat lost weinig op.

Zou het niet fijn zijn als democratie echt open was? Ik irriteer me rot aan al die geheime diensten, geheime vergaderingen, staatsgeheimen en andere shit. Straks pleurt er hier een terrorist een bom uit frustratie omdat z'n 3 kinderen zijn afgemaakt - naar zijn zeggen door ons - en wij kunnen simpelweg niet eens nagaan of ie gelijk heeft. Voor hetzelfde geld heeft ie dat wel degelijk...

[bbob]

China is net zo slecht als de USA.

Het domme van Amerika is dat het Kapitalisme maar 1 doel heeft meer meer meer geld. amerikaanse bedrijven zijn de laatste 15 jaar gesloten, productie naar lage lonen landen en dan vooral China. Men heeft China groot gemaakt, een heleboel kennis gegeven.

Ondertussen is China rijker en rijker geworden, meer en meer kennis. door hun lak aan moraal kunnen ze grondstoffen halen in Afrika bij corrupte regimes. Ze worden ook steeds minder afhankelijk van de amerikaanse markt. Omgekeerd is dat veel moeilijker. Amerika kan moeilijk zonder Chinese producten.

Amerika laat nu spierballen zien en China geeft ze een dikke middelvinger en pakt amerikaanse bedrijven daarvoor weer terug.

Het kapitalisme en de drang naar meer en meer geld maakt dit allemaal mogelijk. Helaas is dollar tekens ingebakken vanaf de geboorte bij de meeste amerikanen.

China geeft nu gewoon de USa een koekje van eigen deeg. Niet dat China nu beter is dan de USA. Beide corrupte en een kleine elite die al het geld pakt.

[conhen]

Is dat hier in Europa anders dan? Ook hier geldt het meer meer meer principe. We hebben simpel gezien minder mogelijkheden dan de VS en China. Weinig grondstoffen bijvoorbeeld. Het wordt tijd dat we weer gewoon naar de slager en de groenteboer om de hoek gaan. Dat geldt ook op grotere schaal: niet van ver halen wat je dichtbij krijgen kunt. Dat maakt je onafhankelijker van anderen, is beter voor het milieu, en is een drempel voor de graai cultuur. Schaalvergroting is 1 van de grote vergissingen van de mensheid.

[robvanwijk]

Schaalvergroting is 1 van de grote vergissingen van de mensheid.

Bullshit. Als iedereen zelf in zijn tuin staat te werken om zijn eigen eten te telen, zelfs zijn eigen kleren breidt, etc. dan ga je nauwelijks het niveau Middeleeuwen bereiken, laat staan verder komen dan dat.
Schaalvergroting levert een hogere efficiëntie, waardoor we tijd beschikbaar krijgen om andere dingen te doen, waaronder bijvoorbeeld wetenschap en ontdekken hoe de wereld in elkaar zit en hoe we die naar onze hand kunnen zetten.
Of we daarin niet zijn doorgeschoten (steden met meer dan tien miljoen inwoners, een groot deel van onze dagelijkse behoeften (tot en met eten aan toe) van de andere kant van de wereld halen, etc.), dáár kun je nog prima een discussie over hebben, maar "schaalvergroting" zonder kanttekeningen of nuanceringen tot één van de "grote vergissingen van de mensheid" bestempelen is volslagen onzin.

[bbob]

Waar ik aan denk is waarom investeren pensioenfondsen grote bedragen in het buitenland. Maak investeren in Nederland eenvoudiger. Veel bedrijven hebben goede ideeën maar banken, tja de geven geen geld.

Investeren in eigen land betekend meer welvaart op lange duur. Helaas kijken de graaiers in de financiële sector naar de korte termijn.

Ook onze overheid. Accijnzen verhogen en mensen gaan de grens over. Draai het om laat de buren naar ons komen.

genoeg voorbeelden hoe je met eenvoudige dingen in eigen land iets kan doen.

[Verwijderd]

Eens. Ik ben het eens dat globaal kapitalisme forse nadelen heeft. Ook is er nog veel onrecht in de wereld in de vorm van uitbuiting en de vernietiging van de natuur.

Tegelijkertijd vind ik het hypocriet om hier tegen aan te schoppen zoals @bbob doet. Dit alles is namelijk de bron van zijn huidige welvaart. De reden dat we zo welvarend zijn in Nederland ligt nog steeds in uitbuiting en verwaarlozing, alleen dan in een moderner jasje. Of denken mensen echt dat wij 30 keer slimmer of produktiever zijn dan mensen in arme landen?

Oftewel, wie A zegt, moet ook B zeggen. Ik heb de onpopulaire mening dat de produkten die we kopen eigenlijk veel duurder moeten zijn. Niet omdat ik mensen armoede gun, maar omdat we daardoor voorzichtiger consumeren, dingen meer waarderen, dingen duurzaam kunnen produceren, lokale werkgelegenheid kunnen bevorderen, enz.

Om hierin 2 persoonlijke voorbeelden te noemen:

- Ik at laatst tuinboontjes van de Appie. Uit fucking Madagascar. Ik heb het land zelf bezocht en het is schandalig arm, met volop openbare kinderarbeid. Het is ook niet eens een super vruchtbaar land, en hoe enorm efficient is het om daar te telen (op een eiland notabene) en het dan de halve wereld naar ons toe te verschepen. We hebben het hier over tuinboontjes, geen ingewikkelde chip die maar op een plek in de wereld gemaakt kan worden. Dit is menselijke uitbuiting in zijn puurste vorm, en het compleet negeren van natuurlijke bronnen in zijn puurste vorm. En ja, ik doe er aan mee. Met je karretje door een supermarkt razen is in veel opzichten een criminele aktie, slechts onzichtbaar gemaakt.

- Ik had laatst iets nodig en koop een product (non-food). 2 weken erna kom ik er achter dat ik het al op zolder had liggen. Jazeker, ik moet me diep schamen. Ik heb zoveel rommel dat ik niet eens meer kan bijhouden dat ik het heb. En ons antwoord hierop? Groei! Groei van werkgelegenheid. Het maakt niet uit wat voor werk je doet, maar het moet meer zijn. En koop! We moeten meer kopen want we hebben nog niet genoeg crap.

[conhen]

Dat is ongeveer wat ik bedoel inderdaad. Ik woon zelf in en kleine kern van amper 2000 inwoners. Iedereen klaagt dat voorzieningen verdwijnen. Geen buurt super meer, zwembad dicht, voetbal club gefuseerd, bank kantoor gesloten... Ik zei ooit tegen de eigenaresse van de inmiddels verdwenen buurtsuper: wat gek dat je nog geen pin apparaat hebt. Nee zegt ze, als ik mijn klanten laat pinnen is volgend jaar de geld automaat 30 meter verderop verdwenen... Maar wat doet iedereen? Iedereen pint, geldautomaten verdwijnen, inwoners klagen.... Iedereen gaat naar de Aldi, buurtsuper weg iedereen klaagt dat winkels verdwijnen... Iedereen koopt spullen uit China, onze maakindustrie gaat kapot, iedereen klaagt over werkeloosheid... En dan is de overheid dat natuurlijk allemaal schuld... Wij willen alles zo goedkoop mogelijk, maar we staan er niet bij stil wat we en ander daarmee aandoen. Onze maatschappij is egoïstisch... Tuurlijk, ik die dat ook wel eens aan mee... Maar als je je bewust bent dat jouw verdiensten ten koste gaan van die van en ander (concurrentie heet dat!) gun je vanzelf een ander ook wat!

[Verwijderd]

Kiwi's telen in Nieuw-Zeeland gaat zoveel beter dan in Nederland, dat de vaartocht per containerschip hiernaartoe het makkelijk waard is. Zowel voor het milieu als economisch.

Zo heeft Madagascar ook zijn sterke kanten.

[conhen]

Klopt, maar of de aardbijen en de asperges daar vandaan moeten komen betwijfel ik toch ;-)

[drdelta]

Ze liegen en bedriegen allebei. Dit is meer toneelspel dunkt me.

Zo was er reeds enige tijd geleden gemeld dat de NSA Cisco apparatuur zou onderscheppen en zou voorzien van extra chips / firmware. Kan Cisco waarschijnlijk weinig aan doen. Behalve bloeien nu, maar dat lost weinig op.

De vraag is of de NSA inderdaad de hardware onderschept(e), of dat Cisco gedwongen werd mee te werken.

[bonyuri]

Cisco ontkent dit.

Tsja, wat zou jij doen.
Natuurlijk is Amerika in deze (onder andere) de bad guy. Het is wel echt onbegrijpelijk als grote (Amerikaanse) bedrijven echt backdoors zouden inbouwen. Wie wil er nou nog een product van Cisco kopen als dit waar blijkt te zijn?

[blouweKip]

Ach, beide kanten zijn even slecht, china spioneert en cracked erop los en dat doet de VS ook, al zul je in de VS (in verhouding) minder snel van je bed worden gelicht en in een werkkamp gegooid worden voor 20 jaar dan in china, wat betreft economische spionage zullen beide landen niet echt voor elkaar onderdoen.

[Blokker_1999]

Je wil niet weten hoe snel men je in de VS als terrorist zal bestempelen. Op dat moment verdwijnen zowat al je rechten en verdwijn je in een kamp dat nog erger is dan een chinees werkkamp.

[Tk55]

Het is wel echt onbegrijpelijk als grote (Amerikaanse) bedrijven echt backdoors zouden inbouwen.

Hoezo? Ik denk dat de meeste bedrijven ofwel gedwongen zijn, of het niet doorhadden. De Amerikaanse regering en inlichtendiensten kunnen deze bedrijven echt wel dwingen om een backdoor in te bouwen.
En bovendien, het spioneren is een behoorlijke tijd onopgemerkt gebleven. Misschien dachten ze wel dat dit zo bleef.

[Dabbel]

Gedwongen? Denk ik niet. Ze mogen denk ik kiezen uit:
Meewerken en miljoenen ontvangen of
Niet meewerken, bij verzending onderschept worden en geen enkele cent krijgen.

[cyberstalker]

Ik heb meer het idee dat ze beide fout zijn en door maar zo hard mogelijk te schreeuwen in ieder geval hun eigen bevolking wil overtuigen dat ze zich enkel maar proberen in te dekken tegen "de vijand".

[Tk55]

Dit denk ik ook.

Zo lang je maar minder erg bent dan je grootste vijand, blijf je het 'goed' doen, zeker in de ogen van de meeste Amerikanen. Die zien het meer als een noodzakelijk kwaad.

Ik geloof haast niet dat deze bedrijven van niks wisten en/of de NSA etc niet hebben geholpen; Er is bij bijna elk groot Amerikaans technologie bedrijf wel een backdoor ingebouwd door de inlichtingendiensten.

[Verwijderd]

Nee, want China is zo'n prachtig democratisch land.

Ze zijn waarschijnlijk allebei bedrijven aan het bespioneren, maar ik heb liever Amerikanen dan Chinezen als we toch moeten kiezen.

[Verwijderd]

Want?

En waarom moet je kiezen? En kies je niet gewoon voor ik heb liever niet ze elkaar bespioneren omdat het nogal kinderachtig is.

[bstard]

En waarom is China communistisch en heeft de Qing dynastie niet kunnen verwesteren zoals bijvoorbeeld Japan dat wel deed rond 1850?

[quinn77]

want dan zou het china niet zijn, komt over alsof dat ze maar naar ons moeten buigen en afhankelijk van ons zijn, zoals dat japan dat is van amerika. gaat je goed zeg

[bstard]

Ik denk dat je mijn punt helemaal gemist hebt. China heeft rond 1870-1910 geprobeerd te verwesteren, en na een lading vernederen van hier tot gunter ondergaan, oa de opium oorlog met de UK. Toen heeft het haar eigen weg gekozen en kwam de communistische partij boven drijven.

Dus als iemand met een vingertje naar China wijst dat 'ze' het niet zo democratisch en westers doen, wijs ik terug.

[eL_Jay]

Dat zijn ze ook sowieso, interessantere vraag is, is China net zo 'bad'.

[vve77]

Iedere zichzelf respecterende burger heeft een gezond wantrouwen in welke overheid dan ook. China is ook niet heilig natuurlijk, maar ik zie het Chinese leger niet zo vaak andere landen binnenvallen om met geweld de "democratie" in te voeren

Dus, China = bad guy, Amerika = the worst guy

[Relief2009]

Haha jij hebt echt een vlag met sterren bril op.

Je bent zeker vergeten dat de VS jarenlang Mubarak aan de macht heeft gehouden? Je bent zeker vergeten hoe de VS verschillende koningshuizen aka dictatoren heeft geholpen om te voorkomen dat deze landen in echte democratieën kunnen veranderen.

Ter informatie, Irak was de grootste leugen en dat is wel ruimschoots bewezen. Die hele oorlog was gebaseerd op niets anders dan misinformatie en leugens.

[Blokker_1999]

Maar zijn de inwoners daar beter mee? Kijk eens naar Irak en Afghanistan? Voor de inval 10 jaar geleden had je in de steden 24/7 elektriciteit en stromend water. Nu jaren na het einde van de oorlog en de miljarden die de VS geïnvesteerd heeft in de wederopbouw is de situatie er nog altijd slechter dan voorheen. De dictator is vervangen, maar kan je er spreken van echte democratie? Eigenlijk niet. Je zit er opnieuw met regimes die de macht naar zich toetrekken. Je zit met landen waar de bevolking enorm hard verdeeld is en daar waar die dictator nog voor relatieve rust zorgde heb je nu een machtsstrijd en een halve (of hele) burgeroorlog. De gevangenissen zijn er echt niet minder bevolkt geworden en de foltering gaat gewoon door. Mooie vooruitgang.

China is misschien geen democratie, maar het is een land in verandering. De verandering gaat er traag maar de evolutie is er wel. De partij beseft dat in deze moderne tijden de bevolking niet meer blind gemaakt kan worden voor de fouten en moet dan ook steeds opener en transparanter gaan werken. Dorpen en steden komen in opstand en het protest tegen machtsmisbruik word steeds groter. Moest de volksopstand op het plein van de hemelse vrede vandaag plaatsvinden, het resultaat zou mogelijk anders zijn dan al die jaren geleden.

Verandering moet geleidelijk aan gebeuren en moet van binnenuit komen wil je het kans geven op slagen. Je kan niet zeggen: we komen in vrede wanneer je een land binnenvalt met tienduizenden manschappen en zware wapen.

[Verwijderd]

De inwoners van Libië hebben het nu beter ? NOT. Soms kan je een land niet in 1 keer omtoveren tot een democratie. Dit heeft generaties lang tijd nodig.

Libië was het welvarendste land van Afrika. De mensen leefden gemiddeld veel beter als andere afrikanen. Nee, de dictator was geen good guy. Maar nu zijn ze er alleen slechter aan toe.

Dankjewel geforceerde democratie. ( dit helpt niet )

[TiGert]

OFFTOPIC: is het dan ook niet de vraag of wij binnen Europa niet meer moeten investeren in onze eigen apparatuur. Want als als hier een kern van waarheid in zit, dan zijn wij als Europeanen wel erg overgeleverd aan de twee wereld machten en hun controle (spionage drang).

[ZpAz]

Ze zullen beiden wel wat op de kerfstok hebben. Ik denk dat elk land met redelijke resources andere landen en hun eigen burgers bespioneerd.

[drdelta]

Ach, je had weinig keus als bedrijf/persoon in (bezet) Duitsland. Kijk naar Zeiss, Hugo Boss, Audi etc.

[bluegoaindian]

volkswagen.

[Verwijderd]

Het zal mij iig niet verbazen als de Chinezen gelijk hebben...

Maar zoals eerder gemeld is China ook niet het heilige boontje.

[Qalo]

Nee, dat zal zeker niet. Maar dat is op zich ook niet het punt. Maar de Amerikanen wantrouwen in dezen is mijns inziens helemaal niet onterecht. Ze roepen van alles over andere landen, terwijl hetgeen ze anderen verwijten zélf in overtreffende trap doen.

Ik ben zeker niet pro-China of zo (ben zelfs geen communist of socialist), maar ik vind het helemaal niet onlogisch dat de Chinezen hun door Amerika geleverde hardware uitspitten op backdoors en andere rommel die er niet op thuis hoort. Ik zou het niet anders doen als ik de Chinese overheid was. De Amerikanen tonen al tijden aan dat ze gewoonweg onbetrouwbaar zijn. Zelfs voor hun gewezen bondgenoten, die eigenlijk geen "bondgenoten" zouden moeten heten, maar "instrumenten ten faveure van de Amerikanen".

Ja, mijn wantrouwen is groot. Maar dat geldt eigenlijk voor eigenlijk alle overheden.

[RoestVrijStaal]

Het mooiste zou zijn dat alle EU-landen uit de NAVO en andere verdragen met de VS en China kapot scheuren (of afzwakken) zodat we de lachende derde worden.

[Tk55]

Maar dit gebeurt niet, dankzij de enorme Amerikaanse lobbies in Brussel. De VS kunnen niet zonder China vanwege geld en grondstoffen. Hoe zelfvoorzienend China is weet ik niet, maar zeker meer dan de VS.

[icecreamfarmer]

Juist niet de VS is vrij onafhankelijk van buitenlandse energiebronnen, China is daar zeer afhankelijk van.

[batjes]

De VS zijn inderdaad slim bezig geweest. Waar wij ons gas en olie opboren om voor een zacht prikkie te verkopen aan Italie en andere landen. Word er in de VS in verhouding weinig opgepompt en trekken ze hun resources uit de rest van de wereld.
De VS kan (nog) in tegenstelling tot Europa, helemaal zelfvoorzienend zijn en weer overstappen op hun eigen grondstoffen.

[Countess]

hun econome zou instorten zonder de export naar de VS, met volksopstanden tot gevolg. en dat is het laatste dat de Chinese regering wil.

[Verwijderd]

De Chinezen zijn niet dom. Ze zijn al jaren flink aan het investeren in Afrika en Zuid-Amerika. Verder is Europa ook nog steeds een groot afzetmarkt.

Amerika daarentegen is juist wel flink afhankelijk van China. Naast dat veel Amerikaanse bedrijven assets hebben in China, heeft China zelf gigantisch veel Dollars in reserve. En de Amerikanen blijven maar lenen en lenen. Stel dat China op een dag al die Dollars in Euro's om wil zetten... Dan klapt de Amerikaanse economie zo in.

[Countess]

Stel dat China op een dag al die Dollars in Euro's om wil zetten... Dan klapt de Amerikaanse economie zo in.

dan zouden ze aan eigen kapitaal vernietiging doen. gaan ze dus niet doen.

verder drijft de gehele Chinese economie op het dingen verkopen aan de VS en Europa. Europa kan niet alle exports van china overnemen als de VS zou weg vallen. het resultaat is een enorme economische krimp die de al heersende onrust in China meteen tot uitbarsting zal brengen. en dat willen de leiders van china kosten wat kost voorkomen.

[Kenzi]

Valt wel mee. China richt zich meer en meer op Europa en in grote mate Afrika om minder afhankelijk te zijn van Amerika. Het blijft de grootste afzetmarkt op dit moment maar wordt met grote stappen minden.

[Countess]

niet het punt.

de chinese economy is enorm kwetsbaar nog op dit moment. een heel groot deel van de groei de laatste tijd is er geweest omdat de groei zo hoog was ("de groei is daar hoog dus wij moeten daar ook zijn"). daar komt een eind aan en de vraag is of dat een soft landing of een crash zal zijn.

als er in een keer een grote handelspartner weg valt zal die schok een enorme crash garanderen. de Chinese regering wil dat kosten wat het kost voorkomen. met de al heersende onrust kunnen ze zich dat gewoon niet veroorloven.

[Reactie gewijzigd door Countess op 26 juli 2024 16:23]

[Blokker_1999]

China op zich is niet zo afhankelijk van Amerika en zou perfect kunnen overleven zonder export naar dat land. Niet vergeten dat de amerikanen "slechts" 5% van de wereldbevolking uitmaken en dat de armoede in dat land ook steeds groter word waardoor de afzetmarkt er blijft krimpen. Bijkomend zouden amerikaanse bedrijven ook slecht varen bij het wegvallen van die handel aangezien vele grondstoffen (alsook afgewerkte producten) uit china afkomstig zijn. Sommige zeldzame metalen die in de tech industrie gebruikt worden zijn trouwens enkel maar in China te vinden.

[Countess]

Niet vergeten dat de amerikanen "slechts" 5% van de wereldbevolking uitmaken en dat de armoede in dat land ook steeds groter word waardoor de afzetmarkt er blijft krimpen.

kan best zo zijn maar feit blijft dat het overgrote deel van hun export nog steeds naar de VS gaat. als dat zou weg vallen stort de gehele Chinese economie als een kaartenhuis in elkaar.

zeldzame aardmetalen zijn overigens overal op aarde te vinden(inclusief de VS), maar ze winnen is vrij duur. helemaal als je je eigen natuur niet wilt vernietiging. daarom wordt dat in China gedaan, waar ze het daarmee een stuk minder nou nemen.

[anandus]

IBM is tegenwoordig toch een Chinees bedrijf dacht ik? Overgenomen door Lenovo? Of was dat alleen de laptop-divisie ofzo?

[Tk55]

De overname van Lenovo geldt alleen voor de PC divisie van IBM.

Lenovo acquired IBM's personal computer business in 2005, including the ThinkPad laptop and tablet lines.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lenovo#IBM

[RGAT]

Ja maar IBM wou ook hun simpele server divisie afstoten naar Lenovo en alleen de blades (B series dacht ik? ) zelf behouden.

[BlackOwl]

Ja de hele x86 divisie gaat naar Lenevo
http://www-03.ibm.com/sys...e/lenovo-acquisition.html

[Damic]

Alleen de computer (laptops/desktops) afdeling is naar Lenovo verhuist.

[Reactie gewijzigd door Damic op 26 juli 2024 16:23]

[Blazing-Studios]

Ja laten we de stekker uit onze economie trekken dat helpt moet er iemand gedacht hebben daar.
Mensen denken altijd: oja doen we even, servertjes veranderen/omgooien.
Als je de gemiddelde persoon vertelt hoeveel moeite het kost om www.whatever.com voor je krijgen ontploft hun hersenpan.

Verder allemaal heel kinderachtig van deze 2 kleinmachten, stelletje 5 jarigen die aan het vechten zijn om het schepje in de zandbak heeft meer diepgang.

[ThisIsNotEddie]

Ik vraag me af hoe dit gaat aflopen. China's vooruitgang van de laatste 20 jaar was best wel belachelijk, en ze zijn vrijwel onafhankelijk van andere landen. Energie krijgen ze gedeeltelijk uit Rusland, verder doen ze alles zelf. Maar ondertussen komt wel bijna al onze kleding, technologie en voedsel uit China. Ik denk dat de VS maar een beetje op moet passen. China is in staat om de Amerikaanse markt in één klap te vernietigen. En het is al bekend dat de Chinese economie waarschijnlijk volgend jaar die van de VS zal inhalen.

[loki504]

ja maar als china niet meer naar vs en of andere landen exporteert is hun economie ook in 1 klap vernietigt. china kan alles in eigen land maken/regelen. maar verdient mega veel aan export. en als china geen handel drijft met de rest van de wereld zullen fabrieken gewoon naar andere landen verhuizen.

[ThisIsNotEddie]

Dat denk ik niet. China heeft zo'n grote bevolking, ze hebben een economie die onafhankelijk van andere landen kan bestaan. De grootste, rijkste bedrijven in China zijn voornamelijk bouwbedrijven, en die opereren alleen in China. Zonder export slinkt hun economie inderdaad, maar niet genoeg om hun economie te vernietigen. Zonder China komt de rest van de wereld wel mooi zonder eten, kleding en technologie te zitten.

[Berendhoo]

Toch mooi dat nota bene China wel eens een beslissende factor kan zijn in het verminderen van spionage en aanscherpen van wetgeving in de US. De kosten voor spioneren liepen door de IT terug naar zo marginaal dat de hele wereldbevolking kon worden bespioneerd. Nu blijkt dat die kosten toch hoger liggen.

Dankzij China zullen machtige bedrijven (de Amerikaanse IT sector) druk zetten op de US regering om in ieder geval wetgeving te maken waarin staat dat inbouwen van achterdeurtjes niet op grote schaal mag. Ook niet als dit voor de internationale markt vervaardigd wordt.

Hoe je er ook naar kijkt, het bespioneren van de hele wereld heeft nu wel degelijk gevolgen voor US. Economische gevolgen nog wel, en dat lijken toch het enige type gevolg dat belangrijk is in de US.

Ik zie hier dan ook een kans voor de Europese Unie. Allereerst door, net als China, te zorgen voor meer interne productie van producten die gebruikt worden in vitale systemen. Daarnaast een goede wetgeving die ook het exporteren van deze producten kan verbeteren.

Nee, je lost spionage niet op (wil je dat?) maar je dringt wel de ongebreidelde spionage terug.

[Reactie gewijzigd door Berendhoo op 26 juli 2024 16:23]

[blouweKip]

Probleem is dat een dergelijk ontwikkeling eenzijdig in de VS juist niet direct goed zou zijn voor de balans, dan heb je straks dat alleen china nog op grote schaal kan spioneren (en dat betreft niet alleen economische spionage).
Het enige positieve aan dit soort ontwikkelingen maar ook aan de agressie van china en rusland van de laatste jaren is dat overheden in de EU langzaam gaan begrijpen dat zaken als energiebeleid maar ook outsourcing nu een grote tactische component hebben, het is voor de EU nu duidelijk voordelig om op die gebieden meer zelfvoorzienend te worden.