Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 40 reacties

China heeft zijn medewerking aan een securitywerkgroep op de lange baan geschoven. Bij het initiatief werkten China en de VS samen aan de veiligheid op en beveiliging van internet, maar China stapt uit het overleg na de beschuldiging van de VS dat het land bedrijfsgeheimen steelt.

Het Chinese ministerie van buitenlandse zaken heeft het opschorten van de samenwerking bekendgemaakt in een verklaring waarin de beschuldiging van de VS streng wordt veroordeeld. Maandag maakte de VS bekend vijf Chinezen aan te klagen wegens 'doelgerichte aanvallen op de private sector voor commercieel gewin'. De vijf zouden dit doen om staatsbedrijven te bevoordelen en ook wordt met de beschuldigende vinger naar een eenheid van het Chinese leger gewezen.

China noemt de stap een 'inbreuk op internationale betrekkingen die de Chinees-Amerikaanse betrekkingen en het onderlinge vertrouwen schaadt'. Direct na de bekendmaking van de aanklacht van de VS, diende China al een formeel protest in bij de Amerikaanse ambassadeur. Ook stelde een woordvoerder van het Chinese Internet Information Office 'tegenmaatregelen' in het vooruitzicht als de VS zijn aanklacht zou doorzetten, schrijft Bloomberg op basis van berichten van staatpersbureau Xinhua News.

China kwam bovendien met een tegenbeschuldiging. Volgens de woordvoerder zouden alleen al op 18 en 19 maart 1,18 miljoen Chinese systemen onder controle van Amerikaanse servers staan en zou de VS niet reageren op herhaaldelijke oproepen de spionage te stoppen.

De betrekkingen tussen de VS en China zijn al langer gespannen en de landen beschuldigen elkaar al jaren over en weer van hackpogingen. Om de kou uit de lucht te halen besloten de mogendheden een jaar geleden meer samen te werken, maar dat initiatief lijkt nu ten einde.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (40)

Sorry, maar het moet even:

Eťn ding heeft de USA in iedergeval voor elkaar: Ik heb een pesthekel aan het land gekregen en je zult mij er ook niet op vakantie zien gaan of ook maar enigszins hun "goede bedoeling" door de strot laten duwen.

Amerika waant zich sinds 1940 God almachtig en meent de volledige wereld te kunnen regeren. Ze hebben volledige generaties verziekt met haat tegen het "vrije "westen. En nu menen ze ook nog even China en Rusland onder de duim te kunnen houden.

We weten allemaal waar dit toe gaat leiden. Sancties, conflicten, honger en uiteindelijk oorlog, waar de burgers weer de dupe van zijn. En waarom? Enkel om het zielige monopolie van de USA te behouden.. Ik ben het onderhand zo moe.

Zo, dat is er ook weer uit!
</rant>
En dit is de nativiteit van heel veel mensen tegenwoordig die in vrijheid en democratie leven. De essentie van een democratie is openbaarheid. Dat betekent dus ook een makkelijkere en snellere openbaarheid van kwalijke zaken die een land doet. Zo zien we dus bij de VS constant berichten over wat voor slechte dingen de VS allemaal doet.

Ondertussen al die landen die mensenrechten niet te nauw nemen, complete controle hebben over de media, die komen overal mee weg. Want daar zien we niet constant berichten van in de media wat voor streken die allemaal uit halen (en ik weet dat die vele malen erger zijn dan die van de VS of de EU), maar goed daarvoor moet je even verder kijken dan je neus lang is.
Is de Chinezen goed recht. Jammer dat wij het voorbeeld wat dit betreft niet navolgen. De VS gebruikt zijn betrekkingen met andere landen enkel voor eigen gewin ten koste van die andere landen. Een volledige boycot zou niet meer of minder zijn dan volledig op zijn plaats, en verbreken van internationale relaties horen daarbij. We zouden met zijn allen eens de VS in zijn eigen vet moeten doen gaar sudderen.
Ten eerste is Amerika niet de enige die destructief bezig is op wereldniveau, en ten tweede zou het boycotten van Amerika enorme gevolgen hebben voor de hele wereld. Qua economie, qua politieke onrust, enz. Ik denk dat we er iets genuanceerder naar moeten kijken.

We hebben nu enorm de neiging om alleen met de vinger naar de VS te wijzen, maar dit komt vooral omdat we van dat land nu meer weten dan van andere. Door o.a. Edward Snowden en doordat het land minder gesloten is dan bijvoorbeeld China, Rusland of Korea. Je wordt niet afgeschoten als je kritiek uit op de VS, en dus zie je relatief veel kritiek op dat land (hetzelfde geldt tot op zekere hoogte voor de EU). Neemt niet weg dat ze onvoorstelbaar dom en destructief beleid voeren, maar wij kunnen niet gemakkelijk zien hoe de verhouding daarvan is met andere landen.

Volgens mij zijn alle grote landen hun invloed aan het misbruiken voor eigen gewin, al sinds jaar en dag. Elk land denkt vooral aan zichzelf; dat is de "us and them"-denkwijze die mens eigen is. In de prehistorie wilde elk groepje ook zoveel mogelijk voedsel en macht bezitten, ten opzichte van andere groepen. Dat is in de loop der tijd opgeschaald naar landen, maar je ziet het ook in bijvoorbeeld hooliganisme in het voetbal, schoolkinderen die pesten wie anders is en haat jegens andere rassen, religies, geaardheid, enz. Alles wat niet hoort bij "ons" is minder waard, en wordt vaak als bedreiging gezien. Een inmiddels zwaar ongewenst bijproduct van onze evolutie op basis van "recht van de sterkste". Landen vechten het nu o.a. op digitaal vlak uit, grotendeels buiten het zicht van het publiek.

Ik ben er van overtuigd dat China en andere landen net zoveel bedrijfsgeheimen jatten van het Westen, als andersom. Dat maakt het erg lastig om een schuldige aan te wijzen, of een straf / boycot op te leggen. Want tegelijk hebben we elkaar ook nodig voor handel en dergelijke. Er is tegelijk strijd ťn samenwerking. Zolang de menselijke aard hetzelfde blijft, zie ik geen oplossing.

[Reactie gewijzigd door geert1 op 20 mei 2014 14:14]

Ik begrijp niet helemaal wat hier nou de 'hidden agenda' is. Er wordt over en weer gespioneerd. Waarom nu ineens 5 personen gaan aanklagen. Beetje vreemd. En als VS 'je ballen laten zien' vind ik dit ook maar een losse flodder.
Ik denk dat de 'hidden agenda' vooral van de NSA is.
De NSA heeft met de billen bloot gemoeten en proberen nu 'terug te slaan' door de chinezen aan te (laten) klagen. Een beetje het idee: "Maar zij doen het ook ".

China & de VS waren nu net bezig om dit over en weer beschuldigen af te bouwen en constructief samen te gaan werken. Maar ja, dan moet je niet ineens toch 5 chinezen gaan beschuldigen. Anders kunnen we ook nog wel 5 Amerikanen vinden die dingen hebben gedaan 'tegen' China.
Die samenwerking was waarschijnlijk toch al een farce, aangezien beide landen er gewoon op los blijven hacken. Dan kun je wel samen een beveiligingsclubje vormen, maar dat zou toch niet meer dan een wassen neus zijn ben ik bang.

Ben benieuwd hoe dit verder gaat. Als ze elkaar blijven provoceren, kan dit nog wel eens gruwelijk uit de hand lopen. Het lijkt mij dat de VS een lastige strijd voeren, aangezien ze een enorme lening hebben uitstaan bij China. En qua economie zijn ze beide deels van elkaar afhankelijk. Amerika heeft de Chinese producten nodig, maar China heeft de Amerikaanse afzetmarkt ook nodig, lijkt me. Ze hebben beide aan de ene kant belangen om de vrede te behouden, maar aan de andere kant zien ze elkaar ook als een concurrent en een gevaar. Rare situatie, benieuwd wat de volgende stappen zullen zijn.

[Reactie gewijzigd door geert1 op 20 mei 2014 11:19]

En dat is de reden dat veel Chinese bedrijven zich meer en meer op de Europese markt richten (en half Europa opkopen) en investeren in Afrika.

Huawei richt zich nu veel op Europa (met name de UK waar ze veen infra structuur gaan doen). Veel tech-bedrijven proberen hun producten aan de man te brengen in Europa (denk aan Oppo, ZTE en binnenkort Xiaomi). En veel infra-bedrijven kopen / nemen projecten aan in Europa bijv havens in Griekenland en Afrika.

Dit soort geintjes van de Amerikanen, maar ook het blijven steunen van Taiwan, Vietnam en Japan in territoriale zaken stoort China ten zeerste. Als dan ook nog het Amerikaanse leger zich meer wil richten op AziŽ, tjah nogal logisch dat China zich dan meer richt op andere landen dan Amerika.

[Reactie gewijzigd door Kenzi op 20 mei 2014 12:20]

Ik denk dat een van de redenen best kan zijn dat ze het moe zijn alleen beschuldigd worden van spionage, terwijl andere (groot)machten dat ook vast en zeker doen.
Verder zou het best kunnen dat China zich meer richt op bedrijfsgeheimen om zo hun bedrijven een voorsprong te geven. Het grote verschil tussen China en de VS is immers dat veel grote bedrijven in China in principe nog onder de staat vallen waardoor de staat zelf een reden heeft om te spioneren bij bedrijven.
In de VS is dat anders, alhoewel ook daar uitzonderingen bekend zijn maar die vallen toch vaak in de militaire hoek. Zou bijvoorbeeld de VS spioneren voor Microsoft, dan leggen Apple, Google en andere concurrenten dat vast niet naast zich neer.
Gezien de scheiding der machten (en dat de NSA dus los staat van het juridisch systeem) zou het misschien wel een 'slimme' zet kunnen zijn van een of andere rechter die de spionagepraktijken van de NSA zo juist wil aanklagen?

Niets zo goed als doorgedreven ironie om een scheefgetrokken systeem aan te kaarten: zet je eigen land voor schut om anderen te dwingen over het eigen hypocriete buitenlands beleid in na te denken.
We mogen ook niet vergeten dat binnen de VS er nog steeds verschillende meningen bestaan over de NSA, vooral onder rechters e.d.
Een nadeel voor die rechter: in Amerika heb je toestemming nodig van de overheid om de overheid te mogen aanklagen. Daarnaast zijn rechters politieke functies in de USA, net zoals officieren van justitie, burgemeesters, sheriffs, etc. Geen rechter zou daar zijn handen aan willen branden.
zo goed ken ik het amerikaans systeem inderdaad niet :) maar vervang dan maar rechter door een andere functie. Mijn commentaar was een beetje breder bedoeld ;)
Diplomatie is duidelijk een onbekend begrip in de VS.

Ze hadden de vermeende hack poging ook in het overleg kunnen bespreken aan de kaak kunnen stellen. Ik vraag me af of de VS wel met andere landen wil samenwerken. Zeker als het landen zijn die ongeveer evenveel macht hebben dan ze zelf hebben.
Wat een kolder, alsof jij/wij weten wat er zich achter de schermen afspeelt. Het is bijzonder naÔef te denken dat hier geen uitgebreid diplomatiek spel aan vooraf is gegaan.
Nochtans heeft de VS (en Europa) al herhaaldelijk langs diplomatieke weg geklaagd over Chinese cyberspionage. Dit is echt niet uit het niets gekomen, al is het zo'n kansloze poging dat het wel in het niets zal verdwijnen.
Dit is een beetje het pot-ketel verhaal. Zowel de VS alsook China zijn beide enorme spionagemachten wat betreft 'de digitale wereld'. Wat nu wel aan het gebeuren is, is dat 'de bom' nu eindelijk aan het vallen is.

We kunnen stellen dat we de oude ideologie die wat men vroeger had op het internet nu voorgoed is begraven. Gesloten netwerken zijn in aan het worden en dit komt voor een groot deel simpelweg doordat het internet 'te groot' en 'te belangrijk' is geworden. Er gaat te veel om in het internet en de samenleving is te veel verbonden met het internet.

Nu al, maar zeker in de komende decennia zullen we zien dat het internet steeds verder wordt verdeeld in zones waarin de verschillende machten controle proberen uit te oefenen. Het zal steeds minder wenselijk worden als Chinees om te vertrouwen op niet-Chinese diensten of voor Amerikanen om te vertrouwen op niet-Amerikaanse diensten. De verplintering die al bestaat op het internet qua diensten zal toenemen. Amerikanen zullen in de toekomst alleen nog maar Amerikaanse diensten willen gebruiken. Natuurlijk is dit vooral schinjveiligheid.

Gebruik maken puur van diensten en servers die in eigen land staan en worden beheerd helpt maar ten dele. Het verhinderd niet dat je verkeer buiten de landsgrenzen loopt zelfs als al het verkeer uiteindelijk naar puur binnenlandse servers gaat. Het verhinderd ook niet dat een server jarenlang wordt afgeluisterd door een onbekend lek of dat je overheid je afluisterd en de informatie met hun 'bondgenoten' deeld. Toch word dit de toekomst. Virtuele tuinhekken die niet bijdragen aan veiligheid maar wel het uitzicht verpesten.
Dat wordt een nieuwe uitdaging voor hackers. Want ze kunnen dat nooit zo goed dichttimmeren, dat kan alleen als je geen kabels / satellietverbindingen meer naar het buitenland hebt.
De VS en veilig internet ? De ironie.... :+

Partners een mes tap in de rug steken zijn ze goed in bij de VS. :X
Beide landen weten dat er gespioneerd wordt, de VS is alleen (zo stom?) geweest om een publieke klacht in te dienen, iets waar China in elk geval op (moet) reageren het zou natuurlijk vreemd zijn als China geen tegenreactie zou hebben...
Ach joh, die leggen het wel weer bij. Ze zijn zo van elkaar afhankelijk dat ze een echte ruzie nooit lang volhouden.
Ik denk dat de Amerikaanse overheid toch wel de laatste is die over spionage mag klagen.
Leuk, nu krijgen beide regeringen wat ze willen zonder hun gezicht te verliezen tov hun eigen bevolking.
Anderzijds denk ik ook niet dat deze "securitywerkgroep" enigsinds serieus en werkbaar was om te beginnen. Leuk stukje theater dus. Hopelijk bent u vermaakt geweest.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True