Microsoft verdedigt zich tegen Chinese spionage-kritiek

Via het Chinese sociale netwerk Weibo heeft Microsoft gereageerd op de verwijten die op de Chinese staatstelevisie werden geuit over de nauwe band die Microsoft zou hebben met de Amerikaanse overheid en de hulp van het concern bij spionage.

De televisiezender China Central Television, die in handen is van de Chinese overheid, interviewde afgelopen week in een nieuwsprogramma een aantal mensen die als beveiligingsexperts werden opgevoerd. De geïnterviewden claimden dat Microsoft zijn producten zou voorzien van backdoors en informatie van en over zijn klanten door zou sturen naar de Amerikaanse overheid en de NSA. De Wall Street Journal schreef over de uitzending en vertaalde de gesprekken.

De Chinese verwijten komen na het verbod van China om Windows 8 op nieuwe overheidscomputers te laten draaien. Volgens het Chinese persbureau Xinhua, was dat verbod ingegeven om een toekomstige situatie als met Windows XP te voorkomen en niet geconfronteerd te worden met het aflopen van technische ondersteuning.

Volgens Neowin reageerde Microsoft vrijdag op de verwijten van de staatstelevisie via zijn account op de Chinese sociale media-site Weibo door te zeggen dat het bedrijf nooit overheden heeft geholpen bij een aanval op een andere overheid of op een Microsoft-klant. Het Amerikaanse bedrijf zou tevens nooit overheden direct toegang hebben verleend tot zijn producten en diensten. Microsoft zou naar eigen zeggen ook nooit een backdoor in één van haar producten en diensten hebben verwerkt.

Verder zouden data en informatie die het bedrijf heeft vergaard, nooit naar de Amerikaanse overheid of de NSA zijn doorgestuurd en heeft het bedrijf naar eigen zeggen nooit een overheidsverzoek waarin gevraagd wordt naar klantinformatie verborgen gehouden.

Aan de basis van de Chinese kritiek op Microsoft ligt niet alleen de toegenomen spanningen tussen Beijing en Washington, met spionageverwijten over en weer, maar ook het stoppen van de ondersteuning voor Windows XP. De meeste overheidscomputers in het Aziatische land draaien nog dat OS, dat in het hele land een marktaandeel van 70 procent heeft, onder andere door de grote verspreiding van illegale kopieën.

Reacties (95)

[Nbgangsta]

Microsoft zou naar eigen zeggen ook nooit een backdoor in één van haar producten en diensten hebben verwerkt.

Hoe zat dat ook alweer met COFEE?
nieuws: Microsofts Cofee geeft opsporingsdiensten toegang tot privégegevens

[Reactie gewijzigd door Nbgangsta op 28 juli 2024 13:04]

[arthur-m]

Dat is dan ook geen backdoor...

[tedades]

Dat laat me denken aan een oude discussie over de _NSAKEY die ze in de code hadden gevonden van windows NT.
http://en.wikipedia.org/wiki/NSAKEY

[Verwijderd]

Bekende veiligexperts geven al jaren aan dat NSAKEY niet op een backdoor van de NSA slaat.
https://www.schneier.com/...SAKeyinMicrosoftCryptoAPI

[Verwijderd]

Ik weet niet of je het door hebt , maar dat artikel is een tikkeltje oud.
Van lang voor de NSA schandalen zoals die door Edward Snowden zijn geopenbaard.

Ik quote "Crypto-Gram Newsletter September 15, 1999"

Het lijkt mij niet ondenkbaar dat dhr Schneier er intussen anders over denkt.

[arthur-m]

goed punt. Ik zeg ook niet dat er geen backdoors (kunnen) bestaan. Ik zeg alleen dat COFEE geen backdoor is.

[tedades]

Het ging mij meer om de discussie erover. De NSAKEY is ook zo'n discussie waarbij het wel erg verdacht lijkt maar uiteindelijk toch niet zo lijkt te zijn.
Hoewel zoiets inderdaad als backdoor door het leven zou gaan.
Het beschuldigen van Microsoft voor het plaatsen van backdoors is dus niet nieuws.

[Verwijderd]

Idd gewoon een frontdoor...

Bij een van de eerste presentaties van Greenwald kon je al zien dat Microsoft als eerst bedrijf meewerkte met PRISM. Dus wat dat betreft is het wel het braafste knaapje van de klas.

[RazorBlade72nd]

Microsoft heeft wel toegegeven dat ze lekken in het besturingssysteem melden aan de NSA voordat ze worden opgelost. Dit wordt dan natuurlijk een definitie kwestie. Is een lek in de beveiliging die nooit is opgelost en die wel gemeld is aan de NSA een backdoor of niet?

Verder snap ik niet dat ze het in het artikel hebben over een MARKTaandeel van 70% wat voor een groot gedeelte uit illegale kopieën gaat. Ik verwacht niet dat je over een marktaandeel kan spreken van iets dat niet verhandeld wordt en niet verhandeld mag worden. Bij gratis software kan je nog enigszins spreken van een marktaandeel omdat de software legaal wordt aangeboden en dus op de markt verschijnt. De definitie volgens wikipedia:

"Marktaandeel is het aandeel dat een aanbieder van een goed of dienst heeft in de totale afzet op de betreffende markt in een bepaalde periode."

Er is geen aanbieder op een markt en dus heeft die aanbieder geen aandeel van de totale afzet.

Dat Windows XP zo populair is, is naar mening met name te danken aan het feit dat Windows XP het laatste besturingssysteem is dat geen (online) activatie vereist van volume licenties.

Ik ben overigens benieuwd hoe de Chinese overheid zal reageren mocht Windows 9 gratis worden.

[raro007]

als het zo door gaat tussen vs en china verwacht ik dat binnen een paar jaar dat linux een goed alternatief woord voor ons ook.
waarom zeg ik dat, als al die chineesen over gaan op linux dan woord het voor fabrikanten aantrekkelijker om ook voor europa linux systemen de gaan maken en meest belangrijke driver support.

[brick5492]

als het zo door gaat tussen vs en china verwacht ik dat binnen een paar jaar dat linux een goed alternatief woord voor ons ook.
waarom zeg ik dat, als al die chineesen over gaan op linux dan woord het voor fabrikanten aantrekkelijker om ook voor europa linus systemen de gaan maken en meest belangrijke driver support.

Linux is idd een optie, maar wat je hopelijk niet krijgt is dat de Chinese overheid backdoors in linux gaat zetten. Ik weet dat Linux open source is maar bijvoorbeeld wat als een chinees bedrijf (huawei ofzo)
Canonical overkoopt (en dus Ubuntu + basis voor alle Ubuntu gebaseerde OSen , Elementary os etc.) en hierin backdoors inbouwt die moeilijk te zien zijn (monitoring service vanuit Software Center ofzo) en dan iedere Ubuntu gebruiker bespied? Als ik dan de keuze moet maken tussen de VS en China kies ik voor de VS

[raro007]

woord ubuntu en alle andere linux distro's onderhouden door chinees overheid??
denk het niet en als je tussen 2 kwaden moet kiezen en je gaat het minst kwade kiezen dan ben je al verkeerd bezig vind ik.

edit: ahh ik had je zin niet goed gelezen maar zoals ik al zij er zijn zat andere linux distor's die je uit kan kiezen.

[Reactie gewijzigd door raro007 op 28 juli 2024 13:04]

[brick5492]

Er zijn zat andere linux distros ja, maar toch is Ubuntu (en de Ubuntu gebaseerde distros) het meest gebruikt. Als geek kun je dan makkelijk overstappen maar de consument die net 1 week Ubuntu heeft draaien wil dit niet.

[Blackice09]

Heeft Linux uberhaupt wel vergelijkbare technische support? Want daar is het Windows 8 verbod op gebaseerd.

[Verwijderd]

Tuurlijk, hoe denk je anders hoe canonical en red hat hun geld vandaan halen.... uit het niets?

[koelpasta]

Heb je het over deze Canonical ?
Die verdienen aan informatie over jouw gedrag..
Ik denk niet dat ubuntu een goede keuze is als je een vrij OS wilt draaien.

[Neko Koneko]

Het is opensource en dus makkelijker om zelf (als overheid zijnde) een aantal mensen in te zetten om software up to date te houden, naast wat natuurlijk vanuit de community komt.

[bantoo]

Linux draait niet voor niks op een gigantisch aandeel van de server markt. Je kan Linux support er los bijkopen, bij Windows krijg je ook geen support na aanschaf van een licentie.

[arthur-m]

Ik zeg niet dat Microsoft nou een lieverdje is, maar het verbaasd me bijna dat ze hier op reageren. De beschuldigingen zijn nou ook niet echt gefundeerd.
Aan de andere kant: grote belangen natuurlijk, maar of MS nou heel veel verdiend in China (door alle illegale kopieën)...

[wiseger]

@arthur-m

Wat denk je zelf? Dat alle grote Westerse bedrijven die zich in China vestigen illegale software gebruiken? De de Windows Phone en de Windows tablets in China allemaal illegaal zijn?

Dat grote PC en laptop bouwers als Lenovo geen licentie overeenkomst met Microsoft hebben om OEM versies mee te leveren?

[Reactie gewijzigd door wiseger op 28 juli 2024 13:04]

[arthur-m]

Op een bevolking van +1 miljard is dat marginaal, bovendien vraag ik me af of een westers bedrijf wat in china een MS product gebruikt, meetelt voor de omzet van MS in China.

Mijn punt is: China motiveert niet waarop ze deze beschuldigingen doen. Ze laten het niet zien. Ze lijken eerder geagiteerd dat Windows XP niet meer ondersteund wordt. Terwijl nota bene Windows 8(.1) vééél veiliger is. Wellicht kunnen ze juist via (de gigantische hoeveelheiden illegale) windows XP's hun bevolking beter 'controleren'...? (speculatieve aanname van mijn kant)

Maar goed: als je de kop van het artikel van de WSJ had gezien, had je ook kunnen lezen dat China windows 8 specifiek op de korrel neemt...

edit: ik zie dat je je reactie iets hebt aangepast. Bovenstaande was een reactie op je eerste alinea..

[Reactie gewijzigd door arthur-m op 28 juli 2024 13:04]

[wiseger]

Mijn reactie was op jouw bewering dat Microsoft geen geld in/aan China verdiend door alle zogenaamde 'illegale' kopieën.

En nu kom je met de bewering dat China boos zou zijn omdat XP niet meer ondersteunt wordt... wederom een kansloze opmerking.

China is boos om de NSA praktijken van de VS. Ze maken zich grote zorgen om de NSA die overal backdoors inbouwd, zelfs in hardware van Cisco die ze zelf vanuit de post onderscheppen. Het gaat niet om de kwaliteit van Windows 8, maar om eventueel ingebouwde backdoors en andere malware. Je weet wel, van die software die de NSA ook in de chips van USB sticks had ingebouwd om zo de kerncentrales in Iran te ontregelen (en heel veel andere fabrieken wereldwijd die SCALA gebruiken, maar dat terzijde).

Overigens is ook Microsoft hierom zeer bezorgt, omdat hun Cloud oplossingen in Europa behoorlijk last hebben van het wantrouwen dat de NSA veroorzaakt heeft. Ze vragen de Amerikaanse overheid dan ook niet voor niets om te stoppen met opeisen van de data op buitenlandse servers zonder dat iemand er vanaf weet.

[arthur-m]

mmm, dank voor de beschuldiging van kansloosheid en dat je er vervolgens op reageert.

Even iets beter lezen. Ik zeg: 'of MS heel veel verdiend'... dus verdienen doen ze wel. Check ook even de post van Blackice09 hieronder m.b.t. tot deze bewering.

Check vervolgens even de post van hAl hieronder m.b.t. mijn bewering over 'boosheid'... en krijgt een beetje mee van het perspectief van de situatie.

Vervolgens stel je: china is boos om de NSA PRAKTIJKEN. Juist. dát lijkt er veel meer op waarom ze boos zijn. Dus waarom zouden ze dan windows 8 als zondebok pakken? Je geeft het zelf al aan: 'het gaat niet om de kwaliteit van Windows 8, maar om EVENTUEEL (...)'... Als die eventualiteit er zou zijn, kunnen ze dat toch laten zien?

Daarnaast: windows is gebouwd door Microsoft, software die kerncentrales ontregelen door de NSA. Nogal een verschilletje...

en je laatste alinea: 'opvragen van data' is iets heel anders dan backdoors...

[Baserk]

Je weet wel, van die software die de NSA ook in de chips van USB sticks had ingebouwd om zo de kerncentrales in Iran te ontregelen (en heel veel andere fabrieken wereldwijd die SCALA gebruiken, maar dat terzijde).

Niet om te zeiken maar 'de kerncentrales' is onzin.
Het ging om de uraniumverrijkingscentrales in Natanz. Amerika en Israel hadden echt niet de bedoeling om in Iran een paar meltdowns te forceren.
Google 'ultracentrifuge' en 'uraniumhexafluoride'.
En het is 'SCADA'.

[Verwijderd]

China motiveert niet waarop ze deze beschuldigingen doen. Ze laten het niet zien

De Chinese beschuldigingen hoeven ook nergens op gebaseerd te zijn.
Ze zijn namelijk een reactie op de Amerikaanse beschuldigingen jegens Chinese hackers van 3 weken geleden
http://www.huffingtonpost...espionage-_n_5350975.html

[sprankel]

China is gewoon hun eigen agenda aan het volgen. Eigenlijk is volgende zin best wel grappig:

"De televisiezender China Central Television, die in handen is van de Chinese overheid"

China voert een totalitair regime en cencureert zelfs het internet.
Daargins je ook maar iets of wat negatief uitlaten over de overheid als inwoner en voor je het weet zit je in de cel. Zelfs bloggers die amper bezoekers hadden, als ze al bezoekers hadden die zich iets of wat negatief hebben uitgelaten zijn de cel in gevlogen. En wanneer die mensen daar uitgeraken? Wie mag het weten.
Waarom ik het grappig vond? Iedere TV zender is daar in handen van de overheid.

Probleem is dat de gemiddelde Chinees dit niet door heeft. Als die al op internet kan, immers er is vooral buiten de grote steden nog steeds veel armoede, dan vinden ze het normaal dat de helft van de links in Google niet werken.

De Chinezen hebben uiteraard ook hun spionage dienst die zich op zijn minst kan meten met die van de NSA. Mogelijks zelfs nog een pak groter.
Iedereen die met security bezig is weet dit wel, net zoals dat Engeland en Duitsland ook niet de heilige moeten komen uithangen.

Maar daar gaat het ook allemaal niet om, dit was een uitzending op staatstelevisie in China, dat was een uitzending voor het Chinese volk.
Microsoft verdedigd zich maar feitelijk is het vrij zinloos, immers dit nieuws is "tegen" de Chineze overheid en dus zal het niet door hun censuur/big firewall komen. Het enige effect dat dit geeft is dat wij het horen maar de kijkers van het programma, nee, nooit.

Het gaat hier dus gewoon om pure propaganda. Maar wat is de drijfveer hierachter?

We kunnen aanemen dat een totalitair regime streeft naar totale macht. Of maw ze hebben nooit genoeg macht.

XP is outdated en de Chinezen zullen XP dan ook vervangen. Daarvoor kunnen ze gemakkelijk bij winbows* shop langs. Maar men voert duidelijk propaganda om Microsoft te droppen. Wat installeer je op een PC als Microsoft geen optie is?

Ubuntu toch niet, dat komt van het boze spionerende slechte Westen! Red flag dan maar? Ah nee dat is geflopt. Hier, neem Kylin dat een speciale stempel van onze super betrouwbare overheid gekregen heeft zodat je zeker safe bent.
Het zou mij zelfs echt verbazen dat ze meteen Kylin in die desbetreffende aflevering genoemd hebben.

*winkels zijn er vaak vernoemd naar gekende Westerse namen, vaak met een simpele typfout. Of het een echte Windows is die je er koopt, dat is ook altijd een verrassing

[arthur-m]

thanks voor je mooie post goed verwoord wat eigenlijk de kern van de zaak is!

[Verwijderd]

Het gaat hier dus gewoon om pure propaganda. Maar wat is de drijfveer hierachter?

Wanneer je propaganda ziet als activiteiten gericht op het beïnvloeden van de mening of het gedrag van grote groepen mensen, dan kan bovenstaand artikel er ook wat van. Kijk bijvoorbeeld eens naar deze quote: "... een aantal mensen die als beveiligingsexperts werden opgevoerd".

Dat is een nogal suggestieve stelling. Opvoeren betekent namelijk "spelen" of "ten tonele voeren".

Zo'n zin ziet er op het eerste gezicht misschien niet vreemd uit, maar impliceert wel dat deze mensen geen echte experts zijn en dat de Chinese overheid liegt om Microsoft onderuit te halen.

Dat terwijl de Snowden leaks toch wel een duidelijk aangeven van wat er momenteel aan de hand is. Zie in verband met Microsoft ook deze slide:

http://cdn.cultofmac.com/...s/2013/06/PRISM-slide.jpg

Het is daarom vrij logisch dat ze kijken naar open source alternatieven als Debian of Red Hat (Linux).

We kunnen aanemen dat een totalitair regime streeft naar totale macht. Of maw ze hebben nooit genoeg macht.

Hoe het installeren van Linux distro's op overheidscomputers daaraan zou moeten bijdragen is me een compleet raadsel.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 28 juli 2024 13:04]

[maussie95]

Ik vind het vooral vreemd dat Chinezen Windows 8 niet meer willen omdat een 13 jaar (!) oud besturingssysteem niet meer wordt ondersteunt. Ze hadden toch zelf weleens kunnen bedenken dat het ooit eens ophoudt? Andere besturingssystemen worden veel korter ondersteunt.

[Blackice09]

Widespread piracy of Windows and Office software means that Microsoft earns far less in China than it does in smaller countries, even though it has a massive presence in what is the world's largest personal-computer market.

In 2011, then-CEO Steve Ballmer told employees in a meeting that Microsoft's revenue in China was only 5% of what it got in the U.S. even though the PC markets were comparable in size at the time.

_{Wall Street Journal}

[Reactie gewijzigd door Blackice09 op 28 juli 2024 13:04]

[Cergorach]

Ik zeg niet dat Microsoft nou een lieverdje is, maar het verbaasd me bijna dat ze hier op reageren. De beschuldigingen zijn nou ook niet echt gefundeerd.

Ze zijn niet gefundeerd... Want?

MS is ook geen lieverdje. Maar MS zou nooit anders kunnen dan ontkennen dat ze 'backdoors' in hun software hebben, iets anders doen opent ze tot crimineel en prive vervolging. De mensen die de uitspraken doen zullen dat ook heilig geloven. Maar MS is nu eenmaal geen enkel persoon, dus je kan vrij makkelijk dergelijke dingen van verschillende afdelingen scheiden. Ik betwijfel of er iemand is die alle MS code heeft door gespit en voldoende kennis van de software/backdoors om daar een fatsoenlijke uitspraak over te doen. Wellicht dat een van de vele beveiligingsgaten over de jaren die bekend zijn geworden gewoon de 'backdoor' is geweest die MS er express in heb laten zitten. Een 'backdoor' hoeft ook niet een net deurtje te zijn waar je een sleutel in steekt, maar je heb genoeg aan een onopvallend gat dat nooit iemand dicht, je moet alleen weten dat het er is om er gebruik van te maken.

[halofreak1990]

... om een toekomstige situatie als met Windows XP te voorkomen en niet geconfronteerd te worden met het aflopen van technische ondersteuning.

Tough luck. Alle ondersteuning voor willekeurig product X komt ooit ten einde.
Als de Chinese overheid Linux gebruikt hebben ze hetzelfde probleem.

Daarnaast moeten ze daar eerst maar eens legale kopieën van software gaan draaien, voor ze überhaupt recht van spreken hebben v.w.b. ondersteuning.

[kdekker]

Welk OS je ook kiest, de support loopt op een zekere duur af c.q. er zullen altijd nieuwere versies komen. Tenslotte staat de wereld om je heen (hardware ontwikkelingen en applicatiewijzigingen) niet stil. Zelfs al zou China zelf alles kunnen ontwikkelen, aan deze wetmatigheden ontkom je niet.

Het meest voor de hand liggend is een open source variant of kloon van een open source variant te kiezen voor je OS. Maar ook een land als China moet wel iets standaardiseren, omdat overheden ook met elkaar (en met haar burgers) informatie wil kunnen uitwisselen. De vraag is of er binnen die kaders nog wel zo heel veel keuze overblijft. Direct Microsoft uitsluiten beperkt je keuzes wel verder.

[Verwijderd]

Welk OS je ook kiest, de support loopt op een zekere duur af c.q. er zullen altijd nieuwere versies komen. Tenslotte staat de wereld om je heen (hardware ontwikkelingen en applicatiewijzigingen) niet stil. Zelfs al zou China zelf alles kunnen ontwikkelen, aan deze wetmatigheden ontkom je niet.

Natuurlijk loopt support af. Je doet net alsof China een bedrijfje is met een man en een paardenkop. China is net als de meeste andere landen in staat om een OS te bouwen op basis van bijvoorbeeld Open Source software.
Ik vind het ook een heel slimme keuze van China om voor de overheid geen gesloten software van een van je concurrerende landen te gebruiken.
Daar zou Europa en bedrijven met belangrijke technologie ook een voorbeeld aan moeten nemen , vind ik.
Zeker na alle NSA perikelen.

Het meest voor de hand liggend is een open source variant of kloon van een open source variant te kiezen voor je OS. Maar ook een land als China moet wel iets standaardiseren, omdat overheden ook met elkaar (en met haar burgers) informatie wil kunnen uitwisselen. De vraag is of er binnen die kaders nog wel zo heel veel keuze overblijft. Direct Microsoft uitsluiten beperkt je keuzes wel verder.

IMO beperkt het uitsluiten van Microsoft en welke andere niet leverancier van software die je niet zelf mag veranderen, compileren en auditeren je keuze helemaal niet. Kijk maar naar de gesloten standaarden van Microsoft waardoor je als je in hun keurslijf zit heel erg moeilijk kunt overstappen naar een alternatief.

Het gebruik van open Source software betekend helemaal niet dat je niet meer kunt communiceren c.q. data uitwisselen. Je kunt dan via open standaarden communiceren c.q. data uitwisselen, wat uiteindelijk beter voor iedereen zou zijn.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 28 juli 2024 13:04]

[kdekker]

Verreweg de meeste mensen (incl. bedrijven) die open source gebruiken hebben niet de kennis om de source aan te passen. Je hebt gelijk, maar de drempel om een open source product aan te passen is ook nog steeds erg hoog. Ik ben zelf ontwikkelaar, maar om nu - ik noem iets willekeurigs - de ins & out van een linux kernel of van OpenSSL te doorgronden, dan ben je toch even op pad...

Open source is op zich geen bescherming tegen de NSA. In een pakket software van een paar miljoen regels kan iedereen al dan niet bewust verkeerde bijdragen leveren, die een achterdeur zouden kunnen openen.

[Striderke]

Mja weet ook niet meer zo goed wat wel en wat niet te geloven...
China is ZEKER geen voorbeeld van hoe het wel moet.

Heb zelf niet zoveel problemen met USA. Feit: ze mengen zich graag in alles maar langs de andere kant is dit ook niet altijd zo slecht. Iemand moet het (soms) doen. Vooral op gebied van anti-terrorisme.

Ze maken er misschien wel ook veel (nieuwe) vijanden mee, maar als zij er zich niet mee moeien dan doet niemand het en dat is ook niet altijd goed!

Cybercriminaliteit & spionage is nu eenmaal dagelijkse kost :-/
En het gebeurt langs verschillende kanten... niet alleen vanuit de VS

[Reactie gewijzigd door Striderke op 28 juli 2024 13:04]

[Blackice09]

Er zit een behoorlijk verschil tussen spionage ten behoeve van de veiligheid en spionage ten behoeve van een economisch of politiek voordeel. Het eerste is prima, het tweede is onacceptabel en gaat alleen maar ten koste van de veiligheid, helemaal wanneer het door een overheid wordt uitgevoerd.

[Reactie gewijzigd door Blackice09 op 28 juli 2024 13:04]

[Astrix]

Maar wanneer de technische mogelijkheden het toelaten, wordt het wel heel verleidelijk om die extra mogelijkheden ook te gebruiken voor economische belang. Dan alleen maar staatsveiligheid. En zo verdwijnt het onderscheid tussen spionage voor staatsveiligheid en economische spionage, en wordt het al gauw één pot nat. En de mens zal geen enkele nieuwe technische mogelijkheid onbenut laten, wanneer dat een extra politiek of economisch voordeel kan opleveren, en bovenal ook nog uitvoerbaar is.

[Reactie gewijzigd door Astrix op 28 juli 2024 13:04]

[quinn77]

ze zijn heel vaak de oorzaak van deze terrorisme... dus ze zijn goed op het starten van een brand en deze dan weer vasthouden zodat het niet uit de hand loopt...

[Striderke]

Was het dan beter geweest om mensen zoals Hitler, Saddam aan de macht te laten?
Tuurlijk maken ze steeds nieuwe vijanden, maar alleen erover praten lost niets op.

[quinn77]

Hoeveel grote amerikaanse bedrijven hebben toen Hitler en Saddam wel niet gesponsord? die hebben allemaal carte blanche gekregen van de overheid net omdat het amerikaanse bedrijven zijn.
vind het ook jammer dat je niet meteen osama bin laden er bij hebt gehaald, ja, dat jochie die amerika als overheid gesponsord heeft. als jij je goed door je groot ouders verworven mensen rechten wilt laten afnemen zodat een land zich weer een groot macht kan maken door dit zowel als anti terrorisme te bestempelen en stiekem toch corporate espionage te doen, ga je gang, maar ik offer niks op om amerika een grootmacht te houden

[Striderke]

We zijn wat aan het afdwalen denk ik....
Ik keur helemaal niets goed, laat dat duidelijk zijn, maar wil enkel aantonen dat het NIET alleen USA is die zulke feiten pleegt of controle wil uitvoeren.

Zij doen daar tegenover dan nog IETS goed. Wat de vrede betreft.

China is echt geen voorbeeld van hoe het wel zou moeten.
Net zoals Rusland en Noord Korea, Midden-Oosten, ...

[quinn77]

*hoest* NSA*hoest*
sorry hoor, iets goed, daar zeg ik toch nee tegen, ik kan begrijpen dat een land zoals amerika spionage nodig heeft op mogelijke vijanden, maar ten eerste staan ze biljoenen in de schuld, beschuldigen ze andere landen van spionage en pogingen tot slechte dingen te doen (tov amerikanen, het zal ze een worst wezen als een ander land iets tegen belgie of nederland zou doen als ze daarna niet gewoon heel europa willen innemen), doen zich zelf voor als het voorbeeld van de maatschappij en durven te zeggen dat de andere landen "vrijheid" nodig hebben die er dan komt door alle olie af te nemen. en niet even vergeten dat AL hun bondgenoten strenger onder toezicht liggen als hun vijanden. of gewoon hele landen doen aftappen... dat is dan niet meer onder het mom van anti terrorisme en gewoon het stelen van belangrijke data

[Striderke]

Juist en enkel NSA doet zoiets...
China verzameld totaal geen informatie over andere landen....

Damn zelfs de chinezen kunnen niet eens zelf doen en laten wat ze willen - zo goed als alles wordt gecontroleerd door de chinese overheid. Freeeeeedoooooooom

[quinn77]

ahja, want de Chinese overheid promoot dan ook dat ze het land der vrijheid is en spreid deze dan ook naar landen waar ze olie hebben
ik zeg niet dat ze niks mogen verzamelen, maar gewoon de hoeveelheid waar de NSA het mee doet, is gewoon weg, niet meer als anti terrorisme te bestempelen.
China heeft ook nooit gezegd dat andere landen het niet mogen doen.
USA is altijd van, ja goede vrienden blijven, samenwerken blah blah blah en dan zelf stiekem zowel vriend als vijand een mes in de rug steekt

[koesie10]

Er mist nog een deel van het artikel volgens mij, "Ondanks herhaalde oproepen vanuit Beijing"

[Enai]

Geachte redactie

[clogie886]

Op alle overheids PC's in China Red Flag Linux of Kylin installeren, dan volgt de rest van China vanzelf.

[Verwijderd]

Ubuntu Kylin, met Kingsoft Office zeker

Kingsoft Office is opzich een redelijk goed Office pakket op Linux! Is ook gemaakt door chinezen. Wel beetje copy pasta natuurlijk van MS Office. lol

[Dr.Root]

dus straks heeft elk land / overheid haar eigen besturingsysteem? Wel erg goed voor de werkgelegenheid minder voor de globale economie.

[blorf]

Een eigen besturingssysteem is niet nodig. Gewoon een bestaand open en minimaal platform invoeren waarop alles en iedereen 100% vrij is in doen en laten. Jammer van de lucratieve markt maar die klopt toch al niet en gaat als je het mij vraagt vroeg of laat onderuit.
Een land dat niet meedoet aan de bestaande situatie en enkel eerlijke en open produkten toelaat en geen smerige spelletjes om de concurrent buiten de deur te houden duldt kon op termijn wel eens een aanzienlijke voorsprong in ontwikkeling krijgen. Helaas gaan we dat voorlopig nog niet meemaken. Er valt nog veel te verdienen met lucht.

[Reactie gewijzigd door blorf op 28 juli 2024 13:04]

[style2k]

ook al zijn Amerikanen niet te vertrouwen , dit is gewoon een staaltje van bangmakerij zodat chinezen lekker op xp blijven zitten zodat de chinezen hun eigen volk kunnen blijven afluisteren .

[stresstak]

.. zodat de chinezen hun eigen volk kunnen blijven afluisteren .

Eigen cultuur eerstl; het afluisteren gebeurt toch wel. In China door de Chinezen en in NL door de Nederlanders en en passant door de NSA en de Britten.