Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 42 reacties

De Amerikaanse minister van buitenlandse zaken John Kerry zegt toe te zullen onderzoeken in hoeverre Amerikaanse bedrijven de Chinese overheid helpen bij het censureren van internetverkeer. Bloggers klaagden daarover in een bijeenkomst met Kerry.

China Chinese vlagTijdens een bezoek aan China had Kerry een ontmoeting met Chinese bloggers, die hun onvrede uitten over de medewerking van Amerikaanse bedrijven aan de Chinese 'Great Firewall', waarmee sites als Twitter en Facebook ontoegankelijk worden gemaakt. Kerry zei dat het de eerste keer was dat hij daarvan hoorde, maar beloofde dat hij de kwestie zal onderzoeken, meldt persbureau Reuters.

Op dit moment ligt vooral het Amerikaanse bedrijf BlueCoat onder vuur, omdat dat bedrijf software uitbrengt die door overheden kan worden gebruikt om internetverkeer te filteren. Het bedrijf is door Reporters Without Borders, een belangenorganisatie van journalisten, betiteld als een 'vijand van het internet'. Onlangs ontkende Microsoft dat het zoekresultaten uit Bing censureert, iets waarvan het bedrijf door een Chinese mensenrechtengroep werd beschuldigd.

Tijdens de bijeenkomst met de bloggers betuigde Kerry zijn steun aan de vrijheid van meningsuiting. Hij zegt het belang van mensenrechten te hebben aangesneden in bijeenkomsten met de Chinese overheid, maar benadrukt dat het 'niet de rol van de Verenigde Staten is om anderen te onderwijzen'.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (42)

Dit is wel zeer hypocriet, gezien het feit dat de Amerikaanse overheid techbedrijven dwingt mee te werken aan informatie verzamelen en verstrekken op basis van wetten en instanties die op z'n minst een beetje dodgy zijn.
Mijn gedachte: door die Great Firewall komen de gegevens over Chinezen niet zomaar in de USA terecht. Om die gegevens toch te kunnen verzamelen (en te zorgen dat Amerikaanse bedrijven kunnen verdienen aan de Chinezen) moet die firewall weg. Met "geven van vrijheid" heeft het niks te maken - kijk maar eens naar Cuba, om te zien dat de VS niet altijd voor vrije handelsbetrekkingen zijn bijvoorbeeld (en ja, die atoomraketten staan daar al heeeeel er lang niet meer, en een handelsembargo is ook erg ineffectief in dat kader).
Volgens mij zit het anders. Bepaalde onderdelen van de Americaanse overheid, zoals de NSA, het leger, justitie, en de president, zijn voor veel afluisteren en tegen meer Internetvrijheid, ook door de enorme lobby van dat verschrikkelijke Hollywood.

Maar het Americaanse ministerie van Buitenlandse Zaken is traditional meer gericht op vrijheid en mensenrechten. Daar wordt wel echt Internetvrijheid uitgedragen en geprobeerd tegen censuur te strijden—of in elk geval veel meer dan bij bovengenoemde afdelingen. Iets dergelijks zie je ook in Nederland, Opstelten tegen Timmermans (en vooral de onderliggende ambtenaren tegen elkaar).
Dat is wel een hele ingewikkelde conspiracy constructie.
Waarom? China is een gigantische markt voor Amerika en Amerikaanse tech bedrijven heb een wereldwijde (over)vertegenwoordiging. De Chinezen blokkeren Amerikaanse bedrijven zodat oa. de gegevens van Chinezen niet in Amerikaanse handen vallen, én ze ontwikkelen vergelijkbare tech als de Amerikanen; Facebook/Twitter/Google "klonen".

Dit is, net zoals de Amerikanen overigens doen op de auto markt, markt bescherming; en daarnaast beschermen zij hun burgers ook nog eens tegen de NSA terreur. Amerika wil altijd maar al te graag 'democratie' en 'vrijheid' in andere landen brengen als zij weten dat het hen geld op gaat leveren. De Chinezen zijn echt zo gek nog niet door de Amerikanen de deur te wijzen; echter, ze hebben nog wel wat te leren op gebied van democratie en (het tegen gaan van) corruptie etc.
Het tegengaan van corruptie? Altijd maar die onzin over mensenrechten en corruptie in China... Het is elders niet veel beter - iets met betere media-invloed, propaganda en indoctrinatie. Laten we dan vooral ook naar USA kijken, maar ook naar Vaticaan, Groot-Britannië en Nederland. Het is enkel maar goed dat China het ongedierte (lees: NSA en iedere organisatie en persoon die er ook maar enigszins bij betrokken is) weet te weren. Liefst zag ik hen dit ongedierte verdelgen, maar die dag komt nog wel. USA krijgt haar verdiende loon nog wel, daar kun je op rekenen. Go go China.

[Reactie gewijzigd door CoreIT op 15 februari 2014 13:24]

Dat zou ik ook hebben gedacht vóór de onthullingen van Snowden. De aluhoedjes van nu zijn juist diegene die het tegenovergestelde beweren, doen alsof er niets aan de hand is en alles uit goede bedoelingen van de VS gebeurd. Hah.
net zoals de druk om vrije pers, en dus vooral amerikaanse media, toe te staan. Voor je het weet drinken ze koffie alsof het limonade is (starbucks), en koopt iedereen jeans. De invloed van media op de hearts and minds van landen en culturen, lifestyle, is voorwaarde voor verkoop wasterse ideologie, en produkten. China gaat daar heel bewust mee om.
Natuurlijk willen zij geen censuur want dan heeft de USA niets te winnen?
Schijnheilig gedoe. Alsof de VS beter is, dat land is zelf ook 1 grote mensenrechtenschending.
Ben benieuwd of hierbij ook zelf-censuur wordt bekeken. Legio websites die namelijk Chinese IP addressen blokkeren uit angst voor hackers/spammers/etc. De insteek is misschien anders maar het effect natuurlijk hetzelfde.

En hoe zit het met de "trucjes" Google? Als je in China het zoekveld van je browser gebruikt redirect google.com je naar google.com.hk. Dat is op zich niet erg, ware het niet dat deze redirect altijd zonder SSL wordt uitgevoerd, zelfs als je SSL normaal aan hebt staan voor Google.

Zo zijn er wel meer dingen die (per-ongeluk?) het Chinese censuur beleid helpen. Is het feit dat Microsoft oppertunistic encryption standaard uitzet in Windows niet ook ergens fout? Of domeinnamen die nog altijd geen DNSSEC toepassen? Waar ligt de grens tussen actief meewerken, laksheid en toeval?
Tijdens de bijeenkomst met de bloggers betuigde Kerry zijn steun aan de vrijheid van meningsuiting. Hij zegt het belang van mensenrechten te hebben aangesneden in bijeenkomsten met de Chinese overheid, maar benadrukt dat het 'niet de rol van de Verenigde Staten is om anderen te onderwijzen'.
Kerry, heb je er ooit bij stilgestaan dat Amerika de laatste tien jaar ofzo niet bepaald de meest voor de hand liggende "docent" is voor een lesje over mensenrechten?
En wanneer was de laatste keer dat de VS internationaal iets deed wat niet rechtstreeks voortkwam uit eigenbelang; dat je weigert te "onderwijzen" betekent alleen maar dat de grondstoffen in China minder waardevol zijn dan de kosten van een militaire invasie.
Gewoon tunnelen, np :)
VPN verkeer in de PRC word gecontroleerd, als je als particulier een VPN opzet naar het buitenland heb je vrij snel een paar mannetjes voor de deur staan.
Heb je hier ook een betrouwbare bron voor?
Niet dat ik het geheel ondenkbaar vind, er schijnen wel meer dingen nog steeds in China te gebeuren die het daglicht niet kunnen verdragen. Maar het is wel een stevige uitspraak die je doet over absolute heerschappij in de republiek van china.
Vertrouw deze technologie student die nu onderhand al twee maanden in Shanghai stage loopt. Letterlijk iedereen die ik kan, maar dan ook iedereen, gebruikt op dagelijkse basis een VPN.

Ik werk voor een bedrijf dat zogenaamde VPNBox oplossingen aanbied, een speciale router die al zijn internationale verkeer reroute over servers in Los Angeles.

Ik citieer mijn baas "alleen gecertificeerde aanbieders mogen in China VPN's aanbieden.". Dus letterlijk alle mede studenten waarmee ik contact heb, zijn illegaal bezig, aangezien hun mijn persoonlijke VPN gebruiken.

Dus ja; het is illegaal. Nee; they don't give a fuck.
Als tourst in china liep ik in chongqing een internet cafe binnen , paniek brak uit want ze waren alleen de lokale bevolking gewend , letterlijk alles wordt opgeschreven van je ID dus ook van iedere chinees , en inderdaad een hoop sites zijn onbereikbaar , Mijn vrouw haar kennissen kring , mijn schoonfamilie allemaal lopen ze tegen websites aan die geblokkeerd zijn . Eigenlijk iedereen die ik daar kan .
Vrij je mening geven over iets ( dalai bijvoorbeeld ) vanuit nederland met een app als we-chat wordt niet gewaardeerd en je kennissen waarschuwen om dat aub niet te doen .

ik weet dus niemand met een vpn en allemaal hebben ze er last van , balen ze en zijn ze super nieuwsgierig hoe een westerling tegen zaken aankjkt omdat ze snappen dat de waarheid die zei horen niet volledig is , mijn ervaring
Het is niet zomaar een republiek, het is de republiek der Chinese mensen ;)
HAHA, jij denkt echt dat het een politiestaat is he...Elke buitenlander in China gebruikt een VPN. Redelijk wat Chinezen die ik ken gebruiken VPN's. Heb nog nooit gehoord dat er ooit iemand gezeik mee heeft gekregen.
China is net als de VS een politiestaat. Alleen wellicht niet in dusdanige mate dat het gebruik van een VPN afgestraft wordt. OF, jij hebt nog nooit gehoord van dat mensen in China er problemen mee gekregen hebben OMDAT het een politiestaat is en dat soort informatie niet naar buiten komt. Hoeveel horen we überhaupt over China?
Ik bedoelde meer dat er geen gewapende militairen over straat gaan die iedereen oppakken/afschieten die iets doen wat tegen de regels is
Er lopen geen gewapende militairen over straat, maar je hebt wel een uitgebreide geheime politie die vrij makkelijk mensen kunnen oppakken voor dingen die ze doen dat tegen de regels is. (Gebaseerd op informatie rond christen vervolging in China).

Edit: + Als je daar als christelijke toerist / christen naar toe gaat zul je hoogstwaarschijnlijk niet worden opgepakt, gewoon omdat ze anders met buitenlanders omgaan als binnenlanders, een belangrijk aspect dat niet vergeten moet worden.

[Reactie gewijzigd door Mothyl op 15 februari 2014 23:36]

Als je in Nederland een waxinelichthouder naar een ongekozen staatshoofd gooit verdwijn je ook zomaar 2 jaar de gevangenis in. Als je je niet aan de regels houdt, moet je niet vreemd opkijken als ze daar niet blij mee zijn.
Ja, maar in jouw comment schreef je juist dat dat niet gebeurt, dat je niet opgepakt wordt als je iets doet dat tegen de regels is. Dus ik schreef juist dat dat wel gebeurt, en vaak ook nog op een vrij sneaky manier in die landen (zoals China). Maar blijkbaar ben je het daar dus wel mee eens. (een beetje verwarrend)
De reden dat je als christen verdacht bent, is omdat christendom missionarissen kent die actief anderen moet bekeren. Er zijn dus christenen die enkel met dat doel china binnenkomen. Dit is een probleem omdat dit de invloed van westelijke machten vergroot en de eigen (rijke) cultuur aantast.
Je hebt me verkeerd begrepen, als buitenlandse christen loop je juist veel minder gevaar om opgepakt te worden dan een binnenlandse christen. (Waarschijnlijk omdat het westen er wel achterkomt als het een buitenlandse christen was en er niet achter komt als het een binnenlandse christen was (en als men er achter komt dan komt dat toch niet in het nieuws, want dat vinden 'we' (/de media) onbelangrijk)).
Bij ons op de hogeschool zijn er een aantal studenten die naar china op stage geweest zijn. Deze vertelde dat er gewoon ge feacebooked kan worden mits je een vpn opzet. Zolang je geen anti staat dingen doet mag dat.
Absolute onzin. Gebruik er al jaren zonder gevolgen een VPN.
tsja, voordeel is dat de VS-ies het precies kunnen zien :) alleen of de NSA het dataverkeer wat men zou moeten monitoren hiervoor aankan...
Al zouden ze het aan kunnen, zoals al eerder in het nieuws is gekomen kan de NSA (bijna) niets zinnigs uit deze enorme hooi berg halen. Het is zoveel data waar maar zó weinig daadwerkelijk interessant is dat het eigenlijk onbegonnen én nutteloos werk is.
Misschien ook eens onderzoeken welke amerikaanse bedrijven meewerken aan wapens waarmee onschuldige collateral damage burgers gedood worden.,

Oeps dat komt de amerikaanse overheid even niet goed uit dus richten we ons maar op China.
Dat niet alleen. Oorlog en onderdrukking is altijd al profitabel geweest voor ze.
Zo'n 70 jaar geleden schroomde ze zich ook niet om Hitler te helpen.
J.P. Morgan Bank, Guaranty Trust, Chase Manhattan Bank, at least three Wall Street houses (Dillon, Read; Harris, Forbes; and, National City Company for sure), Standard Oil (New Jersey), Du Pont, Dow Chemical, General Motors, Ford Motors, and General Electric
Waren niet de kleinste spelers destijds.
En zo zit hun hele historie vol. Vergis je niet, wij nederlanders zijn niet zonder blaam. Sterker nog je zou bijna kunnen zeggen dat wij het uitgevonden hebben, maar zij hebben het echt geperfectioneerd.
In Amerika mag je alles vrij zeggen terwijl alles bewaard en tegen je gebruikt kan worden.
Per ongeluk 1 plaatje gezien en ze maken je publiekelijk kapot.
Kijk maar naar de president.
Blijkbaar ben ik niet de enige die denkt dat de USA een dubbele agenda heeft.
Alles wat de amerikaanse overheid over internet verkondigt is ongeloofwaardig geworden.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True