Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 78 reacties

Het Chinese telecombedrijf ZTE heeft aangegeven dat het met nieuwe producten op het gebied van cloudcomputing de Europese markt wil gaan veroveren. ZTE ziet de VS niet langer als een markt met prioriteit na beschuldigingen dat zijn hardware achterdeurtjes zou hebben.

ZTE logoNet als Huawei zit ZTE in de Verenigde Staten in het verdachtenbankje, met als gevolg dat de Amerikaanse overheid geen apparatuur meer van de twee Chinese hardwarefabrikanten wil kopen. Beide bedrijven bestrijden dat zij achterdeurtjes in hun netwerkapparatuur hebben aangebracht. Verder zegt ZTE dat het bedrijf al 20 jaar netwerk- en telecomapparatuur buiten China verkoopt en dat er nooit klachten zijn geweest over mogelijke achterdeurtjes in zijn hardware. Ook zegt het bedrijf broncode te zullen leveren als dat nodig is.

Hoewel ZTE de claims bestrijdt, heeft het bedrijf aangegeven dat het zijn aandacht gaat verleggen van de Verenigde Staten naar de Europese markt. Daarbij wil het bedrijf vooral een aandeel gaan veroveren in de opkomende markt voor cloudcomputing. Voor het lopende fiscale jaar wil ZTE daarbij 10 procent van zijn omzet uit deze markt gaan behalen, terwijl dat momenteel 7 tot 8 procent is, zo schrijft Reuters.

Ook Huawei probeert alternatieve inkomstenbronnen te zoeken door de veranderende markt. Huawei verdient minder geld op de telecommarkt en het Chinese bedrijf heeft meer geld geïnvesteerd in zijn onderzoeksafdelingen. Deze moeten nieuwe enterpriseproducten opleveren.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (78)

Ik kan het niet meer volgen, Amerikaanse bedrijven bouwen achterdeurtjes in, op verzoek van de NSA. De NSA luistert alle bevriendde naties af en deinst er zelfs niet voor terug om bij onze zuiderburen in te breken in de systemen, maar Chinese hardware is ineens verdacht omdat er wellicht een achterdeurtje in zou zitten?


Bij de Amerikaanse hardware weten we toch allang zeker dat er achterdeurtjes inzitten, bij de Chinese hardware moet het nog maar blijken. Wil je enigzins veilig zijn, dan zou ik eerder Chinese hardware kiezen.
Het zou zo maar kunnen dat ze de wensen van de NSA niet tegemoet willen komen doordat ze juist geen achterdeurtjes in willen bouwen.

Ik wil zeker niet beweren dat China niet net zo schuldig is als de VS, maar het kan wel eens zo zijn dat je juist beter wel van 1 van deze 2 leveranciers kan kopen.

Verder is het inderdaad natuurlijk lachwekkend om de VS deze beschuldiging te zien doen, maar juist daarom zeker interessant om de beweegredenen te achterhalen. Ik kan er wel aan aantal verzinnen...
Oh dat vind ik een interessante mogelijkheid, dat de NSA nu ZTE en Huawei terugpest omdat ze geen Americaanse achterdeurtjes wilden inbouwen. Zou best wel eens waar kunnen zijn. Wil alleen niet zeggen dat ze geen Chinese achterdeurtjes hebben...
Het is natuurlijk gewoon lood om oud ijzer. Het is maar net welke overheid je het meest vertrouwd. Simpel gesteld vertrouw ik geen enkele overheid en ga ik er van uit dat het geen drol uitmaakt welke hardware je koopt. Als er geen hardwarematige backdoor in zit, dan komen ze wel op een andere manier aan de informatie die ze nodig hebben.

Maar als puntje bij paaltje komt, dan heb ik meer vertrouwen in de Amerikanen dan in de Chinezen. De Amerikanen beseffen op een bepaald niveau nog dat ze de rest van het Westen nodig hebben om hun eigen natie draaiende te houden. De Chinezen zijn dat stadium al lang voorbij. Die gebruiken het Westen alleen maar zolang als het nodig is totdat ze hun eigen economisch potentieel volledig benut hebben. Daarna is het gewoon dagdag en zwaaizwaai naar de rest van de wereld.
... Die gebruiken het Westen alleen maar zolang als het nodig is totdat ze hun eigen economisch potentieel volledig benut hebben ...
Oh, zijn we nu al zover dat het idee krijgen dat China ons gebruikt om er economisch op vooruit te gaan? Het is een wisselwerking; Wij hebben destijds massaal de productie verplaatst naar China wegens goedkope loonkosten, vervolgens begint China alsmaar rijker te worden, en nu 'gebruikt' China het Westen?

De Verenigde Staten worden meer en meer een kat in het nauw. Hun internationale positie als politiek en militair supermacht is o.a. sterk afgebrokkeld door de War on Terror, waarvoor amper draagvlak is te vinden elders in de wereld. Of je daadwerkelijk 'partij' wil kiezen voor de Verenigde Staten, met name kijkend op de lange termijn, is wat mij betreft nog maar de vraag.

Niet dat ik daarmee wil zeggen dat opkomende economieŽn als China onze 'redding' zullen zijn in de toekomst; qua cultuur en tradities wijken we sterk af van deze Aziatische culturen. Kijk alleen al naar het politieke systeem; een communistische partij met een technocratisch karakter. Ondenkbaar binnen de Europese contreien.
Mee eens. En kijk ook eens naar de Britse GCHQ en de Franse en Duitse geheimediensten: die doen ook nare dingen. Met name Engeland is in veel opzichten nog erger dan America.
Ik denk dat zowel de VS als China niet te vertrouwen zijn.

De meeste nederlandse bedrijven hebben geen contacten met China, ik denk dat je dan beter af bent met apparatuur uit China.

Kies je apparatuur uit de VS dan moet je er rekening mee houden dat al je data in handen kan vallen van de VS en haar bondgenoten.
Dat klopt, en ik verwacht dan ook dat de recente schandalen er net voor gaan zorgen dat de amerikaanse markt klappen gaat krijgen in de komende jaren net omdat er bijna onomstotelijk bewezen is dat amerikaanse hardware niet te vertrouwen is.
Bij de Amerikaanse hardware weten we toch allang zeker dat er achterdeurtjes inzitten,
Geef me eens een enkel bewijs daarvan. Welke Cisco router? Welke HP switch? Ik heb nog nooit bewijs gezien. Jij mag het dan wel 'weten' maar dat doe je dan alleen maar op geruchten.

China heeft een hele industrie die toegeeft dat ze hardware maken die ontworpen zijn voor internet surveillance en sensurering. Ze adverteren ermee en zijn marktleider. Toen de UK porno wilde tegenhouden was de beste keus daarvoor Chinese hard en software!
Beschuldigd Amerika iemand van het hebben van achterdeurtjes? :)
Amerika heeft volgens mij ook nooit beweerd dat ze bewijs hebben.
Volgens mij zijn er geen achterdeurtjes en heeft Amerika er juist daarom een probleem mee omdat ze deze apparatuur niet kunnen aftappen.

Just a thought.
Tja en even aan de Chinezen vragen of ze achterdeurtjes inbouwen behoort ook niet tot de opties. Dan maar zorgen dat het marktaandeel van de Chinese hardware lager wordt zodat een groter gedeelte van de markt wel hardware heeft die makkelijk is te hacken (d.m.v. backdoors), dit is precies wat de VS wil.

Situatie
1. Ze hebben dus geen bewijs gevonden dat de Chinezen backdoors inbouwen.
2. Ze kunnen de Chinese hardware maar moeilijk hacken.
3. Ze bouwen zelf wel overal backdoors in, dit doen ze ofwel met medeweten van het bedrijf dat de hardware bouwt of zonder medeweten (in het geval van kreupele encryptie).
4. Ze gaan de Chinese hardware boycotten en in een slecht daglicht stellen zodat ze uiteindelijk nog meer kunnen hacken en afluisteren.

Het ziet er naar uit dat dit alles i.s.m. alle trammelant omtrent NSA niet zo heel erg succesvol gaat zijn. Zonder alle trammelant omtrent de NSA had dit natuurlijk goed gewerkt, deze strategie. Juist door de trammelant omtrent de NSA zal men steeds vaker voor niet Amerikaanse oplossingen kiezen (ze zullen dus bedrijven mijden die beÔnvloed kunnen worden door Amerika, d.w.z. dat ze dus niks mogen zeggen en verplicht worden backdoors in te bouwen of anders de Amerikaanse markt maar moeten verlaten).

ZTE en Huawei zijn twee van die bedrijven die zich dus nu van de Amerikaanse markt terugtrekken wat ze nog interessanter maakt aangezien ze dus niet meer door Amerika gechanteerd kunnen worden. Als in Amerika namelijk 50% van je omzet/winst/markt etc ligt dan kun je gewoon niet onder de eisen van Amerika uit.
of misschien juist omdat ze zelf backdoors overal in laten bouwen en het bijna niet te vinden is vertrouwen ze niks anders als wat uit hun eigen land komt. Aangezien ze het zelf doen, verwachten ze ook dat bijv. China hetzelfde terug doet.
Nou, gaat eerder om keiharde cash natuurlijk. Dit was ook een mooi verhaal:

http://articles.washingto...-government-cisco-systems

En 10 dagen later dit:

http://articles.washingto...se-intelligence-committee

Aan de ene kant pushen om goed naar de chinese makelij te kijken en daarna een vermakelijke ronde "wir haben es nicht gewusst" spelen. Dit is de kracht van propaganda, hele grote bedrijven die zich terugtrekken van een markt waar met name HP, Cisco, Juniper en anderen verder kunnen gaan onder de huidige winstmarges. Heeft imho niet superveel met backdoors e.d. te maken, maar de reden die jij aandraagt klinkt mij tegelijkertijd ook niet vreemd in de oren ;)
Het is eigenlijk wel triest. Een aantal grote bedrijven zoals HP, Juniper en zeker ook Cisco zijn gewoon een hele dikke lobby met elkaar begonnen tegen alle chinese concurrenten, waarbij dit soort zaken geroepen worden. Wel effectief, men bepaalt wel de publieke en zakelijke opinie op een hele smerige manier met uitwerking op mensen die beslissingsbevoegdheden hebben binnen de Fortune 500 bedrijven.

Er is echter nog steeds geen echt bewijs. Er zijn geen echte gronden. Als er backdoors in hun apparatuur had gezeten, dan was er toch serieus wel 1 persoon met een log aangekomen waar dit bewezen wordt? Het enige wat mogelijk is, is dat er slapende code in de producten is verwerkt., zoals ook in dit vermakelijke stukje wordt aangegeven.

Je kunt je natuurlijk ook afvragen in hoeverre je in Europa een partij moet gaan vertrouwen die hele nauwe banden heeft met een overheid die niet bekend staat om haar galante gedrag in de optiek van spionage. In die zin zijn er nu wel genoeg bewijzen geweest die niet in het voordeel van de Amerikanen spreken. Ik hoop dat we in Europa ook onszelf niet al te lang voor de gek blijven houden.
Het is eigenlijk wel triest. Een aantal grote bedrijven zoals HP, Juniper en zeker ook Cisco zijn gewoon een hele dikke lobby met elkaar begonnen tegen alle chinese concurrenten, waarbij dit soort zaken geroepen worden.
Inderdaar (goede post trouwens),

maar de meeste tweakers denken dat ook (of zelfs meer) over Amerikaanse producten. En ook zonder enig bewijs, of zelfs maar gegronde vermoedens. Ik ben het met je eens dat de grote 'oudere' firma's dit soort berichten niet hard tegenspreken en ervan profiteren. Maar dat doen ze dan met de active medewerking van een reageerders hier! Die lijken ervan overtuigd dat backdoors zowat overal inzitten

En dat is vreemd. Als het over vrijwel elk ander onderwerp gaat roept iedereen dat je je beweringen moet staven, maar hierover niet. Welke HP router, welke Cisco switch, welke Juniper VPN router heeft dan een backdoor? Ik ken ze niet. Jij ook niet maar onze mede tweakers blijkbaar wel. Vreemd.
Het is denk ik ook een verschil in de manier waarop men elkaar aan het beschuldigen is. De grote vendors in de USA beschuldigen de Chinese concurrentie van backdoors en maken dit niet hard, de rest van de wereld vermoed inderdaad ook backdoors in Amerikaanse producten.

Maar de backdoors zijn helemaal niet nodig als de NSA gewoon door de voordeur naar binnen komt bij bedrijven en landen waar zo'n beetje de hele wereld zaken mee doet, om even mee te luisteren of wat data te minen. Van dat soort praktijken zijn inmiddels wel wat meer bewijzen, zie ook de gehele gang van zaken rond Edward Snowden. De amerikanen hebben eigenlijk geen backdoors nodig en zitten dus ook neit te wachten op andere overheden die dat wel nodig hebben, zou de strekking kunnen zijn.

Maar goed: Ik ben niet zo naÔef om te denken dat er nooit iemand mee kijkt, maar ook niet zo paranoÔde dat ik het mijn leven laat beÔnvloeden. Ik denk dat daar ook de grens ligt in dit soort verhalen: in welke mate wordt je eigen gedachtegoed en keuzes beÔnvloedt? Ik hoop dat dat bij de meesten zo laag mogelijk zal zijn, zodat hun eigen mening authentiek blijft :)
Persoonlijk vind ik het best wel ironisch dat het juist de VS is die iemand van het gebruik van "backdoors" beschuldigd. Zelf zijn de ze grootste producent van dergelijke tactieken (NSA). In mijn optiek een typisch gevalletje van "de pot verwijst de ketel ...."

Als ZTE zelfs aanbied om broncode beschikbaar te stellen vraag ik me af of de aanklager in kwestie deze beweringen hard kan maken. Waarschijnlijk probeert de VS op deze manier de focus omtrent spionage te verleggen naar China in de hoop dat de wereld hierdoor het hele PRISM-debacle vergeet.
wat zegt broncode? ik kan prima een broncode laten zien maar in het apparaat zelf draait een gecompileerde versie. En die kan best een backdoor bevatten..
Ik dacht precies hetzelfde! Maar als je de broncode hebt dan kan je het zelf compileren en installeren op het apparaat. Dan weet je zeker dat je veilig bent :9
Het punt is juist dat een gemanipleerde compiler de backdoor in de code brengt.
Maar de meeste virussen zijn ook in gecompileerde versies van software. En daar kunnen we ze wel in vinden. Waarom zou dat met een backdoor niet kunnen?
Waarschijnlijk probeert de VS op deze manier de focus omtrent spionage te verleggen naar China in de hoop dat de wereld hierdoor het hele PRISM-debacle vergeet.
Dit loopt al van flink voor het PRISM-debacle, namelijk oktober 2012.
Begon met een lobby van Cisco: http://www.theregister.co...isco_marketing_vs_huawei/
En nog leuker:
White House review finds no evidence of spying by Huawei
http://www.reuters.com/ar...ing-idUSBRE89G1Q920121017
Dit speelde al voor Prism in beeld kwam.
Hey de pot verwijt de ketel dat ie backdoors ziet? :+
De VS weet natuurlijk als de beste hoe een overheid backdoors in software van commerciele bedrijven laat maken. Dat zij daarom het Chinese Huawei en ZTE als verdacht beschouwen zegt mij genoeg over de waard en zijn klanten.
Het probleem is niet zozeer de Chinese backdoors, maar het feit dat de Chinese apparatuur juist niet de Amerikaanse backdoors bevat :) Zoveel hebben we wel geleerd, de laatste tijd.
Probleem is alleen neem cisco = amerikaans met achterdeurtjes.
China is niet heilig en heeft ook achterdeurtjes.

Dus in Europa moeten we maar Europese apparatuur kopen hopende dat er geen achterdeur in zit.

Ik denk dat er uiteindelijk overal een achterdeur in zit.
Wat dacht je van Nokia Siemens Networks
http://nsn.com/

Of van Ericsson
http://www.ericsson.com/

Of van Alcatel-Lucent
http://www.alcatel-lucent.com/

Of van Hirschmann
http://www.hirschmann.de/en/

Er zijn genoeg bedrijven hier in Europa die niet alleen grondlegger zijn voor de huidige markt zoals hij is maar ook een stuk betrouwbaarder zijn, al is het alleen om het feit dat het "ons" is.
Ja en je denk dat die geen achterdeurtjes inbouwen. Gezien de steeds sterker wordende bewijzen kun je niets uitsluiten.

Per definitie kun je stellen dat je niets meer moet vertrouwen.
Ja en je denk dat die geen achterdeurtjes inbouwen. Gezien de steeds sterker wordende bewijzen kun je niets uitsluiten.
Maar er zijn eenvoudig weinig bewijzen over achterdeurtjes. De meest ingewikkelde virussen (ook die waarschijnlijk door de NSA gemaakt zijn) worden blootgelegd maar je leest vrijwel nooit details over die backdoors. Terwijl er toch duizende mensen naar op zoek moeten zijn.

De bewijzen waar jij het over hebt zijn waarschijnlijk beweringen van mensen als Snowden. Zeker geen feiten die door experts bekeken zijn. Veel verhalen en veel geruchten maar weinig achterdeurtjes.
Gebaseerd op NSA-presentaties en -rapporten dus? Dat is niet bepaald onbetrouwbaar. Het is inderdaad zo dat er weinig bekend is over in welke producten die achterdeurtjes precies zitten; maar dat ze er zitten lijkt mij wel gebaseerd op betrouwbare bronnen.
Ja en dan zorgt de CIA er wel voor dat er een paar man bij het Europese bedrijf wordt omgekocht ;) . Nee, helaas zal alles qua apparatuur tegenwoordig gecontroleerd moeten worden.
Ik denk dat er uiteindelijk overal een achterdeur in zit.
Klopt, ik ben er zelfs recentelijk achter gekomen dat mijn huis ůůk een achterdeur heeft :+

[Reactie gewijzigd door purrple op 17 september 2013 20:24]

Precies. Net zoals een jaloerse echtgenoot erg bang is omdat hij/zij dit zelf ook doet. Schitterend.
Ik sta werkelijk versteld van de hypocrisie van de Verenigde Staten. Zij bouwen werkelijk overal waar ze hun handen op kunnen slaan een achterdeur in en beschuldigen vervolgens de rest van de wereld van hetgeen ze zelf doen.

Slimme keuze van ZTE overigens, ik denk dat ze hier een goede afzetmarkt kunnen vinden. Hun producten zijn in mijn ervaring degelijk en scherp geprijsd. Heb hier zelf een ZTE V970M, nieuw gekocht voor 75 euro via ebay. Een prima telefoon die met de meeste toestellen netjes meekomt.
In de koude oorlog hadden de Amerikanen ook al de behoefte om de situatie in een iets kwader daglicht te te schetsen dan het daadwerkelijk was (propaganda)

zolang er geen harde bewijzen zijn lijkt dit op propaganda, en Amerika is al bezig met digitale oorlogsvoering (of het komt er dicht bij in de buurt met PRISM, en soortgelijke nog onontdekte systemen)

BTW, hoeveel achterdeuren zouden er in de JSF zitten?
Goed dat ze verder denken, het is dat er commerciŽle belangen zijn, maar uit principe zou ik al niet meer aan de VS leveren als ik het voor het zeggen had :)

Onwijs hypocriet van de VS natuurlijk als we even alle NSA nieuwsberichten erbij pakken...
Goed dat ze verder denken, het is dat er commerciŽle belangen zijn, maar uit principe zou ik al niet meer aan de VS leveren als ik het voor het zeggen had :)
Euh, volgens mij was dat nou juist de bedoeling...
Grappig dat iedereen het over het 'pot verwijt de ketel' heeft. Maar het is voor een land toch logisch dat je alles van een ander wilt weten zonder wat van jezelf weg te geven? Niet netjes misschien, maar zo werkt de wereld helaas wel. Als Nederland dat zou kunnen, zouden we dat ook doen!

Hoewel ik ondertussen Rusland bijna meer vertrouw dan de Amerikanen, heb ik liever Amerikaanse backdoors in m'n hardware dan Chinese. Gewoon een onderbuikgevoel denk ik...
Gelukkig kan nu ook al gezegd worden dat alle toekomstige leiders van Amerika vertrouwen zijn, en zijn er goede afspraken gemaakt met de NSA over hoelang data over Nederlanders in het geheim bewaard mogen worden.

Bedenk eens wat Hitler met deze berg aan data gedaan zou kunnen hebben!
Ik snap de relevantie als reactie op mijn post niet helemaal.

Maar we zijn toch al vogelvrij tegenwoordig. M'n DNA hebben ze vast ergens (al dan niet in een EPD), mijn vingerafdrukken zijn ook al jaren in een database de wereld over gegaan en met de nieuwste 3d technieken kunnen ze mijn gezicht zo ergens in monteren.

Kortom, als men je ergens van wil beschuldigen kunnen ze het al. Die bergen met data zijn er al, ťn meer. Het enige wat we kunnen doen is het kiezen van de leiders waarvan we alleen maar kunnen hopen dat ze die data niet te veel gebruiken tegen ons.

Ons politieke systeem is namelijk zo mooi dat als we iemand gekozen hebben ze daarna kunnen doen en laten wat ze willen; we hebben er geen controlle meer over. Hitler? Klinkt alsof ons systeem zo iemand best nog wel eens aan de macht kan laten komen hier...

Ik heb gestemd op http://www.piratenpartij.nl/. Ik ben namelijk van mening dat privacy mij meer waard is dan 37 JSF's. Hiernaast stellen ze voor het hele politieke systeem op de schop te gooien en 'ons' meer stem te geven. Wie kan hier op tegen zijn?
Wij hebben multi-vendor policy, dus de fransen, amerikanen en de chinesen hebben een backdoor ;)
Dus als ik het goed begrijp is de ZTE apparatuur NSA-vrij.. :*)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True