Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 113 reacties

Het departement van toerisme van de Nepalese overheid gaat enkele bergbeklimmers uitrusten met GPS-apparaten om zodoende te voorkomen dat de bergbeklimmers valse claims kunnen maken over het bereiken van de top van de Mount Everest.

Naast het voorkomen van valse claims over het bereiken van de top van de hoogste berg ter wereld, zijn de GPS-apparaten ook bedoeld om klimmers in nood beter te kunnen bereiken. Het gaat nog om een proef waar enkele bergbeklimmers zich vrijwillig voor kunnen aanmelden. Mocht het goed werken, dan wordt het vanaf volgend jaar verplicht voor alle klimmers. Dat meldt Reuters op basis van een Nepalese overheidsfunctionaris.

De data van de GPS-apparaten zal na de veilige terugkeer van de klimmers worden bekeken om vast te stellen of ze daadwerkelijk de top hebben bereikt. Klimmers die de top van de 8850 meter hoge berg bereiken, zijn al verplicht foto's te maken als bewijs dat ze de top hebben gehaald. Daarnaast moet er een rapport worden opgesteld door een officiële functionaris die tijdens de klim in het basiskamp verblijft.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (113)

Wat een toeval, ik ben precies klaar met het kijken van de film Everest En ondertussen ben ik veel info aan het lezen over het verleden van de berg, de klimmers, en vooral het vercommercialiseren van de berg. Het schijnt steeds meer om geld te draaien. Er zijn genoeg "ik-heb-de-top-bereikt" claims die echt twijfelachtig zijn. Wil je weten hoe het jaar 2016 was op de everest, dan raad ik je deze link aan. Flink veel info!
Pas maar op, voor je weet zit je ineens aan North Face, Touching the Void, K2 en The Summit... been there, done that ;) Het is jammer dat het zo gevaarlijk en zwaar is, maar het is toch prachtig zo'n berg te beklimmen. Ik snap wel dat mensen hun leven er voor wagen; ik snap niet dat men daar altijd zo moeilijk over doet aangezien het een vrijwillige keuze is.
Het is een vrijwillige keuze, prima. Maar soms denk ik dan aan die enorm dure reddingsoperaties omdat iemand slecht voorbereid de waaghals uit gaat hangen en in de problemen komt.
Reddingsoperaties? Op de Everest laten ze de meeste overleden mensen gewoon liggen. Er wordt af en toe alleen maar wat opgeruimt en mensen die zelf een reddingsactie op touw zetten om hun dierbaren terug te halen.
Op discovery zie je de reddinghelicopter al tot boven kamp 2 vliegen op 6500m vliegen en in het klimseizoen bijna dagelijks mensen van die berg afplukken
Dat is nog meer dan 2000 hoogtemeters onder de top natuurlijk. Dat is een enorm eind omhoog nog en precies in het gebied waar noodzaak tot redding het meest waarschijnlijk is en het moeilijkst :). Mensen hebben genoeg aan zichzelf op die hoogte.

2000 hoogtemeters met de auto betekent in de praktijk een tocht van 20km omhoog rijden. Onderschat niet niet hoeveel 2000meter de hoogte in is :p.
Ik heb het niet specifiek over de Everest, meer in het algemeen. Ik ben van mening dat als je perse de waaghals uit wilt hangen, je ook voor de consequenties in moet staan. Maar vaak worden er toch hele reddingsoperaties opgezet om mensen te redden, of in sommige gevallen lichamen terug te vinden.

Vooral in dat laatste geval ben ik het ook compleet met Padathir hieronder eens, ik vind het bizar dat mensen dan nog zichzelf in gevaar moeten brengen om een lichaam te bergen. Heel leuk dat je met een BMX op paar km hoogte op een richel van 50cm naar beneden wilde crossen hoor, en ik zal de laatste zijn om te zeggen dat ik dat niet tof vind om te zien, maar als het dan mis gaat, tja. Je zoekt het toch zelf op.
Dat is toch met alles. Als je kind zn nek breektbop trampoline. Eigen keuze. Wintersport ook eigen keuze. Wil je parachute springen ook eigen keuze. Wil je kano varen en je stoot je hoofd onder water is ook eigen keuze en ga zo maar door. Of schipbreukelingen, had je maar niet op die domme boot moeten gaan zitten. Of met 400 man in stuk aluminium met 800kmh door de lucht scheuren en op een bergtop neerstorten. Ookal ben je verpulverd toch wordt er een dure reddingsoperatie opgezet om iig de zwarte dozen te vinden.

Dus ja wie is het om te oordelen wat wel en niet gered mag worden. Ik werk 25 jaar in het ziekenhuis en zal nooit weigeren iemand niet te helpen. Niet om huidskleur, niet om geloof, niet om geslacht en niet om geaardheid, niet om domheid van het ongeval of welke reden dan ook. Slachtoffers van schietpartijen worden ook geholpen. Vragen stellen wij niet en dit is iets wat wij als samenleving dragen. We redden ook te vroeg geboren kinderen, die zouden we ook aan hun lot kunnen overlaten. En ga zo maar door.

En het risico van een ander te redden is altijd. Of dat nu van extreme sporters zijn, of drenkelingen in zee. Of soldaten in oorlogsgebied. Iedereen verdient de kans om gered te worden. En nog steeds geld dat deze reddingswerkers nooit bewust hun leven op het spel zetten. Hun eigen veiligheid gaat altijd voor.

[Reactie gewijzigd door sugarlee89 op 22 maart 2017 00:49]

Als ik dezelfde redenatie door mijn moeder laat doen zou ik niet eens mogen gaan motorrijden of fietsen.

Wie bepaalt waar de grens is? Wat voor de een waaghalzerij is is voor de ander a way of life.

Daarom is het goed dat hulpverleners iedereen helpen en er niet iemand als jij de beslissingen neemt of hulp gerechtvaardigd is.
Mensen die overleden zijn, kunnen niet meer gered worden, hoogstens geborgen worden. Ofwel, voor mensen die dus nog in leven zijn, zijn dure reddingsoperaties nodig en als dat dan komt door slechte voorbereiding, vind ik dat zelf ook erg zonde van tijd, geld en het risico dat de reddingswerkers moeten nemen.
Juist die uitdaging maakt het mooi. Tenzij je jezelf min of meer naar boven laat dragen, moet je jaren of misschien wel tientallen jaren trainen, voorbereiden en ervaring opdoen. (Al is Mt. Everest, hoewel zeker respectabel, geen bijzonder lastige top.)
En ondertussen verandert de berg langzaam in een vuilnisbelt...
Wat maakt het eigenlijk uit als iemand doet alsof die de top heeft bereikt? Je houd toch gewoon jezelf en enkele anderen voor de gek? Ik zie niet meteen welk ander voordeel je daaruit kan halen.
Bewondering van andere mensen? Het is namelijk nogal een zware uitdaging.

Veel mensen doen aan opscheppen, kijk mij eens een auto hebben, zie mijn jacht eens. Een aantal mensen heeft dingen of doet dingen omdat ze het echt leuk vinden, anderen om op te scheppen. (Of te compenseren voor andere tekortkomingen die ze zichzelf toekennen)
Of je steekt je zwaar in de schulden, of je doet alsof. Om toch het gevoel te hebben om erbij te horen of beter te zijn. Al dan niet realistisch.
Vergeet de ongelovelijke troep niet dat op de berg werdt en nog wordt achtergelaten.
Er zijn wel veel regels maja daar houden sommige mensen zich niet zo graag aan.
Dit vind ik dan raar, eerst zegen ze dit
Naast het voorkomen van vals claims over het bereiken van de top van de hoogste berg ter wereld, zijn de GPS-apparaten ook bedoeld om klimmers in nood beter te kunnen bereiken.
En dan zeggen ze hier dat het pas uitgelezen wordt als een terug zijn in het basiskamp. Dan heb je er toch niets aan om mensen beter te vinden?
De data van de GPS-apparaten zal na de veilige terugkeer van de klimmers worden bekeken om vast te stellen of ze daadwerkelijk de top hebben bereikt.
Ik wandel zelf heel veel met GPS en dat maakt het idd makkelijker om in nood te helpen. Als er met mij iets gebeurt, kan er contact worden opgenomen met de hulpdioensten en tot op 10 meter nauwkeurig worden aangegeven waar ik zit.
Met een gewone GPS gaat dat niet lukken. Je zult dan toch een GPS moeten hebben zoals bijvoorbeeld de Garmin inReach (voorheen Delorme). Deze handhelds zijn in staat is om 2 weg te kunnen communiceren via het wereldwijde iridium netwerk. Als je vermist bent kunnen deze devices gepingd worden om zo uit te vinden waar jij bent. Met een gewone GPS zul je altijd zelf contact moeten maken met de hulpdienst via het GSM netwerk of PMR. Andersom is niet mogelijk.

[Reactie gewijzigd door sir_huxley op 20 maart 2017 21:20]

Nee hoor. Ik krijg een beroerte, mijn partner kijkt naar de coords op mijn GPS en geeft die door aan de hulpdiensten. Hoppa, klaar
In het geval dat je samen bent. Sir_huxley doelt op de situatie dat je alleen bent.
Precies. Als jij een tocht alleen maakt en men constateert dat je vermist bent/niet reageert op oproepen kunnen ze dan de GPS aanspreken.
Lijkt me wel, telefoons en auto's worden toch ook al jaren getrackt via GPS of zie ik dat nou verkeerd?...
Contrary to popular belief: Je kan niet getrackt worden _via_ gps (kleine nuance). Gps is eenwegscommunicatie (van de satellieten naar jouw ontvanger). Je kan niet terugzenden naar deze satellieten. Daar heb je dus een tweede radio(module) voor nodig zoals inderdaad een irridium transceiver.

De trackers in auto's en boten etc gebruiken dus ook zo'n extra radio, vaak sturen ze de gps coordinaten terug via gsm, aprs of irridum.

[Reactie gewijzigd door peterrus_ op 21 maart 2017 16:41]

Nee telefoons en auto's peilen hun locatie door te kijken waar ze zijn ten opzichte van gps satellieten. Deze locatie wordt dan vervolgens gedeeld met het bedrijf achter de auto of telefoon via een mobiele data verbinding. Gps heeft zelf geen protocol om de locatie te delen. Voor echte nood gps toepassingen (zoals bij lawines ed ) wordt gebruik gemaakt van een iridium verbinding.

[Reactie gewijzigd door cmegens op 20 maart 2017 23:02]

Als jij een tocht alleen maakt, ben je stom. Dat is de eerste regel van wandelen in onherbergzame gebieden: ga nooit alleen! Het wordt alleen lastig als nou net degene met het GPS apparaat in die kloof valt...
Als je dit soort tochten alleen maakt ben je absoluut onverantwoordelijk bezig.
en geeft die door aan de hulpdiensten.
Zegt ze :)

[Reactie gewijzigd door pangolin2 op 20 maart 2017 21:55]

Gokje, maar mogelijk bedoelen ze dat om de privacy reden het ding alleen uitgelezen wordt bij terugkomst of bij te lang afwezig (Hulp nodig).
Misschien heeft t een schermpje om de coordinaten te kunnen aflezen zodat ze het doorgeven via de portofoon? Als dat werkt op die hoogte :) of een noodknop o.i.d.
Berg beklimmen doe je vrijwel nooit alleen. Mocht er iets gebeuren kan iemand dus de coordinaten doorgeven in plaats van ja ik zit bij dat ene uitstekende puntje aan de linkerkant..
Je kunt een GPS-apparaat makkelijk uitrusten met een noodknop waarbij een extra zender een noodsignaal met de coördinaten uitzendt. (Mag je hopen dat er snel genoeg hulp op komt dagen om je levend naar het basiskamp terug te brengen.)
Ook is het geen probleem om een transponder in te bouwen die de coördinaten terug stuurt wanneer er vanuit het basiskamp een signaal gestuurd wordt als je na een bepaalde tijd nog niet terug bent gekomen.

In de normale gevallen het apparaat in het basiskamp uitlezen ter bevestiging van het bereiken van de top is veel efficiënter dan alle GPS-apparaten continu te moeten volgen. Het is natuurlijk ook erg zuur wanneer je claim niet bevestigd kan worden wanneer de volgapparatuur in het basiskamp een storing heeft.
Mensen -levend- vinden heeft sowieso geen nut aangezien zowel sherpa's als toeristen sterven op de berg. Zuurstof te kort is killing en dat is zowel voor een professional (sherpa en goed getrainde bergbeklimmer) als toerist killing. Tel daarbij nog is zwaar weer als complicerende factor bij op en dan betekent het gewoon een ander sterf geval.

Zie het verhaal van Francys Arsentiev.

[Reactie gewijzigd door D0gtag op 21 maart 2017 07:40]

Dan nog is het voor nabestaanden wellicht beter om te weten dat dat het geval is ipv in het ongewisse te blijven. Het geeft wellicht afsluiting.
Daar heb je gelijk in, ik bedoelde levend vinden, ik heb het aangepast. (Lichaam recovery doen ze ook, kost je een lieve duit ~30000USD)
Ach je bent toch het dubbele kwijt om uberhaupt een kans te maken op de top... Permits en je hele equipage (de meesten komen nergens zonder een leger aan sherpas en dragers) kosten best wat. Kan die 30k er ook nog wel bij.
Snap niet wie de claims dan zou controleren en waarom. Sponsoren? Dat is toch een privé-aangelegenheid van de klimmers zelf.
Het is in mijn ogen echt een wereld prestatie. Mensen trainen er ongelofelijk veel voor en zetten letterijk hun leven op het spel.
Erg fijn als pietje dan bij 7km omkeert en claimt op de top te zijn geweest.
Het is niet voor elk persoon weg gelegd en dit is gewoon een bescherming van de prestaties van wie het wel echt heeft gehaald.
Het is in mijn ogen echt een wereld prestatie. Mensen trainen er ongelofelijk veel voor en zetten letterijk hun leven op het spel.
Ik vind Het Kanaal overzwemmen geheel op eigen kracht en zonder hulpmiddelen dus veel meer een wereldprestatie dan de Mount Everest beklimmen.

Er zijn meer mensen op de top geweest, dan er over Het Kanaal hebben gezwommen.
Ook zijn daarbij meer mensen omgekomen dan bij het zwemmen.
t/m 2010 cijfers:
5,104 beklimmingen met 219 fatale aflopen tegen 3082 zwem overtochten met 8 fatale aflopen.
http://marathonswimmers.org
https://en.wikipedia.org/wiki/Mount_Everest

Er zijn zelfs mensen, die op de rug van sherpa's naar boven zijn gedragen en daarna beweerden, dat ze de berg hadden beklommen. |:(
(kan de bron daarvan niet zo snel meer vinden.)
Het aandragen van absolute aantallen van deelnemers en van dodelijke ongelukken lijkt mij niet echt een graadmeter voor het bepalen van een wereldprestatie. Je moet denk ik eerder denken aan de tijd die nodig is om deze prestatie te bereiken, evenals de prestatie zelf; hoe lang iemand erover doet enzovoort.
Het aangedragen is om te illustreren, dat het makkelijker is op de top te bereiken, dan om Het Kanaal over te zwemmen.
De ongevallen cijfers zijn volgens mij meer een indicatie om aan te geven, dat er meer ongeoefende mensen zijn, die top proberen te halen met de nodige fatale aflopen tot gevolg.
Men laat zich met een vliegtuig of helikopter in de buurt van het basiskamp afzetten en denkt daarna wel even de top te bereiken én weer veilig terug te komen.
Edmund Percival Hillary was maanden onderweg met een expeditie van 400 man en wende daardoor geleidelijk aan de steeds grotere hoogt en ijlere lucht. Hij had daarom ook niet zoveel zuurstof uit een fles nodig voor het laatste stukje.

leuk lees materiaal:
http://www.siredmundhillary.com
adventureblog.nationalgeographic.com/


(spelfouten)

[Reactie gewijzigd door Euronitwit op 21 maart 2017 00:34]

Het aandragen is om te illustreren, dat het makkelijker is op de top te bereiken, dan om Het Kanaal over te zwemmen.
De ongevallen cijfers zijn volgens mij meer een indicatie om aan te geven, dat er meer ongeoefende mensen zijn, die top proberen te halen met de nodige fatale aflopen tot gevolg.
Dus relatief meer doden, is niet omdat het gevaarlijker is, maar makkelijker. 8)7

Zullen we het erop houden dat het niet door 'domme mensen' komt, o.a. omdat je echt niet zomaar de Everest op mag, niemand dood wil, de sherpa's niet van lijken houden en ze liever al helemaal niet van de berg willen sleuren?

Vliegtuig bij het basecamp? Lukla airport is het dichtsbijzijnd, ongeveer 60km van Basecamp. Ongeveer 35k personen lopen dat ieder jaar, je doet er ~9 dagen over. Met een heli kan, maar niet met bepakking (veel te duur wegens gewicht, $4000 per vlucht, max 200kg).

Zwaar alpine terrein, veel subjectief gevaar onderaan de gletscher, een paar dagen per seizoen om uberhaupt maar de top te kunnen halen wegens het weer?

Laten we het niet hebben over Hillary step, op bijna 8800 meter een mooi verticaal wandje waar je nog even doorheen mag. Op die hoogte zelfs met vaste touwen "geen eitje".

Kortom, ik denk dat je het wat eenzijdig neerzet. Zoiets als: trek je speedo aan en zwem ff lekker naar de overkant? Er staat héél véél op het spel voor die mensen die het avontuur aangaan.

[Reactie gewijzigd door EnigmA-X op 21 maart 2017 00:44]

Kortom, ik denk dat je het wat eenzijdig neerzet. Zoiets als: trek je speedo aan en zwem ff lekker naar de overkant?
Veel geluk daarmee. Blijkbaar denk jij, dat men daar niet jaren voor in training is.
In de historie (cijfers t/m 2012) zijn er in totaal 4000 pogingen geweest waarvan 1200 succesvol. Die 70% mislukte pogingen kwamen zeker, omdat men er ook zo lichtzinnig over dacht. 8)7
Ik denk eerder dat hij bedoelde dat je beide niet moet onderschatten.
Het is zeker een wereld prestatie, maar de prestige is er al een tijdje vanaf. "Jan en alleman" staan daar tegenwoordig in een polonaise te dringen wie het eerst z'n leven en dat van anderen in de waagschaal mag leggen. En dan voelt die fortuinlijke (ver)Westerling zich de man/vrouw terwijl de Sherpas voor, naast, of achter hen datzelfde ritje voor de 50ste keer doen...met extra bagage.
Ik doe het ze niet na, laat ik dat voorop stellen, maar ik vind het tegenwoordig een beetje pathetisch...
Die "Jan en alleman" zijn nog altijd top klimmers hoor. Het klopt dat sinds de jaren '90 je niet meer bij de absolute top moet horen om het te halen, maar dit zijn nog altijd mensen die jarenlang trainen en in uitstekende conditie zijn.

Vergeet niet dat er regelmatig gewoon een jaar is waarin gewoon niemand de top haalt. Of wanneer er door onverwacht slecht weer tot wel tientallen mensen omkomen. Inclusief sherpas.

Het probleem is niet dat de mensen het niet serieus nemen, maar dat ze gewoon met te veel zijn. Dit draagt ook een overvloed aan afval met zich mee. Niet omdat mensen onbeleefd zijn en hun snoep papiertjes gewoon weg smijten, maar omdat als je spullen moet achterlaten om je leven te redden je dit gewoon doet.

Ik denk dat je weinig serieuze Everest klimmers gaat tegen komen die weinig respect hebben voor de berg, de beklimming, of de mensen die risico's nemen om het voor hun net dat tikkeltje veiliger te krijgen. En dat Nepal serieus wat geld vraagt voor een vergunning... Goed voor hun. Ze kunnen het gebruiken. Dat geld is daar veel nuttiger dan hier en die mensen kunnen best een duwtje in de rug gebruiken.
Veel Sherpa 's zijn geboren op een kilometer of 3 hoog al. De evolutionaire aanpassing in longcapaciteit maakt het voor hen gemakkelijker om te fungeren op grotere hoogtes. Voor een 'westerling' zoals jij dat noemt is dat moeilijker. Dit is ook gewoon wetenschappelijk vastgesteld.

Besides, het zijn echt mensen uit alle windstreken van de wereld die Everest beklimmen. Echt niet alleen de premium Europeaan met z'n 4 Sherpa knechten.
Ah, ik denk dat je je wat beter moet inlezen, want zo'n uitzonderlijke prestatie is het al lang niet meer. Er zijn namelijk genoeg klimmers zonder voldoende ervaring die het halen. Het basiskamp op 5000 m kan je per yak of auto (zomer) bereiken en van daaruit doen de sherpas het echte werk (lees: jouw bagage dragen). Daarenboven zijn er andere bergen die welliswaar lager zijn, maar wel een stuk moeilijker zijn, zoals bijvoorbeeld de Annapurna, waar 1 op 3 klimmers sterft.
dit is gewoon een bescherming van de prestaties van wie het wel echt heeft gehaald.
Waarom zou die prestatie beschermd moeten worden?
En waarom worden andere - minstens even grote - prestaties dan niet beschermd? (en vooral: zouden we dat wel willen?)
Een triatlon is ook niet voor iedereen weggelegd, laat staan 10 triatlons na elkaar. Geen hond die ervan wakker ligt als ik zou zeggen dat ik dat gedaan heb, en bovendien in een tijd van 2 dagen!
Er zit een behoorlijke community rond zo'n berg, het is niet veel anders dan dat wij een OC van 5Ghz ook willen valideeren :)
5Ghz? Pff das niks.
Toen ik vorig jaar op de top van de Mount Everest was, was het zo koud dat ik zonder problemen naar 5,7 Ghz kon overklokken... O-)
Dit is een goed argument.

Het heeft geen daadwerkelijke meerwaarde voor de maatschappij an sich maar voor de community eromheen betekent het wel veel.

Zelf lijkt het me alleen al een goed idee om een GPS mee te nemen vanuit veiligheidsoverwegingen wanneer je zoiets gevaarlijks gaat doen.
Nou ja, zonder controle kan ik ook claimen dat ik een marathon heb uitgelopen.

Het is natuurlijk wel een prestatie en erkenning. Het is niet eerlijk en respectvol tegenover mensen die vingers hebben verloren door bevriezing, en heel veel op het spel zetten om daadwerkelijk de top te bereiken, en dan komt er iemand langs die zegt dat hij de top heeft bereikt, terwijl hij/zij halverwege heeft opgegeven.
Ik ben een leek op dit gebied, maar waarom faken mensen dit überhaupt? Krijgt men een certificaat of wat? Men houdt zichzelf toch alleen maar voor de gek?

De GPS uitrusting is overigens een goede zaak i.v.m. veiligheid! En ik begrijp niet waarom dit niet al jaren verplicht is met bergbeklimmen of skiën...
Mensen doen het om bekend te worden volgens mij. Er zijn nog veel titels te halen zoals "eerst Indische echtpaar" die de top bereikt etc.

https://www.buzzfeed.com/...erm=.subV0wpmV#.obx02pWd0
Om op te scheppen lijkt me. Een (groot?) gedeelte van mensen zal zo'n enorme tocht ondernemen vooral om andere te laten zien wat ze gedaan hebben, niet als persoonlijke overwinning. Net zoals Facebook een grote vertoning is van uitsluitend de goede en mooie kant van mensen, is dit niet veel anders.
Wellicht om de sponsoren te vriend te houden. Ik weet nog wel dat ik vroeger als kind voor Unicef geld op moest halen door rondjes door het dorp af te leggen. Dat ging toen nog met stempelposten, kan me voorstellen dat iemand die jouw reis sponsort (is erg prijzige tocht naar het dak van de aarde) ook iets wil zien dat het ook echt gelukt is. Al kan die dat natuurlijk ook wel eisen zonder dat de Nepalese overheid dat regelt...
Bragging-rights.

De één zal van start gaan om zich uit het zicht te verschuilen en dan terug te komen met de claim dat hij de top bereikt heeft.
Een ander zal van start gaan met het doel om de top te bereiken, maar er dan achter komen dat hij het toch niet aan kan, of dat de omstandigheden zodanig zijn dat het onmogelijk is om verder te klimmen. Dan kan het vooruitzicht van het (gevoelde) gezichtsverlies zodanig zijn dat de verleiding groot is om toch maar te claimen dat het doel bereikt is.

De technologische mogelijkheden zijn inmiddels zodanig dat een gefakete selfie steeds lastiger te ontmaskeren is, zeker wanneer deze van te voren zorgvuldig is voorbereid.

Ik zie wel een ander probleem. Wie controleert of jij samen met je GPS-apparaat de top hebt bereikt en je het apparaat niet aan een 'behulpzame' ploeggenoot of Sherpa hebt meegegeven?

[Reactie gewijzigd door CivLord op 21 maart 2017 08:51]

waarom faken mensen dit überhaupt?
Status

[Reactie gewijzigd door pangolin2 op 20 maart 2017 21:57]

30.000 euro down the drain.
Het is puur voor jezelf, en om in de geschiedenisboeken te verdwijnen. Juist Nederland heeft hier een enorme rel om gehad, omdat de eerste Nederlander die de top van de Everest haalde, em vermoedelijk niet gehaald heeft.

Aangezien je er bekend van wordt binnen je club mensen, is het net zoiets als de snelste tijd op de Nurburgring, de snelste overklok etc.
Maar... waarom in godsnaam? Wat heeft de Nepalese overheid eraan als er een paar Zuid-Oezbekers erover liegen dat ze de top van een berg hebben gehaald?
Ik zie het probleem echt niet, wie heeft er nadeel van? Waarom moet dat gecontroleerd worden?
Er zit een hele industrie rond het beklimmen van de Everest die de Nepalese economie veel geld oplevert.
Wanneer er te veel valse claims zijn van klimmers die de top hebben bereikt, wordt zo'n claim waardeloos. Dan zoeken de echte klimmers een andere uitdaging, wat de Nepalese overheid veel inkomsten zal schelen.
nu ben ik geen klimmer, maar ik kan niet geloven dat een beetje klimmer de top van de wereld niet meer zou willen bereiken als er teveel anderen dat al hebben voorgedaan.
Daarbij is de GPS uiteraard geen enkele garantie dat valse claims niet meer zullen voorkomen
Een klimmer za er niet snel van af zien wanneer anderen hem voor zijn gegaan. Het wordt anders wanneer er zoveel anderen over gelogen hebben dat hijzelf ook niet meer wordt geloofd.
GPS is geen garantie tegen valse claims, maar het maakt een claim wel geloofwaardiger.
Wat de nepalese overheid eraan heeft is dat het een exclusieve gebeurtenis blijft.

En exclusiviteit is gewoon geld waard. Het beklimmen is toch een inkomstenpost van 11.000 dollar per persoon.
Nu zul je als everest beklimmer niet overal gratis naar binnen mogen met je klim pas maar toch...
Het is net in welke cirkels je omgaat, maar binnen klimmerscirkels mag je wel overal gratis naar binnen in ruil voor je everest verhaal hoor...
Wat de nepalese overheid eraan heeft is dat het een exclusieve gebeurtenis blijft.

En exclusiviteit is gewoon geld waard. Het beklimmen is toch een inkomstenpost van 11.000 dollar per persoon.
Er is nu werkelijk niets wat iemand belet om alsnog die valse claim te maken.
Ik zie ook niet in waarom de nepalese overheid minder inkomsten zou hebben, die 11.000 krijgen ze ook als de top niet bereikt wordt.
Het is net in welke cirkels je omgaat, maar binnen klimmerscirkels mag je wel overal gratis naar binnen in ruil voor je everest verhaal hoor...
Ik weet niet of dat klopt, het lijkt me onwaarschijnlijk, in ieder geval zie ik de relevantie er niet van in.
Zie het als Amerikanen die militaire uniformen kopen om "te doen alsof" ze veteraan zijn en vervolgens misbruik van de status maken om allerlei voordelen te genieten.

Nu zul je als everest beklimmer niet overal gratis naar binnen mogen met je klim pas maar toch... het is een status/prestatie die niet zomaar voor iedereen te claimen moet zijn.

Stel dat je een super mooie vrouw aan de haak hebt geslagen en daar super trots op bent. En vervolgens claimt de hele stad over haar heen te zijn geweest.
Spoof je gps. Photoshop je foto. Tadaaa!
Gewoon je GPS-tracker aan een ballon hangen tot aan 8851 meter hoogte, even photoshoppen en profit :P
Ik neem aan dat ze de exacte breedte- en lengtegraad hebben van de top
Werken die? Heli stopt bij zo'n 6 km hoogte.
Uhm, mischien eerst even googlen voordat je zo zeker iets beweert? Een nauwelijks aangepaste helikopter (alleen dingen als passagiersstoel eruit gehaald om gewicht te besparen) landde tot twee keer toe op de top van Everest:

https://www.youtube.com/watch?v=3HckQcNNoJc
Maar als de motor afslaat, en dat kan, dan komt ie niet meer weg..
(kan iedereen een onderdeeltje mee terug nemen als bewijs..)
Mijn punt was dat meerdere mensen beweerden dat een heli niet op de top van Everest kan komen, omdat "die niet werken boven 6 km hoogte". Dat is dus niet waar, deze man deed het tot twee keer toe.

(daarmee niet gezegd dat het makkelijk is, ook niet dat elke piloot en elke heli het kan, maar wel dat er op zich niets onmogelijks aan is)
Behalve dat, een standaard heli kan dit niet redden. Je moet:
- zoals je zei zo weinig mogelijk gewicht meenemen, minimale peut;
- een veel sterkere motor hebben dan standaard;
- grotere rotors hebben om het te halen.

Heli's hebben nog wel hoger gevlogen, maar dat wil niet zeggen dat een standaard heli die kan halen. Daarnaast is het redelijk gekkenwerk wat hij doet en hij speelt met zijn en wellicht andere levens.
Lees het wikipedia-artikel. De helikopter was, behalve het verwijderen van wat makkelijk los te schroeven zaken als een stoel, ongemodificeerd. Er was helemaal geen sprake van een "sterkere motor" of "grotere rotors". De stelligheid waarmee werd gezegd "heli stopt bij 6 km" is volledig ongepast.

Zoek voor de gein het absolute hoogterecord voor helikopters eens op... (hint; ruim het dubbele van 6km - en, ja, in deze gevallen waren de heli's wel ingrijpend gemodificeerd)

Dat zit soort grappen hun eigen risico's met zich meebrengen lijkt mij duidelijk. Maar datzelfde geldt voor Everest klimmen ;)

Maar goed, het lijkt me niet meer zo relevant voor de discussie.

[Reactie gewijzigd door JeroenH op 21 maart 2017 14:16]

Het is niet relevant nee, maar ik geloof het niet dat er geen aanpassingen zijn gemaakt. De lucht is veel te dun voor deze hoogten zonder aanpassingen aan de kist, dat lukt domweg niet. Maar goed, het is mogelijk om hoger te vliegen dan de Everest.
Op die hoogte vliegt een drone niet meer hoor.
Vliegen kan die misschien nog wel, ik weet niet op welk probleem jij doelt, maar op 8700 meter kan je hem prima besturen :+

Of het prima gaat met de weersomstandigheden, betwijfel ik, maar als je je best doet ;)?
De luchtdichtheid is een nogal groot probleem, heli's hebben vanaf een kilometer of 6 gewoon geen lift meer.

Een drone zal hetzelfde probleem krijgen.
Sommige helicopters kunnen wat boven de 7km vliegen maar dat is ook echt het maximum, door de ijle lucht kom je gewoon echt niet hoger. Het hoogste wat een hobby- of consumenten-drone heeft kunnen halen is tot zever ik kon vinden 11,000 feet, een ruime 3,3km dus.

Nu gaan we er automatisch van uit dat het een quad- of octocopter betreft maar het kan natuurlijk ook een gewoon vliegtuigje zijn, maar dan zal je wel moeten verklaren hoe snel je zo hoog gekomen bent en hoe je door de lucht bent geklommen.

Goed, nu gaan we er nog steeds van uit dat een drone vliegt, maar het kan ook gewoon een rijdend apparaatje zijn, of een robotje die kan klimmen. Dat is interessant want die gaat langzaam genoeg om geloofwaardig te zijn en is ook gewoon op een kloppende route. Nu alleen nog een manier bedenken om dat apparaat de hele rit en weer terug werkend te houden.
Dat kan je op een telefoontje softwarematisch makkelijk doen maar met een fysiek apparaat is het behoorlijk lastig omdat je de verschillende signalen van sattelieten moet ontvangen en ten opzichte van elkaar verschoven gelijk weer moet uitzenden.

Als het apparaat echt goed is ontworpen dan word vast bijgehouden van welke sattelieten het signaal wordt ontvangen dus je zal ook echt wel in de buurt moeten zijn om precies de goede sattelieten te hebben de hele tijd (GPS-sattelieten hangen niet op een vast punt en 'vliegen' best snel langs). Daarnaast zou het buiten de 'standaard-GPS' ook nog gebruik kunnen maken van Galileo, GLONASS en zelfs BeiDou-2; dit zijn alternatieven op GPS en dat betekent nog meer verschillende signalen die je zou moeten vervalsen en dus nog meer dure apparatuur die je daar in de buurt moet hebben werken.

Ik denk ook dat het best te zien is aan de signalen dat het is vervalst. Misschien dat de ontvanger er zelf gewoon intrapt, maar die zou ook af en toe korte opnamen kunnen maken die later nog nagekeken kunnen worden.

Als ultieme maatregel kunnen ze er ook nog een zendertje in stoppen die uitgepeild kan worden, dat lijkt me bijna onmogelijk om te vervalsen omdat dat op meerdere plekken wordt ontvangen en het me praktisch onmogelijk lijkt dat met allemaal kleinere zendertjes te spoofen.

Maar het beste idee lijkt me gewoon om een camera te plaatsen bij de top, hoe die daar moet komen en moet blijven werken weet ik niet, maar als daar op enig moment iets te zien is heb je gelijk je bewijs.
Het zou aardig zijn als het artikel ook zou vermelden HOE de GPS data dan wordt verstuurd naar bv. de reddingteams... GSM zal waarschijnlijk niet goed/betrouwbaar werken, zeker niet in de gebieden waar je het het hardst nodig zou kunnen hebben.

Het moet een real time systeem zijn. Achteraf uitlezen is leuk om te controleren of men de top bereikt heeft, maar heeft voor reddingsmissies geen zin.
Satelliettelefoon.
Wel kan ik uit ervaring zeggen dat het niet foolproof zal werken in noodgevallen.
Er moet zicht zijn op satellieten. Juist bij ongevallen is dat vaak niet zo. Denk bv aan klimmers die in een spelonk vallen. Dus kan men alleen in de buurt van de laatst bekende locatie gaan zoeken.
Maar dat kan alleen als de telefoon constant aanstaat. Accu's zijn niet enorm zwaar maar klimmers kijken wel op ieder grammetje

Uiteraard voegt het veiligheid toe omdat een team de klimmer met een gebroken been kan oppikken. Helaas gaan veel ongelukken veel sneller. Vallen, lawines, vallend gesteente, etc


"Beklimmers Mount Everest krijgen GPS-apparaat tegen valse claims bereiken top"
Allemaal een 'Fake GPS' app op de phone :-)
SPOT Gen3
Zend elke 5, 10, 30, of 60 minuten een meerdere signalen (ligt eraan hoe je het instelt), welke opgeslagen en gevolgd kan worden.
Bij een ongeluk druk je op een knop en dan worden de juiste instanties gewaarschuwd.
(zullen wel niet zo snel verschijnen daar bovenop die puist.)
"(ligt eraan hoe je het instelt)"

Ligt er aan hoeveel je betaalt. Fixed that for ya ;)
En wie bij Tweakers gaat deze technologie op de proef stellen?
Ik zou dhr. Wokke wel willen zien bij aankomst op de top.
Je klimt wel in de pen, maar Mt. Everest ho maar :+
Je klimt wel in de pen, maar Mt. Everest ho maar :+
Weet je zeker dat hij het zelf schrijft?
Pen met GPS nodig dus..
(ik heb alvast octrooi)
Topidee! Maar ik zie er wel als een berg tegenop ;)
En zo push je mensen die normaliter net niet de top halen om nog even door te klimmen zodat ze hun 'claim' halen.. lijkt me niet erg veilig.
Als je op 7000 meter levensgevaarlijke hoogteziekte krijgt, zijn het vaak anderen de de betere beslissing voor je moeten maken. Die hebben niet veel boodschap aan je GPS metertje. (Hoogte meter hebben ze vaak zelf al)
Goud geld voor sherpas.
Mik je GPSje in een zak en betaal maumau 50 piek om er even mee naar de top te sjouwen.
Volgende stap: Sherpa's die klagen over concurrentie door photoshoppers..

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Nintendo Switch Samsung Galaxy S8+ LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One (Scorpio) Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*