Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 27 reacties

Autofabrikanten en makers van netwerkapparatuur gaan samen onderzoek doen naar 5g-technologie voor in auto's. Bovendien gaan ze samen proberen om 5g-netwerken en 5g-ontvangers in auto's sneller op de markt te krijgen.

De autofabrikanten Audi, Daimler en BMW zitten bij de samenwerking, terwijl van de netwerkapparatuurmakers Huawei, Ericsson en Nokia zijn aangesloten, melden de bedrijven. Daarnaast zijn soc-makers Intel en Qualcomm betrokken bij de 5G Automotive Association.

De bedrijven zullen samen optrekken bij het doen van onderzoek, zullen samen proberen om bepaalde technieken tot standaard te maken en willen bovendien gezamenlijk proberen om 5g-netwerken sneller in de lucht en auto's met 5g sneller op de weg te krijgen.

Doordat 5g een lagere latency moet hebben dan 4g, moet het mogelijk zijn dat zelfrijdende auto's met 5g snel met elkaar communiceren en zo bijvoorbeeld op tijd aan elkaar kunnen doorgeven wanneer ze moeten remmen.

Veel concrete details over hoe het zal werken zijn er niet. Het is gebruikelijk voor bedrijven om samen op te trekken bij het ontwikkelen van nieuwe technieken. Zo werkten veel bedrijven samen bij de ontwikkeling van bijvoorbeeld draadloos laden en bij de ontwikkeling van 4g-techniek lte.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (27)

Is het niet verstandig om Tesla hierbij te betrekken gezien daar steeds meer van op de weg bij komen ?
Daimler is een dochteronderneming van Tata
Jaguar is een dochter van Tata. Daimler is de moedermaatschappij van Mercedes. Dat er ooit een Jaguar kloon onder de merknaam Daimler was, dat is een ongelukkig toeval. Maar hier wordt de moedermaatschappij van Mercedes bedoeld (die voor een groot deel in Saudische handen is). Daimler omvat naast Mercedes ook Smart. BMW omvat naast Rolls Royce ook MINI. En Volkswagen AG omvat wel 10 merken.

[Reactie gewijzigd door mashell op 27 september 2016 18:52]

Dat er ooit een Jaguar kloon onder de merknaam Daimler was, dat is een ongelukkig toeval
Grapjurk :+
Daimler is begonnen in 1896, Jaguar pas in 1922. Het feit dat in de latere jaren Daimler is gekocht door Jaguar en sommige modellen onder twee merknamen verkocht zijn maakt de ene niet gelijk een kloon van de ander.

Maar je hebt wel gelijk dat hier de ANDERE Daimler bedoeld wordt.
Verkeerde Daimler denk ik. Verwarrend genoeg zijn er 2 Daimler autofabrikanten. De 1 is Brits van origine, in is opgegaan in Jaguar, wat tegenwoordig eigendom is van Tata. De ander is het moederbedrijf van Mercedes en Smart. Het zijn de drie Duitse bedrijven die samenwerken. Eerder kochten deze zelfde drie ook gezamenlijk de Navteq/Here/Maps divisie van Nokia...
BMW bevat ook nog Mini.
Daimler als in Daimler AG, voorheen Daimler-Chrysler, in de volksmond iets beter bekend als Mercedes-Benz
Tesla is natuurlijk niet de meest kapitaalkrachtige club. Bovendien is het marktaandeel van Tesla momenteel ook nog te verwaarlozen bij de genoemde drie topspelers. Dat neemt niet weg dat Tesla erbij hád kunnen zitten.
Persoonlijk lijkt het mij verstandiger om Toyota aan de tafel uit te nodigen.
De grootste autofabrikant ter wereld én een Aziatisch bedrijf ipv alleen west Europese bedrijven. Zodoende krijg je west en oost aan dezelfde kant en wordt techniek echt universeel.
Inderdaad, maar ik weet niet of Tesla zelf kaarten bij houd of een van die andere merken van dit artikel anders zou Tesla zeker wat toevoegen met de hoeveelheid auto's die waar dan ook rijden.
Tesla is een piepkleine autobouwer.
Hoe is dit bedoelt naast directe vehicle-to-vehicle technologie? Want daarmee zullen voertuigen in de toekomst ook met elkaar kunnen communiceren, waarbij het mij lijkt dat het grote voordeel is dat je niet afhankelijk bent van een bestaand netwerk. Het zou onacceptabel zijn als bij een netwerk storing van een mobiele provider het hele verkeer plat komt te liggen.
5G is bedoeld als vehicle to vehicle technologie. Het gaat hier verder dan het infrastructuur gebaseerde 4G. De lagere latencies kan je nooit krijgen als je nog een heel netwerk en km's tot aan de masten nodig hebt (die ook nog voor storing zorgen etc...)
Nee, 5g is niet bedoeld als vehicle to vehicle technologie. Het is een opvolger van 4g in de brede zin van het woord.

Sissors refereert volgens mij aan ad-hoc mesh netwerken waarin de auto's die op dat moment toevallig bij elkaar in de buurt zijn een netwerk vormen en belangrijke data met elkaar delen. Dit was (tot voor kort?) een idee binnen de auto industrie.

[Reactie gewijzigd door oef! op 27 september 2016 18:58]

Gisteravond toevallig met een vodafone technician gesproken.
5G is een totaal andere technologie dan 2,3 of 4 G en omvat eigenlijk alle draadloze netwerktechnieken. Althans, dat is het plan. Er staat nog niets op papier, alleen de wensen en specificaties. De techniek die nodig is om dit te bewerkstelligen bestaat nog niet...
5G zal dan niet alleen sneller zijn, maar ook een veel lagere latency hebben (0,01 msec), stabieler en meer data tegelijk kunnen verstouwen.
Dit zijn kenmerken die belangrijk zijn voor de vehicle-vehicle technologie.
Voor zover ik weet zijn er een aantal Koreaanse techbedrijven die ermee bezig zijn. De ambitie is dat de technologie tijdens de winterspelen van 2018 beschikbaar is.
Vodafone dacht aan 2020...
De Europese unie wil volledige dekking in 2025
Het lijkt erop dat iedereen 5G wil, samenwerking is "of the essence" dan :)
Inderdaad. Dit is echter maar de helft van het verhaal natuurlijk. 5G is een erg breed begrip waar verschillende delen onder vallen. D2D (device-to-device) is een methode waarbij spectrum voor lokale communicatie tussen twee apparaten onderling vrijgemaakt kan worden, om op deze manier sneller data te kunnen uitwisselen, hierbij wordt het spectrum-management nog altijd door de base station / het netwerk gedaan. D2D wordt ontwikkeld onderandere voor "ultra low latency machine type communication", wat latencies tot 1ms bij hoge reliability mogelijk zou moeten maken. Dat kan gebruikt worden om auto's die elkaar naderen met elkaar te laten communiceren.

Verder gaat het echter ook om een groot hoeveelheid infotainment en mobiele services die gebruik kunnen maken van 5G netwerken. Dat is een flinke markt, denk aan navigatie, OTA updates, streaming diensten, fleet management, etc., etc., wat voor een groot deel nu via LTE werkt maar waar nog een enorme groei qua volume verwacht wordt. Hiervoor zijn o.a. de SOCs van Intel en Qualcomm nodig, die hopen hier natuurlijk als eerste bij te zitten.

Het is een goede basis voor een alliance, vooral omdat alle grote namen uit de telecom-wereld erbij zitten. Automotive land zit ook niet stil maar is een stuk afwachtender op dit gebied, 5G wordt vooral op het gebied van automotive sterk door de infrastructuurbouwers gepushed, en is demand-side op automotive gebied nog helemaal niet zo ver. Dat ze Daimler (Mercedes), BMW en Audi (VW groep) hebben weten te strikken, is in ieder geval een flinke zet.
Ben benieuwd waarom je dit denkt want alles wat ik over 5G heb gelezen is het gewoon een infra technologie, net als 4G.
Doordat 5g een lagere latency moet hebben dan 4g, moet het mogelijk zijn dat zelfrijdende auto's met 5g snel met elkaar communiceren en zo bijvoorbeeld op tijd aan elkaar kunnen doorgeven wanneer ze moeten remmen.
Ik snap dit nog steeds niet: 4G heeft de potentie om dit ook te kunnen. Probleem is alleen dat buiten de stad heel veel providers werken met onbetrouwbaardere straalverbindingen (ipv glasvezel) waardoor latency alsnog hoger wordt, instabieler wordt, etc.

Daarnaast kun je helemaal nooit 100% uitgaan van deze technologie. Als er een netwerkstoring of vertraging is (bijv. omdat 1 zendmast down is), wat doe je dan? Je kunt nooit helemaal erop vertrouwen, en datzelfde geldt voor 4G nu ook.

Ben wel heel benieuwd welke wondermiddeltjes er worden ingebouwd in het 5G-protocol die het onkwetsbaar maken voor zaken waar 4G nu wel kwetsbaar voor is (die dus ook in andere netwerkcomponenten zoals backhaul liggen). Of komt er een peer-to-peer / mesh modus in die samen kan werken met een hoofdmodus?

Hoe dan ook vind ik dit telkens klinken als één van de smoesjes om maar heel snel geld uit te geven aan 5G: auto's en medisch, terwijl het volgens mij niet veel betrouwbaarder dan 4G zal zijn uiteindelijk, op protocolniveau. Hoor graag iemand dit weerleggen!
Ja, er komt een peer-2-peer (of device-to-device, D2D) modus in 5G.

En ja, alle infastructuurbouwers zijn hier (natuurlijk) mee bezig. We hebben het niet over obscure technologie, maar over technieken waar wereldwijd duizenden mensen aan werken. In Europa zijn dat natuurlijk Ericsson en Nokia, maar ook de operators a la T-Mobile, Orange, etc. die er druk mee bezig zijn.

Wondermiddeltjes? Nee. Het gaat niet altijd werken. Dat hoeft ook niet, zolang je maar graceful degradation mechanismes toepast die ervoor zorgen dat je niet op deze technologie -moet- vertrouwen om een veilig systeem neer te zetten.

De problemen liggen eerder in de business modellen die nog helemaal niet duidelijk zijn voor deze technologie. De telcos verwachten namelijk (natuurlijk) abonnementsmodellen waar elke (virtuele) SIM-kaart een bepaald bedrag in het laatje brengt voor het gebruik van "hun" spectrum. Echter, de autobouwers zullen dit natuurlijk niet graag willen doen, die gebruiken liever vrij spectrum (a la Wifi) om zo de kosten te kunnen drukken. Of hier zinvolle modellen uitkomen is zeker de vraag naar wie er echt geld mee gaat verdienen.

Technisch gaat er wel aardig wat veranderen in de overstap van 4G naar 5G hoor, ook / juist als het om ultra-low-latency gaat. Ik ben zelf in een vergelijkbare tak van sport bezig (real-time communicatie), maar ben benieuwd hoe betrouwbaar de communicatie gaat zijn. Het is in principe een simpele functie van spectrum vs. reliability, en je kan zo best garanties geven tot 99,99999% betrouwbaarheid. Het probleem is dat dat waanzinnig veel spectrum kost, en dus duur is. Te duur, misschien.
Bij de C-ITS ontwikkeling in het laatste jaar is vrij plotseling in Nederland de switch gemaakt van WiFi-P naar 4G. Deels omdat de WiFi-P ontwikkeling niet snel genoeg ging voor de aanbesteding van Talking traffic, maar ook omdat de mobiele operator wereld 4G ging promoten. Die zien markt verliezen als WiFi-P doorzet. 4G heeft echter nog teveel latentie. Slim dus dat partijen doorpakken en naar 5G met lage latentie willen. Persoonlijk lijkt me WiFi-P voor voertuig-voertuig en voertuig-wegkant de voorkeur hebben omdat het simpeler en goedkoper is
Ik zie dit juist als toekomst, net als anderen. De zelfrijdende auto's, moeten wel nog met de hand bestuurbaar moeten zijn. Ook moeten er 'offline' sensoren zijn voor als de connectie met andere auto's of internet verbroken wordt, hierdoor stoppen auto's als ze te dicht op iets komen, wat wel zo fijn is. Hopelijk leren ze zelf door weg aanpassingen, bijvoorbeeld dat je een melding krijgt bij een aanpassing ten opzicht vsn de huidige kaart, dat he zelf even het stuur moet overnemen. Als veel auto's dan dezelfde nieuwe weg volgen, moet dat (semi) automatisch in de navigatie komen. Ik vind het gaaf om te zien dat er veel bedrijven samenwerken aan nieuwe technieken op en in auto's om het rijcomfort te verhogen.
Data en auto's dat wordt straks echt met elkaar verweven realtime map updates en verkeerssituatie in de auto met spotify streaming of nog beter youtube kijken met zef rijdende auto's. Nou maar hopen dat ze er een beetje vaart achter zetten

[Reactie gewijzigd door bartwindt op 27 september 2016 18:18]

Het is wel de toekomst natuurlijk, het brengt heel veel gemak. En ik houd wel van gemak.

Er zit helaas ook een andere kant aan 't verhaal. Hoe wordt er omgegaan met privacy? Ze weten altijd waar je auto is. Dan is er ook nog het punt van de beveiliging, die moet natuurlijk ook dik in orde zijn, zeker als kritieke systemen van de auto op het internet zitten aangesloten.
En ik zal denk ik een wireless jammer kopen voor in mijn auto. Dat ding moet echt niet continue naar de fabrikant staan of open staan voor updates.
Als je een update krijgt van HP voor je auto mag je alleen nog met originele HP banden rond rijden...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Nintendo Switch Google Pixel Sony PlayStation VR Samsung Galaxy S8 Apple iPhone 7 Dishonored 2 Google Android 7.x Watch_Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True