Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

BMW gaat autonoom rijdende auto's in binnenstad München testen

Door , 109 reacties

BMW gaat in 2017 met autonoom rijdende voertuigen in de binnenstad van München testen, in aanvulling op de testen die het autobedrijf al in de buitengebieden van de stad houdt. De voertuigen gaan tot 70 kilometer per uur rijden.

BMW test al autonoom rijdende voertuigen in het noorden van München maar in de komende maanden wil de fabrikant dat de voertuigen zich in de binnenstad gaan wagen. Binnensteden vergen meer van systemen voor autonoom rijden, vanwege de complexiteit van verkeerssituaties. BMW test met voertuigen waarin nog een bestuurder zit die in kan grijpen. De auto's gaan zich met maximaal 70 km/u door het verkeer van de Duitse stad bewegen, schrijft Die Welt. In 2021 wil BMW zijn systeem zo uitontwikkeld hebben dat de voertuigen die zelfstandig kunnen rijden in de verkoop kunnen.

De Duitse overheid heeft deze zomer zes steden aangewezen waar autofabrikanten testen kunnen uitvoeren met hun zelfrijdende auto's. Naast München zijn dat Ingolstadt, waar Audi gaat testen, Braunschweig, Hamburg, Dresden en Düsseldorf.

Volgens de krant Abendzeitung München wil BMW zich daarnaast op het vergroten van de actieradius van elektrische auto's richten. Door solidstate-accu's in te zetten verwacht het bedrijf het bereik met 50 procent te kunnen verlengen, tot 600 kilometer. BMW wil de efficiëntie van de elektrische motor optimaliseren zodat deze richting de 100 procent ligt, waar dat nu nog 90 procent zou zijn.

Reacties (109)

Wijzig sortering
Ik heb toch het gevoel dat alle fabrikanten serieus achterlopen op Tesla op dit gebied. Ze willen dus binnen 5 jaar staan waar Tesla vandaag staat? Die blijven ondertussen ook niet stilzitten. Mag hopen dat men het ook snel eens raakt over een standaard om auto's onderling met elkaar te laten praten.
Hoewel Tesla de autopilot vanuit marketing opzicht behoorlijk goed gepositioneerd is, is het in feite niet veel meer als een uitgebreide lane assist (BMW Active Assist). Pas met versie 2.0 kun je bijvoorbeeld automatisch van baan wisselen. Versie 1.0 kan BMW ook al, en is al leverbaar op verschillende modellen (o.a. 5, 7 series). Zo'n zelfde verhaal gaat op voor bijna alle grote fabrikanten (Mercedes, Audi, Volvo). Het verschil tussen Tesla en die fabrikanten is dat Tesla er een hippe term aan gegeven heeft, en de rest het meer vanuit de techniek uitlegt. Dat is een stuk minder sexy, maar maakt het niet anders. ;)

Anders gezegd: Tesla loopt helemaal niet zo ver voorop, maar draait in de voorhoede mee.
Hoewel Tesla de autopilot vanuit marketing opzicht behoorlijk goed gepositioneerd is, is het in feite niet veel meer als een uitgebreide lane assist (BMW Active Assist).
Mert respect, ik heb geen idee hoeveel ervaring je hebt in de praktijk.

Maar ik ben in het zeer gelukkige bezit van de laatste versies van de Mercedes S en de laatste versie van de Tesla Model S. Beide met de uitgebreidste autopilot pakketten. En er is werkelijk geen enkel vergelijk mogelijk omdat de mogelijkheden zo verschillend zijn. Waar de systemen in de Mercedes echt niet veel verder komen dan 'driver assistance' rijd de Tesla echt hele stukken zelf. Als ik dezelfde route rij (Zuid Frankrijk naar Parijs) dan kan de Tesla tegen de 80% zelf rijden. De Mercedes komt niet verder kan 35% in mooi weer. In slecht weer durf ik hem niet eens aan te zetten. De enige auto die ik ooit gereden heb die bij de Tesla in de buurt kwam was een Volvo met experimentele software (die zijn ECHT heel hard aan het werk).

Als jij dat marketing noemt is dat ok. Maar iedereen in de industrie weet heel goed dat Tesla minstens vijf jaar voorloopt. En omdat zij de data veel harder verzamelen dan alle anderen samen (!) zal het inlopen van die achterstand een pijnlijk en bijzonder kostbaar process zijn.
Zoals je zelf al aangeeft met het voorbeeld van Volvo zit er een enorm verschil tussen wat fabrikanten kunnen, en wat fabrikanten op de markt hebben. Daarom is er inderdaad geen vergelijking mogelijk tussen bijvoorbeeld een Tesla met de nieuwste updates en de Mercedes W222 die sinds 2013 geen grote updates heeft gehad (facelift komt volgend jaar).

Daarom is in de industrie ook niet iedereen ervan overtuigt dat Tesla mijlenver voorloopt (behalve de jongens in Palo Alto dan) De traditionele merken durven het gewoon niet aan om auto's de wereld met in feite beta software. Dat brengt namelijk het risico dat het publiek het vertrouwen in autonome auto's totaal verliest zodra er een paar ongelukken gebeuren met gewone burgers. Daarom testen ze liever een paar jaar langer in-house.

Of de markt ze voor die voorzichtigheid zal belonen zullen we nog moeten zien. Tot nu toe hebben iig geen van hun klanten het leven moeten laten door onterecht vertrouwen op techniek die nog niet helemaal rijp is. Dat kan je ook als competitive advantage zien :p

[Reactie gewijzigd door fsfikke op 5 december 2016 14:49]

Zoals je zelf al aangeeft met het voorbeeld van Volvo zit er een enorm verschil tussen wat fabrikanten kunnen, en wat fabrikanten op de markt hebben. Daarom is er inderdaad geen vergelijking mogelijk tussen bijvoorbeeld een Tesla met de nieuwste updates en de Mercedes W222 die sinds 2013 geen grote updates heeft gehad (facelift komt volgend jaar).

Daarom is in de industrie ook niet iedereen ervan overtuigt dat Tesla mijlenver voorloopt (behalve de jongens in Palo Alto dan) De traditionele merken durven het gewoon niet aan om auto's de wereld met in feite beta software. Dat brengt namelijk het risico dat het publiek het vertrouwen in autonome auto's totaal verliest zodra er een paar ongelukken gebeuren met gewone burgers. Daarom testen ze liever een paar jaar langer in-house.

Of de markt ze voor die voorzichtigheid zal belonen zullen we nog moeten zien. Tot nu toe hebben iig geen van hun klanten het leven moeten laten door onterecht vertrouwen op techniek die nog niet helemaal rijp is. Dat kan je ook als competitive advantage zien :p
Daar staat in heel veel woorden "Wij in Europa zijn heus misschien op hetzelfde niveau, maar dan alleen in het geheim/in het lab. Want als we het produceren zou iedereen dood gaan. " Want de zelfrijdende auto's van Tesla worden nu ook gebanned? omdat ze zoveel ongelukken veroorzaken?! Ze zijn statistisch gezien nog steeds veel veiliger dan niet-zelfrijdende auto's. Tevens zijn Tesla's statistisch gezien de meest veilige auto's ooit. Veiliger dan alle andere merken. Ooit.

Mooi verhaal, maar dus gewoon: nee.

De Amerikanen lopen gewoon 10 jaar voor of je dat nu leuk vindt of niet. Google begon net na 2005 met autonome tests op de openbare weg. Tests zoals die die BMW volgend jaar wil gaan doen.

Tesla heeft nu auto's in productie op het niveau dat BMW in 2021 in productie hoopt te hebben. 2021 - 2016 = 5 jaar achterlopen.

In 2021 heeft BMW dus een halve auto-piloot die je niet altijd aan kunt zetten en maar beperkt uit zichzelf kan rijden, terwijl er tegen die tijd 100% autonome Tesla-Uber-Taxi's zonder chauffeur rondrijden.

Nogmaals: dat heet gewoon achterlopen.

Tijd om eens in te zien dat er in Europa iets flink mis is met onze mentaliteit mbt to technologie en/of het investeringsklimaat voor startups die echt de wereld veranderen met technologie. Startups die dus verder gaan dan een app of website.

[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 5 december 2016 15:22]

Ze zijn statistisch gezien nog steeds veel veiliger dan niet-zelfrijdende auto's. Tevens zijn Tesla's statistisch gezien de meest veilige auto's ooit. Veiliger dan alle andere merken. Ooit.
Wat niemand betwijfeld, is dat Tesla de marketing race gewonnen heeft. Ze hebben als eerste hun technologie publiek gemaakt en ze maken er een enorme media-storm van. BMW zal hun R&D werkzaamheden niet aan de grote klok hangen maar alleen in grote lijnen de richting aangeven. Dan krijg je dus dat het publiek denkt dat alleen Tesla er mee bezig is, omdat ze van andere activiteiten geen weet hebben. BMW test al jaren autonome functies, in software simulaties, in hardware simulatoren, in Aschheim en natuurlijk ook op de openbare weg. Ik heb zelf aan dergelijke tests meegedaan.
Ze zijn statistisch gezien nog steeds veel veiliger dan niet-zelfrijdende auto's. Tevens zijn Tesla's statistisch gezien de meest veilige auto's ooit. Veiliger dan alle andere merken. Ooit.
Zolang je in dergelijke marketingverhaaltjes trapt vraag ik me af hoe zinnig een discussie is. Copy paste van een eerdere reactie van mij bij een ander artikel:

Dat was oa. een uitspraak van Elon Musk zelf:
Indeed, if anyone bothered to do the math (obviously you did not) they would realize that of the over 1M auto deaths per year worldwide, approximately half a million people would have been saved if the Tesla Autopilot was universally available.
Hij doelt op het simpele rekensommetje aantal KM gereden door Tesla/aantal doden in Tesla en concludeert dat het twee keer zo veilig is als andere auto's. Met maar 1 incident heeft zo een vergelijking natuurlijk totaal geen waarde. Hadden in die verongelukte auto toevallig 4 mensen gezeten was de Tesla opeens twee keer zo onveilig als normale auto's :+

Een nauwkeurigere uiteenzetting hebben al genoeg mensen gegeven:
Are you safer in a Tesla on autopilot, as Elon Musk says? Let’s do the math.
How safe is Tesla Autopilot? Parsing the statistics (as suggested by Elon Musk)

[Reactie gewijzigd door fsfikke op 5 december 2016 15:37]

Ik heb geen van beide auto's gereden, dus ik moet het doen met reviews (o.a. http://www.autoweek.nl/vi...in-een-mercedes-s-klasse/) van beide modellen. Ik kan er dus onvoldoende een persoonlijke ervaringsoordeel over geven. :)

Wat betreft data heb je absoluut gelijk: Tesla verzamelt meer, en kan daardoor een grotere voorsprong opbouwen. Daarvoor zeg ik ook: Tesla loopt in de voorhoede mee. Die voorhoede wordt overigens ook gevormd door Google.

[Reactie gewijzigd door Krisp op 5 december 2016 14:21]

Ik zit ook te kijken een Mercedes S en een Tesla aan te schaffen. Maar voor nu moet ik nog even wachten tot ik weer loon krijg zodat ik een nieuwe binnenband voor mijn fiets kan bekostigen. Dan hoef ik niet meer een uur naar werk te lopen :D

[Reactie gewijzigd door borbit op 5 december 2016 22:09]

Volgens mij is het grote verschil de betrouwbaarheid, en het feit dat Tesla Fleet learning doet en remote updates kan doorvoeren, wat leidt tot een betere autopilot:

http://www.thedrive.com/t...sla-model-s?xid=the-drive

http://www.autofil.no/936897/hands-off
Tesla loopt voorop en zal voorlopig nog verder uitlopen. Waarom? Vooral door de FOCUS van Tesla op electrische, zelfrijdende auto's. Tesla moet die 'uitsluitend' structureel winstgevend krijgen en de huidige aandeelhouders verwachten dat ook.

De gevestigde orde, zoals de Duitse autoindustrie, moet noodgedwongen veel geld en aandacht blijven geven aan de doorontwikkeling van conventionele voertuigen (want dat verwachten hun aandeelhouders). Dat gaat ten koste van investeringen in nieuwe technologie. Zij moeten voortdurend schipperen tussen oude en nieuwe techniek.

Om nog maar te zwijgen van de voor ons niet zichtbare Chinese electrische voertuigen die daar worden ontwikkeld en die ook geen last hebben van een remmende voorsprong van verbrandingsmotoren.
Erger nog door een hippe naam te geven wekt het verwachtingen die het niet kan waarmaken en dat geeft nu alle discussies omtrekt ongelukken die er daardoor gebeurt zijn. Op die manier kun je natuurlijk marktaandeel krijgen maar of het betrouwbaar is, is nog maar de vraag.
\
Ik denk dat een merk als bmw pas iets op de markt gooit als het ook echt werkt en dan ook pas de naam autonoon rijden geeft. Net als andere merken die ook weten wat veiligheid betekend en de gevolgen kunnen zijn als je op een functie een naam als autopiloot plakt.
Over vijf jaar willen ze autonoom rijdende auto's verkopen dus. Daar is Tesla nog niet. En volgend jaar verwacht ik ze ook nog niet. Dus misschien lopen ze wel achter, maar in ieder geval geen 5 jaar momenteel.

Overigens heb ik sowieso ook liever dat ze gewoon de tijd ervoor nemen om een veilig systeem te ontwikkelen ipv dat ze het te snel uitrollen om maar de concurrentie voor te zijn.
Alle hardware, check.
Alle shoftware, nee.

De camera's en sensoren zijn allemaal al in de auto aanwezig inderdaad. Dit zorgt ervoor dat een uitgebreide software update dit kan laten werken wanneer dit beschikbaar is.

De sensoren laten samenwerken en voornamelijk de uitzonderingen op de regel bij autorijden zijn tricky. Als je zelf auto rijd weet je hoe goed mensen zich aan de regels houden :+
De software bestaat al, maar is momenteel niet op de auto geladen. Wel wordt er door elke Tesla die dat mag van zijn baasje bijgedragen aan de software door informatie over verkeer naar huis te sturen. Rijden met een Tesla valt onder constant AB testen voor de auto.

Auto denkt: "Ik kan NU oprijden." Bestuurder rijdt NU op. Auto vinkt beslissing als correct aan.
Auto denkt: " Ik kan NU oprijden." Bestuurder rijdt niet op. Auto vinkt beslissing als twijfelachtig aan totdat de racewagen voor zijn neus langs zoemt en hij het als fout aanvinkt. Hij had die racewagen wel gespot, maar dacht dat het een vogel was.
Auto denkt: "Ik kan nu NIET oprijden." Bestuurder rijdt toch op. Auto wordt geraakt. Auto vinkt beslissing aan als correct.
De auto "kan" autonoom rijden wanneer het gaat zoals verwacht. Het probleem zit 'm in de exception handling zoals 't genoemd wordt.

Hoe handelt de auto het af als de auto met zijn knipperlicht naar rechts ineens links gaat?
Wat doet de Tesla als de fietser ineens zonder hand uit te steken voor langs scheert.
Een zebrapad is zo ver weggesleten dat de sensor het niet ziet, en nu?
Een verkeersbord vat half achter een struik weg, kan de auto de rest bij bedenken?

Je moet echt niet onderschatten hoe extreem veel uitzonderingen er op de regel dagelijks voorkomen bij autorijden. Onderschat ook niet hoe moeilijk het is om een auto inschattingen te laten maken.
Al die punten die jij opnoemt zijn net zo'n ramp voor de gemiddelde menselijke bestuurder, en zebrapaden lijken veel bestuurders nooit van gehoord te hebben.
Klopt alleen van mensen worden zulke fouten geaccepteerd en van een auto niet.

Helaas is het zo.
Hoe kom je daarbij? De autopiloot van Tesla is vandaag alleen geschikt verklaard door Tesla voor gebruik op snelwegen.

Bijkomend zijn europese steden een stuk complexer dan amerikaanse om in te navigeren.
Tesla spreekt je toch wel tegen:
https://www.tesla.com/nl_...ull-self-driving-hardware

Zo te zien, zijn hun al ver genoeg om autonoom rijden mogelijk te maken. Even weg van alle kilometers en data die ze al hebben verzameld, die BMW nog niet heeft.

BMW kan starten met autonoom rijden, maar dit zal verre van perfect zijn. Data die Tesla/Google jaren heeft verzameld heeft een andere merk tot op heden niet. Autonoom rijden is iets, maar social riding (zoals Tesla dat noemt) is een andere.
Dit is natuurlijk een pure aanname ....

Niemand hier weet precies hoe ver BMW is met het ontwikkelen van autonoom rijden en niemand weet hoever Tesla is. Hoogsten is er iemand die het weet van 1 van 2en.

Kan best zijn dat ze juist al heel ver zijn bij BMW maar dat ze te angstig zijn om het in hun autos te proppen. en de blaaskaak Amerikanas het er gewoon in stoppen (chargering).
Nou ja, we weten een paar dingen:

1. Tesla (of Google) rijdt al langer dan andere merken op de openbare weg.
Hiervoor heb je vergunningen en certificaten nodig, BMW heeft deze pas gekregen.
2. Tesla (of Google) meer data verzameld dan willekeurig andere bedrijf.
Social Riding (auto's in leren door echte mensen).
3. Tesla (of Google) is eerder begonnen met dit soort technieken (unique selling).
4. Tesla (of Google) heeft/kan bewijzen dat ze een werkend systeem hebben.
5. Tesla heeft meer auto's rond rijden met dit soort sensoren waardoor ze steeds meer data verzamelen.
6. Tesla verzameld meer data; verschillende landen/talen/weeromstandigheden/wegen)

Tesla staat gewoon veel sterker, omdat hun auto's overal op de wereld rond rijden en getraind worden.
En ja, zo kan je wel door gaan hoor.
Het is echt wel heeel erg duidelijk dat alle merken gewoon simpel weg achter Tesla aan rennen

[Reactie gewijzigd door bozk op 5 december 2016 12:23]

Blijft nog steeds een aanname.... dat men certificering niet heeft wil niet zeggen dat de technologie nog niet zo ver is....

zat redenen om niet gelijk je voorsprong aan de concurrent te gaan Showen
. Bij veel bedrijven (wat voor tech dan ook) worden bepaalde ontwikkelde technieken helemaal niet naar buiten gebracht of gepatenteerd om zo de voorsprong op je concurrent niet te laten zien....
Autonoom laten rijden van een auto is niets nieuws meer (met dank aan Tesla).
Maar kan me niet in beelden dat BMW net zo ver (of in de buurt) is van Tesla en besluit om pas in 2021 z'n technologie uit te brengen.
Tesla gaat met AutoPilot 2.0 100% autonoom rijden zowel binnen als buiten de stad mogelijk maken in 2017/2018. Dat is 3 á 4 jaar eerder dan BMW die net zover is als Tesla 8)7
Of... Tesla heeft dit voornamelijk voor de USA markt, waar het veel simpeler is. De rest van de wereld moet het vooralsnog met de simpelere variant doen.
We moeten hopen van niet, wie wil er nou geen gebruik maken van zo iets O-)

[Reactie gewijzigd door bozk op 6 december 2016 08:49]

Het feit dat BMW nu in de steden gaat testen betekend dat ze al heel ver zijn hoor. Ze mogen echt niet in steden rijden wanneer ze nog maar net bezig zijn.
Hoe kom je tot die vaststelling dat Amerikaanse steden eenvoudiger zijn? Al ooit in Philadelphia of New York gereden? Het is niet omdat het vanop bovenaanzicht een simpele grid is, dat het daarom op begane grond eenvoudiger is, er zijn even goed voetgangers die oversteken te pas en te onpas, er zijn evengoed weg omleidingen, overal, en werkelijk overal staan er stopborden, wat de voorrangsregels er echt niet eenvoudiger op maken.
En als ze een kruispunt complex kunnen maken, gaan ze dat dan ook wel doen hoor...
In het algemeen is het wel waar wat Blokker zegt. Straten in de VS (ook in Philly en NYC) zijn veel breder en overzichtelijker. Zijn zat uitzonderingen op, maar in Nederland heb je véél meer van dat soort uitzonderingen, supersmalle straatjes, fietsers die zich continu langs je wurmen. Ik wil een Tesla weleens tijdens spitsuur zichzelf zien rijden door de Voorstraat in Utrecht met software die enkel in de VS is getest hoor :D Denk eerlijk gezegd dat die auto continu stil zou staan omdat er de hele tijd net-niet botsingen met fietsers worden geregistreerd.

Ik denk dat een stad als Boston dichter in de buurt komt bij Europa trouwens, maar neem aan dat ze daar ook testen met auto's?
Ik zie zelf-rijdende auto's en fietsers inderdaad niet snel samengaan. Het makkelijkste om dat toch op te lossen is denk ik door overal fietsbanen compleet te scheiden van de auto weg. Dit zal niet binnen een jaar gebeuren maar voordat er zelf-rijdende auto's in de Amsterdamse binnenstad rijden zijn we ook wel weer wat jaartjes verder.

Denk sowieso dat er veel aanpassingen gemaakt gaan worden in de infrastructuur zelf, om het zelf-rijdende auto's makkelijker te maken. Wellicht krijgen verkeersborden in de toekomst ook een soort digitale code om ze makkelijker te herkennen.

[Reactie gewijzigd door Atmosfeer op 5 december 2016 09:37]

De verkeersborden zijn niet zo'n probleem, die herkennen ze wel. Het probleem met fietsers is alleen dat je soms echt langzaam door moet rijden en moet aannemen dat ze niet tegen je aan fietsen tijdens dat je dat doet. Een Tesla zit vol met anti-collision dingetjes en daarvoor zal echt nog wel wat research nodig zijn.

Geloof wel dat ze nu al veel doen met machine learning, dus kijken hoe de bestuurders reageren en proberen te snappen wat de context is om dat later zelf net zo te doen.
Niet alleen herkennen ze de verkeersborden, maar je kunt een database aanmaken met waar ze staan. Als dat al 1GB opneemt is het écht veel. Dan kan de auto weten wanneer hij zo'n bord voorbij is gereden zonder 'm te hebben gezien.
Het probleem daarvan is dat wanneer een verkeerssituatie gewijzigd is door bijvoorbeeld wegwerkzaamheden het systeem alsnog borden moet herkennen omdat de database dan niet meer actueel is.
In theorie kun je allerlei leuke dingen daarmee doen zoals gemeenten automatisch op de hoogte stellen als het bord door meerdere auto's niet wordt aangetroffen (wellicht omdat er een boom half voor is gaan groeien e.d.); kan dus ook voor gemeenten nog handig zijn.

Hangt een beetje af van hoe alles wordt uitgewerkt.
De andere systemen van de auto hoeven natuurlijk niet uit te gaan, en dubbele bevestiging blijft gebruikt worden. Borden die worden gezien gaan logischerwijs voor borden die er moeten staan maar mogelijk buiten blikveld vallen (vrachtwagen ervoor).

Je auto komt elke X tijd sowieso online voor de laatste security updates en firmware/piloot updates. Geen reden waarom er geen bordendatabase-update kan worden gedaan. Vooral als hij 'elke' avond thuis komt. (Wifi)
En waarom zou je zelf-rijdende auto's en fietsers niet snel samen zien gaan? Denk dat die beter samen gaan dan een niet zelf-rijdende auto, immers die zelf-rijdende auto 'ziet' fietsers eerder en vaker dan die menselijke bestuurder die maar 1 kant op kan kijken ipv op hetzelfde moment rondom zich..
Hmm, omdat ik vaak met m'n stuur op 1cm langs de auto kom. Maar omdat ik contact maak met de bestuurder en me een knikje geeft weet ik dat ik erlangs kan.

Ik zeg niet dat het onmogelijk is, maar wel lastig. Denk dat er een soort feedback systeem aan de buitenkant van de auto nodig is die laat zien dat de auto je gezien heeft en snapt waar je mee bezig bent oid.

Maar wat ik eigenlijk wou zeggen is dat we dit soort problemen ook kunnen oplossen door de infrastructuur aan te passen ipv te wachten op perfecte AI.

[Reactie gewijzigd door Atmosfeer op 6 december 2016 00:24]

Maar die zelfrijdende auto zal jou sowieso de ruimte geven in tegenstelling tot die bestuurder.
Hoe? Door helemaal de straat uit de rijden achteruit? Ik heb het over de Amsterdamse binnenstad he, soms staat alles muurvast en heb je letterlijk 1 fiets ruimte tussen de auto's.
Als een gekeken hoe breed de wegen in amerikaanse binnensteden zijn. Veel 1richtingsverkeer en dan toch 3 banen.
Neem Europese steden dan zijn die qua wegen in een stad toch echt heel anders.

Testen moet je in steden als ?Parijs, Milaan waar ze zeg op een rotonde met 3 of 4 naast elkaar staan en toch op 2 banen moeten. Dat heb ik in de USA nog nooit gezien.
Dat op elk kruispunt stopborden maakt maakt het alleen maar makkelijker voor de regels, in nl zit je met haaientanden voorrangswegen en verkeer van rechts dat voorrang heeft maar daar moet je gewoon stoppen bij elk kruispunt (en ja daar staat dan ook een bord) en die gene die er als eerste is die mag als eerst oversteken. Dus dat maakt het alleen maar simpeler.

En ja ik heb in (toevalllig) philadelphia gereden en ik vond dat makkelijker rijden dan amsterdam
De release die Tesla vrijgeeft later deze maand gaat nog veel verder.

Wij hebben oa een Tesla X, Q7 en XC90, allemaal modellen van dit jaar en de Tesla steekt echt met kop en schouders boven de andere 2 op gebied van zelfstandig rijden. Het verschil is zo groot dat ik toch schat dat de anderen 5 jaar nodig hebben om op het niveau te komen waar Tesla nu staat.
Denk je? En waarom?

Volgens mij kan Tesla goed wat veel anderen ook al kunnen: op de snelweg autonoom(ish) rijden, maar in de stad vooral vertrouwen op de bestuurder. Google timmert mijns inziens hard aan de weg om ook in de stad autonoom te rijden en gezien de enorme technische constructies op het dak van hun auto vereist dat iets meer dan een camera voor & achter (daarmee Tesla niet willen beledigen!).
Hoe kom je der bij dat Tesla alleen voor en achterkant een camera heeft?

Tesla heeft echter meer dan 2 camera's, waardoor hij 360 graden kan zien en voelen, voor korte en lange afstanden.

Was het maar allemaal te doen met 2 camers 8)7
Was het maar allemaal te doen met 2 camers 8)7
Mensen doen het met maar 2 :)
Eigenlijk maar 1, maar dat is een 'stereo' camera. In iedergeval de laatste keer dat ik bij mezelf 'keek' had ik alleen nog maar ogen aan mijn voorkant en die konden niet onafhankelijk van elkaar bewegen (nouja, soms dan wel maar dan moet je zeker niet achter het stuur stappen).
Precies, omdat wij mensen zijn en net iets anders werken dan voorgeprogrammeerde computers/systemen. Of dacht je dat er een menskloon was gebouwd?
Die dingen op het dak had Tesla ook hoor, dat maakt het eenvoudiger om te testen met kleine hardwarewijzigingen zoals andere lenzen op je camera's etc., om te performance daarmee te vergelijken zonder de auto half uit elkaar te hoeven halen :+

(bovenstaande alinea is pure speculatie trouwens, maar het lijkt me redelijk evident dat dat de reden of iig een belangrijke reden is)
Ik denk dat het verschil ook steeds groter word. Immers is Tesla al flink data aan het verzamelen van hun gebruikers om daarmee het systeem te verbeteren.

De traditionele automobiel fabrikanten zijn nog slechts aan het begin zo lijkt het, terwijl Tesla aan het finetunen lijkt te zijn.
Ik denk dat het allemaal wel zal meevallen. Vooruit Tesla loopt iets voor maar vergeet niet tesla koopt ook onderdelen in bij anderen als sensoren cpu enz. Diezelfde fabrikanten leveren ook aan alle andere automerken.

Merken als bmw hebben daarnaast ook een leuk budget voor ontwikkeling of doen dat samen met toeleveranciers of andere fabrikanten. Hoewel Tesla het leuk doet blijft het qua volume een hele hele kleine speler ten opzichte van de bestaande fabrikanten. Zelf als groeit tesla zal het een van de vele blijven.
maar sensoren en cpu's maken nog geen compleet systeem.
Klopt je hebt ze wel nodig en dan de software. Voor dat laatste heb je voor de ontwikkeling geld en mensen nodig. Met geld koop je mensen weg als het moet en heb je die kennis.
Volgens mij mag je van Tesla nog niet autonoom in de binnenstad rijden... En dat gaan deze auto's nou juist doen.
Klopt en dat is een mooi voorbeeld. binnenstad of snelweg maakt een groot verschil. Binnen stad rijden is complexer, veel meer parameters waar je rekening mee moet houden.
Dit is vooral een legale issue. De BMW's (die overigens uit de buurt van München komen) krijgen een speciale regeling.

Google en Tesla kunnen gerust in steden rijden, maar áls er iets misgaat is er nog teveel onduidelijkheid over wie nou werkelijk de schuld krijgt om het zomaar toe te staan.
Deze auto's gaan dat ook nog niet doen, alleen met een 'onderzoeker' achter het stuur, ofwel hetzelfde wat ook bij tesla gebeurd. Het gaat hier nog steeds alleen om proeven, waarbij dus gezegd wordt dat vanaf 2021 men dit wil gaan leveren. Dat is nog iets meer dan 4 jaar, ook tesla zit in die tussentijd niet stil..
Misschien begrijpen we elkaar verkeerd, maar als ik het artikel lees begrijp ik dat de auto's helemaal zonder hulp door de binnenstad(onder de 70km/h) moet rijden en dat de 'bestuurder' slechts in noodsituaties in hoeft te grijpen. Dat kan/mag nog niet met een Tesla.
De auto's die dit mogen zijn nog steeds proefmodellen en daar zit altijd een professionele bestuurder om in te grijpen. Dat is net zoals bij Tesla wanneer ze op de openbare weg bezig zijn met de software die nog niet beschikbaar is bij de productie modellen. Er zijn GEEN productiemodellen van BMW die (onder de 70km/h) zonder hulp door de binnenstad mogen rijden.
Dat zeg ik ook niet. Mijn eerste reactie was op deze zin "Ze willen dus binnen 5 jaar staan waar Tesla vandaag staat?". Autonoom stadsrijden heeft nog niemand(dus óók niet Tesla) in productie. En misschien dat ze het bij Tesla een paar jaar eerder aandurven, dat is koffiedik kijken.

[Reactie gewijzigd door MN-Power op 5 december 2016 14:11]

Tesla heeft geen autonome functie. Het is een vorm van cruise control maar kan zeker niet autonoom rijden.

Echt autonoom rijden is dat de auto geheel zonder bestuurder, zonder zelfs een stuur exact hetzelfde of beter kan rijden als een mens.

Dus niet alleen afstand bewaren of binnen de lijntjes blijven maar ook met weg werkzaamheden overweg kan. Spelende kinderen. Fietsers.

Tesla hamert er zelf ook op dat hun systeem NIET betekend dat je niet hoeft te rijden. Het lijkt wel zo als je op een mooie snelweg zit en alles werkt maar het is niet 100%.

Zo is er al een dode gevalle. In een ongeluk dat in een autonome auto echt niet had gemogen. Natuurlijk zullen ongelukken blijven maar verblind worden door de zon? Dat is niet acceptable in een auto met radar.

Het is een beetje alsof je de snelste stoomtrein naast the Shinkansen 0 zet. (Eerste model) 200 vs 210km/h

Wat een verschil? Alleen haalde de eerste dit tijden een kost stukje tijdens een speciale rit, heuvel afwaarts met schade aan de locomotief. The tweede deed dezelfde snelheid dagelijks in de spits.

Toch een verschil. Zo ook tussen Tesla cruise control en deze autonome systemen.
Het zou je verbazen hoe goed ze al autonoom kunnen rijden. Iemand postte dit filmpje al hieronder, maar die reactie is weggemind. Elon Musk gaf op Twitter al aan dat ze er (meen ik) binnen een jaar echt wel klaar voor zijn.

https://vimeo.com/192179726
Ik denk wel dat je je gaat ergeren aan acties zoals:
- 0:23 (hard remmen omdat verderop een auto stilstaat bij een stopbord, of is het de fietser? iig raar)
- 0:54 (remmen omdat er mensen in de berm joggen)
- 1:33 (na nemen van bocht spontane remactie? mogelijk gevaarlijk voor verkeer dat aanneemt dat je doorrijdt)

Ik zeg niet dat het slecht is hoor, is een hele prestatie en zij zijn er ook het beste in, maar 1 jaar lijkt me kort om al deze kinks eruit te strijken, zeker in druk stadsverkeer... In het begin zal het prettiger zijn om zelf te rijden vermoed ik.
Dit is precies wat mij ook al opviel.
Dat uitwijken voor joggers kan ik nog indenken, dat de auto bedenk dat de dames de weg opkomen.
Het Remmen na het optrekken is wel erg vervelend, omdat hij in de bocht de weg op, een auto detecteert.
Paar kleine bugs dus, wel mooi dat op het eind, de chauffeur vast uitstapt en daarna de auto 'verdergaat'
Heb je dat ongeval al eens goed bekeken. Er komt een auto over een snelweg met 120km per uur. Er komt een vrachtwagen aan op de tegemoetkomende weghelft. De snelweg heeft op dat punt enlen kruising (gelukkig kennen we dat niet in Nederland). De vrachtwagen ziet de auto tegemoet komen maar besluit voorrang te nemen.

De auto komt met 33 meter per seconde aan gereden. De vrachtwagen besluit over te steken en de auto raakt ongeveer halverwege (10 meter) de vrachtwagen. Vanaf het daadwerkelijk afdraaien tot moment van impact zal ca 2 seconden hebben gezeten, hooguit 3.

Voordat een persoon, zelf reageert op dit soort situaties is er al ruim 1 seconde voorbij. Maar in dit geval met de laagstaande zon, had dat ook makkelijk wat langer kunnen zijn. Met deze snelheid is de remweg al snel 100m. Geen enkele auto had in deze situatie een ongeval kunnen voorkomen. Schuld ligt 100 procent bij de vrachtwagenbestuurder die voorrang nam. Had autopilot eerder moeten ingrijpen? Idealiter wel. Daarom vertrouwt Tesla nu naast de camera meer op de radar. Had enig ander merk het beter gedaan? Zeker niet.
Met deze snelheid is de remweg al snel 100m.
Bij 100 km per uur is een remweg rond de 40 meter
Bij 200 km per uur russen de 130 en 180 meter.
Bij 120 km per uur zeker geen 100 meter.
Daarom vertrouwt Tesla nu naast de camera meer op de radar. Had enig ander merk het beter gedaan? Zeker niet.
Klopt ander merkt had het niet beter gedaan omdat ze die systemen niet aanbieden.
Tesla heeft er voor gekozen snel iets op de markt te zetten zonder goed na te denken.
Als ze nu pas tot de conclusie komen dat je naast de camera ook op radar moet vertrouwen stel ik me toch echt de vraag hoe goed is er over nagedacht bij die versie.

Iedereen die een beetje kan nadenken weet dan een mens en ook een camera bij lage zon verblind kan worden. Juist daarom is het belang van radar, sonar, laser, thermisch infrarood sensor net zo belangrijk en werken autonome systemen alleen als je gebruikt maakt van meerdere sensoren om daarmee tot een conclusie te komen wat er voor, naast of achter je gebeurt.

Verschil tussen andere fabrikanten is dat die iets langer wachten en dan wel al deze systemen combineren. Het is de keuze van tesla geweest dat niet te doen en daarom is er nu een discussie over deze systemen.
remweg:
http://www.autoexamens.nl/remweg-berekenen/

Dus dat zit rond de 70 meter bij 120. Tel daarbij de reactietijd nog bij op van zeker 1 seconde, mogelijk in dit geval zelfs 2, dan zit je royaal boven de 100 m.

Geen andere merken die dit aanbieden... Dan moet je echt even verder kijken:
http://www.caranddriver.c...edes-and-infiniti-feature

http://www.thedrive.com/t...sla-model-s?xid=the-drive

En hier wordt t verschil al helemaal schokkend. Op een bochtige weg beland de mercedes gewoon op de verkeerde weghelft, en rijdt daar gewoon door.

http://www.autofil.no/936897/hands-off
Waarom geen reactietijd van 4 seconden, dan heb je zeker gelijk :)
http://www.elfri.be/reactietijd-reactieafstand-remafstand
Mogelijk had een menselijke bestuurder bij zo weinig zicht de kruising langzamer genaderd. Dat doe ik als ik slecht zicht heb tenminste.

[Reactie gewijzigd door blissard op 5 december 2016 19:35]

Een reactietijd van 1 seconde is voor een alerte bestuurder zeer reeel.
In de praktijk zien we op dit moment erg veel niet alerte bestuurders op de weg (smartphone etc).

Maar de link die jij doorgeeft geeft aan dat de totale stopweg bij 120 108 meter is. De 72 meter is aardig wat meer dan de 40 die hierboven door Bbob wordt genoemd.

Het betrof hier trouwens een kruising die wij hier in Nederland gelukkkig niet kennen. Als jij op de snelweg zit waar een kruising is, ga je er redelijkerwijs van uit dat een vrachtwagen stopt. Als je met 120 nadert, kan je niet goed zien of de tegemoetkomende vrachtwagen nu wel of niet remt. Kijk maar eens op de weghelft van de tegenliggers en schat de snelheid van auto´s 200 meter voor je eens in.
Ik denk niet dat tesla iets op de markt gebracht heeft 'zonder goed na te denken'.
Dat zij ook mensen zijn, ja natuurlijk.
En in hindsight is het natuurlijk makkelijk zeggen dat 'iedereen die een beetje kan nadenken', een andere beslissing zou maken.
Lekker judgemental in ieder geval.
Heb je zelf een auto of AI ontworpen vorige week?
Tesla heeft een systeem op de markt gebracht en er de sticker autopiloot op gezet. Dit wekte verwachtingen die het systeem technisch niet kon waarmaken.
andere merken gebruiken namen die geen verwachtingen wekken.

Tesla heeft daar gewoon grote fouten mee gemaakt die andere merken schijnbaar niet maken of wachten tot ze een systeem kunnen maken dat wel veilig is of meerdere sensoren gebruikt,
Google eens op Mercedes Dive pilot in de nieuwe E klasse. Dan zal je zien dat andere merken ook met bepaalde versies van autonoom rijden de markt op zijn gegaan. De enige reden dat daarbij nog geen ongelukken zijn gebeurt is dat mensen het na een aantal keer proberen niet meer aan durven te zetten.

Hoezo zou op basis van mijn informatie geen reden heeft om radar te gaan gebruiken? Tesla heeft in haar nieuwe software update 8.0 een combi gemaakt van radar en camera om beter te kunnen acteren.

Eens dat anticiperen erg lastig is voor computers, of eigenlijk schier onmogelijk. Daar zeg ik ook niets op. Ik refereer enkel op het ongeval (waar overigens het onderzoek nog altijd niet van is afgerond.)
Jij hebt het over autopilot. Tesla heeft al iets nieuws:
https://www.youtube.com/watch?v=VG68SKoG7vE
Op het moment verbeteren en testen ze het systeem, net als BWM wil doen.
Maar ondertussen bouwen ze de hardware al in elke nieuwe auto. Deze maand is beloofd om autonoom rijden van oprit naar afrit te activeren met een software update.

Het grote voordeel is dat er over een jaar al 100.000 Tesla's met deze hardware rondrijden. En zelfs als de software nog niet volledig autonoom is, verzamelen ze wel allemaal data.
Ondertussen gaat BWM nu met maar een paar auto's rijden.
Ik heb toch het gevoel dat alle fabrikanten serieus achterlopen op Tesla op dit gebied. Ze willen dus binnen 5 jaar staan waar Tesla vandaag staat? Die blijven ondertussen ook niet stilzitten. Mag hopen dat men het ook snel eens raakt over een standaard om auto's onderling met elkaar te laten praten.
Tesla focust zich volkomen op elektrische auto's, en de autonoom rijden functie daarbij wordt volop belicht. Hoewel supergaaf is natuurlijk de vraag of dat nu een functie is die echt de markt gaat veranderen. Zal niet de eerste keer zijn op een markt dat een nieuwkomer een voorsprong (lijkt) te hebben, het redelijk doet op de markt in het begin en 5 jaar later weg is gevaagd.
Ik heb toch het gevoel dat alle fabrikanten serieus achterlopen op Tesla op dit gebied. Ze willen dus binnen 5 jaar staan waar Tesla vandaag staat? Die blijven ondertussen ook niet stilzitten. Mag hopen dat men het ook snel eens raakt over een standaard om auto's onderling met elkaar te laten praten.
Kun je dat a.u.b. onderbouwen?
Volgens mij staat Tesla nog nergens met autonoom rijden buiten de autoweg.

Ik denk dat je Tesla overschat en de andere auto industrie onderschat.

De benadering van BMW vind ik beter dan van Tesla.
Binnensteden vergen meer van systemen voor autonoom rijden, vanwege de complexiteit van verkeerssituaties.
Iemand werkzaam in dit veld vertelde mij ooit dat steden door hun overdaad aan stimuli juist makkelijker zijn voor autonoom rijdende auto's. De problemen ontstaan pas daar waar weinig ander verkeer is en er weinig tot geen objecten meer langs de weg staan om mee te nemen in de analyse.
Dat kan ik me eerlijk gezegd niet voorstellen...

Ik rijd sinds kort in een Mercedes die op de autosnelweg al aardig z'n best doet autonoom te rijden. Simpelweg door met een camera de strepen in de gaten te houden en met radar de afstand tot de voorganger te meten. Technisch niet al te uitdagend - maar ik zie 'm dat in de stad niet doen! Weinig strepen, veel ander verkeer dan auto's (die door hun massa en min of meer gelijke snelheid makkelijk te detecteren zijn) en voor onverwachte zaken.

Dus eigenlijk denk ik dat je bron geen gelijk heeft, en dat de 80-20 regel opgaat: de laatste 20% van de rit (stad) kost 80% van de effort om op te lossen. De autoweg is makkelijk, de stad extra moeilijk...
Gelukkig heb je het van horen zeggen en lijkt me de werkelijkheid toch anders. In steden is de hoeveelheid data natuurlijk veel groter. Het aantal variabelen ook.
Het aantal keuzes dat gemaakt moet worden door een auto is ook groter. De camera's zouden bijv ook personen die naast de weg lopen moeten volgen. Kan een autonoom systeem bijv een bal herkennen en zien dat die op de straat komt en volgen dat een kind van rechts naar links hard loopt.
Een goed systeem moet daarom anticiperen. Dat vraag een boel van sensors maar ook van de software.

Ik geloof daarom ook dat het nog echt jaren gaat duren voordat autonoom rijden op dit niveau echt gaat werken.
Je hebt sensors nodig met een hoge resolutie.Om bij personen te herkennen, kind volwassen, beweging te volgen. Dit in combinatie met radar, thermisch infrarood, ultrasoon, laser enz.
Daarvoor heb je snellere cpu''s nodig en software die alles realtime kan verwerken.

Kijk ik dan naar rijden op een snelweg dat is dat veel eenvoudiger.

Simpel gezegd neem hoeveel concentratie jij nodig hebt om op een snelweg te rijden en hoeveel in een drukken binnenstad.

Het enige nadeel van snelweg is dat de mens door te weinig prikkels laks wordt en fouten kan maken. Laten computer nu niet laks zijn en altijd alert
uiteraard is het complexer om meer informatie te verwerken tot een uitkomst. Ik denk echter dat mijn bron niet doelde op snelwegen maar op landwegen, bospaadjes etc. Juist door het ontbreken van informatie wordt het dan voor een computer moeilijker om de juiste weg te bepalen.

Maargoed, ik ben de karma-koning niet :)
Landwegen en bospaden hebben natuurlijk weer andere parameters dan in een stad. Neem Engeland met in de landelijke gebieden nauwe wegen, weinig overzicht, tractor die uit een onoverzichtelijke uitrit komt.
Verlaag de maximum snelheid voor autonome auto's in de bebouwde kom naar 30 km/u en de meeste problemen zijn met minder voorspelling en meer reactie op te lossen.
Dat een Nederlandse stad makkelijker is, kan ik me niet zo goed voorstellen. Wel veiliger om te rijden, vanwege de doorgaans lagere snelheid/drukkere verkeer, maar de omstandigheden en bewijzering zijn heel gevarieerd tussen de steden en binnen een stad zelf.

Overigens kan ik me voorstellen dat het nog wel van land tot land verschilt: in Amerika zijn bijvoorbeeld juist de steden veel eenvormiger (met hun grid-plattegrond) en zijn de snelwegen veel gevarieerder (van staat tot staat) dan in Nederland.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 5 december 2016 10:21]

Als het mis gaat heb je carmageddon..

Ik vind het helemaal niets die zelf rijdende auto's - er zijn veels te veel variable die je echt niet van te voren kan inprogrammeren of afvangen of wat dan ook.. Het gaat pas werken als alle auto zelf rijden (zoals bijv in de film minority report). De wagens reden volgends mij op een "track" en het enige wat ze hoeven te doen is afstand houden maar da's voorlopig (hoe kan het ook anders) science fiction..
Als er genoeg autonome auto's zijn, gaan we daar vanzelf de wegen op aanpassen. Meer markering, dikkere strepen, andere manieren om wegwerkzaamheden te registreren etc. Mogelijkheden genoeg.
Goh, vroeger was het Linux vs Microsoft, tegenwoordig is het Tesla vs. de rest van de autofabrikanten. Het enige wat hetzelfde is gebleven: De fanatieke idioten die het de moeite vinden om "hun" favoriet te verdedigen. Get a life.

OT: Tesla is bezig heel ingedut autoland wakker te schudden en dat zal waarschijnlijk wel lukken. Met omzetten van een klein land (Toyota ~¤ 600 mjd) per merk zal dat een flinke reus zijn als die eenmaal wakker is en ik ben dan ook heel benieuwd wat het resultaat ervan zal zijn. Als het een net zo fijn rijdende auto oplevert als de gemiddelde huidige BMW met een beetje motorisering, denk ik dat Tesla het nog heel moeilijk gaat krijgen. Ze hebben nog iets te doen met afwerking, betrouwbaarheid en "freude am fahren" en zo, blijft toch een beetje een rijdende iMac (compleet met hipsters die hem verdedigen zelfs)
nou ben ik best wel nieuwsgierig naar de resultaten van dit onderzoek tot nu toe, kan iedereen dit inzien? heeft iemand enig idee waar ik dat zou kunnen inzien?
Wellicht iets off topic maar Google publiceert van alles rondom hun ervaringen en onderzoek:

https://www.google.com/selfdrivingcar/reports/
Nu nog een zelfrijdende fiets en we zijn klaar. Hoe meer zelfrijdend des te veiliger het wordt.
Toch wel knap van BMW. Maar vier jaar achterstand op Tesla.
Als ik zo'n BMW zie rijden krijgt die wel een duw van achter, eens kijken waar die dan terechtkomt.
Heb genoeg problemen gezien met die zelfrijdende trolley's in fabrieken, die auto's zijn niet beter.
Autonoom rijden... Pak dan de trein. Meer treinen. En laat de auto over voor de liefhebbers.
Wel leuk dat BMW weer met een topmodel/topsegmentauto gaat komen die het ongetwijfeld goed gaat doen (in dat segment). Maar wanneer komen nu eens meer gewone consumentenauto's? De gemiddelde consument is meer gebaat bij een auto die max 140 kan rijden (en dat hoeft niet 0-140 binnen 2 seconden) met een groter actieradius tegen een normale(re) prijs.
Gezien de voorinschrijvingen voor de tesla 3 is er zeker een markt....
De technologie is nog dusdanig duur dat het nog niet haalbaar is om het voor een consumenten prijs te verkopen. Het zou al een hele stap zijn om het in een super dure auto op de markt te krijgen. Van daar daalt het vanzelf af naar de iets goedkopere prijsklasses.

Zelf ben ik ook benieuwd hoelang dat ongeveer gaat duren, maar volgens durven weinig producenten daar concrete uitspraken over te doen.
Wel leuk dat BMW weer met een topmodel/topsegmentauto gaat komen die het ongetwijfeld goed gaat doen (in dat segment).
BMW is nooit het merk geweest van de gemiddelde consumentenauto. Daarbij zowel bij Mercedes als BMW zie je dat alle technologische innovaties eerst in de S of 7 serie worden toegepast. Daarna druppelt het door in de 'lagere' modellen.
Leuk dat jij schijnbaar niet weet hoe het werkt met veel techniek.
Wat een onaardig begin van je reactie.
Een beetje denigrerende opmerking in een grammaticaal incorrecte zin.
Ik snap dat de ontwikkeling veel geld kost. Maar ik heb het over de ontwikkeling van motoren met minder dan 200 pk aan vermogen (dat vooral dat soort motoren momenteel geproduceerd wordt is natuurlijk onzin). Die ontwikkeling is er momenteel vrijwel niet (jn hoeverre mij bekend). Ik verwacht niet dat er in de lente opeens een elektrische gezins-Opel van 20.000 euro beschikbaar is, maar ik zie weinig ontwikkelingen in de markt die zich richt onder de top. Daar komt, zoals ik al zei, bij dat die markt er zeker is (gezien de Tesla3) en je goedkoper kunt produceren is als je een grote markt hebt.
Met alles wat nieuw is werkt het zo.

Ontwikkeling kost geld.
De eerste telefoon, niet te betalen voor de massa
De eerst tv, wie kon er eentje betalen
De eerste cd speler paar duizend euro

Het begint altijd, duur in het topsegment of het segment dat er geld voor wil en kan betalen. Niet alleen bij auto maar bij heel veel andere producten is dat zo gegaan.

enige verschil met vroeger is dat je door de ontwikkeling van de techniek die steeds sneller gaat niet 10 of 20 jaar moet wachten voordat het voor de massa betaalbaar gaat worden.

Dat iedereen voor weinig altijd zo snel mogelijk wil begrijp ik wel, alleen werkt het zo gewoon niet meteen. Dat sommige dat niet willen of kunnen begrijpen.

Daarnaast ontwikkelen wordt steeds complexer, kost steeds meer geld. Nu zie je op motoren gebied al fabrikanten samenwerken, of bmw werkt samen met toyota voor een platform voor een paar modellen om de kosten te drukken. Het zal steeds meer gaan kosten en ja dat moet ergens verdiend worden.

Wat hebben we aan auto's die 200 of 300 kunnen. Voor de massa niets, maar laat ego en status van het eventueel kunnen of het hebben nu net iets zijn waar een auto een mooi voorbeeld van is. Tesla doet er trouwens ook braaf aan mee omdat het verkoopt. Het is wat de klant wil.
Ik snap je punt, maar ik bedoel iets anders. Prima en logisch dat de eerste cd-wisselaar 3000 euro of gulden kostte. Maar in de huidige ontwikkeling van auto's worden er als basis geen cd-spelers gemaakt, maar meteen super-audio-cd-wisselaars en dat is iets waar, ook over een aantal jaar, de meerderheid geen behoefte aan heeft.
Auto voorbeeld.

abs, eerst bij mercedes in de duurste versie daarna over de jaren heen naar steeds goedkopere modellen, nu standaard.
ESP idem
Airbag, idem
Airco, idem

allemaal voorbeelden van systemen in auto's waar we iets aan hebben die in het dure segment als optie begonnen zijn en nu of standaard in ieder segment of tegen een hele lage meerprijs.
Allemaal voorbeelden van hetzelfde systeem dat in goedkopere auto's toegepast werd. Zie mijn vorige opmerking. Ik wil dat ze cd-speler ontwikkelen, niet een super-audio-cd-wisselaar.
ik vind dit een beetje een velg met rubberen banden ontwikkelen, terwijl het houten wiel er nog niet is....

[Reactie gewijzigd door keko12 op 5 december 2016 15:37]

Ik denk dat "een beetje autonoom" er al is hoor. Lane assist, brake assist en adaptieve cruise controle zijn denk ik de cd speler die jij zoekt.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Nintendo Switch Google Pixel XL 2 LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*