Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 270 reacties
Submitter: JS1982

Een verbond van grote autofabrikanten moet ervoor zorgen dat er vanaf volgend jaar een groot netwerk wordt opgezet van snelladers voor elektrische auto's. BMW, Volkswagen, Daimler en Ford hebben zich aangesloten bij het programma.

De plannen zijn dinsdag ontvouwd in een gezamenlijk persbericht. Volgens de aangesloten bedrijven, die een joint venture opzetten, moet er een Europees netwerk worden gecreëerd van snelladers voor elektrische auto's met een aanzienlijk hogere laadcapaciteit dan bestaande laders. Daarvoor wordt gebruikgemaakt van de Combined Charging System-technologie, die maximaal 350KW kan bieden. Dat is een driemaal hoger vermogen dan wat de Superchargers van Tesla kunnen leveren. Overigens geldt dit alleen voor elektrische auto's die een dergelijke laadcapaciteit ook daadwerkelijk aankunnen.

Vanaf volgend jaar wordt begonnen met de bouw van de snelladers, waarbij initieel 400 locaties in Europa op de planning staan. Om welke locaties het gaat, is nog niet bekendgemaakt. Het is nog mogelijk voor andere bedrijven om zich aan te sluiten bij de joint venture. Vanaf 2020 moet het snelladersnetwerk volledig operationeel zijn, en dan kunnen klanten onafhankelijk van hun merk auto elektrisch tanken bij duizenden snellaadstations.

De bedoeling is dat het snellaadnetwerk zorgt voor een toename in de populariteit van elektrisch rijden. Onlangs werd bekend dat de groei in het aantal elektrische auto's in Nederland stagneert. Een van de redenen zou een gebrek aan beschikbare laadstations zijn.

Elektrisch laden auto

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (270)

400 locaties in Europa lijkt aanzienlijk, maar als je alleen naar EU-lidstaten kijkt gaat het om een oppervlakte van bijna 4,5 miljoen vierkante kilometer.

Gemiddeld komt er dan één paal op pakweg iedere 11.000 vierkante kilometer. Ter vergelijk, de oppervlakte van Nederland is 41.542 vierkante kilometer.

Tesla heeft alleen in West-Europa al bijna dubbel zo veel superchargers (744).
Als je naar de snelwegen kijkt (waar deze locatie zeer waarschijnlijk geplaatst worden), hebben we in Europa ca 90.000 KM. 400 locaties langs deze 90.000 KM is elke 225 KM een laadstation. Dat is ruim binnen de actieradius van de huidige elektrische auto's
Precies.

'Mijn' gemeente is een van de grotere qua oppervlakte van Nederland, een van de kleinere in aantal inwoners, en mede daardoor een van de armere, maar in alle dorpskernen staan nu al 'gratis' openbare laadpalen. Per km2 zijn het er heel weinig maar ze staan precies waar ze het meest van pas komen.
Leuk, totdat er 2 miljoen electrische auto's rond rijden in nederland over een paar jaar.. Dan zal je toch voldoende laadpunten nodig hebben. (misschien iets met een app dat je auto zelf al weet waar de dichtstbijzijnde vrije paal staat en die alvast kan reserveren voor aankomst).
Dit is zo'n invalide argument. Wanneer er 2 miljoen electrische auto's rondrijden gaan gemeenten/overheid/wie maar wil echt wel meer bij plaatsen. Het is een kip ei verhaal. Als er nergens van die laadpalen staan gaat niemand een electrische auto kopen en vervolgens worden die dingen nergens geplaatst. Initiatieven zoals deze zorgen er juist voor dat meer mensen het gaan aandurven zodat een investering in meerdere laadpalen juist weer aantrekkelijker wordt.
Wat @melantrix zegt.

De gemeente gaat dit trouwens niet grootschalig doen. Ze wil dit alleen helpen kickstarten. Als elektrisch rijden eenmaal van de grond komt, komen er vanzelf commerciële aanbieders.

Er zijn altijd genoeg argumenten om het niet te doen. De gemeente had deze palen niet neer hoeven zetten. Niemand dwingt ze en de meeste inwoners hebben er niets aan, etc. Er zijn namelijk maar een handjevol 100% elektrische auto's in de gemeente. Maar juist doordat iemand de eerste stap zet, komt zoiets veel eerder en sneller van de grond. En uiteindelijk is het voor iedereen gezonder als fossiele brandstof naar de achtergrond verdwijnt. Technisch kan het. Financieel kan het. De voordelen zijn aanzienlijk. De politieke weerstand wordt minder. Het verbaast me dat het nog zo traag op gang komt maar zo werkt de wereld blijkbaar.
Het is natuurlijk een kip-en-ei verhaal. Ook al daalt het aantal tankstations in Nederland nog steeds zijn er toch nog steeds ruim 3700 over. Alleen in Nederland dus.
400 voor heel Europa klinkt dan als niet heel veel.
Zelfs met 3700 station moet ik nog met regelmaat wachten bij de pomp; ik kom daar natuurlijk langs op momenten dat het druk is, want net dan moet ik op de weg zijn. Net als een groot deel van de file-rijders trouwens.
Het persbericht is niet duidelijk over de gemiddelde laadtijd; Als de groei van het aantal 'echte' elektrische auto's een beetje doorzet in de komende 5 jaar dan zou ik maar als een dolle kabels gaan trekken en laadpalen gaan bouwen om te voorkomen dat de wachttijden bij de elektrische 'pomp' echt onacceptabel gaan worden.
Hoe bedoel je met kip en ei verhaal?
Vanuit de palen bezien: Ga je wachten met het ontwikkelen van je infra totdat er voldoende klanten zijn, of zorg je dat de palen er staan zodra het aantal auto's enorm toeneemt.
Vanuit de auto bezien: Wacht ik met een elektrische auto kopen totdat ik de dekking afdoende vind, of koop ik nu vast de auto en vertrouw erop dat de infra geen probleem wordt.
Dit gaat niet helemaal op bij de elektrische auto, aangezien je ook thuis en op het werk kan laden... de laadpalen kunnen dan ook prima door derde partijen later worden neergezet als ze genoeg voordelen bieden, lijkt me zo?

Edit: typo

[Reactie gewijzigd door geitemans op 30 november 2016 17:40]

Maar wat heeft met kip en ei te maken, dat snap ik niet en je legt het ook niet uit.

Zou je mij kunnen uitleggen wat het betekent kip en ei kwestie?
Een Outlander PHEV haalt toch maar 30 km op een lading. Veel te weinig dus.
En hoeveel mensen komen er nooit op een snelweg. Voor ik daar ben heb ik er al 20km op zitten en ben ik in het buitenland.
Een plug-in hybrid is natuurlijk wat anders dan een elektrische auto. Als je in de Outlander de verbrandingsmotor eruit haalt en vervangt door batterijen, zou hij een stuk grotere range hebben.

[Reactie gewijzigd door SCiENTiST op 30 november 2016 13:23]

Dan nog is die auto veel te zwaar en met een veel te slechte stroomlijn om een range van bv 200km te kunnen halen. Verkeerd concept dus.

Wat ik echter vooral bedoel is dat er echt veel meer laadpunten moeten zijn want als er ergens een laadpunt is en er staat al een andere auto dan moet je nu dus wachten tot die ander weg gaat en dat kan zomaar 8 uur, 16 uur of dagen later pas zijn (dus ook niet te voorspellen).

Iedereen op zijn werk laten laden is ideaal (overdag heb je zonnestroom en 8 uur de tijd) maar betaalt de werkgever dat? Thuis is ook een optie maar al minder optimaal (geen zonlicht, windmolens leveren maar max 15% van de totale electriciteitsbehoefte dus dat wordt kerncentrale of fossiel) maar wie op een flatje woont en geen eigen parkeerplaats moet dus elders laden en wachten en (met een snellader ook nog altijd minimaal een ½ uur) er moet een plaatsje vrij zijn.

Hoeveel laadpunten heb je nodig als alle auto's een stekker hebben (http://www.nu.nl/auto/385...erland-geregistreerd.html) en een half uur moeten laden (dus 2 auto's per uur) en niemand 's nachts laad (je moet er immers bij blijven) dus een laadpaal kan maximaal 16 uur gebruikt worden, dus 32 auto's per laadpaal. 8mln/32 = 250.000 laadpalen.

Nu moet niet iedere auto iedere dag opgeladen worden, en doe ik alsof er niemand thuis laad, maar bovenstaande is wel een berekening bij optimaal gebruik wat natuurlijk nooit voor gaat komen. Als je in de praktijk per laadpaal gemiddeld 1 auto laad per uur dan mag je denk ik heel blij zijn.

Vergelijk ook Davey400 hieronder met zijn verhaal over 3700 tankstations. Benzine of diesel tanken duurt gemiddeld slechts 5 minuten dus dat doen mensen makkelijker tussendoor.

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 30 november 2016 14:19]

De auto bekleden met zonnecellen scheelt al heel wat.
Zie hier waarom het niet werkt
http://www.lowtechmagazine.be/2007/10/racen-op-zonne-.html
Samengevat in 11 woorden:
Onze auto's zijn te zwaar en we willen te snel gaan.

Nog een leuke:
http://www.lowtechmagazin...utos-en-zonnepanelen.html
…scheelt al heel wat. ;)

Als het makkelijk op zonnecellen ging was dat intussen al standaard.
Het is een begin. Ik hoop alleen niet dat er een wildgroei ontstaat van superchargers en dat ze allemaal wel compatibel zijn. Zoals dat nu ook kan bij pompstations. Je kunt tanken, ongeacht het merk.
Wat niet in het bericht staat, maar meer dan een maand geleden al bekend was, is de naam van dit project: Ultra-E. Vooralsnog een project van pakweg 13M Euro, voor de helft gesponsort door de EU, omdat die ook graag een standaard wenst.

@N8w8: vooralsnog zijn er praktisch geen EV's die meer dan 50kWh aan kunnen. Dat lijkt ook niet binnen een paar jaar te gaan veranderen (of onbetaalbaar te worden).

De investeringen voor dergelijke laadstations zijn enorm, ze kijken nu naar 44 laadstations voor 13M. Daarnaast heb je dan nog de flinke eisen aan de infrastructuur. Het is niet zo dat je overal langs de doorgaande wegen even 350kW af kan tappen en al helemaal niet in landen zoals Frankrijk, waar op het platteland zelfs internet vaak nog met modems gaat.

Kortom, mooi verhaal, maar echt in de kinderschoenen. Een begin is het zeker en dat is ook belangrijk :)
Geen enkel land is zelfs voorzien op een dergelijke toename van de benodigde capaciteit. Overlaatst in BE nog fase 3 van de 4 bereikt waarbij we tekort aan stroom hadden. Laat staan dat iedereen elektrisch begint te rijden
Elektrisch rijden an sich is geen enkel probleem. Snelladen van auto's is enkel nodig voor langer ritten, immers je hebt geen zin om onnodig 30 minuten te wachten om je auto vol te laden.
Dus laden gebeurt zo veel mogelijk wanneer de auto thuis stil staat, en aan een gewone lader. En laat dat ('s nachts) nu net het moment zijn dat de belasting van het net minimaal is.
Heb je dat eigenlijk eens doorgerekend of denk je gewoon het antwoord te weten? 8)7

Recent onderzoek van FOD Mobiliteit en vervoer BE: 7 548 km/jaar per inwoner (personenwagens!). Dus zo'n 20.6 km/dag/inwoner
(optimistische) schatting: elektrisch rijden verbruikt 0.15 kWh/km.
Dus zo'n 3.09 kWh/dag/inwoner
Nu zijn we in BE met zo'n 10.5e6 inwoners, dus 32 GWh/dag voor geheel BE.
Nu levert een kerncentrale 24 GWh/dag en mag jij me eens gaan uitleggen hoe elektrisch rijden an sich geen probleem vormt voor de stroomvoorziening anno 2016.
Ik ken de belgische getallen niet exact. Ik weet wel de Nederlandse (Centraal Bureau van de Statistiek)

Volgens mij moet je overigens al anders starten, want die 20,6 km per inwoner betekend niet 20,6 km per auto.

Een gemiddelde Nederlandse auto rijdt per dag 37 km. Om 37 km af te leggen heb je ongeveer 6,5 kWh nodig. We hebben bijna 8 miljoen auto's in Nederland, oftewel 52 mio kWh.

In Nederland hebben we ongeveer 7,7 miljoen huishoudens, die gemiddeld genomen 9,6 kWh per dag afnemen, oftewel 74 mio kWh. De stijging met ruim 70% is daarmee zeker substantieel te noemen en zou daarmee voor problemen kunnen zorgen op: 1. de netten (met name in woonwijken), 2. de energieproductie.

Maar het belangrijkste is dat het laden van EV's prima gestuurd kan worden. Het verbruik van deze huishoudens vindt voor 80% plaats in de periodes 6.00 - 9.00 en 16.30 en 21.30 (zoek de energieprofielen maar even na). Dus in een tijdsbestek van slechts 8 uur, wordt 80% van deze energie verbruikt. In de overige 18 uur is het net bijna onbelast. Als auto's tussen 23.00 en 6.00 laden, is er een tijdsbestek van 7 uur, waarbinnen de auto('s) bij 1 huishouden (52 miljoen kWh / 7,7 miljoen huishoudens) 6,7 kWh moeten laden. Oftewel gemiddelde belasting per huishouden per uur in deze dalmomenten voor het opladen van deze auto's bedraagt slechts 1 kW.

Echt waar, dat is peanuts. Het net in Belgie en Nederland is uitgelegd voor pieken. En dat geldt ook voor de energieproductie. En het wordt juist eenvoudiger als deze pieken minder stijl worden doordat het dalverbruik groter wordt (denk aan Ramp-up problematiek van grote kolencentrales).

Voldoende uitleg en onderbouwing?
Maar het belangrijkste is dat het laden van EV's prima gestuurd kan worden. Het verbruik van deze huishoudens vindt voor 80% plaats in de periodes 6.00 - 9.00 en 16.30 en 21.30 (zoek de energieprofielen maar even na). Dus in een tijdsbestek van slechts 8 uur, wordt 80% van deze energie verbruikt. In de overige 18 uur is het net bijna onbelast. Als auto's tussen 23.00 en 6.00 laden, is er een tijdsbestek van 7 uur, waarbinnen de auto('s) bij 1 huishouden (52 miljoen kWh / 7,7 miljoen huishoudens) 6,7 kWh moeten laden. Oftewel gemiddelde belasting per huishouden per uur in deze dalmomenten voor het opladen van deze auto's bedraagt slechts 1 kW.
Allemaal prima zolang we bij kernenergie en fossiel blijven, maar daar willen we nu juist vanaf. Tussen 23:00 en 6:00 leveren je zonnepanelen niets op en windmolens kunnen slechts 15%* van de huidige energiebehoefte dekken (wereldwijd) dus als we ook elektrisch gaan rijden komen we daar zeker tekort
(* plaatselijk, in een land met veel wind kan het iets hoger liggen, maar als je teveel windmolens neerzet vangen ze elkaars wind weg)

Blijft dus als enige optie over om te laden tussen 9:00 en 16:30, dus op het werk. Ik vraag me echter serieus af hoeveel werkgevers dat voor hun werknemers gaan faciliteren.
Zonnecellen dekken sowieso (nog) maar een heel klein deel van de energiebehoefte, dus daar hoef je geen rekening mee te houden.

Wat @prammers duidelijk maakt is juist: 's Nachts is de meest logische tijd want dan wordt het net toch nauwelijks gebruikt. En energiecentrales zijn wel flexibeler aan het worden maar blijven natuurlijk wel altijd draaien dus gaan 's nachts niet 'uit'. Hun energie gaat nu 's nachts toch maar deels verloren.

Juist doordat het niet zo nauw komt wanneer die auto's worden opgeladen, wordt het net en de energiecentrale efficiënter, zonder dat het wat kost. Hooguit moet je investeren in het smart grid gedeelte maar dat betaalt zichzelf dubbel en dwars terug.

Sommigen willen nog verder gaan en de auto-accu's als nood-backup en tijdelijke opslag van stroom gebruiken, voor de zonnecel-piekmomenten, als zonnecellen inderdaad massaal gebruikt gaan worden, maar ook voor windstille momenten.

Nu zijn die accu's daarvoor nog lang niet sterk genoeg (of ons verbruik nog te hoog ;))
Is lezen dan zo moeilijk?
"De stijging met ruim 70% is daarmee zeker substantieel te noemen".

Echter moet je het in het juiste perspectief plaatsen. De extra belasting op het net (voor die specifieke tijden) is peanuts!
Ten eerste moet je jezelf de vraag stellen waarom we elektrisch willen rijden. Voornaamste reden is dat we weg willen van fossiele brandstoffen. Echter is onze verwarming ook nog steeds afhankelijk van fossiele brandstoffen. Dit moet je ook nog eens gaan meetellen in de toekomst, elektrische boilers die 's nachts opwarmen.

Ten tweede, verbruik van huishoudens is zowat 25% van de totale consumptie. En zoals je zelf aangeeft ligt de concentratie van verbruik door huishoudens tijdens die piekuren, maar je vergeet er wel bij te zeggen dat grootverbruikers er dan net rekening mee om op die momenten minder elektriciteit te verbruiken. En je vergeet er ook nog eens bij te zeggen dat globaal gezien, mensen geen elektriciteit verbruiken op hun werk als ze thuis zijn.

Als je spreekt over perspectief, probeer dan alles in rekening te brengen, zoals ook verwarming, energiebronnen 's nachts en de industrie niet te vergeten.
Even een paar kleine correcties.
Voornaamste reden dat elektrisch rijden op termijn de mogelijkheid biedt om deels van fossiele brandstoffen af te komen en biedt tot die tijd al een serieuze verduurzaming als gevolg van fors hogere efficiëntie, zelfs bij gebruik van fossiele brandstoffen. Ook onze verwarming wordt in steeds mindere mate afhankelijk van fossiele brandstoffen (denk aan warmtepompen).. Dit moet je ook nog eens gaan meetellen in de toekomst, Warmtepompen die warmte kunnen opwekken op het moment dat er voldoende duurzame energie voorhanden is, en deze warmte opslaan in buffervaten.

Door de grotere efficiëntie van zonnepanelen, kan een dak nu al 25% meer opbrengen dan ca. 5 jaar geleden en dat zal over 5 jaar opnieuw het geval zijn. Een gemiddeld dakoppervlak van een rijwoning van 6*12m kan dan al snel 30 panelen herbergen, die samen (ca. 9 kWpiek) en daarmee 8.000 kWh kunnen produceren. Met de sterk dalende prijzen van energieopslag, kan men in de periode maart t/m oktober volledig autonoom voorzien in de eigen energiebehoefte voor de auto en woning.

Zo volledig genoeg bezien.

Overigens ten aanzien van het verbruik van de industrie. Een aanzienlijk deel van de industrie en kantoren sluit gewoon om 18.00
Warmtepompen zijn leuke dingetjes, maar verbruiken wel EXTRA elektricitiet tov een verwarming op gas. Die dingen zijn redelijk efficiënt maar je moet er nog steeds een niet verwaarloosbare hoeveelheid energie insteken. Warmtepompen leiden dus alvast niet tot een lager verbruik van elektriciteit.

Sorry voor het doorprikken van je ballonnetje maar de zonnrpanelen binnen 5 jaar gaan absoluut niet 25% meer opbrengen dan die van nu. Gewoon fysische berperkingen. De ontwikkeling zit, voor betaalbare oplossingen, muurvast. Veel wordt ingezet op combinatie van verschillende types om zo verschillende golflengtes te kunnen opnemen maar dit verloopt alles behalve vlot. Vergeet trouwens niet dat de huidige, betaalbare, zonnrpanelen maximaal 30% efficientie kunnen halen door de bandgap van hun HG.

En euh prijs al eens gezien van een powerwall? Niet echt aan de lage kant.

En inderdaad, kantoren sluiten om 18u en dan gaan mensen naar huis. En dan komt er inderdaad het piekmoment aan van verbruik in de huishoudens terwijl verbruik in industrie zakt... leuk toch dat grote plaatje?
Ik zou vooral naar gisteren blijven kijken.

De huidige zonnepanelen hebben een rendement van ca 22 procent. Deze zaten een paar jaar geleden rond de 18 en de verwachting is dat deze over een aantal jaar op 27 procent komen. Nog altijd onder het door jou genoemde theoretisch maximum van deze technologie. Dat is 25 procent stijging van het rendement.

Warmtepompen gebruiken idd elektriciteit. So what. Het mooie is dat je door eenvoudige opslag van warmte in een buffervat, de duurzame elektriciteit kan gebruikten op het moment dat deze voldoende voorhanden is, of wanneer de belasting op het net of productie bij centrales minimaal is. Dat laatste is niet zo duurzaam al het eerst, maar door de fors hogere efficiëntie wel flink schoner dan andere oplossingen.

Opslag... 4 jaar geleden kostte ca 4 kWh 10.000 euro. Nu kost 2x zoveel opslag minder dan de helft. Maar ook dat zal je wel weer bagatelliseren.

Ben benieuwd waar je wel voor staat of in gelooft.
Ik heb me vergist, ik dacht dat die panelen van sunpower van de solar challenge reeds 25% tikten. Blijft wel dat we bijna aan die fysische grens zitten en de mogelijke opties om daarna nog te verbeteren geweldig duur zijn.

Je moet ook niet zo lyrisch doen over luchtwarmtepompen, het zijn leuke dingetjes maar heb er zelf eentje staan van 15kW om wat water te verwarmen en die haalt het gewoonweg niet in maart en april hoor, dan wordt er wat gas bijgestoken. En het feit dat die toestellen ook extra elektriciteit verbruiken is wel degelijk een concern. Betekent dat je nog meer moet gaan produceren terwijl de kerncentrales moeten sluiten.

De prijs van opslag daalt inderdaad, maar niet meer of minder dan een andere technologie die op grote schaal geproduceerd wordt.

Waar ik wel in geloof is starten van een globale berekening, zonder in te gaan op specifieke details. We slagen er nu net in om voldoende elektriciteit te leveren op het moment dat het nodig is, jij spreekt onmiddellijk over de piekmomenten bij huishoudens, maar die doen er niet toe. Er is ook nog de industrie die geweldig veel verbruikt. Kijk maar eens op http://www.elia.be/nl/gri...-voorspellingen-belasting
bijvoorbeeld 28 november (een goede dag voor de pv-paneeltjes trouwens), volgens mij berekening heb je voor BE 32GWh nodig om de auto's te laden. En ik heb geen flauw benul in welk periodes je die 32GWh gaat vinden. Het gemiddelde hangt zowat rond de 10GW maar er zijn maar 8 uren dat de load eronder gaat, dat betekent dat je in die 8 uren 32 GWh moet gaan vinden, oftewel 4 GW extra load en die is niet beschikbaar op een verantwoorde manier.
Je ziet trouwens heel mooi in dat grafiekje het 'perspectief' van je BS stelling over 80% en huishoudens ;) De 29ste november is trouwens nog een mooiere dag voor je perspectief ;)
Elektrisch rijden an sich is geen enkel probleem. Snelladen van auto's is enkel nodig voor langer ritten, immers je hebt geen zin om onnodig 30 minuten te wachten om je auto vol te laden.
Dus laden gebeurt zo veel mogelijk wanneer de auto thuis stil staat, en aan een gewone lader. En laat dat ('s nachts) nu net het moment zijn dat de belasting van het net minimaal is.
Maar 's nachts heb je geen elektriciteit van zonnepanelen en windmolens kunnen principieel al niet voorzien in de elektriciteitsbehoefte die er nu is (slechts 15% als je het op grote schaal toepast)

Prima allemaal zolang we op kernenergie en fossiel blijven maar daar willen we nu juist vanaf (al zijn we het nog niet eens over de termijn waarop)

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 30 november 2016 14:30]

Windmolens gaan 's nachts vaak uit als gevolg van gebrek aan energievraag, terwijl Centrales hun baseload moeten draaien. Dus door de energievraag 's nachts te vergroten kunnen we de windmolens beter benutten en komt die businesscase ook sneller positief uit.
Windmolens gaan 's nachts vaak uit als gevolg van gebrek aan energievraag, terwijl Centrales hun baseload moeten draaien. Dus door de energievraag 's nachts te vergroten kunnen we de windmolens beter benutten ...
Klopt en dat is zeker positief, kan er misschien toch één kolencentrale minder draaien. Dwz als die energievraag dan overdag minder wordt. In de praktijk blijft die kolencentrale toch overdag nodig omdat die windmolens niet genoeg kunnen opwekken om die kolencentrales te vervangen.

Lees even dit hier
http://www.lowtechmagazin...rgieverbruik-leveren.html
Ik ging in mijn betoog uit van 15% maar het is slechts 6%.

Dus overschakelen op windenergie, wat het enige is waar de huidige regering nog een beetje geld in steekt gaat nooit voldoende zijn.
Laten we er vanuit gaan dat we op lange termijn (lees richting 2050) naar een serieus schonere energieproductie gaan.

Voor de korte termijn is uit onderzoek gebleken dat een BEV die rijdt op elektrisciteit opgewekt met een kolencetrale, well-to-wheel en cradle-to-cradle al snel 25% schoner is dan de huidige auto's met conventionele motoren. Dan hebben we het nog niet over het voordeel van de significante reductie van fijnstofuitstoot.

Dit terwijl auto's met een conventionele motor over de afgelopen 20 jaar in de praktijk nauwelijks schoner zijn geworden. Dan hebben we het altijd nog over een substantieel verschil, en vind ik het niet zo erg dat het nog even duurt vooraleer we kolencentrales kunnen gaan sluiten.
Dan gaan we dus 's nachts de kolencentrales volop laten draaien en overdag op baseload want zonnecellen nemen (buiten Nederland) overdag de elektriciteitsproductie over. Of verwacht jij nog dat er binnenkort thorium-centrales of fusiecentrales komen?
Windenergie is natuurlijk niet het enige. Ik herinner me iets dat met blauwe energie van alleen al de afsluitdijk mogelijk iets van 50% van de NL'e electrische vraag kan worden voldaan. Daarnaast komt er natuurlijk ook opslag van overdag zonne energie en komt getijdenenergie er ook aan. Om van allerlei andere uitvindingen nog maar te zwijgen en natuurlijk de locale opslag (batterij) :)
De overheid steekt op dit moment alleen geld in fossiel en wind.
Dat andere bronnen potentie hebben is duidelijk, IJsland heeft thermische energie, Zwitserland en Zweden veel waterkracht (stuwmeren). Getijdenenergie is ook een goede kanshebber, (vooral elders, 20 à 30 jaar geleden was er al een getijdecentrale, ik dacht in Japan) maar het moet wel de kans krijgen.

Opslaan van electriciteit kan, accu's lijken me minder geschikt maar watertorens e.d. zijn prima. Het zal een kostenintensieve operatie blijven. Die afsluitdijk, dat kan maar 50% waag ik te betwijfelen, men zal zich wel misrekend hebben.
Die afsluitdijk, dat kan maar 50% waag ik te betwijfelen,
Je hebt gelijk: DE AFSLUITDIJK
De hoeveelheid elektriciteit die op de Afsluitdijk kan worden opgewekt, is volgens berekeningen gelijk aan 1200 miljard AA-batterijen per jaar. Heel concreet betekent dat dat de Afsluitdijk in de energiebehoefte van 500.000 huishoudens kan voorzien.
Zou mooi zijn als je als elektrische vrachtwagens er ook op kan laden, dan kan ik me voorstellen dat die capaciteit nuttig is.
Dit gaat alleen over 350kW supersnelladers, die ze waarschijnlijk vooral op drukke/lange stukken neerzetten.
Maar zegt nog niks over andere laders (zwakkere, van andere partijen, bij mensen thuis etc).
Bovendien is dit slechts een begin.
An initial target of about 400 sites in Europe is planned. By 2020 the customers should have access to thousands of high-powered charging points.
"thousands" betekent gemiddeld elke 50km als ik t goed heb.
Vrij vertaald dus: bij iedere benzinepomp langs de snelweg :).
De vraag is wel, van wie is (de grond van) de benzinepomp? Als dat van een oliemaatschappij is, zit die natuurlijk niet te wachten op een oplaadpaal.
Waarom niet?
Ik denk zelfs dat een oliemaatschappij zelfs wat meer geld kan verdienen. met alleen een benzinepomp verdient deze namelijk alleen aan verkoop van brandstof aan de auto-consument en wat leveringen van brandstof aan energiemaatschappijen.
Als hij laadpalen heeft, gaat de brandstof levering naar de energiemaatschappij omhoog én kan hij nog eens geld verdienen met de laadpalen.

ALs je kijkt naar de benzinestations die nu langs de snelweg staan (zeker in de randstad), daarvan zijn er ook genoeg met een fastned, NLE of andere leverancier. De stations zijn overigens bijna altijd leeg als ik er voorbij rijd, dus enorme wachtrijen zie ik voorlopig nog niet gebeuren (zeker omdat 95% van de mensen de auto gewoon 's nachts thuis zal opladen)
Met een samenleving die zich richt op groene energie, wat hebben energiemaatschappijen dan nog aan fossiele brandstoffen? Vergeet niet de olieproducent of 100% van de brandstof in een auto kan laten gooien, maar bij energie dit een stuk minder is (eg. 50%) door de concurrentie met groene energie.

Als oliemaatschappij zou ik het gebruik van elektrische auto's ontmoedigen, omdat dit de kern van mijn bedrijf in gevaar brengt. Of ik moet het tegenhouden, of ik moet een nieuwe manier van geld verdienen gaan bedenken. Natuurlijk zou ik het niet hardop zeggen, maar er wel aan denken.
Europese oliemaatschappijen zeggen al hardop dat ze met andere manieren van geld verdienen bezig zijn.
Ze noemen dit dan 'we investeren in nieuwe en hernieuwbare energie', Shell.
BP
En zo zullen we vast nog meer zijn.
De BP langs de A4 bij van Ruygen Hoek heeft anders al heel lang werkende BP laadpalen. Niet eens op de parkeerplaats maar pal onder het tankstation.
Die is nog niet eens zo lang van BP, het was eerst een The New Motion paal. Waarschijnlijk is deze dus neergezet met de TNM concessie en niet op de bestaande BP concessie van het benzinestation (concessies van Rijkswaterstaat).
Juist wel, moeten een bepaalde tijd wachten, die doorgebracht zal worden in de shop -> koffie en een broodje etc. verdienen ze meer aan ... (gemiddeld per klant )
Vrij vertaald dus: bij iedere benzinepomp langs de snelweg :).
Zelfs dat gaat niet genoeg zijn, immers zelfs snelladen duurt 30 minuten en benzine of diesel slechts 5. Dat is een factor 6. Ook doen mensen nu nog tussendoor tanken, bv onderweg van werk (via kinderopvang) naar huis maar als dat laden langer duurt, dan gaat dat niet meer.
En daarvoor zijn dus thuislaadpalen beschikbaar. Als ik naar mijn werk toe moet, hou ik er ook rekening mee of ik moet tanken als ik vertrek, dat gaat niet veranderen als ik van diesel op electrisch overstap.

De parkeergarage waar ik mijn auto parkeer (bij het werk dus) heeft ook 8 laadpalen ter beschikking. Dus mocht ik een keer 's nachts niet hebben opgeladen, kan ik dit (indien nodig) ook nog op het werk doen, want deze laadpalen worden bijna niet gebruikt. Met een bereik van 350 km, kan ik zonder problemen 3 dagen op en neer rijden naar mijn werk, dus ja, ik zal iets vaker moeten 'stekkeren' dan dat ik moet tanken, maar tijdens tanken verlies ik tijd, 'stekkeren' is een kwestie van aansluiten en fijn naar binnen gaan.

Het komt er dus op neer dat voor de reguliere 'tankstops' (bij gebrek aan een beter woord) 90% van de mensen af kan met 's nachts thuis of overdag op het werk opladen. Ja natuurlijk is dit een stuk lastiger als je in een flat woont, maar daar gaan gemeenten echt wel iets aan doen binnen afzienbare tijd.
De overage 10% zijn mensen die veel kilometers maken, dus voor vakantie, dagtripje naar Groningen ofzo. Voor die mensen zijn de laadpalen langs de snelweg straks uitermate geschikt. Ik geloof niet dat je over 10 jaar lange wachtrijen bij de laadstations gaat zien, zeker niet als er bij iedere benzinepomp ook 8-10 laadstations staan.

[Reactie gewijzigd door walteij op 30 november 2016 14:49]

Klopt maar hoeveel mensen hebben ene thuislaadpaal? Ja wie een Tesla koopt krijgt die er bijna bij, maar dat is niet het soort auto dat straks iedereen gaat rijden (of hij moet miraculeus opeens 40 à 50 jaar meegaan ipv 10 zodat het voor meer mensen financieel haalbaar wordt)

's nachts opladen gaat straks duurder zijn als de kern-, kolen- en gascentrales gesloten worden, immers 's nachts leveren zonnecellen niets op en windmolens leveren te weinig op (15% van de behoefte als we niet elektrisch gaan rijden).

Dat er bij jouw werk laadplaatsen in de parkeergarage zijn is mooi, maar of dat overal het geval gaat zijn waag ik te betwijfelen. Je werkgever moet het maar net willen betalen.
Bij een Hyundai Ioniq kun je de thuislaadpaal er ook vrij goedkoop bij krijgen, hetzelfde geldt voor de Nissan en Renaults.
Mercedes en BMW idem.
Zelfs voor een Opel Ampera (wordt niet meer geleverd) kon je een thuislaadpaal mee bestellen.
De meeste leveranciers van electrische auto's leveren dus (voor een kleine meerprijs) een laadpaal voor thuis.
Mijn auto staat op het werk in een publieke parkeergarage.
Voor een werkgever die (veel) lease-auto's heeft zijn laadpalen altijd een goede investering, omdat laden op het werk goedkoper is (en zal blijven) dan laden via een publieke laadpaal.

Ik ben heel eerlijk: Volgend jaar gaat mijn lease Renault Megane er uit, omdat deze dan 5 jaar oud is en de kans is erg groot dat er een Opel Ampera-E (de nieuwe dus) als vervangende auto gaat komen.
Bijna 400 km bereik, kofferbak groot genoeg (360 liter), voldoende ruimte voor mijzelf, vrouw en 2 kinderen.

[Reactie gewijzigd door walteij op 30 november 2016 15:23]

Leuk zo'n thuislaadpaal. Er zijn echter ook mensen die op een flatje wonen (ik gelukkig niet) en geen eigen parkeerplaats/oprit hebben.

Nu betalen werkgevers die lease-auto's hebben vaak de brandstofkosten, maar niet allemaal en ook wordt ongeveer de helft van de nieuwe auto's verkocht aan een leasemaatschappij, blijft over de andere helft. Die mensen die geen lease-auto hebben, maar er zelf een kochten krijgen dus ook geen laadpaal bij hun werkgever.

Daarbij rijdt het gros van de mensen met een auto van 10 jaar of ouder. Hoe ga je daar een laadpaal bij krijgen? Wordt die ook ingeruild als de auto ingeruild wordt? En als het, zoals in jouw geval een laadpaal is in de parkeergarage, dan blijft die daar staan. Hoe gaat de nieuwe bezitter zijn auto opladen?
Lees even terug, dan lees je iets over flats. Denk je nou echt dat gemeenten daar niets voor gaan regelen?
Mensen die zelf een electrische auto kopen (dus niet leasen) kunnen (zoals ik ook al eerder zei) zelf kiezen voor een laadpaal en kunnen dus thuis laden.

Een auto van 10 jaar of ouder is (momenteel) niet volledig electrisch. Ik mag toch hopen dat we tegen die tijd wat verder zijn en dat het aanschaffen van een laadpaal eenvoudiger gaat worden en dat gemeenten ondertussen ook een geode infrastructuur voor laadpalen hebben bedacht,

Over laadpalen thuis: Voor een lease-auto zal deze waarschijnlijk weer ingenomen worden, een eigenaar kan er voor kiezen om de laadpaalk door te verkopen, of deze opnieuw in te zetten voor een nieuwe auto (zeker als de stekkers universeel zijn, iets waar deze 5 bedrijven nu mee bezig zijn).
De laadpaal in de openbare parkeergarage mag door iedereen gebruikt worden en is dus feitelijk een publieke laadpaal, die blijft dus mooi staan.

Ik begrijp dat we het niet met elkaar eens zullen worden, waar ik mogelijkheden zie, zie jij enkel problemen. Dat mag, maar als we niet erg snel overstappen op iets anders dan fossiele brandstoffen, zullen we geen van allen nog lang kunnen genieten van mooie klassiekers en leuke formule-1 races. Laten we dus vooral de alternatieven goed onderzoeken en in gebruik gaan nemen, zodat ook de brandstof auto's in de toekomst nog gewoon (maar in veel mindere mate) gebruikt kunnen worden.
Lees even terug, dan lees je iets over flats. Denk je nou echt dat gemeenten daar niets voor gaan regelen?
Deze gemeente gaat er niets voor regelen. Niet voor 2030, niet voor 2050 en niet voor 2070. Nu zijn er hier niet zoveel flats maar waar deze onder de plaatselijke woningbouwvereniging vallen, mogen die het oplossen, en die zullen het evenmin doen.
In onze gemeente zijn er 2 publieke laadpalen, beide net buiten de stad (al is het voor de binnenstad op loopafstand, voor woonwijken in ieder geval niet)

Ook in een stad als Tilburg (met best veel hoogbouw) zie ik het niet gebeuren. Laat de markt het maar oplossen.
Een auto van 10 jaar of ouder is (momenteel) niet volledig electrisch. Ik mag toch hopen dat we tegen die tijd wat verder zijn en dat het aanschaffen van een laadpaal eenvoudiger gaat worden en dat gemeenten ondertussen ook een geode infrastructuur voor laadpalen hebben bedacht,
Aanschaffen eenvoudiger wordt, misschien als ze gestandaardiseerd worden. Gezien dat je bij sommige merken na 10 jaar niet eens meer een originele vloermat kunt bijbestellen heb ik er echter een hard hoofd. Ja essentiële onderdelen gordels, fuseekogels, aandrijfasjes zijn er dan nog wel, maar uiteraard hangt het af van hoeveel vraag ernaar is en van de houding van de fabrikant/importeur.

Gemeente hoef je hier niet veel van te verwachten.
De laadpaal in de openbare parkeergarage mag door iedereen gebruikt worden en is dus feitelijk een publieke laadpaal, die blijft dus mooi staan.
Nu heb je het over een publieke laadpaal maar ik bedoelde die laadpaal in de parkeergarage van de werkgever:
Voor een werkgever die (veel) lease-auto's heeft zijn laadpalen altijd een goede investering, omdat laden op het werk goedkoper is (en zal blijven) dan laden via een publieke laadpaal.
Dat we moeten overstappen op iets anders is duidelijk maar er zijn nog veel horden te nemen. Elektrische auto's zijn echter zwaarder als traditionele en dat gewicht speelt hun hun nadeel.
We moeten toe naar zoiets als dit:
http://www.lowtechmagazin...dan-elektrische-auto.html

Waarom: gewicht vreet energie en snelheid ook.
http://www.lowtechmagazine.be/2008/06/2cv-citroen.html
http://www.lowtechmagazine.be/2008/10/snelheid.html

Tot slot dat we in 2016 nog geen stap verder zijn als wat we in 1912 al konden ondanks verbeterde accutechniek
http://www.lowtechmagazin...ius-elektrische-auto.html
de oorzaak licht uiteraard in dat grotere gewicht (door luxe) en die grotere snelheid.
Geef mij maar een klassieker (uiterlijk) die onderhuids volledig modern is. Dat mag echter niet hier terwijl dat elders wel kan.
Er vanuit gaande dat er geen laadpalen in het water komen te staan is Nederland 34.065 km2. De rest is water (ca. 18% van het totale oppervlak). Dus "we" krijgen geen 4 maar slechts 3 laadpalen. ;)
Dan Krijgen we er vier,
Als je die dan een beetje weet te verspreiden door NL waar veel werkverkeer is (zuidwest: Rotterdam, Noordwest: Amsterdam, Noordoost: Groningen, en nog eentje voor het zuidoosten) dan bereik je toch al een heel groot deel van de werkende populatie.
En ze beginnen met 400, het artikel heeft het over een beoogd aantal punten van "duizenden" in 2020, dat is nog maar 3 jaar weg ondertussen.
Laad stations is het grootste probleem??
Zover ik het zie rijd half nederland met 2de hands auto's met onder de 10k in aanschaf waarde.
Ik zelf ook.
Als ik kijk naar deze lijst:
http://evobsession.com/electric-cars-2014-list/
Is de goedkoopste normale all electric auto die hier beschikbaar is ¤22k (met normaal sluit ik die renault 2 seater uit) (die fransen is trouwens zo goedkoop omdat de overheid ff 7k bij lapt en er een maandelijkse fee van 80 euro voor de batterijen op zit.)
Dat is best veel geld voor veel mensen. En dan krijg je nog weinig ruimte terug ook, mensen die met de huidige auto's bij deze bedragen komen rijden meestal station wagons omdat ze voor de kinderen ruimte nodig hebben voor op vakantie. Dat gaat niet lukken met die auto....
Denk dat iedereen met een City bug (aygo 108/106 en c1/c2) heel graag elektrische willen rijden, maar die auto's kosten de helft gloed nieuw. En voor 11k kan je heeeeeel wat benzine kopen....
Goedkoopste uit de hierboven genoemde lijst:
http://www.mitsubishi-motors.nl/i-miev/#!
27k in nederland voor klein klein autotje. (prijs zal wel zo hoog liggen door de lease rijders.....waarbij de aanschaf prijs niet belangrijk is, dus kan eigenlijk de overheid bedanken.)

[Reactie gewijzigd door Haas_nl op 29 november 2016 22:08]

Mee eens; mijn auto heeft dit jaar zijn 20jarige jubileum, en nu oudere auto's overal verboden worden heb recent naar tweedehands electrisch zitten kijken, maar die zijn inderdaad onbetaalbaar. En dan moet waarschijnlijk de accu ook nog vervangen worden.

Bovendien is mijn vraag; als je auto een week of langer stil staat, loopt je batterij dan leeg? En kan hij tegen de kou? Anders moet je elke keer dat je wilt rijden alsnog naar een laadpunt.

Kan me overigens niet voorstellen dat een complete auto weggooien beter voor het milieu is dan de uitstoot van die paar honderd kilometer die ik per jaar rij,
Kan me overigens niet voorstellen dat een complete auto weggooien beter voor het milieu is dan de uitstoot van die paar honderd kilometer die ik per jaar rij,
Klopt, de uitstoot die geproduceerd wordt tijdens het maken van het ding is grofweg de helft van de totale uitstoot die de auto oplevert over zijn gehele levensduur (inclusief productie). 50% productie, 50% reparaties en brandstofverbruik dus. Bij een complexe hybride of e-car licht dat natuurlijk nog hoger.

Maar de politiek wilt dat natuurlijk niet horen.
Op dit moment levert elektrisch rijden dus vooral op dat de steden schoner worden. Daar wonen echter de meeste politici. Die vinden toevallig ook dat iedereen met het OV moet reizen (behalve zijzelf uiteraard) maar dat dit buiten de grote steden vaak niet mogelijk is, willen ze niet inzien (geen bus in het dorp meer na 18:00 bv, zondags gehele dag niet).
Taxi's zijn dan al snel ook te duur. Het droevigste argument dat ik in deze ooit gehoord heb is: Dan moet je daar maar niet gaan wonen.
En vergeet ook niet dat men nu nog rekent met huidige kWh prijzen, niemand weet wat de prijs gaat doen als half Nederland electrisch gaat rijden, ergens moeten accijnzen, belasting en BPM nog worden uitgehaald. 70% van de accijnzen is benzine, dat is een kleine 6-7miljard, dat moet ergens weer vandaan komen.
Dat is inderdaad een probleem, maar ik vind niet dat we ons milieu moeten verpesten omdat we geld nodig hebben.
Partij waar ik op stem vind dat ook niet, gelukkig.
Ben in voor een vet tax :)
Ik zie het al gebeuren dat door alle flapdrollen in Tesla leasbakken mijn stroomrekening straks flink duurder gaat worden, maar ik heb niet het geld voor zo'n elektro-bak dus mag ik ook nog extra bloeden bij de benzinepomp (dat gaat echt niet goedkoper worden).
Natuurlijk niet. Over 5 of hooguit 10 jaar wordt je gestraft als je nog in zo'n 'gifuitstoter' rijdt. Een jaar of 20 geleden zag ik op TV een film (Amerikaans uiteraard) waarin dit werkelijkheid was. Politie maakte actief jacht op mensen die illegaal met brandstofauto's rond reden en degenen die dat deden, gingen meestal met hun 'burners' de prairie op om daar te racen. Helaas geen flauw idee hoe die film heette.
Hoe lang zou het hiermee duren als je een auto op wilt laden om 600km te rijden? Momenteel heb ik het idee dat electrusche auto's niet practisch zijn als je lange afstanden af moet leggen.
200Wh/km (voor een Tesla bv) dus als die 350kW er idd komt dan kun je:
600km*200Wh/km = 120kWh
120kWh / 350kW = 20 minuten
En daarmee dus wat mij betreft al prima en het wordt alleen maar sneller :) Na 600km rijden ben je al ver voorbij het punt waarop je even pauze had moeten nemen, vooral omdat je die 600km natuurlijk niet haalt als je continu 200km/u+ rijdt :P Met 120km/u doe je daar 5 uur over, ik denk dat ik al lang een keer zou zijn gestopt om te plassen en wat te eten/drinken.

Zodra de accucapaciteit ervoor zorgt dat we 1000, 1200, 1500km op een lading kunnen rijden, mag je je afvragen wat een nog grotere actieradius eigenlijk nog toevoegt, behalve onnodige ballast.
Juist, dat is waar sommige mensen zo over zeuren, ooh ik kan maar 600km rijden op 1 lading en dan moet ik een uur opladen... Maar als jij 600km aan 1 stuk rijdt dan ben je gewoonweg fout bezig, zelfs 300km is eigenlijk not done in 1 keer, hoe je ook wend of keert, je wordt gewoon vermoeid en zal dan minder op de weg letten. 3 uur aan 1 stuk rijden is veel te veel, en als je dan dus even 10 minuten of 15 minuten pauzeert (en in de tussentijd dus ook aan de superlader hangt) dan kun je weer ruim rijden tot de volgende benodigde pauze.
Mensen zeuren omdat ze 600 km kunnen rijden EN niet kunnen tanken. Benzine kan ik in elk gehucht krijgen en desnoods naar mijn droogstaande auto laten brenr.

Wie zich verdiept in het huidige aantal oplaadstations ziet dat je zorgvuldig moet plannen. Spontaan een afslag over het platteland van Frankrijk of Spanje op zoek naar een hotelletje is een risico. De volgende dag een uitje en je rijdt weer 100Km, je wilt terug naar je hotel, maar moet eerst een uur bij een laadstation staan, dat rustig 50Km of meer uit de route kan zijn.

Zolang dit niet is opgelost zeur ik niet, maar rijd ik op vloeibare brandstof.
Heeft het hotel een stopcontact? Zoja kan je meestal wel onderhandelen om even daaruit op te laden. Laat je de EV gewoon een nacht in het stopcontact zitten, heb je de volgende dag zo'n 300km extra bereik erbij.

Het gaat misschien niet zo snel als een laadpaal of snellader, maar je hebt 's nachts toch genoeg tijd.
Dit geloof je toch niet? Los van het feit dat de stoppen er daar uitvliegen met de elektriciteitsbedrading in het Franse huisje uit 1796, hoe vaak parkeer ik mijn auto zo direct onder een raam? Het kan niet. Hoe moet ik afrekenen? Personeel weet niet hoe dit in de kassa te zetten en door te berekenen. Het mag niet. "Kan je meestal wel onderhandelen" > ik gok het er liever niet op, anders sta ik toch stil.
De 220v lader van een (PH)EV werkt op lager amperage en is dus meestal prima te gebruiken zonder stoppen eruit te jagen. Mijn ervaring is dat hotels meestal wel willen meewerken als je ze uitlegt hoeveel kwh je nodig denkt te hebben en hoeveel dat ongeveer kost (meeste EV's kan je met minder dan 10 euro aan stroom opladen).

Meest brakke oplaadpunt wat ik meegemaakt heb was een AirBnB houten arbeidershutje in the middle of nowhere in zuid-frankrijk wat echt met duct-tape aan elkaar hing. Zelfs hier was opladen nog geen probleem.
Een plugin lader is gewoon instelbaar op Ampere op de lader zelf, dus zo voorkom je het probleem van de stoppen.

Bovendien zijn het lange kabels die zonder problemen aan een verlengsnoer kunnen (in mijn geval heb ik er een bij me die ook gewoon in de regen en sneeuw kan liggen).

En als je vooraf op Internet een gave vakantielocatie ziet en je ziet vooraf op Internet dat er geen laadpalen in de buurt zijn, dan neem je contact op met het vakantieadres en geef je aan dat laden aan de verlengkabel op een acceptabel Ampere niveau je over de streep zou trekken. Dat werkt dus gewoon. Anders kies je het hotel ernaast.

Behalve nog dat het gewoon heel gaaf is om elektrisch te rijden waar niemand het rijd. Zoveel comfortabeler in de file en zoveel krachtiger in de sneeuw.

[Reactie gewijzigd door Malarky op 30 november 2016 09:59]

Het is duidelijk dat jij nog nooit met een electrische auto te maken heb gehad. Je kan ook een auto niet snelladen en een 220 lader gebruiken die je in een stopcontact kan steken.

https://www.opel-accessor...ce_gme&width=-1&height=-1
Ik heb thuis geen laadpaal en gebruik dit om de auto mee op te laden. Zit beveiliging op zodat de boel niet door brand als er wat mis zou zijn en ik heb het ook al 2keer bij een hotel in het midden van nergens (ergens in Friesland en ergens op t platte land ten oosten van Nieuwegein) mogen gebruiken om de auto mee op te laden. Haspel om te verlengen en gaan met die banaan. Was een gaar stopcontact die in een oude stal zat. Zo lang het laadapparaat merkt dat er een functionerende aarde aanwezig is kan je laden.
Ik ben blij dat ik bij een groot Nederlands bedrijf werk waar ik en nog zo'n 250 anderen ondanks dit argument gewoon dagelijks een plugin elektrisch auto kunnen rijden, waarvan de helft ongeveer Tesla.

Als bedrijf spreek je namelijk gewoon met prefered leasemaatschappij af dat medewerkers in hun vakanties recht hebben op een brandstof auto. Uiteraard mogen wij ook overal onbeperkt en kosteloos laden, ook Fastned. Samen met het stuk hogere leasetarief voor de groene rijders trekt dat wekelijks mensen (met gezinnen) over de streep.

We krijgen er zelfs nog een NS businesscard bij om de laatste enkeling die dan maar bij een station (Q-Park P&R) gaat laden en verder met de trein reist, ook over de streep te trekken.

En het leuke is, vrijwel niemand maakt gebruik van de gratis mogelijkheid tot een brandstof auto. Behalve dat brandstof veel oncomfortabeler rijd door vermogensverlies en schakelmomenten (goede automaat of niet) blijkt een reis in het buitenland in de praktijk gewoon goed te plannen.

Ik was afgelopen 3 weken in Zuid-Namibie aan het touren waar tankstations ook heel spaarzaam zijn. Oke, de meeste SUV's zijn 80 liter diesel Toyota's maar toch moet je heel goed plannen met out of stock tankstations. Dan vind iedereen het daar op de weg alleen maar gaaf en mooi. Ook de vele westerlingen die zweren bij een grote brandstofmotor.

[Reactie gewijzigd door Malarky op 30 november 2016 10:09]

Ik wil me best laten overtuigen "dat het kan", maar ik lees toch nog steeds een hoop gedoe. En de vergelijking met Namibië is toch vrij lachwekkend. Ja, als ik een week of twee in Afrika ben is er van alles cool en avontuurlijk, maar zou ik er mijn lifestyle van willen maken? Natuurlijk niet. Als het cool was hadden we hier ook wel minder tankstations.
In de praktijk blijkt dus, door de maatregelen die mijn werkgever getroffen heeft , dat velen over de streep zijn te trekken als de grootste nadelen (vakantie, lange ritten) worden weggenomen.

Dat zijn dus behalve starters in plugin hybride auto's die nauwelijks brandstof krijgen vergoed maar wel een aantrekkelijke auto vanaf dag 1 kunnen rijden (Golf GTE, Audi A3 e-tron) ook hordes grote BMW en Audi rijders die inruilen voor een Tesla.

Ik werk voor een audit/consultancy kantoor waarbij het grootste deel van het personeel vrijwel dagelijks onderweg is naar de klant in het het land. Nu werken wij vooral voor grote klanten dus als je thuis op kantoor en bij de klant kan laden en FastNed langs de weg erbij krijgt hoef je zelden meer te plannen.
Helemaal mee eens. Zolang je moet omrijden voor een oplaadpaal vind ik het ongeschikt. Ik zwerf graag per auto door europa (heb verder niet veel omhanden) en dan is het makkelijk dat overal zonder (langere) wachttijd vloeibare brandstof te tanken is. Bovendien rijd ik in oudere auto's en zo'n nieuwe op electriciteit is me veel te duur.
Oplaadstations zijn ingebouwd in de navigatie van Tesla. Als je het niet gaat redden zonder op te laden dan weet je dat lang van tevoren. Lijkt me logisch dat die andere fabrikanten dit ook zullen verwerken in hun systeem.
Mensen zeuren omdat ze een punt hebben. Als je op vakantie gaat rijd je zelden alleen. Na 2 a 3 uur neemt de volgende het over.

Dat is een stop van 2 minuten, koffie drinken en broodjes eten kun je ook onderweg.

Tuurlijk moet er ook getankt en geplast worden, maar das een kwestie van 10-15 minuten na een km of 700-800.

Voorlopig haalt ook een tesla nog geen 400km (of bij hoge uitzondering) en naar de wintersport wordt het al helemaal een uitdaging. (bergen, kou, volle belading, file)
Waar heb je het over? 1 of 2x per jaar 2 uur langer wachten tijdens je langere rit. Het is ook beter voor je lichaam om niet uren achter elkaar in dezelfde houding te zitten.
Daarnaast krijgen we er allemaal schonere en stillere steden voor terug. Geen kanker meer van alle fijnstof en benzeenringetjes die we nu massaal inademen.
Wat is nou belangrijker? Ik weet het wel.
voor millieu zijn er betere maatregelen te nemen. Kijk maar eens naar de toename van de kolen import over de laatste 10 jaar. We zijn over gegaan van schoon gas op "smerige" kolen voor de productie van electricteit.

Natuurlijk doen we ook aan wind energie en aan zonne energie maar dat heeft blijkbaar nog weinig effect op de toename van het gebruik van kolen.

Het effect van elektrische auto's is daarop (CO2 uitstoot) helaas nihilistisch

Note: ik ben helemaal voor een schoner millieu en doe daar ook veel aan: je moet echter wel kijken naar bijdrage aan co2 reductie ( en andere reducties) en wat wel een effect heeft en wat niet. Voor mij is de reductie die ik bereik met een e-auto gewoon nog te weinig voor wat er aan geïnvesteerd moet worden. Dan gaan andere maatregelen voor. Ik heb wel de grootte van mijn auto zo ongeveer gehalveerd, gewoon omdat het kon.

Dat sluit niet uit dat er in de toekomst een e-auto komt
Ik zal je bericht eventjes aannemen als waar, maar er mist een zeer cruciaal punt:

Je maakt het probleem centraal. Stel iedereen gaat in 1 nacht over naar elektrisch, en we zitten nu nog steeds op je zojuist gestelde kolenstroom. Is helemaal niet echt een verbetering mee.
Nu vervangen we een centrale door bv een windpark. Nu heb je in 1x al deze auto's (betreft stroom) milieu geschikter gemaakt.

Elke 1% verbetering in het opwekken van stroom, is een 1% verbetering voor alle elektrische voertuigen, ontzettend je moeite waard dus. En dit staat weer los van de verbeteringen welke de voertuigen zelf ook doorvoeren.

[Reactie gewijzigd door Martijn.C.V op 30 november 2016 13:13]

Nu vervangen we een centrale door bv een windpark. Nu heb je in 1x al deze auto's (betreft stroom) milieu geschikter gemaakt.
Dat windpark gaat het niet worden. Ja ze worden op grote schaal aangelegd en ja we hebben hier een winderig klimaat waardoor we er wat gunstiger uitspringen, maar in de elektriciteitsbehoefte die er nu is kan maar voor 15% door windenergie voorzien worden (wereldwijd dan toch). Nu al is het zo dat de nieuwste windmolenparken minder opbrengen als voorzien omdat de wind die ze opvangen al is afgenomen door verderop gelegen windmolenparken. Als je energie aan de wind onttrekt (dmv een windmolenpark), gaat het daarachter gewoon minder hard waaien dus het windmolenpark daarachter levert minder op.

Die 15% is een harde grens (al ligt hij plaatselijk misschien wat hoger) en als er dan ook nog elektrisch gereden gaat worden (van 70 mio kWh (prammers hierboven) naar 122 mio kWh) dan kom je onder de 9% uit.

Zonne-energie is wel een optie, maar dan kun je dus niet 's nachts laden.
Dat zou dan vijf keer voor mij zijn, het is inderdaad niet goed als je lang in een bepaalde houding zit, maar toch doen we dit bijvoorbeeld achter de computer, op werk of ergens anders.

Niet dat ik de laatste jaren op vakantie ga, maar ik kan me nog herinneren dat er ritjes van langer dan 6 uur werd gemaakt zonder een pauze (op 15 minuten tanken/wc na)

Dus het word wel gedaan, maar op zich is dat inderdaad niet nodig. Rustig rijden is altijd een voorkeur voor een goede en veilige rit. In het algemeen is 400+ km meer dan genoeg, plaspauzes gewoon een kwartier op de lader en je komt gelijk 100 kilometer verder :P

[Reactie gewijzigd door ilaurensnl op 29 november 2016 22:33]

Dat zou dan vijf keer voor mij zijn, het is inderdaad niet goed als je lang in een bepaalde houding zit, maar toch doen we dit bijvoorbeeld achter de computer, op werk of ergens anders.
Nee hoor, want op werk sta je ook op om naar de wc te gaan, koffie te halen, je printjes uit de printer halen, wandeling in de pauze, overlegje met collega. Je maakt mij niet wijs dat je 8 uur achter elkaar op die bureaustoel zit en er niet vanaf komt.
Niet dat ik de laatste jaren op vakantie ga, maar ik kan me nog herinneren dat er ritjes van langer dan 6 uur werd gemaakt zonder een pauze (op 15 minuten tanken/wc na)
Dan duurt zo'n pauze dus 45 minuten langer, so what? Het is vakantie, dan moet je geen haast hebben. Dat doorjakkeren draagt bij mij in ieder geval niet bij aan een vakantiegevoel. Nu zal de gemiddelde "ik rijd in 1 dag 1600km zonder te stoppen"-rijder het niet toegeven, maar dag 1 op je bestemming gooi je zo min of meer weg :Y)

Laat ik het dan zo zeggen: voor het gros van de automobilisten is wat bijvoorbeeld een Tesla haalt qua actieradius helemaal prima. Mensen zoeken vooral naar problemen omdat ze nog even moeten wennen aan hoe makkelijk laden (ook thuis) is.
[...]
Nu zal de gemiddelde "ik rijd in 1 dag 1600km zonder te stoppen"-rijder het niet toegeven, maar dag 1 op je bestemming gooi je zo min of meer weg :Y)
Met stoppen onderweg en er daardoor 1 dag langer over doen gooi ik ook 1 dag weg, alleen de kids en vrouwlief gooien met 1600km zonder te stoppen geen dag weg, wat wel zo zou zijn met een tussenstop.
Laat ik het dan zo zeggen: voor het gros van de automobilisten is wat bijvoorbeeld een Tesla haalt qua actieradius helemaal prima. Mensen zoeken vooral naar problemen omdat ze nog even moeten wennen aan hoe makkelijk laden (ook thuis) is.
De pest is vooral dat een Tesla een perfect bereik heeft behalve voor 2 ritten per jaar, daarom bieden concurrenten ook aan dat je 2 weken een andere auto kan nemen per jaar. Enkel om die 2 ritten te overbruggen.

En vergeet niet dat bij een Tesla snellaadpunt je veelal ook weer moet omrijden om daar te komen, het is niet alsof Amsterdam - Rome (grofweg jouw 1600 km) je in 4 etappes van 4 uur kan rijden met 20 minuten pauze, dat worden al gauw 5 etappes van 4 uur rijden omdat je ook nog naar zo'n snellaadpunt moet gaan en er wegkomen en 20 minuten wordt op file-vrijdag ook al snel 2 tot 3 uur wachten want er zijn nog een paar wachtenden voor u.
Oftewel je gaat al heel snel van 18 uur rijden naar 30 uur onderweg.
En 18 uur rijden valt wel vol te houden 2x per jaar, maar 30 uur onderweg dat is van een ietwat andere orde en dan moet je het opeens gaan verdelen over 2 of misschien zelfs 3 dagen rijden. Dan kost het je opeens 4 tot 6 dagen vakantie.
Met stoppen onderweg en er daardoor 1 dag langer over doen gooi ik ook 1 dag weg, alleen de kids en vrouwlief gooien met 1600km zonder te stoppen geen dag weg, wat wel zo zou zijn met een tussenstop.
Je komt ontspannender aan, je kunt ook niet alleen maar doorakkeren over de snelweg maar het iets toeristischer aanpakken, etc etc.
De pest is vooral dat een Tesla een perfect bereik heeft behalve voor 2 ritten per jaar, daarom bieden concurrenten ook aan dat je 2 weken een andere auto kan nemen per jaar. Enkel om die 2 ritten te overbruggen.
Precies. Kies je een auto voor 2 dagen per jaar, of voor de 363 andere dagen in het jaar?
15 minuten x 350 KWh is toch ff 87,5 KW .... kun je een aardig eindje mee rijden, en vergeet niet: het tanken gaat handelingstechnisch veel sneller, uistappen stekker erin pas ervoor, klaar
benzine: stoppen,, 60 liter tanken duurt ook wel even, dan vaak nog in de rij voor het betalen en dan nog naar de parkeerplek rijden (voor je 15 min. pauze ...)
Jij hebt nog geen Tesla gereden merk ik :) Ga al 3 jaar op zomer en wintervakantie met de S. Geen probleem!
Heb er zelf geen maar ik heb er wel regelmatig in gereden.

Fantastische auto, dat wel.

Ik beweer niet dat het niet kan maar het is vaak wel heel wat meer billenknijpen als met een niet electrische auto
Onzin natuurlijk. De Tesla P100D haalt theoretisch al 613km en in de praktijk zeker 500km.

En voor je het weet word de Tesla P110 alweer gepresenteerd.

En inderdaad, in de file presteert een elektrische auto juist heel optimaal, behalve dat het veel comfortabeler rijd op vooral lage snelheden. Al heb je de beste automaat ter wereld, dat slippen en schokken tussen de 1 en de 2 gevoel voelt hopeloos ouderwets als je elektrisch gewend raakt.

Als een auto zonder stuurbekrachtiging.

[Reactie gewijzigd door Malarky op 30 november 2016 10:13]

"Quote" Onzin natuurlijk. De Tesla P100D haalt theoretisch al 613km en in de praktijk zeker 500km. Quote end

Hoe kom je aan die waarden?

Zelfs op de site van Tesla zelf kom je daar niet aan en die zijn vergeleken met de praktijk nog optimistisch

Voor een P100D geven ze 572 km op maar alleen als je de kleine wielen neemt, het 20 graden is, je 100km/u rijd, de arco en de kachel uitstaan etc.

Neem je gewoon de P100D , geef je op dat het buiten vriest, neem je gewoon de grote wielen, wil je ook 120 rijden en moet ook nog de kachel aan (het vriest tenslotte), dan zak je ook volgens de opgave van Tesla ruim tot 360km

Met een disclaimer dat bij "omstandigheden" deze waarde niet gehaald wordt

Neemt verder niet weg dat dit gewoon impressive is voor zo'n auto
Want hoeveel procent van je autogebruik is vakantieverkeer? (Vast geen 15%)

En dat ( <15% gebruik) is dus bepalend voor de keuze van je auto?
inderdaad, het begint steeds onbelangrijker te worden voor vakantie. De auto blijft steeds vaker staan. Kids gaan niet meer mee en dan wordt de afweging anders.

Niet omdat het moet maar omdat het kan. Tot voor kort leken mijn zaterdagen af en toe op die auto reclame: van hot naar her.

Nog niet zo lang geleden moest ik vaak naar Brussel op en neer, dat waren drukke, lange en vermoeiende dagen. Dan ben je blij dat je weer thuis bent en niet gedwongen hoeft te stoppen omdat je auto dat nodig heeft. Blij dat ik dat in een dikke audi kon doen en niet in een elektrische auto. Als je zulke dagen maakt zit je niet te wachten op een door iets anders dan jezelf afgedwongen stop.

Ik ben wel blij dat dat niet meer nodig is.
Ik zou nu wel een e-auto kunnen rijden maar ik rij nu heel weinig en dan is zo'n e-auto weer erg duur. bovendien weet ik niet hoe het in de toekomst wordt.
Mensen zeuren omdat ze een punt hebben. Als je op vakantie gaat rijd je zelden alleen. Na 2 a 3 uur neemt de volgende het over.

Dat is een stop van 2 minuten, koffie drinken en broodjes eten kun je ook onderweg.
Sorry, maar als ik op vakantie ben ga ik niet besparen op de pauzes. Als we toch moeten tanken (duurt echt wel > 2 minuten incl. afrekenen e.d.) eten we rustig even een broodje in de frisse buitenlucht, strekken we de benen even en gaan we even naar de wc. Dat jij dat denkt in 2 minuten te proppen is compleet onrealistisch.
Tuurlijk moet er ook getankt en geplast worden, maar das een kwestie van 10-15 minuten na een km of 700-800.
Heel verstandig: 10-15 minuten pauze per 700-800 km 8)7
Voorlopig haalt ook een tesla nog geen 400km (of bij hoge uitzondering) en naar de wintersport wordt het al helemaal een uitdaging. (bergen, kou, volle belading, file)
Is een Tesla juist niet in het voordeel in de file? :D
Je hebt niet goed gelezen. Meerdere chauffeurs hebben heel veel rust als je kunt wisselen.

2 a 3 uur rijden en dan 4 a 6 uur rust is heel wat beter dan wat jij voortstelt

Heel verstandig dus
Zolang zitten is ongezond voor je benen en je rug, heel onverstandig dus ;)
Is een dag in de auto voor vakantie, weinig keuze dus en gebeurt een paar keer per jaar.

Het beste zou het zijn om je laptop op een stelling te zetten boven een loopband maar meestal is dat een utopie
Is een Tesla juist niet in het voordeel in de file? :D
NIet als je de airco aanlaat natuurlijk ;).
Maar op dit moment moet er dan dus wel een (super)lader zijn die er weer voor zorgt dat er genoeg in zit tot het volgende (pauze)punt. En natuurlijk genoeg oplaadstations want als er 5 zijn en er staan 10 auto's dan heeft de helft al het "probleem" dat ze niet op kunnen laden tijdens de pauze.

Zelfs als hieraan voldaan is moet er nog gekeken worden naar het probleem wat bbob1970 beschrijft: gigantisch uiteenlopende pieken en dalen in het stroomnet.
Als je 600km aan een stuk kan rijden op autopilot is dat misschien niet overdreven? Ik heb het dan ook over toekomstige autopilot versies
Ik zit in de transport.
Je he t gelijk op het punt dat je dan allang pauze had moeten nemen. Maar afgezien van dat feit vind ik 600km nog steeds beperkt (voor transport doeleinden) prive gebruik zitten we met de gezins auto op 650 a 700 km per week, met andere woorden die 600 km vind ik dan nog aan de krappe kant. Als deze 900 tot 1000km zou zijn zou dit voor ons idealer zijn. simpel vanwege het feit dat ik niet elke paar dagen die wagen aan de lader wil hebben hangen. En ook gevoelsmatig heb je dan ook wat buffer voor het geval je langer ergens naar toe moet rijden meer file etc hebt. 1 x in de 1.5 week is veel prettiger in mijn beleving.
Met een elektrische auto hoef je niet naar een tankstation om hem op te laden, je kunt hem gewoon elke avond thuis inprikken en dan is hij 's morgens weer vol. Bij een snellader hoef je alleen te komen op een lange rit.
Je smartphone laad je toch ook elke avond (of misschien elke 2 dagen) op?
Juist. Ik zeg toch ik wil hem niet elke dag aan een lader hangen ook niet thuis. Die accus hebbe ook maar een bepaalt aantal laad cycli vandaar dat ik het liever niet doe.
Of lig ik dan weer achter in gedachte gang
Hoe vaker aan de lader, hoe minder de depth of discharge, hoe beter: http://batteryuniversity....g_lithium_based_batteries

Elke avond gaat de auto aan de lader, net zoals de gsm. De software en het management moet maar slim genoeg zijn, ik maak me daar niet meer druk om maar zie het meer als experiment.

Vroeger hield ik me ook bezig om mijn batterijen optimaal te gebruiken, maar ze altijd leeg laten lopen is juist het slechtste wat je kan doen. Te vol is dan ook weer niet goed, maar dat regelt de Tesla software dan weer perfect.

Zelfs al zouden mijn batterijen daardoor 10% minder lang meegaan, ik heb 100% minder zorgen nu en elke morgen volle batterijen...
Bedankt voor de uitleg. Kennelijk lig ik achter op dat gebied. Maar goed Ik rijd dan een ook lpg wagen grootste minpunt actie radius maar goed voor 15 a 20 euro weer een afgetankte wagen.
Haha, daar zeg je me wat. Ik rijd ook LPG en de actieradius is misschien eens 450 euro (kan wel meer, maar ik wil hem niet leegrijden). Ik ben er dus eigenlijk al wel aan gewend.
Ben er ook aan gewend. Zelfde actie radius (1 op 8.5 tot 1 op 10 afhankelijk van weer en verkeer nettot inhoud zou 48 moeten zijn is al vaker gebleken dat deze 50 of zelfs 52 liter kan tanken. Ligt echt aan de pomp en of er 2 autos tegelijk afnemen van die pomp.
Dat ligt vermoedelijk aan de hellings hoek.
LPG tank je vloeibaar. Daar komt ook de naam LPG vandaan (Liquefied Petroleum Gas). Een vlotter regelt de afslag. Niet de druk. Dus als de hoek ten opzichte van de vlotter achterover hangt, zal het langer duren voordat hij afsluit.
Hooguit dat het sneller of langzamer gaat. Als de druk varieert
Het is altijd bij dezelfde pomp en altijd aan de zelfde kant dat vind ik het vreemde eraan. Ook gebeurd het vaker als ik alleen gebruik maak van de pomp ( het is er 1 van het type met 2 pomp slangen voor lpg maar er zit maar 1 pomp dus ik heb alle druk van die pomp wanneer ik alleen tank en indien er nog iemand anders tankt krijg ik dus niet de volledige pomp capaciteit.)
Met een elektrische auto hoef je niet naar een tankstation om hem op te laden, je kunt hem gewoon elke avond thuis inprikken
nee dat kan ik niet: ik woon in een rijhuis zonder garage, net zoals de meeste mensen.
ik zou niet weten hoe ik zo'n auto moet opladen, een kabel door een open raam naar buiten?
Je smartphone laad je toch ook elke avond (of misschien elke 2 dagen) op?
maar als mijn smartphone zonder stroom valt zit ik niet vast op 300km van huis
Dat is dus 130-140km per werkdag. Dat is toch geen probleem? Na 3 dagen 's Avonds aan de lader en de volgende dag kun je weer ~450km rijden :D
Elke week aan de lader is waarschijnlijk gebaseerd oo elke week benzinetanken. Ik hang mijn ev auto rlke avond aan de lader, net als m n mobiele telefoon. Kwestie van patronen aanleren. En met de Fastnedstations in NL kom ik dagelijks waar ik wil in NL met mn i3. Meer rust nemen voor snelladen. Andere mindset!
met elektrische wagens zou het net ideaal zijn, moesten deze wanneer er niet mee gereden wordt zo veel mogelijk aan laadpalen hangen.
Dan kunnen ze een onderdeel zijn van een backupsysteem om overschotten aan duurzaam geproduceerde energie mee op te slaan.
Alle laadpalen dus in 2 richtingen laten werken.
Met de autopilot heb je pauze in de auto, even lekker dutten :-) Binnen enkele jaren toch... moet je enkel nog stoppen voor een sanitaire reden :-p
Nieuwe auto nieuwe batterijen allemaal leuk maar ik rij in een tweedehands van 8 jaar oud.
Niet voor niets is er geen tweedehands markt voor elektrische autos, overgesubsidieerd en te duur tweedehands, geen langetermijnvertrouwen en met een oude accu van 8 jaar en een capaciteit van 25% worden die 600km ineens 150km of minder.
Zijn gewoon de geluiden die ik om mij heen hoor van mensen die prive echt wel een redelijke auto kunnen betalen
Het is maar afwachten of er een goede betaalbare vervangingsmarkt voor accus gaat ontstaan en die zorgen worden weggenomen. Weinig kans met de huidige lithiumtechnologie denk ik, de accu bepaalt grotendeels de kosten van de auto..
Er is geen tweedehandsmarkt voor elektrische auto's omdat het allemaal nog te jong is. De meeste ev's zitten nog in de cyclus van de 1e eigenaar. Over een jaar of drie komt dat pas een beetje los.
Eh… ja en? Benzine/dieselprijzen bepalen ook grotendeels de kosten van de niet-elektrische auto.

Sterker nog, bij benzine/diesel is dat effect nog veel groter!

Daardoor verschuiven de kosten dus naar de brandstof. Dat is onderdeel van het probleem want daardoor lijken auto's goedkoper. Je betaalt aanzienlijk minder voor een nieuwe.

Verneukratief want daarna betaal je des te meer aan de pomp.


Wat betreft de zotgen om versleten accu's:

Als ik kijk naar de Prius, aangezien die ook al een flinke accu heeft om op te rijden en bij gebrek aan een markt van gebruikte EV's, dan valt op dat daar geen problemen of zorgen over zijn. De Prius rijdt al meer dan 10 jaar rond, ik dacht zelfs al 15 jaar. Toyota NL heeft een paar jaar geleden zelfs wel eens verklaard dat ze nog nooit een vervangende accu hebben verkocht.

Het ziet er juist naar uit dat accu's en daarmee vervangende accu's steeds sterker / compacter en goedkoper worden en zeker als ik allerlei ontwikkelingen op dit gebied voorbij zie komen op tweakers.
In plaats van geld te subsidieren, zouden ze ook de andere voorwaarden kunnen aanpassen. Bijvoorbeeld:
Electrische auto's mogen voortaan 140 op de snelweg, want ze hebben minder uitstoot en geluidsoverlast. Gaat volgend jaar gegarandeerd de halve zakelijke markt over op electrisch.

Of nieuwe verkeerstunnels in de stad worden alleen voor electrisch ontworpen, want dan hoeft er minder uitlaatgassen afgepompt te worden dus kan de tunnel goedkoper.
(nadeel; in een tunnel is het net wel weer makkelijker uitlaatgassen en fijnstof weg te filteren)

En de extra belasting die binnenkomt door de subsidies af te schaffen kun je dan gebruiken om extra zonnepaneel-projecten te subsidieren om het percentage groene stroom te verbeteren.

[Reactie gewijzigd door mbb op 30 november 2016 12:12]

Het is een goede stap en gaat inderdaad prima als er elke 20 minuten iemand met een elektrisch voertuig langs komt die moet laden.

In de praktijk zijn (of worden) dat er waarschijnlijk veel meer. Met 20 minuten laad tijd, tegen 5 minuten die het je kost om een tank vol te gooien, heb je dus 4 keer zoveel laad punten nodig dan dat er momenteel brandstofpompen zijn bij de bezinepomp. Dat wordt dus wel wat langer wachten dan 20 minuten.

Wil dit met het toenemende aantal elektrische voertuigen werken dan moet de laadtijd fors minder worden.

@breakers: Dat is inderdaad waar.

[Reactie gewijzigd door immetjes op 30 november 2016 10:31]

Je vergeet dat nu ALLE auto's afgetankt moeten worden, dus geen keus: Je moet naar de benzinepomp, ook al rij je alleen korte ritjes zoals naar de lokale supermarkt.

Elektrische auto's kun je ook gewoon thuis, op je werk etc aan het stopcontact hangen.

Deze snelladers zijn dus alleen nodig als je uren moet rijden. Meeste mensen doen dat zelden.

Het zijn dus geen 1:1 vervangingen voor benzinepompen (of laadplaatsen).
Als iedereen zijn auto 10min aan de lader wil hangen moet er wel rekening mee worden gehouden dat er voldoende laadpalen staan op een P.
De laadcurve is helaas niet lineair. Hoe voller de batterij, hoe langer het duurt. Er wordt in de industrie daarom vaak gemeten wat de 80%-laadtijd is. Maw, hoe lang duurt het om de batterij tot 80% te laden, en hoe ver kan je daar mee rijden? Dat zijn de enige twee variablen die er toe doen
Ik zou verwachten dat autofabrikanten niet toestaan dat de accu tot meer dan 80% van hun capaciteit worden opgeladen. Dit i.v.m. de levensduur. Dus als 80% als vol wordt gedefinieerd dan is volledig opladen alsnog een bijna lineair verschijnsel.
IIRC kan je bij een tesla wel speciale "range modus" aanzetten waarmee je je accu verder kan opladen voor extra bereik
Mijn Zoe heeft een 26 kWh accu, echter aan de onder- en bovenkant is 2kWh niet beschikbaar puur om de accu te beschermen. Zover ik weet doen alle fabrikanten dit.

Als ik dus met 1% bij de lader aankom dan heb ik eigenlijk nog nabij 8% over en als hij volgeladen is dan zit ik aan de 92%. Dus in de praktijk varieert mijn accu tussen de 20% en 92%, leegrijden doe je echt vrijwel nooit.

Snelladen gaat langzamer bij 90% bij deze auto. Dus niet liniair tot 100% snelladen.
Goed punt. Ik heb geen specifieke kennis van auto-batterijen, maar enkel van accu packs gebruikt in UAVs. Daar laden wij inderdaad niet verder dan 90%.
Dus, minder dan 20 minuten om tot 80% te komen?
Nu moet je alleen eens 20 jaar verder denken als er dan 50% elektrische auto's zijn.

Je moet dan maar een tankstation hang 10 minuten aan de stroom tegen 350 kw.
Stel je nu eens voor dat 30 mensen dat tegelijk moeten doen.
De vraag naar stroom zal gigantisch toenemen maar ook de fluctuatie op het net.

Met 1 350 kw punt kun je zeg 3 tot 6 auto's per uur stroom laten tanken.
Met 1 laatpunten praat je al over 1000 kw aan stroom dan nodig is per uur.

Probleem is dan dat er niet altijd op 350 kw wordt geladen, nu is het 350 kw, 10 mnuten later niets dan weer 350 kw of 1 megawatt.

De pieken en dalen zullen gigantisch zijn en niet ideaal voor een stabiel stroomnet. Er zal dan ook een oplossing moeten komen om de stroom lokaal op te slaan om deze pieken te vermijden.
De oplossing is erg simpel, tankstations krijgen zelf ook batterijen.
Probleem is volgens mij alleen dat je de meeste van die accu's niet zo snel kan onladen. zeg 120 kw ontladen binnen 20 minuten geeft een gigantsiche hoeveelheid warmte en weet niet of accu's daartoe in staat zijn.

Daarnaast als je over 20 jaar kijkt en zeg 2 miljoen elektrische auto's hebt dan heb je voor 1 tankstation dus een paar megawatt aan accu's nodig om pieken op te vangen.

Klein voorbeeldje. Neem 2 miljoen elektrische auto's die ieder zeg een 20KW aan stroom verbruiken. dat is zeg 6000 kw aan stoom. Een huishouden nu verbruik gemiddeld 3300 kw.
We krijgen er dan dus een dikke 4 miljoen huishoudens bij.
Overheid wil juist het stroomverbruik terugdringen.

neem die 20 KW per dag, dat is ca 0,83kw per uur x 2 miljoen = 1666 megawatt aan capaciteit nodig.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Kerncentrale_Borssele
heeft capaciteit van rond de 500 megawatt.

http://energieinfo.tennet...on/InstalledCapacity.aspx
totale capaciteit van ons stroomnet rond de 18600 megawatt

Let wel piekcapaciteit want die produceert men niet de hele dag.
Kijk je naar de cijfers die is meer dan 70% gascentrales en laat er toch een keer een eind komen aan de gasbel in Nederland.
Over 20 jaar moeten we duur gas kopen, hebben dan een probleem.
We moeten gigantisch gaan investeren in andere energie om de stijgende vraag van elektsiche auto's te kunnen afdekken.
Overheid wil dat we minder energie gaan gebruiken, niet speciaal minder elektriciteit per huishouden. Elektrisch rijden kan daar bij helpen omdat er veel minder energie verloren gaat aan warmte en het zet de deur open voor meer lokaal energie opwekken en die meteen zo lokaal mogelijk gebruiken om (bijvoorbeeld) auto's op te laden.

Ja, daar komen heel wat investeringen bij kijken maar het levert ook heel wat op. Deze autofabrikanten zijn goed bezig want de kost gaat voor de baat uit en zij begrijpen dat.
Lokaal opwekken is een mooi populair woord.

Met zonneenergie kom je er gewoon niet lokaal. Er is nog geen buffer, in de winter is de opbrengst een heel groot stuk minder. voor een deel kun je het lokaal gebruiken maar het is niet genoeg.

Je kan bijv met zonne energie de zomer doorkomen maar in de winter lukt je dat niet. Windparken in zee zijn een optie. Getijdencentrales. Je hebt een betrouwbare continue vorm van energie nodig.
Helemaal mee eens. Het lijkt me – zeker de komende tien, twintig jaar – niet realistisch om alles lokaal te willen doen. Anderzijds hoeft dat natuurlijk ook niet. Vergeet niet dat we tot nu toe praktisch niets zelf opwekken. Zonnecellen op daken zijn er nog maar mondjesmaat en private windmolens zijn nog veel zeldzamer.

Anderzijds is dat ook een politieke beslissing. Het loont nauwelijks om zelf stroom op te wekken omdat het de fiscus niet goed uitkomt, aangezien energiebelasting een belangrijke bron van inkomsten is voor de Staat. Er wordt geklaagd dat windmolenparken alleen rendabel zijn dankzij subsidie, maar oliemaatschappijen zoals Shell die nauwelijks belasting betalen zijn feitelijk net zo goed gesubsidieerd.

Het zou al een hele stap zijn als we elektrische auto's voor een belangrijk deel met zonnecellen (al dan niet op de auto zelf) of windenergie op kunnen laden.

Als ik een elektrische auto zou hebben, zou ik die nu al makkelijk met de stroom van het nabije windmolenpark kunnen opladen. Het moet wel heel raar lopen wil het hier aan de kust heel de nacht niet waaien namelijk.

Ook wordt hier een onderzoek gedaan naar de haalbaarheid van een getijdencentrale. Het is zo goed als zeker dat die er komt. Daarmee wordt de gemeente in één klap energie-neutraal.

Toch zal er altijd een nationaal netwerk blijven, al is het maar als backup en voor de 'dode' momenten als het even hoogtepunt eb of vloed is.
Laten we maar hopen dat over 20 jaar kernfusie echt werkt. In dat geval hebben we geen wind, zonne of andere alternatieve energie meer nodig.
Ik hoop het ook, maar de vorderingen op dat gebied gaan niet bepaald snel.

En dan nog zijn er genoeg problemen op te lossen. Alle gas/olie-gestookte huizen omzetten naar elektrisch. Haalbaar, een flinke investering. De ketels zelf moeten toch wel een keer vervangen maar er zal ook flink meer geïsoleerd moeten worden.

Vrachtwagens en tractoren gebruiken veel meer energie dan personenauto's dus die op batterijen laten lopen is een stuk lastiger, zelfs met fusieënergie.
Realistischer lijkt het me, dat er thuisgeladen wordt door het gros van de bevolking. De kleinere groep die wel regelmatig langere afstanden rijdt neemt een auto met brandstofcel die bijvoorbeeld op alcohol loopt. Geen explosiegevaar en goedkoop en milieuvriendelijk te maken.
Klopt tot we met zijn allen op vakantie willen.

Heb je in frankrijk en duitsland de wachtrijen bij tankstations wel eens gezien.
Eerlijk gezegd niet, maar blijkbaar is dat nu ook niet te voorkomen, of liever gezegd: Het is te duur om de capaciteit zodanig te vergroten, dat dat nooit voorkomt.

Overigens heb ik de indruk dat mensen steeds vaker een prijsvechter-vlucht, trein en/of boot nemen en lokaal een auto huren, waar ze tien, twintig jaar geleden nog zelf met de auto (en sleurhut) richting Middellandse Zee, Scandinavië, Duitsland en Oost-europa gingen.
Vliegen is niet altijd goedkoper en er zijn nog altijd heel veel mensen die met de auto gaan. Zeker als je met 4 man bent is vliegen en auto huren duurder (als je binnen de euo blijft dan)
Het hangt er helemaal vanaf waar je heen gaat. Ik vlieg zelden maar vliegtickets binnen de EU tussen de grote steden zijn vaak belachelijk goedkoop.

Voor de grap even gekeken. Weekretourtje Amsterdam/Barcelona per 1 februari: vanaf ¤ 70 pp. Daar kun kun je ook met een autovakantie van vier man qua prijs niet bij in de buurt komen.

Dezelfde trip maar dan naar Faro, Algarve, Portugal, kost ¤ 120 pp. Huur je daar een auto voor ¤ 150 per twee weken.

Huur je in Nederland een auto (voor vier personen) om 2 weken naar de wintersport te gaan, ben je al gauw ¤ 1500 kwijt. Kijk, daar zit ergens iets flink scheef qua prijs. Vliegen kan alleen zo goedkoop zijn omdat er geen belasting op (met name) kerosine zit.
Vliegen in hoogseizoen vakantietijd is toch echt andere prijzen. Buiten het seizoen liggen de prijzen idd heel laag en daar kun je niet voor rijden.
pieken en dalen zullen het beste op te vangen zijn door realtime prijs fluctuaties. Als jij haast hebt en per se binnen 20 minuten een goed gevulde accu wilt betaal je de hoofdprijs als op dat moment veel mensen hun auto aan het laden zijn. Ben je bereid langer te wachten krijg je een lagere prijs.

Dit ga je volgens mij ook thuis krijgen, met slimme apparaten die op basis van de stroomprijs gaan werken. Een powerwall van Tesla is dan ideaal, die gaat alleen opladen wanneer de prijs laag is. Productie van wind en zon fluctueert namelijk ook constant. Wanneer er dan even een flinke wind staat dat bij iedereen in Nederland de powerwalls beginnen op te laden. Heb je ook nooit overproductie.

Toekomstmuziek I know, maar ik denk wel dat dit het scenario is waar we heen gaan.
Nu moet je alleen eens 20 jaar verder denken als er dan 50% elektrische auto's zijn.

Je moet dan maar een tankstation hang 10 minuten aan de stroom tegen 350 kw.
Stel je nu eens voor dat 30 mensen dat tegelijk moeten doen.
De vraag naar stroom zal gigantisch toenemen maar ook de fluctuatie op het net.
Tankstations zoals hierboven al aangegeven uitrusten met batterijen en er windmolens op aansluiten. Best of both worlds: windmolens staan nooit zinloos te draaien en het net wordt ontlast.

Verder denk ik dat er heel weinig gebruik gemaakt gaat worden van openbare laadpalen. Waarom zou je ook: het gros van het wagenpark rijdt gewoon woon-werkverkeer en laadt thuis op. Die paar vertegenwoordigers die hun accu binnen een dag leegrijden (let wel: met 215 werkdagen per jaar zou dat op 86.000 km per jaar uitkomen!) hangen hem even een kwartiertje aan de openbaresnellaadpaal. En de thuisladers kunnen met een smart grid hun laadcyclus precies op elkaar afstemmen, geen pieken dus. Enige wat je moet ingeven is wanneer je op z'n vroegst weg moet 's ochtends.
Velen blijft maar in de tankstation brandstof mindset hangen.

Een groot deel van de elektrische rijders heeft nu al dagelijks EN thuis EN op het werk/klant zijn elektrische 'pompstation'.

Met de actieradius van het jaar 2036 zal een enkeling nog de behoefte hebben langs de snelweg te laden.

Dus de behoefte aan de tradiotionele pomp verdwijnt gewoon.
Tanken zul je alleen doen op lange ritten, forenzen tanken gewoon thuis
Pieken en dalen kan je simpelweg oplossen door gestekkerde auto's als tijdelijke accu's te gebruiken op het stroomnet
Jep gewoon een paar procent van de accu's reserveren als buffer en het probleem van de piekproductie bij zon en wind wordt ook aangepakt.
Toch komt dat idee vaak terug. Ook thuis accu's hoor je veel over; accu's voor je huis dus. Die kunnen sowieso nu al pieken en dalen afvangen

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 29 november 2016 23:02]

Nog veel te duur op dit moment en gewoon niet rendabel, misschien over 10 jaar.
Ja duh... Als je het hele gesprek volgt, hebben we het over een toekomstig scenario waarbij vele auto's aan het laden zijn.
Of ze laden daar wisselbare batterijen. Die kunnen in een efficiënt tempo worden geladen, wie langs rijdt krijgt een volle mee. Met genoeg voorraad hoeft de lege niet binnen een half uur vol beschikbaar te zijn.
Geprobeerd maar werkt niet. Te veel merken met ieder accu's op een andere plaats. Je kan daar nooit een universele accu voor maken die op alle merken past.
Lang leve Europese regelgeving? In dit geval zou dat nog aardig wat vernieuwing in de weg kunnen staan omdat er nog zoveel in ontwikkeling is, maar als de technologie wat meer uitgekristalliseerd is...
350kw. Per kernreactor van 500megawat kan je1430 auto's tegelijk opgeladen. Of om 1430 auto's op te laden heb je 300 windmolens nodig die effectief draaien.

Ik denk dat heel wt kernreactoren of gascentrales moeten bijbouwen om aan de extra energienood te voldoen. Want die laadstromen zijn gigantisch.
Tegenstanders van elektrisch rijden zeggen altijd dat je maar 200,300km kan rijden op een volle lading. Maar wie rijdt er nou 600km op een dag? Volgens mij is het europese gemiddelde per auto maar 35km per dag.

Misschien voor die ene keer per jaar omdat er lekker goedkoop met de auto en sleurhut op vakantie moet worden gegaan?
Miljoenen mensen gaan 1/20-1/12 deel van een jaar op vakantie met die auto en sleurhut. Die groep hecht waarde aan hun vakantie (en zon). In plaats van ze te vertellen dat ze niet meer op vakantie mogen gaan met hun auto, moet je hier juist een oplossing voor gaan bedenken.

Even naar Parijs haal ik wel met een bereik van 600km enkele reis, dus dat vind ik wel een acceptabel bereik. Met 200km haal ik niet eens de franse grens, dus dat is geen optie.
Oplossing mijn werkgever met prefered leasemaatschappij: voor vakanties heeft iedereen recht op een gratis brandstof (gezins)auto.

Voor ritjes als Parijs: de gratis NS businesscard krijg je er ook bij, vrijwel overal kun je laden op het station ook nog.

Resultaat: ~250 EV rijders die daar nauwelijks daar gebruik van maken want het valt allemaal wel mee.

[Reactie gewijzigd door Malarky op 30 november 2016 10:23]

Dat zijn ze ook niet .... Leuk voor de randstad maar hele stukken wordt plannen en dan heb je er een extra baan bij.
Bovendien kom je straks bij stations waar auto´s staan die geladen zijn maar de eigenaar nog rustig loopt te eten enzo en jij kan wachten.

Nu vaak plek zat maar zodra het mainstream is is het wachten van een halfuur lang.
Is er een reden waarom dit artikel en het artikel waarnaar verwezen wordt erg vraag is over de laad-tijden?
"...will be significantly faster than...", "...significantly reduce charging time...", "...Ultra-Fast..."

Ik begrijp dat het per auto verschilt, maar praten we over 15min, 30min, 60min, ??min voor dat je een 'volle tank' hebt?
Bij batterijen heb je meestal twee laadfases. Een snellading tot ongeveer 80% en een langzamere fase tot 100%. Vaak duurt het bij batterijen net zo lang om van 0% naar 80% te laden als van 80% naar 100%. Bij de Tesla superchargers duurt het ongeveer 30-40 minuten tot 80% en nog een keer 30-40 minuten tot 100%. Met de nieuwe chargers zal dit mogelijk nog iets korter duren.

[Reactie gewijzigd door Persei84 op 29 november 2016 22:42]

Dus hebben we batterijen met 120% nodig zodat de eerste 100 sneller gaan ☝🏻
Het grappige is dat sommige Tesla modellen dit eigenlijk al hebben (je kan via een software upgrade meer vermogen vrijschakelen, de batterijen zitten er al in maar zijn dus niet 100% beschikbaar), dus de vraag is of deze dan ook sneller opladen in verhouding.

Stel dat maar 80% van de 100% batterijen gebruikt wordt, dan zou je dus je beschikbare 100% veel sneller kunnen opladen dan wanneer je dezelfde capaciteit moet hebben van 100% van je batterijen (als je nog kan volgen).
fout, er is in de tesla geen "meer vermogen".

standaard worden de cellen opgeladen tot 4.05v. in range mode komt er slechts 0.05v bij. dus zelfs in range mode blijft de accu 0.1v onder de limiet van wat een cel normaal opgeladen kan worden. deze tactiek vergroot de levensduur van een cel met factor 15 a 30 afhankelijk van hoe vaak de range mode word gebruikt.
een tesla kan bijna 500 km rijden en 80% is dan 400km laden in 30 minuten en als dit met dit nieuwe netwerk nog 3 keer sneller is dan zit je dus op 10 minuten voor 400km.

dat is echt meer dan voldoende om angst voor afstanden rijden onnodig te maken. ik neem in ieder geval elke 2 uur wel een pauze van al snel 20 minuten.

nog een voorbeeldje: je begint vol (500 km) je rijdt hem na 5 uur bijna leeg neemt 10 minuten pauze en kan 4 uur verder rijden. 10 minuten laden en nog een keer 4uur.... phoe hopelijk hebben ze tegen die tijd ook volledig zelfrijdend zodat ik nog een beetje rust krijg :D
Nu is 500km iets dat ik bijna nooit haal (ik rijd Model S), meer 350-450km afhankelijk van omstandigheden. Ik combineer meestal een oplaadbeurt met een lunch of avondeten aangezien je bij restaurants naast Superchargers op vertoon van je Tesla sleutel vaak korting kunt krijgen op een maaltijd. Half uurtje is prima voor een lunch en voor avondeten reken ik gewoon een uur. Na het eten stap je weer in en rijd je weer door. Heb ik een dagje op kantoor, dan staat hij binnen aan de lader. Bijkomend voordeel met deze temperaturen ;).
Van de Tesla site:
"Wat is een Supercharger en waarom is het uniek?
Een Supercharger is een oplader waarmee u uw Tesla-voertuig in ongeveer 20 minuten tot 50% batterijcapaciteit kunt opladen (veel sneller dan de meeste openbare oplaadstations), waardoor u kunt genieten van zorgeloze langeafstandsritten.""
Thanks.
Mag ik dan concluderen dat met dit nieuwe systeem (3 x hoger vermogen) je 50% kan opladen in zo'n 7-10minuten?
En uitgaande van Tesla range (480km geloof ik) betekent dat zo'n 250km rijden en dan 10min laden.
Voor een electrische auto lijkt me dat zeer acceptabel: 2 uur rijden, 10 min pauze.
Nee nog niet. De batterijen kunnen niet zomaar met elke vermogen worden opgeladen. Er zit een limit aan het aantal ampère. Ik geloof dat Tesla niet veer daarvan afzit met zijn super chargers.

Maar, het is een kwestie van tijd tot de nieuwe generatie batterijen zijn intrede doen, die deze vermogens wel aankunnen.
Begrijp ik nou uit dit bericht dat verschillende automerken, verschillende manieren van laden gebruiken? Krijgen we dan een netwerk van proprietary laders waar je alleen met je eigen auto terug kan?
Dit was per land zo ongeveer verschillend. Er waren tig soorten opladers en ik neem aan dat deze merken in elk europese land dezelfde stekker gaan gebruiken. Hopelijk zelfs overal.
In principe zijn er verschillende, maar van wat ik begrijp kunnen auto's (vaak) ook op meerdere manieren laden. Waar de ene dan wel sneller is dan de ander.

Overigens vind ik dit al een heel veel beter iets dan Tesla's snelladers. Simpelweg omdat er een hoop fabrikanten achter staan in plaats van een enkele fabrikant voor een alleen zijn auto's. Je wil immers niet het equivalent hebben van dat je met je auto eerst 7 benzinestations moet langsrijden voor er eentje komt van jouw merk, want alleen daar kan je laden. Als plaatsen langs de snelweg worden vergeven voor laadstations zou het mijn inziens ook een eis moeten zijn dat alle elektrische auto's die één van de standaarden ondersteunen daar moeten kunnen opladen.
Overigens vind ik dit al een heel veel beter iets dan Tesla's snelladers. Simpelweg omdat er een hoop fabrikanten achter staan in plaats van een enkele fabrikant voor een alleen zijn auto's.
Tesla had al enige tijd geleden aangeboden aan concurrenten om zich aan te sluiten bij hun supercharger netwerk.
https://chargedevs.com/ne...the-supercharger-network/
Beter natuurlijk dat het een optie is dan dat het geen optie is. Maar vooralsnog is het gewoon puur en alleen voor Tesla eigenaren. Hij laat geen andere toe om daar te laden. Zolang enkel Tesla's er mogen laden vind ik dat het iets is waar geen vergunningen voor de schaarse plekken langs de snelweg aan gegeven moeten worden, in de hoop dat hij misschien mogelijk in de toekomst een deal maakt met één of meerdere concurrenten.
Ik snap niet wat je probeert te zeggen. Zoals gezegd: andere merken mogen ook gebruik maken mits ze meebetalen voor hun deel van het gebruik?

Je lijkt Tesla de schuld te geven dat uitsluitend Teslas er nu mogen laden, maar het is eerder dat de rest van de markt Tesla negeert.

[Reactie gewijzigd door PostHEX op 30 november 2016 10:27]

Iemand met een Renault mag daar niet laden. Daar kan je heel hoog of laag over springen wiens schuld dat is, maar dat lijkt me niet relevant: Ik vind het simpelweg een heel slecht idee om vergunningen te geven op schaarse plekken, zoals langs een snelweg, om een oplaadstation te bouwen waar slechts een fractie van de auto's mogen laden.

Tesla kan er ook voor kiezen om iedereen er te laten laden, enkel Tesla gebruikers gratis. Ze kiezen er voor dit niet te doen en de andere fabrikanten de schuld te geven ervan. Maar wiens schuld het ook is dus, enkel Tesla gebruikers mogen er laden. En ik denk dat het voor de acceptatie van elektrische auto's, en in het algemeen, een heel slecht idee is dat je een Tesla oplaadpunt krijgt, een BMW oplaadpunt, een Renault oplaadpunt, etc. Oftewel geen oplaadpunten waar niet minstens het merendeel van de modellen kan laden.
Alleen Teslas laden op hun laadpunten, omdat Tesla klanten voor die laadpunten betalen (je koopt de auto, een deel van dat bedrag dat je betaald aan Tesla wordt besteed voor de uitbreiding van het laadnetwerk). Nogmaals: auto's van andere fabrikanten mogen er ook gebruik van maken, als zij hun deel van het gebruik van het netwerk financieel bij zouden staan. Je bagatelliseert dit feit.

Overigens is je mening omtrent "geen vergunning voor schaarse plekken" irrelevant. Tesla betaald klauwen met geld voor een vergunning. Je wekt de indruk dat je denkt dat gemeenten dat zomaar weggeven ten gunste voor Tesla. Lijkt alsof je geen kaas hebt gegeten wat betreft het concept rechten en plichten. Tesla voldoet aan de plicht om te betalen voor die grond, vervolgens hebben zij het recht om het te mogen gebruiken. En overigens bouwt Tesla toch niet meer superchargers dan het geld dat ze uit de auto verkoop kunnen halen; er zijn genoeg knooppunten waar er zelfs een tekort is aan chargers. Dus alsof supercharger grond verspilde grond zou zijn omdat het alleen voor Tesla klanten is, is weer zo'n kul argument. Of het nu Renault grond zou zijn, of Tesla, maakt geen donder uit. Het enige wat zou gebeuren als andere fabrikanten zich aan zouden sluiten bij het netwerk van Tesla, is dat de uitbreiding van de chargers zou worden geaccelereerd om ook de klanten van Renault, BMW, VW et cetera te kunnen huisvesten. Sluiten de concurrenten zich niet aan, dan bouwt Tesla alleen capaciteit evenredig aan de auto verkoop en het gebruik van Teslas klanten. Snap je?
Nogmaals: Iemand met een Renault kan daar niet laden. Maakt niet uit wie je de schuld geeft, want die mogen er niet laden. Tesla klanten wel, waarbij bij de Model 3 ze waarschijnlijk ook zelf moeten betalen en het niet bij de auto in zit automatisch. Maar iemand met een Renault mag niet betalen.

Je kan wel allerlei excuses erbij zoeken, maar het veranderd niks aan de praktijk. En jij hebt duidelijk geen kaas gegeten van rechten en plichten. Je kan namelijk heel makkelijk er de plicht bij doen dat iedereen er moet kunnen laden.

Bijvoorbeeld bij frequentieveilingen is het ook niet dat er betaald wordt voor de frequentieruimte, en ze dan er mee mogen doen wat ze willen, er zit nog een zooi andere eisen aan verbonden. Overigens is het ook bij het kopen van grond zo: Als jij een leuk kaveltje koopt op landbouwgrond, mag je er dus geen huis neerzetten, onafhankelijk hoeveel geld jij ervoor betaald hebt. Er kunnen gewoon prima extra eisen aan verbonden worden.

Als laatste, je schrijft dat er punten zijn met onvoldoende superchargers. En dat is dus PRECIES waarom er geen laadpunten voor één merk auto's moeten zijn. Want op die manier bljif je houden dat je ergens alleen kan laden met één merk auto, en niet met andere auto's. En zulk soort geintjes zullen de uitrol van elektrische auto's ernstig kunnen belemmeren.
Je kan wel allerlei excuses erbij zoeken, maar het veranderd niks aan de praktijk. En jij hebt duidelijk geen kaas gegeten van rechten en plichten. Je kan namelijk heel makkelijk er de plicht bij doen dat iedereen er moet kunnen laden.
En wie gaat dat betalen? Jij wilt maar niet snappen dat voor niets de zon op gaat. Tesla betaalt die stations uit eigen zak; als andere fabrikanten er gebruik van willen maken, maar niet willen mee betalen, dan wiens schuld is dat dan? Mag ik van jouw huis en alle bijbehorende voorzieningen gebruik maken zo vaak als ik wil, zonder enige compensatie voor te moeten geven? Mooie niets voor iets wereld leef jij in.

Je blijft maar steeds in een cirkel lopen. Jij wijst het vingertje naar Tesla, terwijl Tesla juist wilt samen werken. Ik geef aan dat Tesla open staat voor samenwerking, terwijl Teslas concurrenten dat weigeren, maar dat vindt jij niet relevant. Jou nog proberen te overtuigen hoe onlogisch je denkt, is vergelijkbaar met het aan een blinde uitleggen hoe sterrenlicht eruit ziet. Sorry, maar ik zeg zoals het is. Ik ben klaar met deze idiote discussie.
Tja ik krijg het idee dat me aan het trollen bent. Maar als er een plaats is voor een laadstation, en FastNed doet een bod en Tesla doet een bod. Dan kan je bij FastNed met (nagenoeg) elke elektrische auto laden en bij Tesla met enkel Teslas. Dat is simpelweg de realiteit, ik begrijp niet dat je hier het mee oneens kan zijn. Het is een feit.

Dus dan lijkt het mij heel reeel om FastNed dan voorrang te geven, simpelweg omdat dat een veel grotere boost geeft aan elektrisch rijden.
En hetzelfde is waar voor elke andere die een laadstation voor alle auto's wil neerzetten, of omgekeerd dat een fabrikant die een laadstation enkel voor zijn auto's wil neerzetten, wat ook dan de precieze reden daarachter is, die zouden niet (snel) geaccepteerd moeten worden bij de verkoop/verhuur van een stuk grond waar een laadstation mag worden neergezet.

[Reactie gewijzigd door Sissors op 30 november 2016 20:16]

Je hebt wel verschillende laders maar er zijn geloof ik maar 2-3 veelgebruikte soorten. Op laadpalen vindt je meestal maar 1 type. Als je auto dan een ander type heeft, heb je daar een adapter voor die je 99% van de keren standaard op je kabel heb zitten.

Gebruikelijk is het ook dat je je eigen kabel insteekt bij laadpalen. Alleen Tesla laadpunten hebben eigen kabels die je direct in je tesla kan steken.
Gewone laadpalen die overal staan, hebben in NL bijna altijd een Type-2 stekker, ook wel eens Mennekes genoemd maar er zijn ook andere firma's die deze maken. Deze laadpaal zijn geen snelladers en laden met wisselstroom (van 3.3 kW tot 22kW). Je moet dus je eigen laad kabel meenemen in dit geval.

Snelladers daarentagen gebruiken allemaal (behalve Renault), gelijkstroom. Deze snelladers hebben (zover ik weet altijd) een kabel die je in je auto kan steken. Je hebt 3 types: Tesla, Chademo en CSS. Dus alle niet Tesla snelladers hebben op zijn minst 2 kabels, de CSS of de Chademo en hoef je zelf echt geen kabel mee te nemen.
Europa heeft zover ik weet ook officieel nu ingezet op CCS (voor snelladen), dus ik denk dat de scheiding nu (AC43/Chademo/CCS/Tesla) niet zo zal blijven en straks het gros van de auto een CCS aansluiting heeft.
Je hebt drie standaarden:

- Japans type stekkers
- EU stekkers
- Tesla stekkers

Japanse stekkers worden in europa alleen aan de kant van de auto gebruikt. Europese stekkers zowel aan de kant van de auto als de laadpaal. Zowel japans als EU stekkers gebruiken hetzelfde protocol en oplaadvoltages. Een kabel Japans <-> EU hoeft dus geen extra electronica te bevatten.

Snelladers zijn er ook in Japans (ChaDeMo) en EU (DC) type. Deze zijn totaal incompatibel. Gelukkig hebben snelladers (bijvoorbeeld Fastned) meestal beide aansluitingen.

Tesla is weer volledig ander maar ook weer compatibel met EU laadpalen. Ook is er een adapter te koop om met je tesla een ChaDeMo lader te kunnen gebruiken. Alleen Teslas kunnen een superchager (snellader van Tesla) gebruiken.
Het wordt eindelijk zo dat het zinvol is om zo'n wagen te kopen. Hopen dat mijn autootje het nog net lang genoeg uithoudt tot de gemiddelde wagen dergelijke laadcapaciteit ook daadwerkelijk aankan voor een gewone aankoopprijs.
Een paar weken geleden het genoegen gehad om bij het Apeldoorn=IT congres een zeer inspirerende key-note bij te wonen van Ruud Veltenaar. Schitterende vent, boeiend om naar te luisteren. Hij schetste een beeld van de grote veranderingen die nu al gaande zijn.
Zo gaf hij aan dat de inschrijving voor een Tesla 3 in mei van dit jaar leuk was, maar dat hij verwacht dat bij de levering ergens in 2017/2018 de meeste auto's op Marktplaats terechtkomen en daar ook blijven. Want in de niet zo verre toekomst zullen we steeds minder de eigenaar van een auto zijn. Via de smartphone of wearable bestellen we een voertuig dat ons afhaalt en ons brengt naar de plaats die we willen. Tegen een zeer gering tarief. Zijn vraag hierbij was: zou je zelf een auto willen hebben als je voor een gering bedrag van bijvoorbeeld Apeldoorn naar Arnhem kon gaan en welk bedrag is dan het maximum dat je hiervoor over hebt?
Het zijn dan wel autonoom rijdende auto's. En dan m.i. gebruik maken van de snellaad-stations.
Bij de weg: dat het al op zo'n korte termijn gaat lukken is natuurlijk overdreven. Maar heel lang zal het niet duren.
Een heerlijk simplistische visie.

Dat in 2017/2018 de meeste auto op marktplaats blijven is volstrekt ondenkbaar.

Ten eerste hebben wij tegen die tijd zeker geen meerderheid aan autonoom rijdende auto's en ten tweede omdat de meesten toch op ongeveer dezelfde tijd naar hun werk moeten en nauwelijks andere vervoersbehoefte hebben (door de week). En uiteraard blijft er ook nog een groot deel van de automobilisten die voor geen goud afstand wil doen van hun heilige koe.

Het OV barst al bijna uit zijn voegen en ik zou er niet op rekenen dat ze alle automobilisten aankunnen. Dus tenzij we allemaal op een ander tijdstip gaan werken of tenzij we allemaal bij ons werk gaan wonen, zal er behoefte zijn aan particulier autobezit.
Of gewoon kilometerpricing invoeren. De VVD blokkeert het, maar het zal een ingrijpende impact hebben op de files. Herverdeling van beschikbare ruimte is de weg te gaan.
Das makkelijk, het is in London ingevoerd, elke dag nog steeds een chaos en een lange file. Het gewoon verkapte extra belasting, mensen moeten gewoon wel naar hun werk en op een bepaalde tijd.
Jij wel, en een hele hoop andere mensen ook. Maar ook een hele hoop mensen niet, of minder urgent. En daar kan nu juist de 'winst' vandaan komen.
Kilometerheffing zal slechts een extra belasting zijn. Weet niet of je wel eens in de file staat (ikzelf overigens gelukkig niet zo vaak), maar van de mensen die er wel in staan weet ik dat het de afgelopen maanden verschrikkelijk is geworden.

Maar... er is (voor tenminste al die mensen) geen alternatief. Ze worden geacht om op een bepaalde tijd op hun werk te zijn. Er zijn op diverse vlakken in het verleden wel proeven gedaan met variabele werktijden en focus op thuiswerk, maar al deze maatregelen hebben vanuit bedrijfsoogpunt één constante: een vermindering van efficiency.

In tegenstelling tot wat ze in Den Haag beweren is de crisis allesbehalve weg. Bedrijven hebben het wel wat drukker, maar de marges zijn nog maar een fractie van wat ze 8 jaar geleden waren. En dus blijft er behoefte aan efficiency en kostenbesparing.

Veel bedrijven hebben aldus alle experimenten met thuiswerken en werktijden weer beëindigd en dragen hun werknemers gewoon simpelweg op om op tussen tijd x en tijd y op kantoor aanwezig te zijn. Er aangezien het OV zoals gezegd ook al uit zijn voegen barst is er simpelweg geen alternatief voor de auto.

Daarom zal kilometer beprijzing in de huidige economie niet resulteren in minder files. Dan zullen bedrijven eerst meer financiële armslag moeten krijgen én moet de balans op de arbeidsmarkt weer in het voordeel van de werknemer omslaan zodat deze weer wat noten op de zang kan krijgen.

Beide zie ik in de nabije toekomst niet gebeuren.
Mja, ik loop dat idee al jaren te vertellen, maar wordt steeds weggelachen door de mensen aan wie ik het vertel (lees: vrienden, collega's, ..)
Toch geloof ik dat we naar een abonnementsformule gaan, met verschillende types en bijbehorend prijskaartje. (altijd alleen in je "pod", of mogen er ook anderen bij, extra luxe of eerder spartaans, ...)
De lijst aan voordelen is ongelooflijk lang.
Files houden op te bestaan, 't zal veel ecologischer zijn, je kan werken/slapen/gamen terwijl je onderweg bent en hoeft nooit meer parkeerplaats te zoeken en nooit meer op onderhoud te gaan. Alle voordelen van OV, maar dan met de flexibiliteit van een eigen auto.
Neih. Als ik het niet bezit en ik er niet op alle momenten over beslis, dan is het niets voor mij.

M.a.w. als ik de auto niet kan bezitten en dus kopen, en letterlijk niet op iedere halve seconde van de dag kan beslissen er in te stappen en er mee beginnen te rijden: nope, niet voor mij.Totaal niet. Geen sprake van. Ook al zegt iemand van één of ander Appeldoorn=IT congres iets anders in zo weer één van die hyperdepiep "keynotes".

Dus zou ik zelf een auto willen hebben? Ja. Wat is het maximum dat ik hiervoor over heb? Wel, zo ongeveer de prijs van een deftige huidige BMW, Audi of zo. Heeft iets met mijn koopkracht te maken. Momenteel kan ik al voor een paar eurocenten een bus nemen. Toch betaal ik me liever blauw aan zo'n mytische "eigen auto".

Autonoom rijdende auto's? Dat is niet iets voor de komende tien a twintig jaar. Semi-autonoom op enkel autosnelwegen héél misschien een paar highend modellen over zo'n vijftal jaar. En dan nog zal ik een eigen toestel willen.

Sorry voor de ecoïsten hoor.
Waarom doet tesla niet mee? Die zijn toch voorloper op elektrisch rijden.

Verder vindt ik dit mooie ontwikkelingen. Nu is nog vooral de capaciteit van de accu de bottleneck.
Tesla doet al mee. Die Sommige supercharger stations hebben ook gewoon normale laadpalen staan voor niet-Tesla's.

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 29 november 2016 22:18]

Waarom worden ze dan niet in de tekst genoemd of hoe zit het precies met dit?

Als ik het goed begrijp heeft Tesla een eigen systeem (met aansluitingen voor andere auto's) en werken deze fabrikanten aan een nieuw standaardsysteem voor alle auto's.
Tesla's hebben een eigen systeem waarbij hun laadpalen standaard komen met kabel en stekker die je direct in je tesla kan steken, maar er komt ook een kabel bij je Tesla om te gebruiken met de "rest". De meeste niet-Tesla laadpalen gebruiken Mennekes Type 2.

De meeste auto's komen met een eigen kabel; laadpalen hebben vaak geen kabel maar enkel een "stopcontact" waar je dan je eigen kabel in duwt.

Ik gok en hoop dat de fabrikanten alleen onderling hebben afgesproken voortaan daadwerkelijkelijk Mennekes Type 2 te gebruiken en daarmee laadstations te bouwen.

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 29 november 2016 22:16]

Duidelijk, bedankt voor de toelichting.
Het is geen nieuw standaardensysteem.
CCS is al op vrijwel alle snelladers aanwezig. Het betreft dus een uitbreiding van het huidige CCS netwerk en geen nieuwe standaard.
Nee, dat is niet waar. SuperChargers hebben enkel aansluitingen voor Tesla auto's.
https://www.tesla.com/nl_...m&place=amsterdamzuidoost

In Amsterdam ZO heb je 6 "normale" palen (voor normale auto's en traag opladen tesla) en 10 superchargers (alleen voor tesla's). Zo te zien is dat ook de enige inderdaad

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 29 november 2016 22:19]

Tesla is een vrij kleine autofabrikant, ondanks de aandacht die ze trekken. Ze zijn niet eens het best verkopende EV merk (hoewel ze volgens mij tegenwoordig wel in de buurt van de top drie komen). Ik denk dat hun positie pas echt gaat veranderen met hun nieuwe (goekopere) model waarbij ze grotere volumes zullen gaan halen.
Even wat feiten. De top 3 best verkopende EV merken year to date zijn:
1. BYD
2. Tesla
3. BMW

Als we kijken naar full electric dan ziet de top 3 er als volgt uit:
1. Tesla
2. Nissan
3. Chevrolet

Tesla is misschien een kleine autofabrikant in de autoindustrie maar de grootste als het gaat over elektrisch rijden
http://ev-sales.blogspot....-top-10-october-2016.html
Ik vermoed dat Tesla alles voor zich zelf wil hebben. Net zoals Apple niet over is gegaan op micro usb laden. Maar hun eigen 8pin aansluiting gebruikt.
Tesla gebruikt niet een 'eigen' stekker, maar een Japanse standaard, ChaDeMo. Deze stekker wordt o.a. ook gebruikt in de Mitsubishi Outlander.

De superchargers zijn niet publiek geschikt voor andere auto's, omdat ze gratis zijn voor Tesla auto's, en geen voorziening hebben om te betalen.
Ik zeg ook nergens dat ze een eigen stekker gebruiken. Alleen dat ze alles voor hun zelf willen houden en daarom niet zo snel meewerken aan "universele" standaarden.
Tesla met Elon Musk is een ander soort ondernemer. Ik geloof daadwerkelijk dat hij bepaalde projecten doet niet om er kapitalen mee te verdienen maar gewoon om de mensheid een stap vooruit te zetten.

Tesla heeft z'n patenten dan ook vrijgegeven.
https://www.tesla.com/nl_...our-patent-are-belong-you
Wat is "snel" bij een snellader? 5 minuten?

Ik tank 75 liter diesel in 5 minuten, en daar kan ik tot 1500 km mee rijden. Dat is misschien extreem, maar pas als je minimaal 500 km kunt rijden na 5 minuten laden zal elektrisch rijden populair worden.

Nu is elektrisch rijden niets meer dan een fiscale aftrekpost voor leasrijders en een "kijk eens hoe goed ik bezig ben" excuus voor rijke grachtengordelbewoners.
Je onderbelicht nogal het feit dat elektrisch rijden veel comfortabeler is als een brandstof auto.

Dat vermogensverlies bij het optrekken voelt voor een EV-rijder als een auto zonder stuurbekrachtiging, zo ouderwets.

Hoe goed je (Duitse) automaat ook is, ik ken ze goed, het slippen op lage snelheden tussen de 1 en de 2 blijft heel hinderlijk en filé rijden in het algemeen ook. Een brandstof auto is daar gewoon niet voor gemaakt.

Ook de totale stilte gaan velen waarderen en dan vooral bij stilstand. Vele nieuwe brandstof auto's hebben een start/stop systeem wat inderdaad erg vlot is, maar nog steeds heel lomp (het geluid) en traag aanvoelt (ook bij de Duitsers) vergeleken met een EV auto.

[Reactie gewijzigd door Malarky op 30 november 2016 11:23]

Elektrische auto's hebben zeer zeker voordelen, maar die heb ik niet genoemd, omdat dat hier niet relevant is. Zo heb ik ook de nadelen niet genoemd, zoals de veel hogere aanschafprijs, het hogere gewicht, de zwaardere belasting op ons milieu als de auto afgeschreven is of als het accupakket moet worden vervangen, ...

Hier gaat het om de laadtijd met snelladers. Laadtijd kan niet los gezien worden van actieradius, want stel dat de actieradius van een volle accu 10.000 km is, dan boeit het niet als het laden een volledig etmaal duurt. Maar de actieradius is geen 10.000 km, zelfs geen 1.000 km, maar slechts een fractie daarvan. De actieradius is vaak zo beroerd (de populaire Mitsubishi Outlander PHEV haalt officieel 50 km), dat je met je hybride blij mag zijn als je van huis naar snelweg op de accu haalt, en je met je 100% elektrische auto (bv de BMW i3, actieradius 170 km) niet te ver van je werk mag wonen.

Een eigen auto is vrijheid: kunnen gaan en staan waar je wilt. Geen beperkingen. Geen vaste tijden. Jij bent de baas!

Rij elektrisch, en je actieradius is beperkt. Je zit op je werk, en hoort dat één van je ouders in het ziekenhuis ligt, 150 km bij jou vandaan, en je moet zeggen: sorry, ik kan niet komen, ik haal maximaal 100 km op deze lading. Zelfs de trein heeft minder beperkingen!

100% elektrisch rijden is beperkt, heel erg beperkt. Pas als de actieradius minimaal 500 km is na maximaal 5 minuten laden dan wordt het wat, anders is het een fiscaal voordelig speeltje voor leaserijders een een feel-good gadget voor rijke mensen.
De actieradius van EV's die 50km kunnen zijn zonder uitzondering brandstof plug-ins. Die hebben gewoon een actieradius van 800km+. En als je dan dichtbij je werk woont, waar je ook weer kan laden, dan haal je als veel EV rijders op jaarbasis een brandstof verbruik van 1/40 - 1/50. En dat is inclusief die ene vakantie per jaar. Dat is een hele specifieke doelgroep inderdaad, maar er wonen nog steeds heel veel mensen dicht bij hun werk en voor wie de 7% of 4% bijtelling erg goed uitkwam.

Maar voor een EV als een Tesla, snap ik niet waarom 5 minuten laden de eis zou moeten zijn. De EV rijder staat altijd op de beste plek in de straat thuis en in de parkeergarage op kantoor dus die 'tankt' 2x per dag. Dan is het ziekenhuis 200km verderop geen enkel probleem. En dat kwartiertje FastNed laden langs, op weg naar de verre klant, de snelweg ook niet.
Goede zaak. De beschikbaarheid en snelheid van de laadstations zijn inderdaad belangrijke bottlenecks in de koers naar mass-adoption. Ik vraag me enkel af waar zij het geld vandaan gaan halen. Want een dergelijk groot netwerk gaat klauwen met geld kosten. Om nog maar te zwijgen over de noodzakelijke kosten van het upgraden van de gigantische powergrids. 350kW stations is wel even iets anders dan een stofzuigertje meer of minder.

[Reactie gewijzigd door kaasboer09 op 29 november 2016 21:13]

Bedrijven doen zelden iets uit liefdadigheid, dus ik ga er vanuit dat ze hebben berekend dat dit netwerk meer oplevert (aan verkopen van elektrische auto's over x jaar), dan dat het kost om aan te leggen. De stations kunnen ook geld op gaan leveren via de verkoop van elektriciteit en het eten en drinken dat je ook bij gewone tankstations ziet.
Natuurlijk werkt het zo. Je haalt de drempel die consumenten zouden kunnen hebben bij het aanschaffen van een elektrische auto weg. Dat zal vanzelf resulteren in minder terughoudendheid bij klanten die dan ook eerder overstag gaan als het gaat om de aankoop van een electrische auto.

Voor de rest moeten ze het niet hebben van de Mars-reepjes die er verkocht worden op een tankstation. Met pachtprijzen van een paar miljoen euro voor een stekje langs de snelweg moet je heel wat reepjes verkopen.
Natuurlijk werkt het zo. Je haalt de drempel die consumenten zouden kunnen hebben bij het aanschaffen van een elektrische auto weg. Dat zal vanzelf resulteren in minder terughoudendheid bij klanten die dan ook eerder overstag gaan als het gaat om de aankoop van een electrische auto.

Voor de rest moeten ze het niet hebben van de Mars-reepjes die er verkocht worden op een tankstation. Met pachtprijzen van een paar miljoen euro voor een stekje langs de snelweg moet je heel wat reepjes verkopen.
kwartje van kok erbij?

Of inkomensafhankelijke tarieven
Het zal waarschijnlijk uit de Europese subsidiepot komen
De politiek (lobby) en autofrabrikanten geven elkaar veel goodies
Dat denk ik ook. En exact daarom denk ik dat niet niet van de grond gaat komen. Ik denk dat de olie lobby in de EU hier toch iets sterker is.
Die electriciteit moet ook opgewekt worden. Dus ik denk niet dat dit de olie lobby iets kan schelen. Ze verkopen toch wel.
Nou, ik denk dat het hen wel wat kan schelen. Een electriciteitscentrale + vervoer heeft een rendement van meer dan 80%. Een auto haalt nog geen 40%.

Maar de belangrijkste reden is dat een electrische auto gevoed kan worden door groene stroom. Windmolens, zonnecellen, etc. Wanneer wij allemaal electrische auto's gaan rijden, zal automatisch de vraag stijgen naar meer windmolens. En dat vindt de olie lobby niet leuk.
Ik denk dat de olie lobby in de EU hier toch iets sterker is.

Weinig met olie-lobby te maken. Maar als er X euro bij moet per auto, km of wat voor norm je ook wilt handhaven, zal een consument het niet kopen. Dan kun je als overheid met subsidie wel helpen, maar dan heb je weer minder geld voor andere dingen. En daarom komt het niet van de grond: electrisch rijden is momenteel gewoonweg veel te duur vgl met benzine wanneer je alle belastingen en subsidies verwijdert uit de vergelijking, en kijkt over de totale kosten over een paar jaar.

Subsidies zijn dan leuk, mits ze leiden tot een zelfversterkend effect waardoor het gesubsidieerde later op eigen benen kan staan. Lobbies voor of tegen worden dan vanzelf irrelevant.

Uiteindelijk zal de innovatie noodzakelijk voor doorbraak van deze techniek uit de autobedrijven moeten komen.
Naast dat de automobilist (betaald) stroom 'tankt', zal dit consortium op haar beurt gegevens van de automobilist 'tanken'. Die kun je weer verkopen.

Big data is de olie van de toekomst.
Kan nergens vinden hoe Fast 'Ultra-Fast' is. Waar moet ik dan aan denken? Opgeladen binnen 15 minuten?

Een Tesla Supercharger doet over 10% -> 90% ongeveer een uur.
En 20->80% in 30-35 min.


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn



Nintendo Switch Google Pixel Sony PlayStation VR Samsung Galaxy S8 Apple iPhone 7 Dishonored 2 Google Android 7.x Watch_Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True