Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 116 reacties
Submitter: AnonymousWP

De Chinese fabrikant ATL heeft een accu voor smartphones gepresenteerd met een capaciteit van 3000mAh die kan opladen binnen 34 minuten. Vermoedelijk zal hij minder snel opladen als het exemplaar eenmaal in smartphones zit.

De accu van de Chinese leverancier Amperex, die onder meer aan Samsung levert, is binnen een dik kwartier ongeveer voor 80 procent opgeladen, zo blijkt uit grafieken die MyDrivers heeft gepubliceerd. De resultaten komen uit tests in laboratoria, maar vanwege veiligheidsredenen zullen accu's die in smartphones zitten dat percentage bereiken na ongeveer 25 minuten.

De lader kan de accu opladen met 40W, terwijl huidige smartphones veelal opladen met maximaal 18W. Qualcomm claimt met QuickCharge 3.0 dat het een 2750mAh-accu voor 80 procent kan opladen in 35 minuten en de technologie van Amperex zou dus sneller zijn dan dat.

De accu zou met het snelladen vijfhonderd laadbeurten op vol vermogen moeten meegaan, terwijl na zevenhonderd keer opladen de accu nog op 80 procent van zijn originele capaciteit zou moeten zitten. De technologie zou volgend jaar in smartphones kunnen verschijnen, maar het is nog onbekend of er fabrikanten zijn die dit zullen ondersteunen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (116)

De accu zou met het snelladen vijfhonderd laadbeurten op vol vermogen moeten meegaan, terwijl na zevenhonderd keer opladen de accu nog op 80 procent van zijn originele capaciteit zou moeten zitten.
Dat lijkt me niet erg realistisch...
Elke laadcyclus verouderd een batterij, niet vanaf 500 cycli maar vanaf het begin.
Meestal wordt bij het aanduiden van de veroudering 80% resterend na X laadcycli als maatstaf genomen, waarschijnlijk is dat voor deze batterij in de oorspronkelijke publicatie aangegeven na 700 cycli.
Nu is 80% (of 70%) capaciteit resterend na 700 cycli wel een goede prestatie.
Echter, logischerwijs, is dat dan ~86% resterend na 500 cycli.
Overigens is het wel het vermelden waard dat 1 cyclus betekent van 100% naar 0% naar 100% lading (helemaal vol tot helemaal leeg tot helemaal vol) en dat dus bijvoorbeeld van 100% tot 50% tot 100% een halve cyclus is.
Bovendien veroudert een batterij sneller als hij vaker helemaal tot 0% en 100% gaat, beter is het om hem nooit helemaal leeg en helemaal vol te laten gaan.
En dan heeft ook de temperatuur tijdens belasting en laden een grote invloed op de veroudering.
Al met al zijn er heel veel invloeden met betrekking tot de veroudering en is de fabrieksopgave natuurlijk alleen in de gunstigste omstandigheden haalbaar.

[Reactie gewijzigd door Knutselmaaster op 26 oktober 2016 21:57]

"Niet helemaal vol laden" is natuurlijk onrealistisch omdat geen persoon om de 5 minuten naar zijn telefoon gaat kijken om te zien of vol die nu is.

[Reactie gewijzigd door BJ_Berg op 27 oktober 2016 07:29]

Juist wel: Het laad-circuit van je telefoon houdt hier rekening mee. Op het moment dat jij 100% vol ziet op je schermpje is "achter de schermen" de batterij fysiek niet helemaal volgeladen door het laad-circuit.

Idem voor "helemaal leeg": De telefoon schakelt zichzelf uit als de accu bijna helemaal leeg is. Als jij 1% ziet zit er nog wel wat meer in de batterij, maar om schade aan je batterij te voorkomen schakelt je telefoon zichzelf (iets) eerder uit.
Na een vorige update voor mijn OnePlus 3 kan ik mijn telefoon niet eens meer proberen op te opstarten want er komt gewoon te staan "Battery too low, please insert adapter". Dat is de eerste telefoon die ik had waarbij dat gebeurt(Ik heb een S6, Nexus 5 gehad). Daar startte de telefoon gewoon volledig op, en sluitte zichzelf daarna na een aantal seconden weer af.

[Reactie gewijzigd door BJ_Berg op 27 oktober 2016 07:31]

Ik heb een twee Sony Xperia toestellen gehad en als ik die probeerde in te schakelen met een batterij die te leeg was, knipperde de status-LED een paar keer rood als teken dat ik hem eerst moest opladen.
Ik had laatst met mijn OnePlus X dat ik hem volledig leeg heb laten lopen. De laatste procent duurde zoals jij zegt inderdaad erg lang. Nu heb ik wel dat mijn telefoon sinds die laadbeurt veel minder procenten verbruikt.

Misschien dat het zo is dat mijn telefoon de batterijcaliberatie niet helemaal goed had.
Je uitleg klopt, alleen is de slijtage van een accu niet altijd lineair. Het zou dus best kunnen dat de eerste paar honderd laadbeurten geen noemenswaardig effect hebben op de capaciteit, maar dat daarna een versneld verval optreed.
Ook vergeet je te vermelden dat de lading van de cel(len) gemonitord wordt door electronica. De producent maakt zo de afweging tussen capaciteit, laadsnelheid en levensduur. Als consument heeft het dus meestal weinig zin tijd/moeite te spenderen om de lading tussen 5 en 85% te houden, de 'winst' is namelijk zeer beperkt. Je kan dan immers wel meer cycli doen, maar de totale hoeveelheid geladen/afgelevere energie is vrijwel hetzelfde.
http://batteryuniversity....g_lithium_based_batteries
Het artikel wat je aanhaalt zegt, net als ik, dat het een lineair proces is.

Dat het weinig zin heeft om dat zelf in de gaten te houden dat hangt er van af hoe goed de monitor (software) het beheerd.
Als het om een moderne telefoon gaat met bijvoorbeeld Android, dan is dat inderdaad waar want die doet dat erg goed.
Maar bijvoorbeeld Sony heeft onlangs toch 2 apps uitgebracht die de levensduur van batterijen op hun telefoons verhogen door minder lading/ontlading en een variabele laadsnelheid.
Er blijft altijd ruimte over voor verbetering.
Bovendien gaat gebruiksgemak soms ook boven levensduur, als ik nu minder lang van mijn telefoon gebruik kan maken voor hem weer aan de lader te moeten hangen, omdat ik er dan over 4 jaar nog een hele dag ermee zou kunnen doen zonder bijladen, dan heeft dat voor mij geen zin want over 4 jaar heb ik al lang een andere telefoon (bijvoorbeeld)
Ter aanvulling, zie hier voor wat cijfers.
Inderdaad, dat is een vrij goed artikel, bedankt voor de link.
Gezien mijn vak van "specialist" in elektrische fietsen en mijn jarenlange werkervaring bij fabrikanten van machines, lees ik heel veel van dat soort publicaties en heb ik vele technieken naderbij kunnen bekijken.

Het typische is dat er veel gespeculeerd wordt omdat er nog veel onbekend is over hoe het precies werkt.
Men weet al jaren dàt het werkt en maakt er gretig gebruik van, maar er is nog veel te leren en te verbeteren.
Maar als je de batterij niet vol laadt dan kan je smartphone geen goede batterij indicatie geven toch? Hij weet ongeveer hoeveel er nog in zit, maar of dat 40 of 44% is als hij daarvoor niet volgeladen is weet hij minder zeker dan na een 100% lading.
De software van de telefoon berekent aan de hand van meerdere factoren welk percentage hij moet weergegeven en dat is niet per se precies, maar slechts een indicatie.

[Reactie gewijzigd door Knutselmaaster op 27 oktober 2016 11:49]

[...]

Dat lijkt me niet erg realistisch...
Elke laadcyclus verouderd een batterij, niet vanaf 500 cycli maar vanaf het begin.
Meestal wordt bij het aanduiden van de veroudering 80% resterend na X laadcycli als maatstaf genomen, waarschijnlijk is dat voor deze batterij in de oorspronkelijke publicatie aangegeven na 700 cycli.
Nu is 80% (of 70%) capaciteit resterend na 700 cycli wel een goede prestatie.
Echter, logischerwijs, is dat dan ~86% resterend na 500 cycli.
Overigens is het wel het vermelden waard dat 1 cyclus betekent van 100% naar 0% naar 100% lading (helemaal vol tot helemaal leeg tot helemaal vol) en dat dus bijvoorbeeld van 100% tot 50% tot 100% een halve cyclus is.
Bovendien veroudert een batterij sneller als hij vaker helemaal tot 0% en 100% gaat, beter is het om hem nooit helemaal leeg en helemaal vol te laten gaan.
En dan heeft ook de temperatuur tijdens belasting en laden een grote invloed op de veroudering.
Al met al zijn er heel veel invloeden met betrekking tot de veroudering en is de fabrieksopgave natuurlijk alleen in de gunstigste omstandigheden haalbaar.
Wat je hier stelt is volledig afhankelijk van het type batterij (je gaat uit van de huidige/standaard/veel voorkomende LiPO of Li-Ion). Hier worden in het nieuwsbericht geen details over gegeven, dus je kunt ook geen conclusies trekken over hoe goed het ding is...
Het is niet een conclusie die ik trek, meer een voetnoot.
En ongeacht de gebruikte technologie, de batterij verouderd omdat er langzamerhand een laag van "vervuiling" op de anode en de katode wordt gevormd die de werking verstoren en daarmee dus de capaciteit verlagen.
80% in 25 minuten voor een smartphone is heel netjes, maar is 40W nou niet een beetje teveel van het goede voor een smartphonebatterij?
Klinkt behoorlijk veel inderdaad. Maar ff rekenen:

De 40 Watt slaat volgens mij op de 3000 mAh voor 80% vol in ruim een kwartier.

2400 mAh bij 4,2V = 10 Wh
Voor opladen in 15 min = (60 * 10) / 15 = 40 Watt nodig

En dit is bij 100% rendement zonder verdere verliezen.

Lijkt dus zomaar te kloppen, maar klinkt nog steeds bizar veel. Is bijna 10A bij 4,2V... :?
bij LIPO's uit de modelbouw is 3C (3x capaciteit/uur) niet ongewoon, 4C doet langzaam daar zijn intrede en dan zit je met een kwartier gewoon 100% vol, om daarna even te balanceren (de afzonderlijke cellen corigeren qua voltage) echter zijn dat speciale laders/accu's waarbij er een algemene stekker is voor de volledige accu, en een simpel "dun" stekkertje voor het balanceren tijdens het laden.
Bij smartphones is het balanceren dan ook niet nodig, omdat die maar 1 cel hebben, dus de tijd die je normaal aan balanceren besteedt, ben je daar al niet kwijt.
Het balanceren doe ik met mijn 3c 2200 mAh maar zelden.meestal kan ik ze wel een paar keer leegvliegen voor er een grote afwijking ontstaat en voor 0.04 volt maak ik me niet heel druk.Ik geloof dat rond de 4.2 v er niet veel ampere nodig is om wat voltage uit een cell te ontnemen, vandaar dat 't kabeltje zo dun is. http://electronics.stacke...ery-when-to-stop-draining
Input zal dan ook gaan via USB type-c met powerprofile op 20V?

Dan 2,5A om vanaf de trafo te compenseren voor verliezen en dan nog trek je die 10A bij 3,7v
Waarschijnlijk zijn het verschillende cellen die parallel geschakeld zijn.

In plaats dat het op een plaats geconcentreerd wordt, wordt het verdeeld over een accu.
Waarschijnlijk zijn de cellen parallel gekoppeld zodat de stroomsterkte laag blijft.

De warmte ontwekkeling schaalt met het amperage in het kwadraat (I^2*R), ik vraag me dus af of deze batterij een ander soort contact heeft met vele parallel geschakelde mini cells.

@pussycat, bedankt! ik woon al lang in de VS en moet af en toe zoeken naar het Nederlandse woord.

[Reactie gewijzigd door madhapee op 26 oktober 2016 23:09]

Ampèrage --> stroomsterkte
Dat zou inderdaad kunnen (zoals ook @Iblies opmerkt). Ik dacht in eerste instantie aan de stroom vanuit de lader zelf, die toch de totale stroom zou moeten voeren. Bij 5V zou dit zo'n 10A zijn met 80% rendement. Maar met USB-C op 20V (@supersnathan94) is dat uiteraard nog 'maar' 2,5A.
En 100% rendement haal je zeker weten niet. Las pas een review van een Xiaomi powerbank met Quick Charge en daar ging vrij veel vermogen verloren tijdens het laden. Moet je voorstellen dat elke dag miljoenen mensen hun telefoon met Quick Charge in het stopcontact pluggen. Dan gaat er veel vermogen verloren.. Pure energieverspilling. Terwijl 95% van de mensen de telefoon toch 's nachts aan de lader laten, waardoor Quick Charge totaal geen nut heeft.
Snelladen veroorzaakt vaak te warme accu's en neemt levensduur af. Dus als hier goed aangepast is met speciale structuur zodat het niet te warm wordt, dan is het goed.

Samsung wil niet nog een keer drama meemaken, ik verwacht dat het uitgebreid getest zal worden op misschien 100 test toestellen.

Nou nog die voor auto's om te kunnen snelladen ;) Maar dat zal wel enorme stroom betekenen...
Dat is bij QuickCharge van Qualcomm wel zo. OnePlus heeft nu zijn eigen Dash Charge. De accu wordt opgeladen met 4 ampère. Het is een goede techniek, want de warmte wordt niet in de telefoon opgeslagen bij het opladen, maar in het oplaad'blok'. Bij QuickCharge wordt de warmte wel in de accu opgeslagen. Als deze techniek hetzelfde is als die van OnePlus (dat het in de adapter wordt opgeslagen), dan zit het wel goed denk ik.

[Reactie gewijzigd door AnonymousWP op 26 oktober 2016 21:32]

Vaag verhaal over dat warmtebeheer. Het is toch echt de accu zelf die warm wordt. Dus tenzij je waterkoeling hebt of iets dergelijks blijft de warmte in de accu. Dat ook de lader warm wordt kan, maar dat is meestal niet het probleem.
Uhm, nee. Overal wordt uitgelegd dat de accu niet warm wordt (of in ieder geval minder warm), maar dat de hitte wordt opgeslagen in de adapter. Dit doen ze door het ampère te verhogen, en het voltage te verlagen. Bij QuickCharge is dit juist andersom volgens mij.

Misschien een leuk artikel om te lezen: http://www.phonearena.com...-on-the-OnePlus-3_id82646'

[Reactie gewijzigd door AnonymousWP op 26 oktober 2016 21:47]

Blijf het vaag vinden, nergens wordt uitgelegd waarom de accu minder warm wordt. Misschien omdat ze alleen sneller laden zolang de accu redelijk leeg is en dat een accu pas echt warm wordt als hij voller zit?
Het toestel wordt warm door de voltage regulatie. Als je van 20V DC naar 5 wil dan zul je ergens ander 15V spanning kwijt moeten kunnen. De stroom wordt volledig door de massa opgenomen (accu), maar de 15V restspanning wordt door een ontiegelijk grote weerstand opgenomen en die moet dat kleine beetje stroom omzetten in warmte. Hoe meer spanning je er tegenaan gooit hoe warmer het toestel wordt. Dit is niet per se de accu zelf, maar meer de regelcircuits om de accu heen en daardoor lijkt het de accu te zijn.
Dat impliceert een lineaire voltage regulatie, maar zo werkt het dus niet. Men maakt hier waarschijnlijk gebruik van een Buck convertor: https://en.wikipedia.org/wiki/Buck_converter Deze zijn 95+% efficient.

Een batterij opladen veroorzaak altijd wat warmte in de batterij zelf, DAT is het probleem, en dat verergert aanzienlijk bij hogere laadstromen.
Nee nee nee en nog eens nee. Je verlaagt de spanning hier niet door in een weerstand energie te verkwisten. Je gebruikt een DC-DC converter. Het haalbaar rendement is ver boven de 90%.

+2 voor zo een onzin.... Sjezus....

[Reactie gewijzigd door _Pussycat_ op 26 oktober 2016 22:59]

Idd een dc-dc converter zet de 20V om naar 3.6 tot 4.2 V afhankelijk van de laadtoestand van de batterij. Deze converter produceerde een beetje warmte, 4 a 5 % bij efficiente exemplaren zoals in telefoons toegepast.

De batterij zelf produceert met beide technieken precies even warmte. Typische laadverliezen zijn al snel 15 tot 20% bij snelladen.

Met de hier beschreven techniek wordt dus pakweg een kwart minder warmte geproduceerd in de telefoon.
Eh?

Zo werkt het niet zoals hierboven beschreven met een weerstand (supersnathan94). Je wilt energie (in watt) transporteren naar de telefoon. Bij een gelijke hoeveelheid kan je dat doen bij een hoge spanning en lagere stroom (in ampere) of lage spanning en hogere stroom. Dat eerste doet quick-charge. Effectief om grote vermogens naar de telefoon te krijgen (lees: de telefoon, níet de accu!)

Bij de oneplus dash-charge techniek werken de lader en telefoon samen om 4A de accu in te pompen. In de telefoon wordt van de 5v die binnenkomt (of 20v bij quick charge?) Weer een laadspanning gemaakt voor de li-ion accu, uit mijn hoofd 4v of iets in die richting (4.2v en erboven zou slecht zijn, je accu zelf levert zo'n 3.7v).

Het omzetten van 5v naar 4v met een dc-dc converter levert warmte op in je telefoon. De accu wordt dan ook warmer (die zit er immers in) en dat is niet goed.

Pas je zoals in geval van oneplus dash charge de laadspanning in de adapter al aan naar iets van 4.3v en je hebt nog wat verlies onderweg hoeft de telefoon geen dc-dc conversie meer te doen en wordt deze niet warm. De adapter wel, maar dat boeit niet heel veel. Ik gebruik het zelf en het werkt echt heel fijn, het is echt geen loze kreet en de telefoon wordt amper warm, net boven kamertemperatuur.

[Reactie gewijzigd door NoxiuZ op 27 oktober 2016 05:53]

Dan kan je wel erg snel artikelen lezen ;).

Ik heb mijn bericht aangepast. Misschien weet je nu waardoor de accu niet warm wordt, maar de adapter.
Nee, dat weten we na het lezen van het artikel nog steeds niet.
In het artikel staat dat de electronica benodigd voor het omzetten van de 20V uit de adapter naar 3.6 of 4.2 volt voor de batterij, verplaatst is naar de adapter. Hierdoor wordt de warmte die bij dit omzettingsproces wordt gegenereerd (als hierboven gesteld: zo'n 5%) niet in de telefoon opgewekt, maar in de adapter. De batterijen zelf ontwikkelen nog steeds evenveel warmte, maar ze worden door hun omgeving 5% minder opgewarmd (ik weet het; rekenkundig klopt het niet)

En dat "verplaatsen" naar de adapter is natuurlijk ook een marketing-bullshit verhaal. D'r zit gewoon een 3,6V@11A buck convertor in. ipv van een 20V@2A. En het verschil in warmte-ontwikkeling tussen die twee is verwaarloosbaar

[Reactie gewijzigd door Brahiewahiewa op 27 oktober 2016 02:14]

Was dat niet andersom?
Hoger voltage is lagere temp! Meer ampère > warmte.

Edit; Hmmm. In het artikel hebben ze het toch echt over "high voltage" voorkomen.

[Reactie gewijzigd door Remoteworks op 26 oktober 2016 22:08]

Het idee is dat bij hogere voltages de telefoon het voltage weer moet verlagen om de accu er mee op te laden. Hierdoor ontstaat warmte in de telefoon. Als je juist de stroom vergroot en het voltage precies (of ongeveer) overeen laat komen met wat er in de accu moet, hoeft de telefoon het alleen de accu in te laten stromen en er verder niets mee doen. Dan gebeurt al het omzetten van voltages (230~ naar 4-5 volt dc) in de lader met een flinke hoeveelheid ampere en ontstaat daar dus de meeste warmte. Door grotere stroom moet je natuurlijk wel dikkere/duurdere kabeltjes hebben, een goedkoop ding van de action kan dat ws niet aan.
Er bestaat niet zoiets als "warmte opslaan in de adapter". Als ik het artikel goed begrijp, is de laadelectronica van de telefoon naar de adapter verplaatst zodat de adapter de spanning direct aanpast aan de behoefte inplaats van continu bijvoorbeeld 20V te leveren waarna een extra regelaar dat nog eens omzet in de laadspanning voor de accu. Wat niet omgezet wordt, veroorzaakt ook geen warmte laat staan dat je die warmte op hoeft te slaan.

P.S. Als je persé geen stroom wilt schrijven (dat is de enige juiste term) is het nog altijd het Amperage (die term is min of meer geaccepteerd als het gaat om het aflezen van een aantal amperes) en niet het Ampere. Zelfde voor voltage. Dat is min of meer geaccepteerd, maar eigenlijk moet je spanning schrijven.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 27 oktober 2016 04:21]

Wat een onzin!!! "ampere verhogen en voltage verlagen". Op een technische site!

W=I2*R
W=U*I
U/I=R

Stroom en voltage zijn geen eenheden die je onafhankelijk kan aansturen.

De enige manier om meer ampere in een batterij te pompen is het voltage verhogen!
Hoe kan het dan dat dat wel in het artikel wordt genoemd? Zoals dj__jg al zegt. dj__jg in 'nieuws: ATL kondigt nieuwe accu aan die oplaadt in 34 minuten'

En de edit van Remoteworks in 'nieuws: ATL kondigt nieuwe accu aan die oplaadt in 34 minuten'

[Reactie gewijzigd door AnonymousWP op 26 oktober 2016 22:31]

Wat dj_jg beschrijft is dat er veel warmte geproduceerd wordt in het process van omvormen van de netspanning/stroom tot een spanning/stroom geschikt voor de batterij. Het grootste deel van het process gebeurt in de lader, een deel in de telefoon. Als je zorgt dat de lader zo direct mogelijk stroom levert aan de batterij (met weinig interne weerstand in de telefoon dus) dan blijft er een maximum aan warmte buiten de telefoon, of met andere woorden, je kan veel stroom leveren aan de telefoon met minder warmteontwikkeling in de telefoon.
Maar de wetten van de fysica blijven gelden: de laadstroom doe je toenemen door het voltage te verhogen, de stroom verlaag je door laadspanning te verlagen. De twee eenheden zijn door natuurwetten verbonden.
Dat is dan inderdaad mijn fout. Dan heb ik het ergens verkeerd gelezen denk ik. Mijn punt heb ik willen maken door de voordelen van Dash Charge tegenover Quick Charge op te noemen.
Ok, we zijn het eens. Dash Charge haalt eigenlijk een stuk van het laadcircuit dat normaal in de telefoon zit, uit de telefoon. Voor de batterij zelf maakt dat qua laadspanning/stroom geen verschil, behalve dat ze niet met de warmte van het deel van het laadcircuit dat normaal in het laadcircuit zit, wordt geconfronteerd.
Niettemin zal een batterij zelf opwarmen bij het opladen en deze opwarming is groter naarmate men sneller laadt en niet afhankelijk van de Dash Charge of Quick Charge techniek, maar puur van de stroom waarmee de batterij oplaadt, die groter moet zijn naarmate men sneller wil laden.
Dat is inderdaad wat ik bedoelde. Tuurlijk word de accu wel warmer dan als je gewoon met 2A oplaad. Maar ik vergeleek dat Dash Charge de accu niet zo warm maakt als Quick Charge. Dat was mijn punt :). Misschien een beetje verkeerd verwoord.
Gewone lader: output 5.1v*0.7A=3.57W
Op3 Dash charge lader: output 5v*4A=20W

De voltage gaat dus naar beneden en de ampère omhoog. En het vermogen ook
Sorry maar zo werkt het niet. Om meer stroom in een batterij te krijgen moet je een hoger voltage toepassen. Een lader kan alleen meer of minder stroom aan een batterij leveren door het voltage te verhogen of te verlagen. Wat de cijfers die jij opgeeft betekenen is dat een gewone lader maximaal 0.7A kan leveren bij bvb 5.1V en een andere lader bvb 5V bij 4A. Dat betekent bvb dat bij een gewone lader het voltage snel zal zakken wanneer men meer dan 0.7 ampere probeert te "trekken". En een Dash charge lader kan het hoge voltage aanhouden bij hogere stroom.
Wat een batterij op een gegeven moment opneemt aan stroom hangt af van de laadtoestand van de batterij en het voltage dat een lader kan leveren bij een bepaalde stroom. De enige manier om op een gegeven moment meer stroom in een batterij te krijgen is een hoger voltage. Dit is elementaire elektriciteitsleer!
"De enige manier om op een gegeven moment meer stroom in een batterij te krijgen is een hoger voltage."

Moest de batterij een weerstand zijn die rechtstreeks op de 5V is aangesloten zou je gelijk hebben, maar dat is het niet. Je vergeet 1 ding en dat is dat de stroom gereguleerd wordt door de oplaad chip, niet door de batterij. De chip bepaalt volledig hoeveel stroom er in de batterij mag lopen. De maximum laadstroom die zo'n chip toelaat is ver onder wat mogelijk is moest je de batterij rechtstreeks op de 5V aansluiten. De batterij heeft een zeer kleine weerstand (orde enkele 100mOhm), hang je dat rechtsreeks aan de 5V zit je met een veel te hoge stroom, vandaar dat de oplaad chip dit 'afknijpt' . Het is dus wel degelijk mogelijk om meer stroom toe te laten op dezelfde spanning want er is nog marge genoeg.

Wat je zegt klopt dus niet in de praktijk aangezien het de laad chip is die de stroom afknijpt. Wil je meer stroom op dezelfde spanning hoeft die gewoon de kraan wat meer open te zetten. Simplistisch gezien zou je kunnen zeggen dat de oplaad chip een variabele weerstand is, en door de weerstand te verhogen/verlagen kan de stroom geregeld worden terwijl de spanning toch gelijk blijft. Zo werkt het natuurlijk niet in de praktijk, maar het idee blijft hetzelfde

[Reactie gewijzigd door Joecatshoe op 27 oktober 2016 01:37]

De laadchip varieert de spanning die op de batterij komt en daardoor dus de stroom waarmee de batterij oplaadt. Wat ik schrijf klopt perfect.

Wat Oppo doet met Dashladen is de oplaadchip eigenlijk "zoveel mogelijk" buiten de batterij plaatsen (dat kan niet volledig want je moet een beveiligingscircuit behouden in het toestel).

[Reactie gewijzigd door quantumleapje op 27 oktober 2016 13:32]

Uh, nee, zo werkt het helemaal niet. Ik raad je aan om wat literatuur te lezen over hoe li-on accu's opladen vooraleer je erover gaat beginnen discussiëren. Of laad zelf eens een li-on op en ga aan de slag met de multimeter. Dan zal je zien dat het zo niet werkt.

Een laadchip gaat tegen alles in wat jij beweert omdat het vooral stroom regelt en in mindere mate spanning. In de constant current fase blijft de stroom zelfs constant op de maximum laadstroom, terwijl de spanning gradueel verhoogt van de beginwaarde van de batterij (nominaal 3.7V) tot 4.2V. Compleet het tegengestelde dus van wat jij beweert. In de constant voltage fase blijft de spanning constant op 4.2V per cel en is het de laadchip die de stroom laat afnemen, niet de batterij. Moest je laadchip dat niet doen, dan overlaad je je batterij (die wil natuurlijk gewoon de max stroom trekken) en krijg je situaties a la note 7.

Zou helemaal gek zijn als je de spanning moest verlagen/verhogen om de stroom te kunnen regelen, dan zou je een li-on nooit opgeladen krijgen want deze moet laden op 4.2V.

[Reactie gewijzigd door Joecatshoe op 27 oktober 2016 10:35]

Tsja, je wil het niet snappen blijkbaar. Een lithium batterij die niet leeg is heeft een bepaalde spanning. De enige manier om ze op te laden, is een lichtjes hogere spanning aan te bieden via het laadcircuit, dan gaat er stroom vloeien van de lader naar de batterij. Naarmate je vanuit de het laadcircuit de spanning verhoogt (bij een vaste batterijspanning) zal er meer stroom vloeien. Een relatief kleine verhoging is inderdaad al voldoende voor een flinke toename in stroom. De spanning van de batterij neemt toe naarmate het laadproces vordert, dus moet je de spanning waarmee het laadcircuit de batterij laat ook opvoeren (in meer of mindere mate naargelang je met meer of minder stroom wil laden).
Spanning is wat stroom doet vloeien door een weerstand. Dat is een basisprincipe van electriciteit en ook het opladen van een batterij voldoet aan die natuurwet.
Accu's worden met een konstante stroom geladen en niet met spanning.
(Ok,oude loodaccu's dan weer wel)
Er staat nooit meer dan 4.2 V op de accu namelijk.

De truuk is om de spanning van de accu te monitoren, want zowel NiMh als LiIon accu's laten de spanning iets zakken als deze vol is.
Accus worden helemaal niet "met constante stroom geladen", ze worden in het begin van het laadproces met een grotere stroom geladen en op het einde van het proces met een lagere stroom. Hoe hoog of laag die stroom is, hangt af van het voltage dat het laadcircuit op de batterij zet - het gaat voor alle duidelijkheid om relatief kleine variaties (of zoals je wil: de interne weerstand van het laadcircuit varieert, waardoor je spanningsval over het laadcircuit hebt, tov de vanuit de AC/DC omvormer aangeboden spanning).

[Reactie gewijzigd door quantumleapje op 27 oktober 2016 13:31]

Dat klopt ook niet, accu's worden met een stroombron geladen.
Deze stroom is inderdaad variabel en neemt af naar mate deze verder vol raakt.
Doordat de accu oplaadt,neemt de spanning ook toe.

De spanning die over de accu staat maakt bij een stroombron niets uit namelijk.

Is heel eenvoudig, staat in elk elektronica boek.
Een stroombron is gewoon een circuit dat is afgesteld is om een bepaalde (zogezegd constante) stroom te leveren. Dat gebeurt door met het circuit de spanning aan te passen naar boven of beneden tot de gewenste stroom is bereikt (wat kan binnen bepaalde grenzen). Stroom en spanning staan in relatie tot elkaar: geen stroom zonder spanning en geen hogere stroom zonder een hogere spanning. Helaas leggen electronicaboeken de dingen blijkbaar niet goed uit. Stroombronnen en spanningsbronnen zijn concepten uit regeltechniek. Ze doen niets af van de fundamentele natuurwetten die bepalen hie stroom en spanning met elkaar in relatie staan.
Het belangrijke verschil tussen QuickCharge en de techniek van OnePlus is dat de QC een hoger voltage gebruikt, en DashCharge een hoger amperage.

Vervolgens claimen ze dat QuickCharge telefoons zelf nog een voltage step-down doen, wat inderdaad warmte oplevert, in tegenstelling tot DashCharge, waar de lader (in dit geval ampere) regelingen voor zijn rekening neemt. Resultaat hiervan is dat de warmte die bij dit proces vrijkomt dan niet in de telefoon plaats vindt. Een nadeel is wel dat OnePlus vereist dat men speciaal hún kabeltje gebruikt, die het hoge vermogen aan kan.

bron: http://www.phonearena.com...-on-the-OnePlus-3_id82646
Zit tussen hogere stroom en hogere spanning wel een verschil, gezien hier een recht evenredig verband tussen zit.

R = U / I

een verdubbeling van de spanning is gelijk ook een verdubbeling van de stroom.
Misschien gebruiken ze een materiaal die een lagere weerstand heeft.
Het materiaal in dit geval is dus de batterij. Een batterij met een lagere interne weerstand is natuurlijk beter. Ideaal gezien is er geen interne weerstand, maar dat is in de praktijk onmogelijk.
Als de warmte meteen verdeeld door je accu en niet zoals bij oude accu's op een plek word opgehoopt word hij minder warm jah. En je adapter wordt altijd warm. Omdat de stroom daardoor moet en weerstand ontmoet
tja... toch is het zo. Als ik mijn oneplus 3 oplaad met mn normale lader, dan wordt de telefoon warmer, dan met de VEEL snellere speciale lader.
een lader die warm word komt door slechte transformator (230 wissel omzetten naar xV gelijkstroom) Dat heeft niets met "warmtebeheer" te maken gezien door de interne weerstand een accu warm zal worden als je er stroom (amperés) doorheen pompt. Een goede lader is uiteraard wel een "slimme" lader die rekening houd met het niveau van de accu ipv klakkeloos maximaal stroom erin te pompen waardoor hij bloedheet word, en in het geval van oudere accu's ook gewoon kan ontploffen (lood accu -> waterstofgas)
Waarom reageer je op mij? Heb het niet over de oplader gehad, maar over de telefoon ...
Het blok kan best warm worden, maar de accu is de 'opslag', dus die verliest warmte bij het opslaan en zal ook de grootste 'chemie' moeten doen. Dus dat een accu niet warm word omdat een blok al warm word, lijkt me stug eerlijk gezegd..
De accu wordt wel ietwat warm, maar stukken minder warm omdat de meeste hitte in adapter zit.
Jaa ben even aan het nalezen geweest en je hebt gelijk idd.

Sommige (vooral snelladers) doen het anders. En op zich ook wel logisch dat de warmte verdeeld kan worden afhankelijk van waar wat gebeurd..
De warmte die in de accu wordt opgewekt is afhankelijk van de laadstroom. Meer stroom is meer warmte in de accu.

Wat men kan proberen is om het process van omvormen/regelen van netspanning/stroom zoveel mogelijk in de lader te laten plaatsvinden, daardoor blijft de warmte geproduceerd door dat proves buiten de telefoon, wat gunstig is voor de batterij.

Niettemin blijft gelden: sneller laden = meer stroom = meer warmte opgewekt in de accu = meer slijtage en dus niet gunstig voor de accu.

De snellaadtechnieken proberen de pijn te verzachten (snelladen in functie van laadtoestand, zoveel mogelijk warmte buiten de batterij houden), maar inherent is traag laden altijd beter voor de batterij dan snelladen. Alle mooie praatjes ten spijt.
Mijn OP3 is binnen 35 min opgeladen 0.o als dat in de toekomst normaal word
Misschien een techniek zoals die van Oppo/OnePlus waarbij de lader warm wordt in plaats van de telefon.
Is 500 laadbeurten niet erg weinig? Ik weet niet veel van smartphones, maar de meeste mensen die ik ken moeten hun telefoon wel erg vaak opladen (minstens eens per dag), dan gaat zo'n accu maximaal anderhalf jaar of zo op volle capaciteit mee...
Volgens mij ligt dat redelijk gelijk aan wat de huidige smartphone heeft... Mijn telefoon gaat vaak in het begin makkelijk 2 à 3 dagen mee, maar na een jaar moet ik altijd dagelijks opladen. Of ligt dat aan de apps die alsmaar zwaarder worden....
Het grote voordeel van deze accu is dat hij nog 70% van de design capaciteit kan vasthouden tot 700 laadcycli. Huidige accus doen dat tot zo'n 500 cycli. Dus ja.. beter.
Dat was inderdaad ook mijn eerste gedachte. Te meer omdat het idee achter snelladen ook is dat je geen enorme accu hebt, maar eens of enkele keren per dag snel bijtankt, wanneer nodig. Het maakt misschien ook wel pijnlijk duidelijk dat mobiele telefoons voor maar 2 of maximaal 3 jaar gebruik worden ontworpen, om te voorkomen dat klanten niet vaak genoeg een nieuw model kopen.
De lader kan de accu opladen met 40W, terwijl huidige smartphones veelal opladen met maximaal 18W.

Waarom zou dat niet kunnen dan ? ze kunnen nieuwe telefoons toch een betere / meer W lader meegeven ?
Waarom zou dat niet kunnen dan ? ze kunnen nieuwe telefoons toch een betere / meer W lader meegeven ?

Zeker, maar er komt altijd warmte bij vrij zowel aan de lader als telefoon kant, en je wilt niet dat zo'n telefoon oververhit raakt. Nu zitten daar normaal regelsysteemen in, die dat beperken, maar dat zorgt er dan voor dat de spanning omlaag gaat en dus laden langer duurt.
De accu moet dat wel zo snel kunnen opslaan.
ja dat kunnen de accu's toch waar dit artikel over gaat ?
Jij had het over de huidige smartphones. De huidige batterijen in de huidige smartphones moeten het wel aankunnen, om met 40 watt op te laden. En dat kunnen ze niet. Vandaar de tekst "De lader kan de accu opladen met 40W, terwijl huidige smartphones veelal opladen met maximaal 18W."

[Reactie gewijzigd door AnonymousWP op 26 oktober 2016 21:26]

ow, ik had het beter moeten formuleren :+
Ja maar die zitten niet in de huidige telefoons..
Wat mij opvalt is de 700 keer opladen op vol vermogen de accu naar 80 procent capaciteit brengt. Als dit klopt zou dit voldoende zijn om een smartphone voor 2 jaar lang elke dag met volledige snelheid op te kunnen laden.
Als deze technologie werkt is dat een grote vooruitgang ten opzichte van de huidige technologie.
Vraag is of ik het zo zou gebruiken. Ik denk dat ik persoonlijk als de telefoon zo snel laad liever twee of drie keer per dag de telefoon 10 minuten in de lader gooi. Als ik nog 's nachts zou laden zou ik een huidige simpele lader gebruiken waardoor de batterij minder achteruit gaat.

Edit:
Ook hoop ik dat ze snelladers in powerbanks stoppen zodat ik mijn telefoon snel kan opladen vanuit mijn powerbank. (ik loop veel mee met evenementen waar je soms 20+ uur achtereen heen en weer aan het lopen bent zonder de tijd te hebben om je telefoon op te laden.)

[Reactie gewijzigd door e.dewaal op 26 oktober 2016 21:31]

Goed nieuws voor je, die Quick Charge powerbanks bestaan al: http://www.aukey.com/product/PB-T5
In de titel en subtekst gaat het over ATL, in het artikel over Amperex, mis ik hier iets?
ATL staat voor Amperex Technology Limited ;).
Waar ik nogal wat problemen mee heb is dat het vaak ten koste gaat van de levensduur va de accu zelf. Elk apparaat wat ik heb met snel laden technologie ging zeer snel achteruit.
Mijn telefoon haalt bij lange na niet de 80% na 700 laad cycli niet. En ik heb geen snellaad functie.
Dat hangt van de kwaliteit van de accu en van het batterijmanagement af. Als een cyclus bij jouw toestel van 3,0 tot 4,3V is (Samsung!), dan slijt de accu zeer snel. Als de cyclus van 3,6 tot 4,1V is dan gaat hij extreem lang mee.

Je kunt daar zelf invloed op uitoefenen door de accu nooit helemaal leeg te gebruiken en nooit helemaal vol te laden.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 27 oktober 2016 04:27]

Ik laad altijd op rond de 40% toch merk ik echt hoe snel de batterij nu zijn capaciteit verliest in jaar. Samsung galaxy s6 snellaad batterij. Ook bij laptops met deze technologie zie ik dat gebeuren.
Ik geef de voorkeur aan niet warm-wordende batterijen, die veilig opladen, lang en vaak kunnen opgeladen worden - al dat snel,snel-gedoe dat onveilig is moet niet voor mij.
Wetgever leg nu 's deftige normen op - en zorg opnieuw voor verwijderbare batterijen - dit om snel brand te kunnen voorkomen bij kortsluitingen en andere.
Als ik CEO van een luchtvaartmaatschappij was mochten er geen smartphones, noch laptops noch tablets aan boord waarvan de batterij niet meteen verwijderd kan worden.
Dit is tegenwoordig gewoon veel te gevaarlijk geworden - het enige wat u nog kan doen is het raam openen en de machine bij problemen naar buiten gooien - zo ver als mogelijk - voor zover ik weet is zoiets op een vliegtuig onmogelijk. Dus is't gevaarlijk om zoiets toe te laten - en dus moet 't verboden worden.
Ik denk niet dat je je zoveel zorgen moet maken over ontploffende accu's. De note 7 was een uitzondering, maar moest het echt onveilig zijn dan waren alle smartphones al lang verbannen uit vliegtuigen. Het is reeds lange tijd aangetoond dat smartphones geen impact hebben op de instrumenten, en toch word je telkens nog gevraagd je mobiel uit te zetten. Dat zegt genoeg denk ik over hoe streng de regels zijn in de luchtvaart, ze nemen reeds het zekere voor het onzekere.

Een lithium batterij kan inderdaad fel ontbranden /ontploffen, maar het is nog steeds geen brandbom of granaat. Zelfs in het allerslechtste geval van een batterij die op de hevigste manier ontploft, blijft de schade beperkt tot in de onmiddellijke omgeving van de eigenaar. Niet fijn voor de eigenaar, maar het hele vliegtuig staat niet onmiddellijk in brand. Er zou hooguit een gelocaliseerd brandje ontstaan dat zeer snel geblust kan worden door de crew, iets waar ze met de opkomst van powerbanks e.d. sowieso op getraind zijn. Is ook de reden dat deze apparaten niet in het ruim mogen, want daar kan men niet blussen. Absoluut geen reden tot paniek dus. Een compleet verbod zou helemaal nergens op slaan.
Het wordt inderdaad altijd zo overtrokken als er een telefoon in de brand vliegt door een slechte/defecte Li-Ion accu. Men heeft het over "ontplofte" toestellen. Flauwekul natuurlijk, er zal hoogstens een felle ontbranding plaatsvinden, maar geen ontploffing in de zin van een explosie met een enorme knal of expansieve kracht. Hooguit een steekvlam waardoor het toestel ook smelt, zoals die bekende foto's van die gesmolten Note 7 toestellen die overal opduiken.

Ik heb heel wat filmpjes op YouTube gezien van mensen die bewust Li-Ion of LiPo cellen in brand laten vliegen. Vooral die laatste zijn erg gevoelig voor mishandeling zoals kortsluiten, doorboren of wat dan ook. Ze kunnen sissend tot ontbranding komen ja, maar ontploffen als een granaat? Nee.
Maar als dat in een water / stofdicht toestel gebeurt kan je toch wel wat druk opbouwen voor de telefoon daar vanaf wil.
Dat valt best mee aangezien zo'n toestel is gemaakt voor druk van buitenaf en niet van binnenuit waardoor de druk al snel het toestel uit kan. Hiernaas zet een accu vaak op voordat deze ontbrand. Hierdoor zal het toestel zoiezo al uit elkaar geduwd worden waardoor deze zeker niet meer waterdicht is.
Voorbeeldje van een opgezwollen accu
Dat is waar, doet mij eraan herinneren dat mijn 2011 macbook toe is aan een nieuwe batterij want trackpad word een beetje tegengehouden door de accu.
Snelladen is de toekomst, niet alleen voor elektrische auto's maar ook voor mobiele devices.
De fouten die Samsung en zijn toeleveranciers hebben gemaakt met de Note 7 zullen dit proces alleen wat vertragen, maar op korte termijn verwacht ik scherpere controles om de veiligheid te kunnen garanderen. Samsung kan zich niet nog een keer zo'n deblacle veroorloven.

En strengere wetgeving klinkt prima, maar hoe wil je dat realiseren en laat staan controleren als consumenten op internet goedkope Chinese replacement accu's bestellen?
Eens, maar dan moet het wel veilig zijn. En dat is exact mutley69's punt.
Tja op moment dat m'n laptop in de fik vliegt is het laatste waar ik aan denk 'We zitten op 2KM (of hoger) ik moet m'n laptop redden zodat die de crash kan mee maken' en ik mag hopen dat de stewards ook gewoon prioriteiten kiezen ;)
Verder heb je je telefoon, laptop etc. wel eens nodig waar je naartoe reist en alles maar verbieden omdat er een paar (gigantisch klein percentage) apparaten warm werden, een nog kleiner percentage rook maakte en een nog veel kleiner percentage ook echt een vlam/explosie had is ook wel een flinke over-reactie... Hoe vaak is er nu een vliegtuig neergestort omdat iemands Samsung Note in de fik vloog...
Mijn nieuwe laptop ook, kan de accu niet zomaar uit (pas na openen onderkant van de laptop) maar bedacht me ook dat ik niet dagelijks toegang nodig heb tot de accu en als ik dat wel zou moeten dat ik iets heel erg verkeerd moet doen in dat geval ...
Als m'n laptop in de fik vliegt heb je daar verzekeringen voor, de data heb je uiteraard een goede (dubbele) backup van en als je m zakelijk nodig hebt is een tijdelijk tweedehandsje ergens halen ook geen probleem dus echt noodzaak, als je laptop in de fik vliegt en je gaat op je dooie gemak m afsluiten, Word documenten opslaan, nog even wat emails afronden, syncen met de server, dan ook echt afsluiten, wachten op enkele updates... laptop omdraaien, accu eruit en dan?
Die accu heb je nog steeds daar, enige verschil is dat je m nu in je hand hebt ipv in een enigzins beschermde laptop... :/

[Reactie gewijzigd door RGAT op 27 oktober 2016 01:49]

Ik zou dit interessant vinden voor telefoons. Zeker, omdat ze dan sneller even op te laden zijn als je bijvoorbeeld in de Mac zit.
Vermoedelijk zal hij minder snel opladen als het exemplaar eenmaal in smartphones zit.
Ik ben dan wel weer benieuwd hoelang hij dan zal opladen als hij in smartphones zit

Het deed me overigens ook gelijk denken aan nieuws: Israëlisch bedrijf werkt aan techniek om smartphone in 30 seconden op...

edit: typo

[Reactie gewijzigd door Jantje2000 op 26 oktober 2016 21:23]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Nintendo Switch Google Pixel Sony PlayStation VR Samsung Galaxy S8 Apple iPhone 7 Dishonored 2 Google Android 7.x Watch_Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True