Kepler-ruimtetelescoop van NASA is uit de problemen

NASA meldt dat het gelukt is de ruimtetelescoop Kepler weer nieuw leven in te blazen en uit de zogenaamde emergency mode te halen. Na analyse van de data zal worden gekeken of de telescoop in staat is aan Campaign 9 te beginnen.

Zondagochtend West-Amerikaanse tijd wist Kepler een stabiele staat te krijgen met de communicatieantenne in de goede richting, waardoor weer op afstand gecommuniceerd kon worden via het Deep Space Network. Nu is het zaak dat de informatie rond de gebeurtenis grondig geanalyseerd wordt als die op aarde aankomt.

Na analyse wordt bepaald of de conditie van Kepler nog zo goed is dat deze weer in science mode gezet kan worden om te beginnen aan het onderdeel van de K2-missie onder Campaign 9 op zoek naar exoplaneten. Tijdens dit onderzoek kijkt Kepler naar het centrum van de Melkweg. De missie eindigt op 1 juli als het centrum van de Melkweg niet meer in het zicht is van de telescoop.

Op 23 maart rondde Kepler de vorige K2-missie af. Nadat de data op aarde ontvangen waren, werd het ruimtevaartuig in ruststand gezet of de point rest state. Tijdens prs is de antenne van het ruimtevaartuig naar de aarde gericht en staat het in een modus waarin brandstofgebruik zeer laag is.

De emergency mode begon zo'n 14 uur voor de geplande manoeuvre om Kepler op het centrum van de Melkweg te richten voor Campaign 9. Wat ervoor zorgde dat Kepler in emergency mode terechtkwam, is nog niet duidelijk. Het team van NASA gaat gelijktijdig met de verdere voorbereidingen om Kepler weer in science mode te zetten, op onderzoek uit naar de reden van de storing.

Tijdens het communiceren met Kepler in emergency mode kreeg Kepler voorrang bij communicatie via het Deep Space Network waardoor andere missies die via het netwerk communiceren, hun berichten over en weer tijdelijk moesten uitstellen. Het netwerk is ondertussen teruggekeerd naar zijn normale communicatieschema.

Reacties (69)

[Houtenklaas]

En dan te bedenken dat de zender in dit soort satellieten een "vermogen" heeft tussen de 20 en 30 watt. Dat is 2 keer minder dan de gloeipeer achter me. En dan een afstand van 120 miljoen kilometer overbruggen.

Ik heb de afgelopen dagen vreselijk veel gelezen over Kepler in het bijzonder. Diep, diep respect voor de mensen die zo op - en voor mijn gevoel OVER - het randje van de technische mogelijkheden balanceren. Een signaal ontvangen wat zo onvoorstelbaar ver in de ruis zit ... Echt ontzettend knap. De link naar het Deep Space Netwerk heeft een permanente plek in mijn favorieten gekregen.

[SadisticPanda]

Vind ik Voyager pas indrukwekkend. 20 miljard km ver, licht doet er 18 uur ofso over en ze slagen er nog in om 160 bits per seconde eruit te persen. Dit met technologie van 40 jaar oud.

En hier al last hebben met de wifi die door een gyproc muurtje moet

[LOTG]

Nou ja, eerlijk is eerlijk. Die 160 bits gaan door een vacuum voor het grootste deel en niet door een gyproc plaat.

Maar voor een 40 jaar oude probe die al 37 jaar over de datum is, is het natuurlijk meer dan een technisch wonder.
De naam Voyager had niet beter gekozen kunnen worden, gezien ze nog steeds op reis door ons universum zijn.

Erg jammer dat er over een jaar of 10 toch echt een einde aan gaat komen.

Laten we hopen dat Kepler in ieder geval aan zijn Campaign 9 kan beginnen, gezien de ontdekkingen die we er dus ver al mee hebben kunnen doen heb ik goede hoop voor de toekomst.

[TWyk]

Het schijnt dat Voyager in 2271 weer terug zal keren

[BenGenaaid]

Waar komt die wijsheid vandaan? Startrek?

[1nsane]

Ja het moet inderdaad door een vacuum heen maar juist bij gebrek aan bescherming van de aardse atmosfeer wordt dergelijke apparatuur geteisterd door cosmische straling en andere zooi die tussendoor zweeft. Het signaal wordt ook niet positief beinvloed door straling.

[Hemera]

Is de bandbreedte op het DSN zo laag dan?

[JackBol]

De bandbreedte is relatief hoog (verwacht geen gigabit) maar je kan maar met een bepaalde hoeveelheid satellieten tegelijk contact hebben, omdat er niet meer schotels zijn (deze moeten op de zendende satteliet gericht staan). Daarom sturen alle satellieten in afgesproken tijdssloten hun data terug naar aarde, zodat ze de schotels vooraf op hen kunnen richten.

Om echter alle mogelijke communicatie van Kepler te kunnen opvangen hebben andere projecten hun "DSN-tijd" opgegeven aan Kepler om deze te kunnen redden.


EDIT: hier kan je de actuele communicatie op het DSN zien: https://eyes.nasa.gov/dsn/dsn.html

[Reactie gewijzigd door JackBol op 23 juli 2024 22:40]

[Verwijderd]

De bandbreedte is relatief hoog (verwacht geen gigabit) (...)

Na de upgrades wel....

NASA's overhaul aims to boost space communication by as much as 50 times faster than today's data transfer rates, so that a Mars mission squeaking by on a few megabits per second might someday get as much as 600 megabits per second, if not more.
Lasers could allow data transfer speeds of up to 600 megabits per second, as Younes hopes, or perhaps even speeds surpassing 1 gigabit per second (1 gigabit = 1024 megabits) from the moon or Mars. That data stream could be even higher for a near-Earth spacecraft or outpost such as the space station.

http://www.space.com/7815...space-communications.html uit 2010.

De missie naar Mars die net begonnen is, ESA's ExoMars, neemt grote delen van de communicatie over van de Mars Orbiter waardoor er veel meer bandbreedte ontstaat.
Gigabit DSN komt steeds dichterbij.

[JackBol]

Dat duurt nog wel even. We zitten nu in de kb/s range en Mb/s is mogelijk als de satellieten/sondes nog wat dichter in de buurt zijn. Als je op de DSN website kijkt, is een gemiddeld ontvangend signaal op de Ka-band tussen de -100 en -200dBm.
Daar krijg je nooit honderden Mb/s overheen, dat is natuurkundig onmogelijk. Google maar eens op de "Shannon-limit" als je er meer van wilt weten.

[Hemera]

Ik vraag me dan af, er zijn 13 schotels op aarde volgens deze pagina waarvan de bandbreedte niet het probleem is maar het aantal clients waarmee ze kunnen verbinden. Is het dan niet logisch om er extra bij te plaatsen of is dit dan weer niet nodig omdat we toch niet meer willen versturen/ontvangen

[JackBol]

Is het dan niet logisch om er extra bij te plaatsen

Als ze gratis waren, had de NASA dat vast wel gedaan

[Blokker_1999]

Per schotelantenne (en vergelijk dat niet met de antenne die mensen op hun dak zetten) kan je maar met 1 enkele satelliet of sonde communiceren. Dus moet je de tijd gaan verdelen. Bijkomend zit je ook met de afstand. De RTT met kepler is iets van een 13 minuten. De beschikbare bandbreedte hangt van vele factoren af en is op dit moment met Kepler zeer laag (0,249b/sec volgens DSN now - https://eyes.nasa.gov/dsn/dsn.html)

[Geim]

Toch effe vergelijken met de schotel van m'n vader. Die heeft een dubbele LNB zodat hij 2 satellieten (vlak naast elkaar) kan ontvangen. Zou zoiets ook mogelijk zijn bij de schotelantennes van de Nasa?

[FreezeXJ]

Je geeft de oplossing zelf al... satellieten vlak naast elkaar. Dat zijn deze sats zeer zelden, al was het alleen maar om botsingen te voorkomen

[CyBeR]

Toch effe vergelijken met de schotel van m'n vader. Die heeft een dubbele LNB zodat hij 2 satellieten (vlak naast elkaar) kan ontvangen. Zou zoiets ook mogelijk zijn bij de schotelantennes van de Nasa?

Nee. Dat wil zeggen, ja, maar je hebt er niks aan. Schotelantennes werken op zich allemaal hetzelfde, dus je kunt er prima twee receivers op plakken. Echter, dat truukje werkt voor satelliettelevisie alleen maar omdat alle tv-satellieten zich in één lijn om de aarde bevinden, allemaal op ongeveer dezelfde hoogte.

De ruimtesondes van NASA, ESA, JAXA e.d. zitten allemaal op wild verschillende plekken waardoor heel de schotel anders uitgericht moet worden.

[Coolstart]

Hij staat al even op 249bit per seconde.
Dat is ongeveer 30 Byte per seconde.

1byte = een nummer naar keuze van 0 tot 255.

Om exoplaneten te vinden en missie data door te sturen op basis van foutcodes en coordinaten en lichtsterktes denk ik dat 30bytes/sec voldoende is om erg veel data door te sturen op 1dag.

Om beelden door te sturen is het wel te beperkt. Alhoewel dat een foto 250.000 bytes (250kb) gedownload kan worden op een goede twee uur.

De sensor os 92megapixel maar ze sturen meestal enkel het nuttige gebied door van enkele megapixels na compressie lijkt 250kb haalbaar.

[AMS76]

Compressie is nogal ongewenst bij deep space foto's. Je kunt dan de artifacts niet meer onderscheiden van de échte pixels.

[Coolstart]

"The data from these pixels is then requantized, compressed and stored, along with other auxiliary data, in the on-board 16 gigabyte solid-state recorder. " https://en.wikipedia.org/wiki/Kepler_(spacecraft)

Je kan perfect comprimeren zonder verlies van de originele data (lossy vs lossless compression) Nasa gaat nooit een RAW file doorsturen zeker niet omdat er zoveel zwart in de ruimte is dat makkelijk kan gecomprimeerd worden.

Jpeg2000 is een voorbeeld van een formaat dat daarvoor kan gebruikt worden.
- ondersteund zowel losseless als lossy, 48bit kleurendiepte
- Mogelijkheid om beelden op te splitsen en ze in stukken naar de aarde te sturen en later weer te verenigen.
- Energie-efficiënte compressie coding/decoding

[Reactie gewijzigd door Coolstart op 23 juli 2024 22:40]

[Verwijderd]

Nee. Echter de reactie en transfer tijd erg hoog vanwege de afstand die het signaal moet afleggen

[Dountoun]

Het is wel 120.000.000 kilometer he

[dmantione]

De bandbreedte op DSN hangt sterk af van met welk ruimtetuig gecommuniceerd wordt. Op zich zijn hele hoge snelheden mogelijk, maar hoe hoger de snelheid, hoe sterker signaal nodig is. Signalen worden zwakker naarmatte de afstand groter wordt. Je kunt je voorstellen dat als met de Voyagers uit de jaren '70 die het zonnestelsel al uit zijn, veel trager gecommuniceerd kan worden, dan met bijvoorbeeld marsrovertjes die lekker dichtbij staan.

Wat ook een rol speelt, is met wat voor antenne op het ruimtetuig gecommuniceerd wordt. Heeft het ruimtetuig een schotelantenne op de aarde gericht, dan kan op hoge snelheid gecommuniceerd worden. Is dat niet het geval, dan moet met vol vermogen op de niet richtings-specifieke antenne van het ruimtetuig gericht worden, en dan kan je niet al te snel communiceren.

Als ik het me geod herinner, kan met de marsrover Opportunity met snelheden ruim onder een kilobyte/s communiceren als de schotelantenne niet op de aarde gericht is, enkele tientallen kilobytes/s als de schotelantenne wel op de aarde gericht is, en meerdere megabytes per seconde als de rover de gegevens via één van de satellieten die om mars draait communiceert (zo'n satelliet kan met zijn grote zonnepanelen en grote schotelantenne veel zendvermogen opwekken).

[Reactie gewijzigd door dmantione op 23 juli 2024 22:40]

[Verwijderd]

Wat ik nog een beetje mis in dit artikel is wat die 'emergency mode' nou precies inhoudt. Wat doet het ruimtevaartuig in deze modus? En waarom is dit nuttig? In het bijzonder, waarom is het brandstofverbruik zo hoog?

[Tourmaline]

Dat stond in een vorig bericht. Het schakelt minimale systemen in en verbrandt meer brandstof. Vooral dat meer brandstof verbruiken is niet echt gewenst. Dat zorgt ervoor dat er dan minder brandstof is voor volgende missies.

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 23 juli 2024 22:40]

[Houtenklaas]

En hij verbruikt meer brandstof, omdat hij zich op de aarde richt, daar komt de hulp immers vandaan. En dat consequent in positie houden kost extra brandstof. De antenne op de Kepler is fixed, je moet dus de hele satelliet in de juiste positie houden! En dan net zolang tot de brandstof op is, of NASA de oplossing vindt.

[Coolstart]

Dat is niet waar, een positie behouden kost in de ruimte in principe geen energie.
Mission operations engineers have successfully recovered the Kepler spacecraft from Emergency Mode (EM). On Sunday morning, the spacecraft reached a stable state with the communication antenna pointed toward Earth, enabling telemetry and historical event data to be downloaded to the ground. The spacecraft is operating in its lowest fuel-burn mod

http://www.nasa.gov/featu...from-emergency-and-stable

Maar door problemen met de 3de reactiewiel heeft men wel problemen om een super vaste positie te houden om mooie beelden te schieten in het donker. Telecommunicatie is blijkbaar iets minder gevoelig voor beweging en een kleine drift kan geen kwaad.

De reden waarom er meer brandstof wordt gebruikt in EM weet ik niet. De reactiewielen werken om zonneenergie en de trusters worden enkel gebruikt om zijn baan rond de zon te behouden.

Het zou kunnen dat de interne autopilot van het ruimtetuig nu ook met behulp van de thrusters het 3de reactie wiel wilde opvangen maar dat het niet goed lukte. Nasa moest wachten tot de antennes weer stabiel gericht stonden om nieuwe software/intructuies op te laden en de EM te stoppen.

[Houtenklaas]

Eerder stond ergens dat het evenwicht met de zonnedeeltjes daar zo wankel is dat het versturen van data al invloed op zijn positie had. Heel stabiel is het dan ook niet. Maar goed, prettig dat hij er weer is. Dat de telecommunicatie iets minder gevoelig is snap ik denk ik wel. Als je een antenne hebt met een openingshoek van 1 graad en je zit iets uit positie, dan raak je de aarde alsnog wel van die afstand. Geen idee hoe goed de antennes zijn ...

[Fermion]

Tijd om Kepler v2.0 te ontwikkelen?

[Balance]

Nu pas gaan ontwikkelen? De NASA is een stukje sneller dan dat . De opvolger, TESS, gaat volgend jaar al de ruimte in (augustus 2017).

The Transiting Exoplanet Survey Satellite (TESS) is an Explorer-class planet finder. In the first-ever spaceborne all-sky transit survey, TESS will identify planets ranging from Earth-sized to gas giants, orbiting a wide range of stellar types and orbital distances. The principal goal of the TESS mission is to detect small planets with bright host stars in the solar neighborhood, so that detailed characterizations of the planets and their atmospheres can be performed.

TESS will monitor the brightnesses of more than 200,000 stars during a two year mission, searching for temporary drops in brightness caused by planetary transits. Transits occur when a planet's orbit carries it directly in front of its parent star as viewed from Earth. TESS is expected to catalog more than 1,500 transiting exoplanet candidates, including a sample of ∼500 Earth-sized and ‘Super Earth’ planets, with radii less than twice that of the Earth. TESS will detect small rock-and-ice planets orbiting a diverse range of stellar types and covering a wide span of orbital periods, including rocky worlds in the habitable zones of their host stars.

Hij gaat trouwens met een Falcon 9 de ruimte in, je weet wel, zo'n raketje van SpaceX dat zichzelf weer op aarde terug land .

The Transiting Exoplanet Survey Satellite (TESS) is an astrophysics Explorer-class mission between NASA and MIT. After launching in 2017, TESS will use four cameras to scan the entire sky, searching for planets outside our Solar System, known as exoplanets. The mission will monitor over 500,000 of the brightest stars in the sky, searching for dips in their brightness that would indicate a planet transiting across. TESS is predicted to find over 3,000 exoplanet candidates, ranging from gas giants to small rocky planets. About 500 of these planets are expected to be similar to Earth's size. The stars TESS monitors will be 30-100 times brighter than those observed by Kepler, making follow-up observations much easier. Using TESS data, missions like the James Webb Space Telescope can determine specific characteristics of these planets, including whether they could support life.

Youtube: NASA | The Search for New Worlds is Here

[Reactie gewijzigd door Balance op 23 juli 2024 22:40]

[Zezura]

Falcon 9

de raket is niet helemaal herbruikbaar, want alleen (first stage) land weer, voor hergebruik op het drone schip genaamd "I still love you!". (die naam xD)

[robvanwijk]

de raket is niet helemaal herbruikbaar, want alleen (first stage) land weer

De voornaamste reden om te landen zijn de motoren; die zijn veruit het duurst om te bouwen, de rest is (in verhouding) niet zo heel spannend eigenlijk. Dat is ook de reden dat ULA en ESA bezig zijn met plannen om alleen de motoren te laten landen. Als je eraan denkt dat de eerste trap negen motoren heeft en de tweede trap slechts eentje, dan is het een zeer begrijpelijke keuze.

het drone schip genaamd "I still love you!". (die naam xD)

Foei, foei, foei! Het heet "Of Course I Still Love You" (of "OCISLY" als het persbericht is geschreven door een ietwat luie of gehaaste medewerker). Veel meer info is te vinden op Wikipedia (ja serieus, twee drijvende parkeerplaatsen voldoen kennelijk aan de "notability" eis). Behalve het eren van Iain Banks (de auteur uit wiens boeken de namen zijn geleend) zie ik ook een knipoog naar Douglas Adams: "a rapid unscheduled disassembly event" (beter bekend als "explosion" ).

Je moet het Musk wel nageven, niet alleen veroorzaakt ie "in zijn eentje" een wezenlijke verandering in de toekomst van de hele mensheid, hij doet het nog met stijl ook.

[Zezura]

ongeloofelijk dat ik me vergis in de naam ... zo slecht van mij

[Ubartu]

De voornaamste reden om te landen zijn de motoren; die zijn veruit het duurst om te bouwen, de rest is (in verhouding) niet zo heel spannend eigenlijk.

Niet zo heel spannend, maar SpaceX draait er om om de ruimte zo toegankelijk (lees goedkoop) mogelijk te maken. En dus zijn ze nu ook aan het kijken hoe ze de fairings* kunnen hergebruiken. Ze kosten tenslotte toch enkele miljoenen. Dat benoemde Elon nog bij de persconferentie na afloop van de lancering afgelopen vrijdag.

*Een fairing (neuskegel) is de huls die om de lading van de raket heen zit.

[vinkjb]

Ik snap er helemaal niets van maar vindt het wel heel knap allemaal...

[wuppie007]

Je zal het signaal zo specifiek moeten richten dat dat maar een poosje per dag zin heeft. Op deze site kan je kijken hoe de schotels staan:

http://eyes.nasa.gov/dsn/dsn.html

Op de site staat dat er 3 stations op de wereld staan die ongeveer 120 graden van elkaar verschillen. Zo kan er dus gedurende de dag, constant contact gehouden worden.

[Reactie gewijzigd door wuppie007 op 23 juli 2024 22:40]

[flippy]

gelukkig zitten er mensen die het wel weten achter de knoppen.

[Jantje2000]

Fijn, wel zou ik graag willen weten wat er nou precies aan de hand was met Kepler, dus waardoor hij in de noodstand ging.

[trogdor]

En met jou nog een heleboel anderen, niet in de laatste plaats iedereen die bij de NASA werkt.

[TheMaurice]

ik ook.. of iniedergeval welke oorzaken de emergency mode zouden kunnen triggeren

[houtsma]

Ik ga wel even kijken.....

[TheMaurice]

Je maakt een grapje toch? Anders kan dit wel een grote primeur voor tweakers zijn als je de waarheid spreekt

[Toettoetdaan]

Heb even verbonden met FTP, de log files laten datums zien van 1970, waarschijnlijk is het bios batterijtje versleten

[walkstyle]

Waarom heet het eigenlijk een Deep Space Network, is het niet handig om zeg maar antennes te zetten op andere planeten, of antenne-satellieten ver de ruimte in te sturen ?
Of krijg je dan geen beter communicatie netwerk/kwaliteit ?

[Tourmaline]

Zolang de kwaliteit van het signaal niet aangetast wordt heb je geen signaalversterkers nodig. Ook een extra versterker kan het signaal weer wat vertragen. Let wel: het signaal gaat met lichtsnelheid, dus dat kun je sowieso al niet meer versnellen. Lichtsnelheid is op dit moment al het snelst wat we kennen.

[CyBeR]

Waarom heet het eigenlijk een Deep Space Network

Omdat het dient voor communicatie met sondes die fucking ver weg zijn. Het verst is op dit moment Voyager 1 met driekwart lichtdag (~ 134AU) afstand vanaf Aarde.

Komt er eigenlijk op neer dat als 't niet in een baan om de Aarde draait, het DSN er is om ermee te babbelen.

[lepel]

Vind het prachtig om te denken over welke backup systemen hier op zitten. Zulke dingen moeten enigszins zelf-reparerend zijn. Zou hij zelfs zijn OS opnieuw kunnen installeren wanneer het echt goed fout gaat?

[dmantione]

Ruimtesondes installeren over het algemeen niet zelf hun software, maar ze hebben een hulpcomputertje dat het kan doen. Als de hoofdcomputer van de sonde niet meer werkt, neemt het hulpcomputertje het over, schakelt de radio in en gaat op hulp van de aarde wachten. Via het hulpcomputertje kan de vluchtleiding de hoofdcomputer zo nodig opnieuw installeren en opnieuw starten.

[Blokker_1999]

Zichzelf herstellen zit er al helemaal niet bij. Het OS zal vermoedelijk wel in een read-only state staan, maar kan vziw wel bijgewerkt worden indien noodzakelijk. Vergeet niet dat deze telescoop al een zware failure gehad heeft en men gewoon op technisch vernuft verder is kunnen gaan, niet omdat er reserveonderdelen voorradig zijn.

Van sommige elementen zal men wel een overschot hebben. Zo kan men wat extra brandstof meegeven en de zonnepanelen meer energie laten opwekken dan noodzakelijk. Maar verder dan dat zal men niet snel gaan. Vergeet niet dat elke kilo die mee omhoog moet extra geld kost en onderweg ook maar balast vormt.

[bstard]

Aanpassen van snelheid kost energie die is gerelateerd aan de massa, zie 't higgs boson. Heeft niets met zwaartekracht te maken.

[arjankoole]

balast onder weg? Ik wist niet dat er zwaartekracht in de ruimte was

balast (als belasting) voor de raket die hem moet lanceren. Onderweg maakt het ook uit, omdat zo'n ding maar beperkte brandstof heeft voor maneuvreren. Dan maakt het nog steeds uit of je 1 kilo een zetje moet geven, of 2 kilo.

Enne, als er geen zwaartekracht was in de ruimte, dan zouden satellieten niet terugvallen naar aarde, en zouden alle planeten wegvliegen van de zon. (sterker nog, dan hadden de planeten niet eens gevormd).

[arjankoole]

Maar dat ze nog niets gemaakt hebben dat elektriciteit als energiebron gebruikt voor voortstuwing

tot heel erg voor kort was de gangbare denkwijze dat je voortstuwing alleen op een bepaalde manier kon opwekken (met brandstof, iets met de wet van momentum, kracht en tegenkracht). Heel kort geleden is de nodige beroering ontstaan in wetenschapper land over een motor die wellicht wel op alleen energie kan werken.

Maar goed, er zijn ongeveer evenveel voor als tegenstanders, dat dit ding inderdaad werkt.

https://en.wikipedia.org/...and_New_Scientist_article

[Niosus]

EM drives zijn op dit moment nog volledig onzin. Er zijn een paar mensen die claimen EM drives gemaakt te hebben maar de metingen zijn vaak zonder controle of vacuum en geven belachelijk kleine resultaten voor enorme hoeveelheden stroom. Zeggen dat er ongeveer even veel voor- en tegenstanders zijn is compleet niet waar. Elke fysicus zal je zeggen dat het onmogelijk is. Dat betekent niet dat het sowieso fout is, maar je moet dan toch echt wel met heel veel bewijsmateriaal komen voor iemand je serieus gaat nemen.

En dat is niet echt heel verbazingwekkend... Denk even aan een benzinemotor. Die maak je niet zomaar. Die is gemaakt door eerst goed te begrijpen hoe de wereld in elkaar zit (chemie, krachten, thermodynamica) en dan pas de motor te ontwerpen. Sinds de moderne wetenschap heeft niemand ooit een nuttig apparaat gemaakt en daarna pas de wetenschappelijke wereld op zijn kop gezet. Dat gebeurt gewoon niet. Wat we zien is dat we eerst een fenomeen opmerken, daarna een theorie proberen te bouwen die het uitlegt en dan op basis van die theorie kunnen we dan nuttige toepassingen gaan verzinnen.

Dat is er mis met de EM drive. Die gaan achterstevoren door het wetenschappelijke proces en dat is niet toevallig hoe de meeste onzin de revue passeert. Je hebt tienduizenden wetenschappers die elke klein hoekje van de realiteit afspeuren naar fenomenen die we niet kunnen verklaren, en dan zou iemand in zijn garage met een magnetron uit een microgolf oven even een ontdekking doen dat alles sinds Newton teniet doet? Zoals ik al zei, je gaat met een hoop bewijsmateriaal moeten afkomen voor iemand je serieus neemt. Op dit moment is het een dikke njet en zonder een theoretische basis ken je gerust zijn dat het echt zo gaat blijven. Op dat vlak ligt de Alcubierre Drive ("echte" theoretische warp drive) een pak dichter bij de realiteit want daar is er een theoretische basis maar weten we niet of de brandstof die we in theorie nodig hebben wel echt bestaat.

[SED]

Los van het feit dat je zeker voor een aantal aspecten gelijk hebt onderschat jij de waarde van (wetenschappelijke) intuïtie. Wetenschap heeft in zijn doorbraak momenten meer aan intuïtie dan aan feiten en getallen.

Ik quote Einstein dan ook maar even

“De intuïtie is een Godsgeschenk, de ratio een dienaar; ergens in de tijd zijn we de dienaar gaan aanbidden en het geschenk vergeten”.

[Verwijderd]

Hebben ze wel: https://en.wikipedia.org/...red_spacecraft_propulsion

Maar het heeft een hoop nadelen. Met name de kleine hoeveelheid stuwkracht die je op die manier kan bereiken, en de grote hoeveelheid elektriciteit die benodigd is (dus grote zonnepanelen, dat levert weer een hoop extra massa en gewicht op). Bovendien geldt voor bijna al deze systemen dat ze alsnog een 'propellant' nodig hebben. Een goedje wat je met hoge snelheid weg kan gooien om jezelf op gang te brengen. Ook bij dit soort systemen kan je 'brandstof' dus alsnog opraken.

[blobber]

dubbel

[Reactie gewijzigd door blobber op 23 juli 2024 22:40]

[Niclord395]

"Wat ervoor zorgde dat Kepler in emergency mode terechtkwam, is nog niet duidelijk."

I'm not saying it was aliens, but it was aliens.
Giorgio A. Tsoukalos

[Reactie gewijzigd door Niclord395 op 23 juli 2024 22:40]

[TheMaurice]

Ik denk niet dat mensen bij NASA het A-woord mogen zeggen..

[arjankoole]

Ik denk niet dat mensen bij NASA het A-woord mogen zeggen..

Ik denk het wel, aangezien het grotendeels wetenschappers zijn. En veel wetenschappers zijn overtuigd dat de meeste theoretische modellen richting Aliens wijzen. Of die intelligent zijn, is een tweede. Of we het overleven weer een compleet ander verhaal.

(heck, het kan zijn dat ze ons barbaarse wezens mijden als de galactische pest, straks is al dat geweld en elkaar het licht in de ogen niet gunnen nog besmettelijk)

[Kalevandaal]

Of ze lopen als tussen ons. Denkend aan MIB

[Tourmaline]

Gezien de nieuwste ontwikkelingen en ontdekkingen kun je ons mensen ook als Alien bestempelen. Water dat via meteorieten op aarde terecht is gekomen...

[CyBeR]

En veel wetenschappers zijn overtuigd dat de meeste theoretische modellen richting Aliens wijzen. Of die intelligent zijn, is een tweede.

Elke wetenschapper is er van overtuigd dat er intelligent leven buiten ons zonnestelsel bestaat. Dat is gewoon statistisch bijna niet anders mogelijk gezien hoe ontzettend belachelijk groot het universum is.

We moeten 't alleen nog vinden.

[hackerhater]

Wie zegt dat iets als de prime directive niet echt bestaat?
Wij zijn een pre-warp beschaving en horen met rust gelaten te worden tot we er klaar voor zijn.

[Tourmaline]

Mooi dat ze hem weer aan de praat hebben gekregen. Op naar nieuwe spectaculaire ontdekkingen.