MyCom gaat verder als zelfstandige keten van computerwinkels

MyCom gaat zelfstandig verder na enkele maanden onder de vleugels van Relevant Holdings gestaan te hebben. De organisatie komt in handen van een voormalig franchisenemer en een commercieel manager van MyCom.

Ondernemer Peter Groenewoud, die eerder vijf MyCom-vestigingen onder zich had, en voormalig commercieel manager bij MyCom Marco Heestermans nemen MyCom over van Relevant Holdings. Groenewoud wordt cfo en Heestermans wordt directeur. De twee beloven aan bestaande garantieverplichtingen te blijven voldoen.

MyCom heeft een jaaromzet van ongeveer 40 miljoen euro en ongeveer 70 medewerkers. Na het faillissement van de Bas Group in oktober vorig jaar, nam Relevant Holdings MyCom samen met Dixons en iCentre over. Bij die doorstart gingen 19 van de 41 MyCom-winkels dicht en sindsdien zijn er 22 open, naast de webshop.

"De activiteiten van een pur-sang computerspecialist als MyCom en een telecom-retailer als Relevant Holdings verdienen beide een scherpe focus en die wordt hiermee het beste gediend", is de reden van de verzelfstandiging, volgens Henk Kamsteeg, voorzitter van de raad van commissarissen van Relevant Holdings.

Reacties (222)

[GroningerDev]

Als voormalig werknemer van een franchise MyCom in Groningen, kan ik zeggen dat wij in ieder geval mensen hadden met goede technische kennis. En wat wij juist hadden en de MM naast ons niet was een snelle service. Wat ik niet terugvind hier behalve de discussie over de verkoop is dat we ook reparaties uitvoerden. Maakt niet uit waar de aankoop gedaan is. En dit was voor vele klanten ook fijn. We repareerden alles buiten fabrieksgarantie en simpele dingen in fabrieksgarantie gewoon grotendeels in de winkel. Wij als tweakers lossen dit allemaal zelf wel op. Maar voor de doorsnee consument is het hier in het noorden een gemis.

[Appelzaadje]

same stond zelf in Amersfoort lekker te knutselen XD en veel positieve reacties met betrekking tot reparatie's *tenminste degene die we in de winkel deden* fabrikanten zijn soms tergend langzaam. denk echter wel dat een paar punten hier boven een goeie is over de marketing veel te veel mensen die juist de MyCom kunnen gebruiken kennen gewoon het bestaan hiervan helemaal niet tenminste dat was mijn ervaring.

[ehgeahrev]

Ik hoop voor de toekomstige leveranciers, klanten en de overblijvende medewerkers dat het goed zal uitpakken maar minstens 1 van de 2 overnemers heb ik leren kennen als incompetent. Veel blabla, weinig boemboem. En dat in een sector waarin alle marktspelers het zonder uitzondering erg moeilijk hebben en 1 voor 1 omvallen.
Blijft ook nog de vraag waar de financiële middelen vandaan zullen gehaald worden om de bedrijfsvoering te financieren. Banken zullen zich geen 2e keer aan dezelfde steen stoten. Zou de oorspronkelijke oprichter van Mycom niet achter deze wending zitten, gesteund door enkele merken die een constante verschraling van hun afzetkanalen ook niet wenselijk achten?

[Anoniem: 382732]

Als je de klachten over zaken als de Mediamarkt ziet zou je als specialistische winkelketen daar je marketingcampagne omheen moeten bouwen. Niet in negatieve zin natuurlijk, maar het positief benaderen. Daarmee zou je bestaansrecht kunnen opbouwen. Moet je natuurlijk wel daadwerkelijk beter worden dan de Mediamarkt.

Onderscheiden op basis van een groot assortiment zal heel lastig worden. Groot assortiment in alle winkels en aantrekkelijke prijzen gaan niet samen. Maar je zou wel iets kunnen doen met een groot centraal magazijn en gegarandeerd binnen een dag op kunnen halen in een winkel. Daarmee kan je je onderscheiden van de grotere wegwinkels.

[vectormatic]

Het is te hopen dat ze er weer wat van kunnen maken

De afgelopen jaren is de mycom afgezakt van winkel waar je daadwerkelijk een redelijke keuze uit componenten had, tot een ipad/laptop winkel die als je geluk hebt een video kaart of dimmetje geheugen op voorraad heeft, waarmee het M.I. alle meerwaarde t.o.v. een mediamarkt (en ze zitten bijv in utrecht recht tegenover elkaar) verliest.

Fingers crossed!

[Carpento]

Dat is ook precies waar Heestermans eind dit jaar over foeterde. Eerst werd er verschraald, daarna wilden de banken de oprichter van de Bas Group eruit hebben. Vervolgens kwam er een interim-directie die de boel alleen maar verder uitkleedde wat dus bepaald geen verbetering gebracht heeft.

Ik ben blij dat de nieuwe 'top' weer mensen zijn die dicht(er) bij de werkvloer staan. Hopelijk is dat het puzzelstukje wat al die tijd verkeerd gelegen heeft.

[Luchtbakker]

Wat ik had begrepen van meneer Groenewoud is dat oud Bas Group nooit echt tijd of energie in MyCom heeft gestopt, waardoor MyCom nooit is geworden wat het echt had kunnen zijn. Reclame was bijvoorbeeld een groot gemis. MyCom is op zichzelf uniek in de markt. De prijs is soms iets hoger dan elders, maar daar krijg je een ander soort service en een stuk deskundigheid voor terug wat je in andere winkels niet tegen kwam. Webshops zijn herin niet te vergelijken.

Ik ken Groenewoud en Heestermans persoonlijk goed, en ik weer zeker dat het aan deze 2 heren niet zal liggen MyCom tot een succes te maken! Groenewoud had eerst 5 succesvolle vestigingen in bezit (haarlem, hoofddorp, den haag, leiden en amstelveen) en de overige overgebleven winkels worden minstens net zo goed.

[tweaker2010]

Reclame was bijvoorbeeld een groot gemis. MyCom is op zichzelf uniek in de markt. De prijs is soms iets hoger dan elders, maar daar krijg je een ander soort service en een stuk deskundigheid voor terug wat je in andere winkels niet tegen kwam.

Welke service? Ik vind de service bij MyCom nu niet bepaald beter te noemen dan bij de Media Markt bijvoorbeeld. Ze voeren een beperkt assortiment en pushen de consument in de richting waar voor hun de meeste marge zit. De vraag van klant staat al lang niet meer centraal. Reclame vind ik op zich wel meevallen, bekendheid hebben ze genoeg.

[Oorlam]

Schijnbaar ieder zo zijn ding. De Media Markt ben ik niet naar binnen te slepen. Daar weten ze echt helemaal niets, tenzij iemand in het afgelopen jaar een compleet nieuw personeelsbeleid is gaan voeren.
Mycom was ongetwijfeld wisselend van kwaliteit, maar de vestigingen waar ik wel eens wat haalde wisten meer dan de gemiddelde ' computer'winkel. Niet denderend, maar daar is het ook niet voor bedoeld he. Keep it simple. Als iemand er namelijk zelf verstand van heeft heeft hij die basic info niet nodig, die wel vaak aan de balie ter sprake komt.

[zap8]

Mijn ervaring met de MediaMarkt vestigingen Amsterdam Centrum en Arena is dat het heel erg afhankelijk van de afdeling is als het om expertise gaat. Beide vestigingen hebben erg kundige mensen lopen op de fotografie afdelingen. Daarnaast zijn de shop in shop Apple en Phonehouse (telefoonafdeling) medewerkersook gewoon goed op de hoogte van wat ze verkopen. Echter op de audio en computer afdelingen van beide vestigingen lopen meer dozenschuivers rond.

[sumac]

Bij de MM en ook elders heb ik snel door of een medewerker kennis van zaken heeft. Die mensen zijn er wel degelijk, alleen moet je even doorvragen. In eerste instantie krijg je een antwoord dat 98% van de mensen tevreden stelt, maar wat geen antwoord is op mijn vraag. Dan vraag ik door, en blijkt die medewerker zelf bij die 98% te zitten. Dan ben ik resoluut en duidelijk - ik wil iemand spreken die wel mijn vraag kan beantwoorden. Na even wachten komt er een collega en die weet wel waar ie het over heeft.

[Typhone]

Hier snap ik nu niks van. Waarom gebruik je Google niet? Ik ga echt never nooit onvoorbereid naar elektronicazaken. De enige reden dat ik soms bij de MediaMarkt kom is vanwege de openingstijden en het ruime assortiment. Je gaat me niet wijsmaken dat 'hoe mannelijker' het assortiment hoe meer blonde verkoopsters in strakke broeken met een D-cup er rond scharrelen. Die types zie je dan ook never op de witgoed afdeling rondlopen (kijk zelf maar eens). Bij de Paradigit in Eindhoven stonden vroeger ook kundige verkopers. Opeens waren alle mannen aan de balie overdag vervangen door brunettes. Dat geeft vaak de problemen al aan.

[sumac]

Wie zegt dat ik onvoorbereid naar de winkel ga? Ik weet meestal meer dan de verkoper, en toch wil ik nog iets vragen. Dat gaat niet alleen om kennis, maar ook om gevoel. Ik wil zijn (of haar) mening horen. En soms is er online heel weinig informatie beschikbaar over een specifiek product, met name geen of weinig zeggende reviews.

[Typhone]

Waarom zou je die mening willen weten? Hoe groot acht je de kans dat een medewerker van 17 ervaring heeft met een Marantz receiver van €1899? Dat segment heeft vaak heel weinig userreviews en een handjevol expert reviews.

[eliasje]

De service van mycom is echt wel 10x beter dan mediamarkt.
Als je een defecte schijf hebt controleren ze hem gewoon in de winkel, en krijg je nieuwe.Ben blij te horen dat ze doorgaan.

[Anoniem: 721667]

Niks controleren. Bij Amazon geloven ze mij op mijn woord en krijg ik ook een nieuwe. Of een andere als ik dat liever heb. Of geld terug. Het aantal klanten dat hier misbruik van maakt is klein en valt in het niet bij totaal aantal verkochte devices. Anderzijds score je enorm bij klanten die echt een probleem met een product hebben. (vergelijk dit eens met de bescherming van creditcard holders)

[tweaker2010]

Dan moeten ze die nieuwe wel op voorraad hebben. Ik denk dat je als klant bij de Media Markt beter zit (grotere speler dus sneller credit nota of reparatie terug van fabrikant).

[mae-t.net]

Dat de BAS-groep nooit (de laatste jaren?) echt tijd of energie in Mycom heeft gestoken is wel onthullend... Naar mijn indruk is de BAS-groep juist ooit opgericht als distributeur om kernbedrijf Mycom van een goed inkoopkanaal te voorzien. Als dat klopt is er ergens een keer iets fataal verschoven in de bedrijfsvoering.

[Luchtbakker]

Nee, Dixons kreeg alle aandacht, inclusief Icentre toen het erbij Kwam. Hadden ze zich maar in MyCom gestoken, dan waren de situaties een stuk beter geweest vermoed ik.

[sjoerdadlp]

Als ze hadden gedaan wat ze hadden moeten doen, waren ze zich op online verkoop van de MyCom gaan richten en hadden ze de markt kunnen pakken die CoolBlue nu bediend.

CoolBlue en MyCom lijken ontzettend erg op elkaar qua service en cultuur. De CoolBlue webwinkel is veel beter, terwijl de winkels van de MyCom (en kennis) (echt) beter zijn. De vraag is of MyCom CoolBlue ooit nog kan inhalen na alle miljoenen investeringen die in de webwinkels van CoolBlue is geinvesteerd. Persoonlijk heb ik mijn twijfels. Ondanks dat er een paar filialen van de MyCom zijn met zulk goed personeel dat er hoe dan ook wel mensen op af zullen komen (Utrecht).

[Luchtbakker]

Ben ik totaal niet met je eens. De reden waarom CoolBlue zo groot is geworden omdat zij meer dan alleen elektronica verkopen. Ze verlopen letterlijk alles wat los of vast zit en kan. MyCom richt zich voornamelijk op de beginnende tot gevorderde IT'ers. CoolBlue is bereikbaarder voor iedereen, MyCom iets minder. Het is net welke klanten je graag wilt hebben en daar ligt een duidelijk verschil in bij beide bedrijven.

Met MyCom komt het echt wel goed, zolang ze de fouten van de basgroup niet over zullen nemen is MyCom binnen de kortste keren weer concurrerend met de rest.

[sjoerdadlp]

CoolBlue verkoopt meer dan electronica, maar als je in hun winkels komt merk je wel dat daar duidelijk hun focus ligt.

Bij de MyCom heb je een grote groep enthousiastelingen, dit zijn liefhebbers van de winkel of mensen die bijvoorbeeld veel op Tweakers zitten. Dit is bij de MyCom een grote groep, maar een groot deel van die groep zou ook naar een andere winkel kunnen die dezelfde voorwaarde (retour, klantvriendelijkheid) bied als de MyCom.

De MyCom zou zich verder kunnen ontwikkelen in het specialiseren, maar de afgelopen jaren zijn ze juist meer naar de 'algemene' klanten gegaan (een enorm assortiment aan bijvoorbeeld USB sticks, waarschijnlijk doordat de focus op de Dixons heeft gelegen de afgelopen jaren) en zijn ze ook gestopt met het investeren in de online markt - terwijl ze daar vroeger juist zo vooruitstrevend mee waren.

Er wordt efficient gewerkt, het distributiecentrum is goed geregeld. Maar zonder de Dixons en Icenter ben ik benieuwd wat voor inkoopprijs ze gaan krijgen voor hun producten. Als ze nóg minder marges gaan krijgen dan nu, hoe gaan ze het dan overleven?

Specialiseren, investeren in de website, en blijven doen waar ze goed in zijn (echte kennis, mede doordat ze zoveel repareren) zouden ze kunnen laten overleven. Maar denk je niet dat een bedrijf als CoolBlue (dat veel betere deals kan sluiten en binnen de kortste keren technologisch voorloopt) ze op den duur alsnog voorbij gaat?

[Reactie gewijzigd door sjoerdadlp op 22 juli 2024 17:24]

[mae-t.net]

Dan is het misschien misgegaan omdat nieuwe aanwinsten Dixons en iCentre als zorgenkindje werden beschouwd en er een cultuur heerste dat het met Mycom niet fout kon gaan, want dat was tenslotte "hun eigen bedrijf".

[Luchtbakker]

Dat is exact de reden. Met name Dixons.

[bbob]

Als Franchise nemer heb je toch echt een bepaalde vrijheid om te doen wat je wil. Wil jij service bieden dat kan dat, wil je een wat groter assortiment kan dat.

Je moet je in het algemeen gewoon afvragen of er voor dit soort winkels überhaupt op termijn een toekomst is. Internet verkopen worden alleen maar meer en meer. Prijzen in een winkel zijn normaal hoger, de consument kan nu gewoon met mobiel in de hand prijzen vergelijken.

Je zal het dus van een gespecialiseerd assortiment moeten hebben, probleem is in deze branche dat de voorraadsnelheid hoog moet zijn. Speciale onderdelen moet je dus toch snel kunnen verkopen en de vraag is of dat nog kan.
Blijft dus een normaal klein assortiment over en dat heeft iedereen en dus kijkt men naar prijs.
Service is altijd zo een punt dat kun je geven als je ook weer winst draait. Met krappe marges en weinig winst kun je dat meestal weer niet geven.

Ik wens ze veel geluk maar of het op termijn zal lukken ?

Wat is trouwens tegenwoordig wel grappig vind zijn de termen er is nu ineens een cfo in een bedrijf van 70 man. Ja zelf een 5 mans bedrijf heeft tegenwoordig een cto cfo en ceo. Doe gewoon normaal en denk niet dat je een multinational bent met 10.000 man.

[hansb57]

Ik beleef die deskundigheid niet. Verder dan een standaard antwoord, het lezen van de doos of het oplepelen van specificaties vanaf de eigen site heb ik niet meegemaakt. Ik kom bij mycom omdat ze losse componenten verkopen (verkochten) niet voor advies

[marco.heykant]

Ik zie dit ook als een positief punt omdat de grootste verliespost van de basgroup nu weer los staat van de mycom. Dixons was een enorme put als ik de medewerkers mag geloven.

[zap8]

Juist. Overigens zijn de Dixons vestigingen die nog over zijn imiddels gereduceerd tot een soort afhaalpunten. De enig overgebleven vestiging in Amsterdam (Kinkerstraat) heeft zelden iets op voorraad. Wat wel even gezegd moet worden is dat ik het personeel van de winkel wel altijd aardig en behulpzaam probeert te zijn.

Beetje of topic maar wel aansluitend. Ik vraag me wat er met Paradigit (dus de andere grote computerketen gaat gebeuren nu V&D failliet is verklaard. Paradigit was juist bezich om in V&D vestigingen shop in shop te gaan en alle andere fysieke vestigingen te sluiten.

[tweaker2010]

Beetje of topic maar wel aansluitend. Ik vraag me wat er met Paradigit (dus de andere grote computerketen gaat gebeuren nu V&D failliet is verklaard. Paradigit was juist bezich om in V&D vestigingen shop in shop te gaan en alle andere fysieke vestigingen te sluiten.

Paradigit staat ook op omvallen en het personeel vreest ook voor zijn baan.
De vestiging in Rotterdam is recent al gesloten, ze zitten nu in Zoetermeer ergens in een loods op een industrieterrein, dus niet eens meer in een winkelstraat.

[zap8]

Klopt niet helemaal. Ja, Paradigit heeft veel vestigingen gesloten de afgelopen tijd maar niet omdat ze slecht draaiden. Paradigit draait zwarte cijfers. Wat ik begrepen heb waren ze van plan juist helemaal richting een online te gaan. Echter omdat veel (inmiddels gesloten) winkels best goed draaiden werd ergens dit jaar besloten toch weer voor een fysieke formule te gaan. Deze keer shop in shop bij V&D (ff googlen leert dat deze voor deze vestigen weer personeel zoeken) vaak op plekken van oude Dixons vestigingen in V&D's.
Echter nu de toekomst van V&D onzeker is lijkt de shop in shop samenwerking met dit warenhuis achteraf niet zo slim. Shop in shop formule is waarschijnlijk gekozen omdat dit veel goedkoper is dan het huren van fysieke winkels.

[Reactie gewijzigd door zap8 op 22 juli 2024 17:24]

[marco.heykant]

mja, dixons had nog hele oude afspraken bij de meeste v&d's waardoor de oppervlakte vrij goedkoop was. Ik denk (puur speculatie) dat de nieuwe eigenaar hier wel een mooie cashcow in ziet en dat paradigit wel wat meer zou moeten gaan betalen voor diezelfde floorspace. Als ik in breda de hoeveelheid shop in shop zie heeft men daar wel een vast inkomen in gezocht bij meerdere aanbieders.

[CAPSLOCK2000]

mja, dixons had nog hele oude afspraken bij de meeste v&d's waardoor de oppervlakte vrij goedkoop was.

Dixons en V&D zijn tientallen jaren eigendom geweest van dezelfde eigenaar: Vendex. Die shop-in-shop vestigen zijn ontstaan toen Dixons werd verkocht en er dus afstand moest worden gemaakt tussen het warenhuis en de electronica-afdeling. Ik denk dat ze het niet zagen zitten om tientallen nieuwe winkelpanden te moeten kopen voor Dixons terwijl V&D een hoop personeel zou moeten ontslaan en dan met gebouwen blijft zitten die eigenlijk te groot zijn geworden.

[marco.heykant]

ja, dat klopt. Maar dat is inmiddels toch al wel weer 10 jaar geleden. Het was wel handig dat ze electric city konden overnemen in die zin, maar ook meer omdat men bij dixons blijkbaar al eigenlijk alles van electric city afhandelde. V&D zag wel de omzet daarvan verloren gaan, maar kreeg wel een vaste vergoeding terug. Dixons had hierna ineens de zorg van huur, dalende marges en internet winkelen.

[Anoniem: 316168]

Ik kom zelf van de paradigit. (niet meer dus....) en nee ze draaide geen zwarte cijfers, draaien al een tijd met verlies.

[borbit]

Ja ga je werken bij de Paradigit in een V&D. Weet je zeker dat je binnen niet al te lang weer op straat staat.

[SomerenV]

[...]
Paradigit staat ook op omvallen en het personeel vreest ook voor zijn baan.
De vestiging in Rotterdam is recent al gesloten, ze zitten nu in Zoetermeer ergens in een loods op een industrieterrein, dus niet eens meer in een winkelstraat.

Met Paradigit gaat het voor zover ik weet prima hoor Een tijd terug zijn er wat winkels gesloten die niet lekker liepen. Die winkels brachten niet voldoende geld in het laatje en kostten meer dan dat ze opbrachten. Logisch dan dat je ze sluit. Vanwege het sluiten van Dixons kwam er een mogelijkheid die locaties in diverse V&D-winkels over te nemen. Alleen een beetje vervelend dat de V&D nu over de kop gaat maar dat heeft weinig gevolgen voor Paradigit zelf.

[Reactie gewijzigd door SomerenV op 22 juli 2024 17:24]

[tweaker2010]

Dat er winkels gesloten moeten worden is meestal niet het teken dat het prima gaat. Als het preventief gebeurt ok, maar in de computerwinkel business an sich vraag ik me af of Paradigit nog wel bestaansrecht heeft.

In het verleden nam Paradigit tal van noodlijdende computerwinkelketens over, zoals Computerland, Komplett, Dunnet, Funtronics en NoRRoD. Verschillende vestigingen van die ketens gingen na de overname verder als Paradigit-filiaal.

Waarom zouden al die ketens noodlijdend zijn geworden denk je?

[Anoniem: 256386]

Paradigit zoetermeer zat nooit in een winkelstraat. De computerzaak die daar al zat was een paar jaar geleden omgebouwd naar paradigit.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 256386 op 22 juli 2024 17:24]

[Tjm De Groot]

Klopt de zaak voorheen was powerline.

[DrFlash]

Wat dat ook betreft kom ik er nouwelijks meer sinds het paradigit is. de inventaris is met stappen achteruit gegaan sinds de overname, en ook veel (de meeste) van het kundige personeel zijn er uit gestapt en/of ontslagen

[MikeyMan]

Powerline was een aparte club met een fatsoenlijk assortiment en kennis van zaken. Paradigit heeft wel degelijk in het stadshart van zoetermeer gezeten. Ze zaten tegenover de konmar/albert Heijn.

In algemene zin: het is natuurlijk ook lastig voor retail om bij te blijven. Zeker in deze branche. Enerzijds moet je online zo goedkoop mogelijk zijn, maar anderzijds verwachten klanten wel dat je investeert in personeel met kennis van zaken. Tel daarbij op dat het assortiment absurd groot moet zijn om de gehele markt te bedienen, en ik begrijp waar de schoen wringt.

Zelfs een tent als informatique kan geen volledig assortiment op voorraad bieden, kwam ik de afgelopen dagen achter. Hoewel daar misschien een kerstvakantie dwars zat.

[Reactie gewijzigd door MikeyMan op 22 juli 2024 17:24]

[mae-t.net]

Opzich hadden de banken misschien geen ongelijk. De paar korte keren dat ik met de BAS-groep te maken had, vond ik het een ballentent. Probleem is dat banken en door hen aangestelde interim-directies compleet verkeerde motieven hebben. Die willen geld terughalen inplaats van een duurzame bedrijfsvoering opzetten.

Hopelijk gaat dat laatste nu met de juiste mensen aan het roer wel lukken, anders is straks de laatste computerwinkel uit o.a. Haarlem ook al weg.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 22 juli 2024 17:24]

[Devata]

Ondertussen zijn wel meerdere goed lopende winkels gesloten.

Als je op keek naar de locaties die gesloten zijn leek het meer een geografische keuze dan dat het ook maar iets te maken had met hoe de winkels op zich draaide.

De vraag is of je dat soort slecht beleid weer te boven kunt komen.

[raro007]

Vervolgens kwam er een interim-directie die de boel alleen maar verder uitkleedde wat dus bepaald geen verbetering gebracht heeft.

dit soort mensen die soms ook ingehuurd woorden maken meer kapot dan lief.
ken 2 plekken waar het totaal mis ging en veel waar het ook niet echt goed gaat door hun.
bedrijf 1 werd bijna failliet gegaan omdat volgens hem teveel mensen waren terwijl het juist andersom was dus minder productie en meer fouten = geld verlies.
bedrijf 2 kwam hij aan met allemaal oplossingen aan huppelen om het werk sneller te maken, maar er werden meer fouten gemaakt en op een afdeling wat levens bedreigend was.

maar veel bedrijfen is het mentaliteit van afdeling vs een ander afdeling waardoor ook veel foute keuzes gemaakt woord met uitbreidingen/machine aankoop ect.

[trogdor]

Ik snap helemaal niets van je verhaal.

[loki504]

Ik kan net zo erg zijn dus ik zal het makkelijker maken.

Interim directeur maakt soms meer kapot dan je lief is. Hij kent 2 voorbeelden

1: Hij dacht dat er teveel personeel was dus ontsloeg hij er een paar. Het bleek echter dat er te weinig personeel op de afdeling was. Dus er was minder productie en meer fouten die gemaakt werden. Waardoor er minder geld in het laatje kwam.

2: Had manieren gevonden om het werk sneller te laten gaan. Er werden hierdoor meer fouten gemaakt. En dat op een afdeling wat levens bedreigend was.

Denk dat je er nu best uit kan komen.

[Reactie gewijzigd door loki504 op 22 juli 2024 17:24]

[trogdor]

Het 'bleek' dat er 'juist' te weinig personeel was,
En,

En dat op een afdeling wat levens bedreigend was.

Nee, daar kan ik echt geen kaas van maken

[loki504]

Heb het iets aangepast. en vermoed dat hij bedoelt op een afdeling waar fouten fataal kunnen zijn.

[Jack Flushell]

Klopt. Het is inderdaad een onbegrijpelijk verhaal, zonder kop of staart.

[The Reeferman]

ik kan het anders prima volgen en de spelfouten zijn me niet eens opgevallen.
@Jack Flushell en om het nou een verhaal te noemen. 2 voorbeelden en nog een zin/2 regels. En dan er al in verdwalen.
De 2 voorbeelden worden voorafgegaan netjes opgezet.

[SpoekGTi]

Ja maar dat is ook wel de markttendens hoor.

Ik bedoel, het percentage dat echt zelf zijn PC samenstelt is dermate lager dan de Gert en Hermien klanten die een kant-en-klaar pc's kopen.

Dus ook de kleine componenten zullen minder op voorraad liggen bij de gespecialiseerdere computerwinkels.

Reden:

Liever een PC wegzetten aan Gert en Hermien met een acceptabele marge dan 20 dimms op voorraad hebben voor de sporadische Tweakert die toevallig dan dat dimmetje wil tegen een hogere prijs omdat zijn favo webshop geen voorraad heeft en hij geen zin heeft om te wachten.

Ik had het laatst met een collega ook nog over, de aantal losse CPU's die wij wekelijks binnenkregen is verschoven naar volledige pc's of laptops. Vroegah had je nog eens een overdoos met 50 P4's die je binnen kreeg. Nu krijg je een pallet laptop's/desktops

[mae-t.net]

Het afzakken begon al kort na de oprichting en heeft uiteindelijk tot het faillisement geleid. Zou mooi zijn als ze er weer wat van weten te maken! Een betrouwbare computerketen op de hoek is altijd handig, zelfs al was het maar voor een snelle boodschap.

[vectormatic]

Precies, heb een paar jaar op een steenworp afstand van Mycom Eindhoven gewoond, dat is voor de compu gerichte tweaker toch best wel fijn, even de deur uit om je nieuwe gadget te halen heeft toch echt wel wat.

Daarom is de huidige staat ook zo doodzonde, ik loop veel liever in de lunchpauze even langs de mycom 5 minuten van kantoor, dan dat ik iets bij een webshop bestel, maar dan moeten ze het wel hebben natuurlijk

[marcovtjetje]

Hmm, sinds ze naar dat nieuwe grote pand verhuist zijn is het minder geworden. Een beetje zoals met de dynabyte al eerder gebeurde.

[vectormatic]

Oeh, de dynabyte, nog zon winkel uit een grijs verleden

Heb er wel eens een mp3 speler gekocht (toen je die dingen nog niet in elk pak cornflakes aantrof), en volgens mij hadden ze ook wel videokaarten etc..

[Themperror]

was mijn favo winkel toen wel.. 10% korting op alle software maakte het net wat goedkoper om daar men WoW sub te kopen.

[marcovtjetje]

Nadat dynabyte voor hardware oninteressant was, zijn ze inderdaad nog wel een tijd interessant gebleven voor games. Ze hadden een redelijk compleet assortiment, en hadden met name ook de budget series (top games van afgelopen jaar voor Eur 10..25).

[Anoniem: 721667]

Wie kent de Memo nog? Aan de Vestdijk, dacht ik.

[marcovtjetje]

Ja, met Barco achter de counter.

[FreshMaker]

Wie kent de Memo nog? Aan de Vestdijk, dacht ik.

Memo is 'opgeslokt' door Mycom

[jabberwock]

Mijn eerste iiyama 19"monitor gehaald van 1400 gulden!

[bitshape]

heb een paar jaar op een steenworp afstand van Mycom Eindhoven gewoond, dat is voor de compu gerichte tweaker toch best wel fijn, even de deur uit om je nieuwe gadget te halen heeft toch echt wel wat.

Mits ze het 'item' in het (beperkte!) assortiment heben.

[iAR]

Het is inderdaad een 13-in-een-dozijn winkel geworden waar de Apple spullen liggen te glimmen en er veel vooral randapparatuur in dozen liggen te pronken.
Overigens voor mij handig om bijna naast de deur te hebben met een Pricewatch vermelding. Als je snel wat nodig hebt, is er keuze! Hoewel de Paradigit hier al wel weg is

[TheVivaldi]

Tot aan de sluiting van het Almeerse filiaal in oktober, lag de Apple-apparatuur in een verdomhoekje en was het hele middengedeelte één grote tafel met Windows-laptops met daarachter 2 wanden, eentje met TV's en eentje met randapparatuur (niet in dozen).

Misschien verschilt het per filiaal hoe ze de boel inrichten?

[Anoniem: 63072]

En losse componenten hadden ze in dat filiaal altijd ruim op voorraad. Ik woonde er vlak bij, als ik iets nodig had even snel langslopen en 9/10 keer hadden ze wat ik nodig had op voorraad.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 63072 op 22 juli 2024 17:24]

[chaogai]

je kunt nog naar hardware outlet aan de markerkant. Is een stukje fietsen, maar ze hebben wel veel.

[TheVivaldi]

Ja, Hardware Outlet is ook een goed bedrijf, die hebben altijd tig onderdelen en hun personeel is behoorlijk technisch Hoeft trouwens niet met de fiets, ook met de bus is het goed te doen; lijn 1 of 3 naar halte Markerkant en dan ong. 6 minuten lopen

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 22 juli 2024 17:24]

[TheVivaldi]

Klopt, die ervaring had ik ook. En die keren dat ze iets niet hadden, konden ze het de volgende dag al binnen krijgen, erg snel dus (is niet uniek, maar er zijn ook winkels die langer nodig hebben!).

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 22 juli 2024 17:24]

[Saph]

In den haag zitten ze ook tegenover de mediamarkt. Absoluut niet de moeite waard om die mycom binnen te lopen, de mediamarkt heeft alles wat zij hebben en vele malen meer.

[Churitos]

Had regelmatig dat dezelfde producten ( voor zover mycom nog enige vorm van diversiteit aan producten heeft ) goedkoper waren dan bij mediamarkt. Maar dat terzijde.

[n8n]

Ik loop daar juist eerst de mycom in, als ze het daar hebben scheelt mij dat een tripje MM waar ik eerst mijn tas in een kluis moet doen alvorens ik überhaupt naar binnen mag. Onbehoorlijk.

[Saph]

Dat is absoluut een van de grootste minpunten en slaat echt nergens op. Er zijn niet voor niets van die poortjes bij de ingang van de winkel.
Vaak als je snel genoeg doorloopt in de drukte kan je gewoon met je tas naar binnen.

[ikweethetbeter]

Het is te hopen dat ze er weer wat van kunnen maken

De afgelopen jaren is de mycom afgezakt van winkel waar je daadwerkelijk een redelijke keuze uit componenten had, tot een ipad/laptop winkel die als je geluk hebt een video kaart of dimmetje geheugen op voorraad heeft, waarmee het M.I. alle meerwaarde t.o.v. een mediamarkt (en ze zitten bijv in utrecht recht tegenover elkaar) verliest.

Fingers crossed!

De grote meerwaarde van MyCom is dat ze een eigen technische dienst hebben, die zelf repareert, en dat ze 3 jaar garantie leveren op bv Apple producten, terwijl MM 2 jaar heeft (wat altijd nog meer is dan Apple zelf).

[n8n]

Apple geeft ook 2 jaar en is in mijn ervaring erg coulant kort na het verstrijken van de garantieperiode. Het waren de retailers die de slechte naam maakten, de Stores bieden service die ik eigenlijk nergens anders gezien heb.

[ikweethetbeter]

Ik werd bij de deur van de Apple Store in Amsterdam geweigerd toen ik daar met m'n 1,5 jaar oude iPhone om support kwam. Via internet kon ik, tegen betaling, een telefonisch consult of een afspraak in de Store maken.

Apple maakt prachtige spullen, maar de support... welke support???

[StefanJanssen]

Je vergeet dit: Een webwinkel waar je dingen koopt, ze het zelf annuleren en geen geld terugstorten. 2 keer meegemaakt. Na contact opgenomen te hebben met de klantenservice en zelfs het hoofdkantoor aan de lijn gehad zeggen ze er niks van terug te kunnen vinden en verklaren ze mijn bewijs als nagemaakt.

Ik was zo blij toen ik hoorde dat ze failliet waren dat stelletje oplichters. Ik hoop dat ze onder deze mensen wel gewoon normaal kunnen werken.

[Anoniem: 658469]

Ik was zeker van plan om de spullen bij jullie te kopen, heb voor ongeveer 800 euro aan pc hardware gekocht in december ware het niet dat het aanbod uitermate schraal was en dat het verschil in prijs met andere websites nog veel te groot was. Ik bestel immers ook bij jullie via de website en dat al sinds jaren, dus vergelijk ik het daar uiteraard gewoon mee. Ik kom alleen om het in de winkel af te halen, welke service bieden jullie aan? Jullie raden alleen produkten aan die in de schappen liggen of een paar merken die jullie zelf verkopen. Dat is geen service maar zijn marketing praatjes waar wij niet meer intrappen. En dan nog betaal ik minimaal 25 tot 50% meer dan in een andere webshop. Dat is helaas geen uitzondering maar regelmaat. En nog zijn er hier mensen die durven te stellen dat de winkels het wel zullen redden op de service en ach wat maakt die meerprijs uit voor de consument. Dat maakt de consument dus alles uit op misschien een paar na maar daar hoef je geen hele winkels voor open te houden. Als je dat nu nog niet door hebt heb je een wel erg groot bord voor je kop ....

[gumkop]

Beetje overdreven, bijna stemmingmakerij. Heb zelf in 2015 denk ik voor > 1500 euro gekocht bij Mycom en voordat ik dat deed keek ik in de Tweakers pricewatch, want ik ben geen dief van mijn eigen portemonnee, maar voor die paar eurootjes die het meer kostte bij de Mycom vond ik het gemak, bijv afhalen in een vestiging naar keuze, toch vaak makkelijker.
Keuze is niet reuze, ja dat klopt, maar wat er verkocht wordt, zijn toch het kwalitatief betere merken, als ik een winkel zou hebben zou ik dat ook doen. Kortom, het kleine verschil met pure webwinkels verbaasde me zelfs, maar goed voor de een is 1 euro meer al gruwelijk veel, voor de ander 5.

[HollowGamer]

Goed nieuw: nu gaat de MyCom in Maastricht weer open!

Het is erg jammer dat er winkels al zijn verdwenen, altijd een goede zaak en service gevonden.
Ooit een SSD gekocht, defect, en in de winkel vervolgens een betere teruggekregen.

Even een vraag, want ik heb dat nooit echt goed begrepen.
Als ik het dus goed begrijp biedt de winkel de garantie aan, gaat de winkel(keten) failliet dan is je garantie dus weg? Je bent dan dus afhankelijk van de service van het product.
Ik heb het over die laatste zin, waarin staat dat MyCom de garantie zal blijven voldoen.

[tspawn]

effe van acm.nl geplukt:

Garantie

Consumenten hebben recht op een deugdelijk product. Dat staat in de wet. Verkopers kunnen garantie geven aan de consument als extra service. Dat heeft een groot voordeel voor de consument. Als die een klacht heeft binnen de garantietermijn, dan hoeft hij die alleen maar bij de verkoper te melden. Die moet de klacht dan verhelpen.

Er is één uitzondering op deze regel: als de klacht is ontstaan door eigen schuld van de consument. Dan hoeft de verkoper de klacht niet te verhelpen. Tijdens de garantie moet de verkoper dan wel bewijzen dat de consument schuld heeft.

De garantietermijn is afgelopen. Houden de verplichtingen van de verkoper nu op?

De verplichtingen van verkopers houden niet op als de garantietermijn is afgelopen. De wettelijke rechten van de consument blijven bestaan. Ook na de garantieperiode heeft hij recht op een goed product. Zijn er gebreken aan het product die de consument bij normaal gebruik nog niet hoefde te verwachten? Dan kan hij de verkoper daarop aanspreken.
Mag een verkoper een klant doorsturen naar de fabrikant?

De verkoper mag de consument niet naar de fabrikant van het product sturen. Hij moet het probleem oplossen of de fabrikant inschakelen voor de consument. Kiest de consument er zelf voor om naar de fabrikant te gaan? Dan kan hij dat het beste ook aan de verkoper vertellen. Soms wordt de klacht sneller opgelost als de consument zelf de afspraak maakt met de fabrikant. De consument kan dan overleggen met de verkoper. De verkoper blijft verantwoordelijk.

Is een fabrikant verplicht om garantie te geven aan consumenten?

Een fabrikant is niet verplicht om garantie te geven. Meestal geeft hij dat wel, maar hij is vrij om zijn eigen garantievoorwaarden op te stellen. De consument heeft met een verkoper een overeenkomst gesloten. Daarom zal hij altijd bij de verkoper mogen aankloppen.
Wat moet er in een garantiebewijs staan?

Als een verkoper garantie geeft, dan moet hij dat op papier zetten of digitaal beschikbaar maken. Hij dient het garantiebewijs ook aan de consument te geven als die daar om vraagt.

In het garantiebewijs moet staan:

• de rechten of vorderingen van de koper in duidelijke en begrijpelijke taal
• dat deze rechten of vorderingen geen beperking mogen zijn van de rechten die de
• de consument heeft op basis van de wet
• naam en adres van de verkoper, of die van de fabrikant
• de duur van de garantie
• het gebied waarvoor de garantie geldt

t

Zijn verkopers verplicht om in hun algemene voorwaarden iets op te nemen over garantie?

Verkopers zijn niet verplicht om in hun algemene voorwaarden iets op te nemen over garantie. Doen verkopers dat toch? Dan moeten zij zich aan de regels houden. Dit betekent dat er in de algemene voorwaarden geen zaken mogen staan die de wettelijke rechten van de consument beperken. Een verkoper mag bijvoorbeeld niet opnemen: Als u geen garantie bijkoopt, kunt u nooit aanspraak maken op kosteloos herstel

[Reactie gewijzigd door tspawn op 22 juli 2024 17:24]

[bbcs]

effe van acm.nl geplukt:

Niet doen!

ACM hanteert de wet zelf niet, maar geeft een totaal eigen visie op de wet en presenteert dat als de ware wetgeving.
Consuwijzer staat vol met onwaarheden en onjuistheden.
In de disclaimer staat ook dat op de teksten van Consuwijzer geen rechten ontleent mogen worden. Dus doe dat dan ook niet.

Als het op wetsteksten aankomt mag alleen de wetboeken zelf en de Europese richtlijn zelf worden geraadpleegd en niet consuwijzer.
Zoals ik het beschreven heb staat het exact zo in die teksten.

Consumenten hebben recht op een deugdelijk product.

Klopt dus niet. Het product dient volgens de overeenkomst te zijn.

De verkoper mag de consument niet naar de fabrikant van het product sturen.

Klopt ook niet.
De verkopende partij mag in geval van non-conformiteit iedereen inschakelen die hij wilt. Daar heeft niemand anders wat mee te maken en niemand kan dat verbieden. Als de verkopende partij de fabrikant inschakelt is dat gewoon legaal.
In geval van garantie kan het zijn dat de verkopende partij zelf geen garantie verstrekt maar de fabrikant wel, dan mag de verkopende partij de consument gewoon doorverwijzen naar de fabrikant.
Wat ACM en consuwijzer angstvallig stilhouden is dat de consument dan wel degelijk een contract met de fabrikant heeft. Dit is in de Europese richtlijn duidelijk bepaald:

Artikel 6

Garanties

1. Elke garantie is juridisch bindend voor degene die haar biedt, volgens de in het garantiebewijs en in de daarmee samenhangende reclame vastgestelde voorwaarden.

bron: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:31999L0044:NL:HTML
En die bepaling houdt ACM en Consuwijzer echt stil omdat zij daar niet mee eens zijn.

Consuwijzer schrijft over de garantie:

De wettelijke garantieperiode in Europa

Veel consumenten denken dat zij standaard recht hebben op twee jaar 'garantie'. In de Europese Richtlijn Koop en Garantie is inderdaad een wettelijke termijn van twee jaar opgenomen. Dit is een garantietermijn die als minimum is voorgeschreven aan de lidstaten van de EU.

Is een keiharde leugen. Misleiding zelfs.

In de richtlijn staat:

Artikel 5

Termijnen

1. De verkoper is aansprakelijk krachtens artikel 3 wanneer het gebrek aan overeenstemming zich manifesteert binnen een termijn van twee jaar vanaf de aflevering van de goederen. Indien voor de uitoefening van de in artikel 3, lid 2, vermelde rechten in de nationale wetgeving een verjaringstermijn geldt, kan die niet verstrijken binnen een periode van twee jaar vanaf de aflevering.

Artikel 2 t/m 5 gaan over conformiteit:

Artikel 2
Overeenstemming met de overeenkomst

1. De verkoper is verplicht aan de consument goederen af te leveren die met de koopovereenkomst in overeenstemming zijn.

2. Overeenstemming met de overeenkomst wordt vermoed, wanneer de consumptiegoederen:

a) in overeenstemming zijn met de door de verkoper gegeven beschrijving ervan, en de eigenschappen bezitten van de goederen die de verkoper aan de consument als monster of als model heeft getoond;

b) geschikt zijn voor elk bijzonder door de consument gewenst gebruik dat deze aan de verkoper bij het sluiten van de overeenkomst heeft medegedeeld en welke de verkoper heeft aanvaard;

c) geschikt zijn voor het gebruik waartoe goederen van dezelfde soort gewoonlijk dienen;

d) de kwaliteit en prestaties bieden die voor goederen van dezelfde soort normaal zijn en die de consument redelijkerwijs mag verwachten, gelet op de aard van de goederen en op de eventuele door de verkoper, de producent of diens vertegenwoordiger - met name in reclame of etikettering - publiekelijk gedane mededelingen over de bijzondere kenmerken ervan.

Hoe duidelijker wil je het hebben dat ACM en Consuwijzer er totaal naast zitten?
De bovenstaande teksten staan letterlijk in de Europese richtlijn.

[Rabbitto]

Wat tspawn overigens zegt is wel relevant. Je hele betoog is geschreven op de ontkrachting van de informatie van ACM en Consuwijzer, terwijl je alles baseert op Europese richtlijnen. Ondanks dat veel informatie daarvan vaak direct wordt overgenomen is een kenmerk van een richtlijn de vrije invulling via wetgeving van de lidstaat zelf. Je doet er dus beter aan om de uitspraken van Consuwijzer en ACM met de directe Nederlandse wetgeving, specifieker het consumentenrecht uit boek 7 BW en jurisprudentie te vergelijken. Overigens zit je met een aantal punten wel on point, zo ook via de Nederlandse wetgeving.

[Reactie gewijzigd door Rabbitto op 22 juli 2024 17:24]

[bbcs]

Wat tspawn overigens zegt is wel relevant. Je hele betoog is geschreven op de ontkrachting van de informatie van ACM en Consuwijzer, terwijl je alles baseert op Europese richtlijnen.

Toch niet.
Het feit is dat ACM en Consuwijzer keiharde beweringen doen over wat in de Europese richtlijn bepaald is welke totaal niet kloppen.

Ondanks dat veel informatie daarvan vaak direct wordt overgenomen is een kenmerk van een richtlijn de vrije invulling via wetgeving van de lidstaat zelf.

Klopt. Echter is dat anders dan wat ACM en Consuwijzer beweren. Dat heb ik ook uitgelegd.

Je doet er dus beter aan om de uitspraken van Consuwijzer en ACM met de directe Nederlandse wetgeving, specifieker het consumentenrecht uit boek 7 BW en jurisprudentie te vergelijken. Overigens zit je met een aantal punten wel on point, zo ook via de Nederlandse wetgeving.

Aan de uitspraken van Consuwijzer en ACM ga ik mij echt niet houden omdat ze niet conform de Nederlandse wetgeving is.
ACM mag dan wel een toezi chthouder zijn, maar in de praktijk uit ACM zich als een consumentenbeschermingsautoriteit waarbij ACM de consument als uitgangspunt neemt en alles vanuit het oogpunt van de consument bekijkt en oordeelt. Daarbij geeft ACM heel sterk haar eigen visie en mening.
Bij een geschil tussen onderneming en consument kiest ACM altijd partij voor de consument.
Een ander punt is dat niemand rechten kan ontlenen op de teksten van Consuwijzer.
Voor alle duidelijkheid: ik heb geen problemen met een toezichthouder, maar dan moet die wel onpartijdig zijn.
Ik heb heel vaak de uitspraken van ACM, Consumentenautoriteit en Consuwijzer getoetst met de wetgeving en de meeste uitspraken kloppen totaal niet.

[tspawn]

Het punt is alleen, dat als je dit gaat voorleggen bij een rechter als ondernemer, dat je wel eens van een zure kermis kan thuis komen. Omdat de rechter (vaak) meegaat in het spel van de toezichthouder.

En ja dan heb je misschien wel gelijk, maar goed voor je business is het niet.

[bbcs]

Het punt is alleen, dat als je dit gaat voorleggen bij een rechter als ondernemer, dat je wel eens van een zure kermis kan thuis komen. Omdat de rechter (vaak) meegaat in het spel van de toezichthouder.

En ja dan heb je misschien wel gelijk, maar goed voor je business is het niet.

Zowel de toezichthouder alsmede de rechter dienen de lettertjes van de wet te volgen.
Ik zie heel vaak dat de rechters dat wel doen, de toezichthouder daarentegen niet.

Ook heb ik diverse keren gezien dat een rechter een bepaalde uitspraak deed dat de toezichthouder de uitspraak verdraaide en daardoor keihard tegen de schenen van de ondernemer ging schoppen en aangaf dat die ondernemer door de rechter voor bepaalde zaken bestraft werd terwijl dat helemaal niet zo was.

Met andere woorden: een rechter is onpartijdig en zal onafhankelijk en neutraal een uitspraak doen met de onpartijdige wetgeving.
De toezichthouder verdraait in de meeste gevallen die uitspraak welke in het voordeel van de consument en in het nadeel van de ondernemer zal uitpakken terwijl die uitspraak totaal anders is.
Het verschil: de rechter oordeelt onpartijdig in de geest van de wet en de toezichthouder oordeelt partijdig in de geest en voordeel van de consument.
Een toezichthouder die duidelijk aangeeft dat zij optreedt als een consumenten belangen organisatie waarbij men tracht om geschillen en problemen altijd in het voordeel van de consument te willen beslechten, is totaal ongeschikt voor haar taak.

Daarom verbaast het mij niets dat de meeste winkelketens onderuit gaan. Ook veel kleine ondernemers houden het niet vol. De schuldige is toch de Europese toezichthouder EC en de Nederlandse toezichthouder ACM en de vroegere Consumentenautoriteit.

[tspawn]

zou kunnen. Maar een richtlijn is toch geen wet ? Leg eens uit ? (als je wil)

[Reactie gewijzigd door tspawn op 22 juli 2024 17:24]

[Finraziel]

Heb je daar werkelijk een bron voor of hoop je dat? Ik zou het ook fantastisch vinden, ik mis ze erg hier...

Wat betreft de garantie, over het algemeen kun je als de dealer er niet meer is wel terecht bij de fabrikant.

[HollowGamer]

Dat laatste.. ik hoop ook dat ze terugkomen, want de service en aanbod was gewoon goed.

Bedoelde dat het geen verplichting was van de fabrikant toch? Als fabrikant mag zijnde mag je dus weigeren garantie te geven? Of bijvoorbeeld alleen één jaar, i.p.v. (doorgaans) twee jaar aan te bieden?

[Finraziel]

Twee jaar is in de praktijk sowieso niet echt verplicht... Het probleem is dat je als consument eigenlijk na 6 maanden (meen ik) al de verplichting hebt om aan te tonen dat het probleem ontstaan is door een gebrek van het product toen je het kocht (oftewel dat de schuld bij de leverancier ligt). In verreweg de meeste gevallen kun je dat niet, dus ondanks dat je in principe twee jaar garantie zou moeten krijgen kun je weinig beginnen als je die niet krijgt. Qua juridische stappen dan in ieder geval want het staat niet zo leuk in de shopreview natuurlijk als iedereen boos is omdat een winkel steeds moeilijk doet, daarom is het meestal toch niet zo'n probleem. Maar een fabrikant kan inderdaad wel eens wat lastiger doen omdat het om te beginnen al een uitzonderingssituatie is dat je rechtstreeks bij hun aanklopt.

[R4gnax]

Twee jaar is in de praktijk sowieso niet echt verplicht... Het probleem is dat je als consument eigenlijk na 6 maanden (meen ik) al de verplichting hebt om aan te tonen dat het probleem ontstaan is door een gebrek van het product toen je het kocht (oftewel dat de schuld bij de leverancier ligt).

De consument wordt niet geacht een volledige forensische analyze te overleggen als ware hij/zij een expert. Enige verplichting die jij hebt is naar redelijkheid en billijkheid te bewijzen dat jij het product normaal gebruikt hebt en het binnen de verwachte levensduur gestorven is.

In het geval van een hardware component die in een PC zit is dat relatief makkelijk aan te tonen zolang er geen valschade is aan de behuizing, vochtschade van opgedroogde vlekken, etc.

En wat betreft de verwachtte levensduur kun je die op sommige componenten direct overnemen, bijv. de mean-time-to-failure van een HDD, en voor anderen de wettelijke afschrijvingstermijn als basis nemen.

Een winkelverkoper zal inderdaad vast proberen zich eruit te bluffen, maar als jij het magische woordje 'rechtsbijstand' laat vallen in het bijzijn van een bedrijfsleider zul je zien dat er ineens toch mogelijkheden zijn.

Bovenstaande gaat alleen niet op in het geval van fabrieksgarantie omdat de fabrikant niet de verkoper is geweest. Daar zijn andere (strengere) regels van toepassing.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 17:24]

[Dennism]

Dat hangt ook veel af van het bedrag dat het product kost. Zo "magisch" is het woord rechtsbijstand niet, want bij lage bedragen doen ze eigenlijk niets omdat dit ze teveel kost en dat weten winkeliers ook maar al te goed. Meestal zit je sowieso aan een minimaal bedrag aan schade voordat je de rechtsbijstandverzekering mag inschakelen, en zelfs dan komt het zeer regelmatig voor dat de rechtsbijstand verzekering gewoon de consument afkoopt voor zijn schade, omdat ze wanneer ze gaan procederen regelmatig meer kosten maken dan dat ze terug krijgen.

Wel handig voor de consument, maar de winkelier in kwestie zal er vaak weinig van merken tenzij het om echt forse bedragen gaat. Laatst werd bij een kameraar van mij bijv. nog een geschil inzake een defecte TV van net onder de 1000 euro afgekocht door zijn rechtsbijstand verzekering omdat ze geen brood zagen in een juridische procedure.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 22 juli 2024 17:24]

[Finraziel]

Zo'n hardware component is anders makkelijk om zeep te krijgen met statische electriciteit, bewijs maar eens dat je dat niet gedaan hebt.
Ik ben verder geen advocaat, maar dit verhaal is mij door een medewerker van een grote fabrikant uitgelegd (mag niet zeggen wie) toen wij vroegen waarom ze maar 1 jaar garantie standaard boden. Wij kwamen ook aan met het feit dat je twee jaar garantie hoort te krijgen hier, maar hun antwoord was botweg dat de bewijslast bij de klant ligt en dat bewijzen lukt je toch niet (in verreweg de meeste gevallen waar niet een specifiek defect bij zeer veel klanten voor komt).

[bbcs]

Wij kwamen ook aan met het feit dat je twee jaar garantie hoort te krijgen hier,

Dat is toch echt onjuist.
Er is geen enkele regel in de Nederlandse wetgeving alsmede de Europese richtlijn die een 2 jarige garantietermijn verplicht.

Als een winkel of fabrikant maar één jaar garantie verstrekt zijn zij daarmee niet in overtreding.

[bbcs]

En wat betreft de verwachtte levensduur kun je die op sommige componenten direct overnemen, bijv. de mean-time-to-failure van een HDD, en voor anderen de wettelijke afschrijvingstermijn als basis nemen.

Dat kan helemaal niet.
Die afschrijvingstermijn is een boekhoudkundige termijn en heeft totaal niets met de werkelijke verwachte levensduur te maken.
Fabrikanten en verkopers geven oftewel een garantieperiode oftewel een levensduur aan.
Bij de verwachte levensduur geeft men aan dat een product zonder problemen een bepaalde periode meegaat.
Echter kan men bij computers nooit aangeven dat binnen een bepaalde periode een computer gegarandeerd niet defect zal gaan. Dus kan die zogenaamde verwachte levensduur nooit gegeven worden.

[Dennism]

fabrieksgarantie is in Nederland inderdaad geen wettelijke verplichting, als het aangeboden wordt mogen er ook andere (vaak strengere) voorwaarden aan zitten dan die een verkoper mag stellen.

Het is dus inderdaad zeer goed mogelijk dat wanneer een winkel(keten) failliet gaat dat de wettelijke garantie (wetgeving omtrent non-conformiteit) vervalt, een curator zal eventuele verzoeken namelijk normaliter niet honoreren, bij een doorstart kan het zijn dat de doorstartende partij de garantie overneemt als blijk van goodwill, dit is echter een keuze en geen wettelijke verplichting.

Wordt de garantie niet overgenomen dan ben je dus inderdaad afhankelijk van de fabrikant, die geen wettelijke verplichting heeft tot het leveren van garantie. Heeft de fabrikant echter ten tijde van de aankoop fabrieksgarantie aangeboden dan mag je de fabrikant daar ook aan houden, echter kunnen er zoals gezegd wel voorwaarden aan deze garantie hangen die strenger zijn (denk bijv. aan zaken als fabrieksgarantie alleen geldig bij registratie binnen een maand na aankoop, alleen met originele factuur, alleen garantie wanneer je eerste eigenaar bent en dat soort zaken).

Ook zijn er natuurlijk fabrikanten die erg makkelijk zijn met fabrieksgarantie, o.a. Logitech bijv. in mijn ervaring.

[rob12424]

nee en ja. De fabrikant geeft garantie op bijvoorbeeld ontwerpfouten, fabricage fouten enz. en zegt je krijgt 2 jaar fabrieksgarantie. (als de verkoper je 3 jaar geeft dan is het 3de jaar voor de verkoper)

De verkoper gaat met jou een koopovereenkomst aan: Stel de verkoper adverteert dat een wasmachine 5 jaar meegaat en na 3 jaar is hij versleten. Dan heeft de verkoper jou verkeerd voorgelicht en moet hij je product terugnemen en je geld of een alternatief terugbieden. Of laten repareren. (let wel het is omgekeerde bewijslast dan)

Stel een winkel gaat faliet. En een product heeft nog fabrieksgarantie dan kun je gewoon contact opnemen met de fabrikant.

Maar gaat het dus om de verkoopovereenkomst dan wordt het lastiger. De verkoper heeft soms afspraken met de fabrikant.
De verkoper verhaalt dan weer de ingediende claim van de koopovereenkomst op de fabrikant. Maar toon dat maar eens aan. Die garantie vervalt dan als het ware bij failisiment.

Het staat veel duidelijker op consuwijzer. Ik zou daar even kijken als ik jou was.

Let wel: aantonen dat de verkoper fout zit met bijv. een wasmachine met de koopovereenkomst duurt vaak lang ondertussen is je wasmachine stuk en ken je niet wassen. Vaak nemen mensen de moeite niet.

Ps: Wat een spelfouten in alle reacties de drank zit er nog in

[mhnl1979]

Nee, de garantie is van de fabriek, alleen de winkel regelt de garantie, dus geen verzendkosten ed. Vaak als het artikel binnen een week stuk is krijg je een nieuwe mee. Tis dus vooral makkelijker, maar je garantie wordt niet gegeven door de winkel. Ze zijn het aanspreekpunt.

[Dennism]

Juist niet, fabrieksgarantie is in Nederland niet wettelijk geregeld, de verkoper is in Nederland juist de partij die wettelijk aansprakelijk is bij non-conformiteit (garantie).

Dus nee, de verkoper is niet enkel het aanspreekpunt, het is de enige partij die wettelijk verantwoordelijk is.

[mhnl1979]

Nee, maar wel op overstijgen Europees niveau

[Dennism]

Ik zou die richtlijn nog maar eens gaan lezen dan, want juist de Europese richtlijn waar deze Nederlandse wetgeving deels op gebaseerd is legt alle verplichtingen bij de verkoper.

[tunnelforce1]

Nagenoeg alle hardware wat in de winkels ligt wordt minimaal 2 jaar garantie opgegeven door de fabrikant, vaak zelfs meer kijk maar naar geheugen. Wel even je producten registreren op site van de fabrikant natuurlijk. Enige nadeel is dat je wel vaak zelf de verzendkosten moet betalen dus heeft het geen zin voor bijvoorbeeld een goedkope kast of power supply.

[Reactie gewijzigd door tunnelforce1 op 22 juli 2024 17:24]

[Dennism]

Klopt. veel fabrikanten geven het wel, maar wettelijk zijn ze het niet verplicht, en de verkoper wel. Daar zit een belangrijk verschil, want hierdoor mag een fabrikant ook strengere voorwaarden hanteren die een verkoper niet mag. Een verkoper mag bijv. niet verplichten dat je een product registreert om in aanmerking te komen voor garantie, een fabrikant inderdaad wel.

[bbcs]

Een verkoper mag bijv. niet verplichten dat je een product registreert om in aanmerking te komen voor garantie, een fabrikant inderdaad wel.

Mag wel hoor.
Garantie heeft immers niets met conformiteit te maken.

Conformiteit: wetsregels 7:17BW t/m 7:24BW
Garantie: wetsregel 7:6aBW

Europese richtlijn: garantie: artikel 6.
Die twee jaar in de Europese richtlijn gaat niet over garantie maar over de verjaringstermijn van de aansprakelijkheid van de verkopende partij als de zaak niet volgens de overeenkomst is of niet die eigenschappen bezit welke die zaak conform de overeenkomst had moeten bezitten, met daarnaast de uitspraken van de verkopende partij en zijn voorverkopers.
De uitingen van consumentenbond, consumentenbelangenorganisaties e.d. over een product zijn niet bindend omdat die niet tot de keten van verkopende partij en zijn voorverkopers behoren.
Het is eigenlijk heel simpel.

[Dennism]

Als je even de rest van de draad leest zie je dat we het hier hebben over non-conformiteit, ik ga echter niet in iedere post elke keer non-conformiteit benoemen, omdat dit in de volksmond toch als garantie neergezet wordt. ook wanneer er eigenlijk non-conformiteit bedoeld wordt.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 22 juli 2024 17:24]

[bbcs]

Als je even de rest van de draad leest zie je dat we het hier hebben over non-conformiteit, ik ga echter niet in iedere post elke keer non-conformiteit benoemen, omdat dit in de volksmond toch als garantie neergezet wordt. ook wanneer er eigenlijk non-conformiteit bedoeld wordt.

De reden dat ik het aangeef is dat de diverse consumentenorganisaties alsmede de ACM duidelijk garantie en conformiteit op één grote hoop gooien en ondernemingen aan de schandpaal nagelen als ze maar één jaar garantie verstrekken.
Kijk maar naar het geneuzel van de toenmalige consumentenautoriteit jegens Apple.
De stelling van die organisaties is gewoon dat de verkopende partij verplicht is om minimaal twee jaar garantie te verstrekken.
En ik ben nu eenmaal een voorstander om geen garantie te noemen als men conformiteit bedoelt. Het schept alleen maar verwarring.
Het feit blijft wel dat de wetgever bepaald heeft dat een product ten aller tijden volgens de overeenkomst dient te zijn, welke men dan ook wettelijke garantie noemt.
Daarmee garandeert de wetgever dat de zaak conform de overeenkomst is.
Dat even ter achtergrond informatie.

[tunnelforce1]

Wil daar nog aan toevoegen dat als jij een videokaart van 500,- of een cpu van 270,- koopt je zou mogen verwachten dat het product niet 2 jaar maar zelfs tot 4 jaar zijn werk behoorlijk doet. En gewoon moet worden omgeruild of gerepareerd door de fabrikant, omgeruild wellicht tegen een evenredig presterende vervanging als het niet meer in het assortiment zit bijvoorbeeld. (conformiteit)

Naar mijn weten is dat in ons rechtboek ook zo verankert

[bbcs]

Dan ben jij verkeerd geïnformeerd.
Bij dit soort zaken moet je de uitingen van consumentenorganisaties en ACM compleet naast je neer leggen.
Zij hebben de opvatting dat een product gedurende een x tijd probleemloos mee dient te gaan.
In de wetgeving is het toch anders geregeld.
Conformiteit: de zaak dient volgens de overeenkomst te zijn en de eigenschappen te bezitten welke de koper op grond van die overeenkomst had mogen verwachten met daarnaast de uitspraken van de verkopende partij en zijn voorverkopers.
That's it.
Dus niets gemiddelde levensduur of verwachtingen die je gewoonlijk mag hebben. Daarmee bedoel ik dat consumentenorganisaties de uitingen doen dat je van een computer mag verwachten dat die minimaal 6 jaar probleemloos mee dient te gaan. Die uitspraken zijn op gebakken lucht gebaseerd.
Daarnaast doen die uitspraken er niet toe, immers behoren die organisaties niet tot de keten van verkopende partij en zijn voorverkopers.
Zo is het nu eenmaal in ons wetboek verankerd.

Toevoeging:
In de Europese richtlijn is bepaald dat de verkopende partij na 2 jaar niet meer aansprakelijk gesteld kan worden als het product niet volgens de overeenkomst is.
In Nederland is dat iets anders.
Bij producten die een langere levensduur bezitten dan twee jaar kan de consument ook na twee jaar bij de verkopende partij aankloppen als het product niet volgens de overeenkomst is of niet die eigenschappen bezit welke de koper op grond van die overeenkomst had mogen verwachten met daarnaast de uitspraken van de verkopende partij en zijn voorverkopers.

[tunnelforce1]

Consumentenbond:

Als het defect aan jouw apparaat zich na de garantieperiode voordoet zul je moeten aantonen dat het defect niet veroorzaakt is door slijtage of onzorgvuldig gebruik.

Wat zijn mijn rechten?

Als je het apparaat op normale wijze (zoals in de gebruiksaanwijzing staat) hebt gebruikt en er ontstaat een defect dat niet veroorzaakt is door slijtage of onzorgvuldig gebruik, spreekt de wet van een ondeugdelijk product.
Bij een ondeugdelijk product heb je recht op gratis reparatie of een nieuw apparaat. Als vervanging of reparatie niet mogelijk is, moet je je geld terugkrijgen. De verkoper heeft - ook als de garantie verlopen is - de verplichting een deugdelijk product te leveren.

Naar mijn weten geld dit voor alle producten (met een reëele restwaarde).

[Reactie gewijzigd door tunnelforce1 op 22 juli 2024 17:24]

[bbcs]

De wet spreekt totaal niet van een ondeugdelijk product.
De wet spreekt over dat een product aan de overeenkomst moet voldoen. Conform de overeenkomst.
Is een product niet volgens de overeenkomst, dan is het product non-conform de overeenkomst.

Met andere woorden:
Het gaat niet om een gemiddelde levensduur, niet om de verwachte levensduur, niet om hoelang dat een product probleemloos mee dient te gaan.
Het gaat erom dat het product volgens de overeenkomst dient te zijn en die eigenschappen dient te bezitten welke het product volgens de overeenkomst had moeten bezitten, met daarnaast de uitspraken van de verkopende partij en zijn voorverkopers.
That's it.

Dat consumentenbelangenorganisaties en ACM daar totaal anders over denken is totaal niet relevant.

Als je het apparaat op normale wijze (zoals in de gebruiksaanwijzing staat) hebt gebruikt en er ontstaat een defect dat niet veroorzaakt is door slijtage of onzorgvuldig gebruik, spreekt de wet van een ondeugdelijk product.

Klopt niet.
Als de verkopende partij en zijn voorverkopers niet specifiek hebben aangegeven dat bij een bepaald gebruik een product een x tijd probleemloos mee dient te gaan kan niet gezegd worden dat een product een x tijd probleemloos mee dient te gaan.
De wetgever heeft alleen bepaald dat als een product gedurende de eerste zes maanden na aankoop een defect vertoont dat vanuit gegaan mag worden dat het betreffende defect tijdens de koop al aanwezig is, tenzij de aard van de zaak of de aard van de afwijking zich daartegen verzet.

[tunnelforce1]

Ik denk dat je het toch mis hebt, conformiteit volgens de Nederlandse regels :

2 Een zaak beantwoordt niet aan de overeenkomst indien zij, mede gelet op de aard van de zaak en de mededelingen die de verkoper over de zaak heeft gedaan, niet de eigenschappen bezit die de koper op grond van de overeenkomst mocht verwachten. De koper mag verwachten dat de zaak de eigenschappen bezit die voor een normaal gebruik daarvan nodig zijn en waarvan hij de aanwezigheid niet behoefde te betwijfelen, alsmede de eigenschappen die nodig zijn voor een bijzonder gebruik dat bij de overeenkomst is voorzien.

artikel 17 van Boek 7 BW.

Is natuurlijk veel windowdressing, maar er staat gewoon dat bijvoorbeeld een dikke processor 4 mee gaat. Dat is niks vreemds, al mijn processors zijn langer dan 4 jaar meegegaan , de jouwe niet ? het is dus een verwachtingspatroon waar je vanuit mag gaan.
Oke je hebt dan niet recht op een nieuwprijs maar wel op een vervangend product of het nou in de overeenkomst staat dat maakt niet uit.

Zou toch van de zotte zijn dat je bijvoorbeeld je moederbord flasht naar nieuwe bios over 3 jaar, daardoor je mobo brickt, en dan geen recht zou hebben op een vervanging ?

[Reactie gewijzigd door tunnelforce1 op 22 juli 2024 17:24]

[bbcs]

Ik denk dat je het toch mis hebt, conformiteit volgens de Nederlandse regels :

Is natuurlijk veel windowdressing, maar er staat gewoon dat bijvoorbeeld een dikke processor 4 mee gaat. Dat is niks vreemds, al mijn processors zijn langer dan 4 jaar meegegaan , de jouwe niet ? het is dus een verwachtingspatroon waar je vanuit mag gaan.

Ik heb het niet mis.
Wat sommige juristen en vooral Consuwijzer doet is gewoon een zinnetje uit de wetsartikel halen en daar rechten willen ontlenen. Het gevolg daarvan is dat die regel een totaal andere betekenis krijgt dan in context van de gehele artikel.

De regel:

De koper mag verwachten dat de zaak de eigenschappen bezit die voor een normaal gebruik daarvan nodig zijn en waarvan hij de aanwezigheid niet behoefde te betwijfelen, alsmede de eigenschappen die nodig zijn voor een bijzonder gebruik dat bij de overeenkomst is voorzien.

Heeft niet de betekenis dat je van een product mag verwachten dat die de eigenschappen bezit om normaal te gebruiken voor een periode van de verwachte levensduur. Dus dat die gedurende die periode niet kapot zal gaan.
Die regel betekent dat je bij de koop ervan uit mag gaan dat je bijvoorbeeld op een fiets moet kunnen fietsen. Als je bij de koop niet op die fiets kunt fietsen moet dat voor het sluiten van de koop kenbaar zijn.
Maar....
Als een koper een bepaalde wens heeft wat die fiets moet kunnen, dient de koper dat voor de koop aan de verkoper kenbaar te maken.

Waar het om gaat:
De consumentenbelangenorganisaties vinden de huidige regels voor de consument ondoorzichtig. De consument weet voor de koop niet waar hij aan toe is, omdat de garantieperiodes, de producteigenschappen, kwaliteit, duurzaamheid enz. nogal sterk verschillen.
Wat die organisaties willen is dat het sterk vereenvoudigd wordt. Dus werken die organisaties (en ook ACM en Consuwijzer) met levensduurtabellen. Men gaat dan van een gemiddelde levensduur of verwachte levensduur uit.
Echter werkt de wet en de Nederlandse wetgeving niet met die tabellen. Kan in de praktijk ook niet.
De wetgeving werkt met de overeenkomst.
In artikel 7:17 staat: "De afgeleverde zaak moet aan de overeenkomst beantwoorden."
Als je uitgaat van die levensduurtabellen, negeer je de gebruiksfrequentie, gebruiksintensiteit en gebruiksbelasting. Zaken die juist van essentieel belang zijn.

[tunnelforce1]

Ten eerst even een vraagje ben je in dienst van MKB-Neederland ?

Oke ff serieus, ik heb het niet over levensduur tabellen ik heb het over algemene standaarden en verwachtingspatronen, dat is toch echt iets heel anders.

Als we jou voorbeeld volgen : Ik koop een auto, garantie is 2 jaar volgens garage. stel na 3 jaar gaat de motor kapot, door mechanisch falen dan moet de garage gewoon gaan repareren hoe hoog of laag ze ook springen.

Ik snap dat dit niet leuk is voor winkeliers en bedrijven maar consumentenrecht beschermd de consument en je kunt van de consument niet verwachten dat bij alles wat hij koopt gaat "onderhandelen" over de koop overeenkomst. dus : Conformiteit.

En ik zeg het toch nog maar een keer alle premium producten ouder dan 2 jaar die kapot zijn gegaan door een mechanisch defect of kapot zijn gegaan door normaal gebruik volgens gebruiksaanwijzing daar moet de Verkoper gewoon repareren vervangen, en als dat niet mogelijk is een vergoeding geven/bon. Let op dit geld natuurlijk alleen voor producten die na 2 jaar gebruik nog een restwaarde hebben.

Nog een aandacht puntje:

aanwezigheid niet behoefde te betwijfelen

Dit is ook als waarborg dat bedrijven niet expres hun verkoopcontracten aanpassen/uitkleden. De consument word dus in bescherming genomen omdat de consument niet is getraind op het beoordelen van verkoopovereenkomsten.

[bbcs]

Ten eerst even een vraagje ben je in dienst van MKB-Neederland ?

Nope.

Oke ff serieus, ik heb het niet over levensduur tabellen ik heb het over algemene standaarden en verwachtingspatronen, dat is toch echt iets heel anders.

Wettelijk gezien is het heel simpel:
Het product dient volgens de koopovereenkomst geleverd te zijn en de eigenschappen te bezitten welke het volgens die overeenkomst had moeten bezitten.
Dat is echt cruciaal.
Bij alle levensduurtabellen, algemene standaarden en verwachtingspatronen zet je de belangrijkste zaken aan de kant: gebruiksintensiteit, gebruiksfrequentie en gebruiksduur.

Een consumentenbelangenorganisatie stelt dat van een bepaald product men ervan uit mag gaan dat die bijvoorbeeld 4 jaar probleemloos mee dient te gaan. Een waardeloze uitspraak overigens.
Het zegt niets over wat in de overeenkomst bepaald is.

Als we jou voorbeeld volgen : Ik koop een auto, garantie is 2 jaar volgens garage. stel na 3 jaar gaat de motor kapot, door mechanisch falen dan moet de garage gewoon gaan repareren hoe hoog of laag ze ook springen.

Natuurlijk moeten ze repareren, maar de rekening komt dan wel bij jou terecht.

Als je een garantieclaim doet, is het van belang om te weten wat in die garantiebepaling opgenomen is. En de garantieperiode en voorwaarden bepaalt alleen de garantieverstrekker. Ieder ander heeft daar niets over te bepalen en te zeggen.
Dus als de garantieperiode verstreken is kan de koper geen beroep meer doen op de garantie.

Blijft over de non-conformiteit.
In dat geval moet jij met het keiharde bewijs komen dat die auto niet volgens de koopovereenkomst geleverd is of niet die eigenschappen bezit welke die auto volgens die koopovereenkomst had moeten bezitten, met daarnaast de uitspraken van de verkopende partij en zijn voorverkopers.

Het bovenstaande is gewoon in de wetboek en Europese richtlijn bepaald. Ik verzin daar totaal niets bij.
Dat het niet conform de uitspraken van Consuwijzer en ACM is, is niet mijn probleem maar het probleem van Consuwijzer en ACM. Ook wij dienen zich aan de lettertjes van de wet te houden.

Ik snap dat dit niet leuk is voor winkeliers en bedrijven maar consumentenrecht beschermd de consument en je kunt van de consument niet verwachten dat bij alles wat hij koopt gaat "onderhandelen" over de koop overeenkomst. dus : Conformiteit.

Je hebt het echt mis.
De wet gaat uit van de overeenkomst. Dat is echt de sleutel in de wetgeving.
En zo moeilijk is het echt niet. Ik zal het uitleggen.

De koper gaat met zijn wensen naar de verkoper. De koper geeft precies aan wat hij zoekt, waar het product voor gebruikt moet worden en welke eisen hij stelt aan het product.
De verkoper neemt die eisen voor kennis aan en zoekt het product wat aan de wensen van die koper voldoet.
En dan komt de onderhandeling.
De koper hoort dat aan en moet beslissen of hij daarmee akkoord gaat. Soms gaat dat niet omdat het niet binnen het budget van de koper past. Dan moeten er alternatieven gezocht worden.
Als dan de koper en verkoper die voorwaarden en het product met elkaar over eens kunnen worden, wordt de koop gesloten.
Het product moet dan volgens die koopovereenkomst geleverd worden.
Maar dient ook die eigenschappen te bezitten welke het product volgens die koopovereenkomst had moeten bezitten.
Die koopovereenkomst is voor beide partijen bindend. Geen van de partijen mag achteraf daarop terugkomen. De wetgever heeft wel bepaald dat van die overeenkomst afgeweken mag worden als het in het voordeel van de consument is. De zakelijke koper valt niet onder die regel.

Dit wetend is het belangrijk om te weten dat al die levensduurtabellen, verwachte levensduren etc. totaal niets zeggen.

Wat helaas echter heel vaak voorkomt is dat de consument een te zwak product voor zijn eisen gekocht heeft (omdat die goedkoper was) en daar later mee in de problemen komt.
Daarom heeft de wetgever de regel in het leven geroepen dat na zes maanden de koper met het keiharde bewijs moet komen dat het product niet aan de koopovereenkomst voldoet en niet die eigenschappen bezit welke het product op grond van die overeenkomst had moeten bezitten.
De wet beschermt zowel de koper, consument alsmede de verkoper.
Ik lees wel eens dat de wet er is om alleen de consument te beschermen. Dat is echt nonsens.

En ik zeg het toch nog maar een keer alle premium producten ouder dan 2 jaar die kapot zijn gegaan door een mechanisch defect of kapot zijn gegaan door normaal gebruik volgens gebruiksaanwijzing daar moet de Verkoper gewoon repareren vervangen, en als dat niet mogelijk is een vergoeding geven/bon.

Nogmaals: als een product wel volgens de gebruiksaanwijzing gebruikt is, hoeft het niet volgens de koopovereenkomst te zijn.
Daarnaast gaat iedere product door slijtage gewoon kapot.
Het is een utopie dat een product zonder onderhoud en zonder reparatie zonder problemen gegarandeerd een x tijd mee zal gaan.
Dat de diverse organisaties ons wilt laten geloven is puur omdat zij het niet eens zijn met de huidige regels.
Zij vinden immers dat een bepaald product gewoon een x tijd probleemloos mee dient te gaan, ongeacht merk, type en wat nog niet meer.
Ook is het bij hen de "korte" garantieperiodes een doorn in het oog.

Dit is ook als waarborg dat bedrijven niet expres hun verkoopcontracten aanpassen/uitkleden. De consument word dus in bescherming genomen omdat de consument niet is getraind op het beoordelen van verkoopovereenkomsten.

Eigenlijk is het onzin.
Eenderzijds is dat vanwege de manier waarop een koopovereenkomst tot stand komt zoals ik die hierboven beschreven heb, anderzijds is dat vanwege het feit dat geen van de beide partijen de koopovereenkomst na afsluiting veranderd, aangepast of wat dan ook mag worden.
Als de overeenkomst gesloten is, zijn beide daaraan gebonden.
Ook garantievoorwaarden, algemene voorwaarden, e.d. mogen na het sluiten van de overeenkomst niet door één van de partijen veranderd worden.
Ik weet dat het soms wel gebeurd.

Dit is ook als waarborg dat bedrijven niet expres hun verkoopcontracten aanpassen/uitkleden.

Het is aan zowel de koper als aan de verkoper om samen een overeenkomst te bepalen en af te sluiten.
Als de koper met de koopovereenkomst akkoord is gegaan mag hij daar achteraf niet op terugkomen.
En inderdaad heeft die koper dan pech als hij er spijt van heeft.

[tunnelforce1]

Eigenlijk beantwoord je het zelf al deels :

"In dat geval moet jij met het keiharde bewijs komen dat die auto niet volgens de koopovereenkomst geleverd is of niet die eigenschappen bezit welke die auto volgens die koopovereenkomst had moeten bezitten""

Maar in het Nederlandse wetboek staat toch echt :

De koper mag verwachten dat de zaak de eigenschappen bezit die voor een normaal gebruik daarvan nodig zijn en waarvan hij de aanwezigheid niet behoefde te betwijfelen, alsmede de eigenschappen die nodig zijn voor een bijzonder gebruik dat bij de overeenkomst is voorzien.

De volgende passage in het wetboek gaat alleen over dat de toepasbaarheid redelijk moet zijn. ergo Er moet reeele restwaarde opzitten en mag niet oneigenlijk zijn gebruikt en aan inderdaad andere eisen.

Maar het principe blijft staan de verkoper moet een deugdelijk product leveren dat is nergens beperkt tot 2 jaar in de wet.

Mooi voorbeeld : Zonwering, je gebruikt het soms maar 6 maanden in 2 jaar. Blijkt het na 2 jaar een ondeugdelijke contructie te zijn (wind) dan heb je gewoon recht op vergoeding/reparatie/vervanging.
Wat ik hiermee wil zeggen dat er onvoorzienbare dingen gebeuren na 2 jaar die wanneer het zou gebeuren onder normale garantie termijn ook gerepareerd/vervangen zouden worden. Niet alle gebruikssituaties kun je testen binnen 2 jaar.

[bbcs]

Eigenlijk beantwoord je het zelf al deels :

"In dat geval moet jij met het keiharde bewijs komen dat die auto niet volgens de koopovereenkomst geleverd is of niet die eigenschappen bezit welke die auto volgens die koopovereenkomst had moeten bezitten""

Je moet die regels niet los van elkaar zien.
Ten tweede geeft dat artikel niet aan dat een product gedurende de x tijd bij normaal gebruik probleemloos mee dient te gaan.
Dat artikel geeft aan dat als je bijvoorbeeld een fiets koopt dat je erop moet kunnen fietsen.
Daarnaast geeft het artikel aan dat als je meer wilt dan "normaal" gebruiken, bijvoorbeeld offroad, dat je dat als koper kenbaar moet maken.
Als die fiets niet op een normale manier gebruikt kan worden dient de verkoper dat voor de koop kenbaar te maken.
Dat is wat dat artikel daarmee bedoeld.
Het artikel zegt niet dat het product gedurende de verwachte levensduur probleemloos mee dient te gaan. Dat is ook niet de gedachte achter het artikel.
Hoeft ook niet, omdat hoe het product gebruikt dient te worden al in de koopovereenkomst zelf bepaald is, door de wensen van de koper welke aan de verkoper mede is gedeeld.

Mooi voorbeeld : Zonwering, je gebruikt het soms maar 6 maanden in 2 jaar. Blijkt het na 2 jaar een ondeugdelijke contructie te zijn (wind) dan heb je gewoon recht op vergoeding/reparatie/vervanging.
Wat ik hiermee wil zeggen dat er onvoorzienbare dingen gebeuren na 2 jaar die wanneer het zou gebeuren onder normale garantie termijn ook gerepareerd/vervangen zouden worden. Niet alle gebruikssituaties kun je testen binnen 2 jaar.

De wet kent niet de term ondeugdelijk.
Dan nog:
In geval van non-conformiteit dient de consument na zes maanden na aankoop met het keiharde bewijs te komen dat het product ten tijden van de koop niet volgens de koopovereenkomst was of niet de eigenschappen bezit welke het product volgens die overeenkomst had moeten bezitten, met daarnaast de uitspraken van de verkopende partij en zijn voorverkopers.

Ik ben het zeker met je eens dat je niet alle gebruikssituaties binnen 2 jaar kunt testen.
In dergelijke gevallen kan de verkopende partij of de fabrikant bepaalde coulance verstrekken en het product al dan niet geheel kosteloos herstellen. Veel verkopende partijen en fabrikanten doen dat onder nom van klantenbinding.
De wet is daarin ook voorzien. Immers mag van de wetsteksten afgeweken worden in het voordeel van de consument. Dat is aan de verkopende partij of fabrikant om dat te bepalen.
Een consumentenorganisatie kan dat nooit afdwingen. Gebeurd wel, kan niet.
De reden dat ik dit aangeef is dat ik ook de opvattingen van die organisaties verneem.

Ik vind het grappig dat je die zonwering aangeeft.
Het is van diverse producten wel bekend dat je ze regelmatig moet gebruiken, om vastlopen te voorkomen. Te weinig gebruiken kan ook voor problemen zorgen.
Heel vaak geven fabrikanten dat ook in de handleidingen aan.

Zo zie je maar, dat het niet vanzelfsprekend is dat als je een product een tijd niet gebruikt dat je dan recht op kosteloze reparatie of vervanging hebt als er problemen ontstaan.

Wat ik nog wel aan wil geven is dat ik nu steeds over dit onderwerpen zeer grote lappen tekst neerzet.
Consuwijzer kort die wetsteksten zeer sterk in om het te vereenvoudigen. Dit heeft wel het gevolg dat de inhoud van die teksten wel veranderd worden. Wetsteksten zijn niet in te korten.
Ik weet dat van een bepaalde artikel bijvoorbeeld 10 regels gebruik en consuwijzer dat in één woord samenvat. Daarom ben ik ook zo'n felle tegenstander van Consuwijzer en ACM.

[tunnelforce1]

Zo makkelijk kom je natuurlijk niet van mijn zonwering voorbeeld af

Ik heb expres erbij gezet "(wind)" stel je hangt dat ding op je hebt 2 jaar lang maximaal windkracht 3 en na 2,5 jaar ook windkracht 5 en volgens de oorspronkelijke garantie valt dat onder ondeugdelijke constructie (dus dan bedoel ik dat de kwaliteit uiteindelijk niet zo was als redelijkerwijs kon worden verondersteld bij het aangaan van het verkoop contract.


En daarom wordt er in het wetboek artikel erna weer verwezen naar de garantie bepaling en verkoopovereenkomst. Die geld dan namelijk gewoon.

Het is op zich simpel als je die moeilijke taal uit het wetboek ontleed.

Overal op het internet kom je voorbeelden tegen dat mensen met beroeping op het conformiteitsbeginsel hun tv na 5 jaar nog gerepareerd of vervangen krijgen.
Natuurlijk wil mkb niet dat dit van de daken word geschreeuwd.

[Reactie gewijzigd door tunnelforce1 op 22 juli 2024 17:24]

[bbcs]

Zo makkelijk kom je natuurlijk niet van mijn zonwering voorbeeld af

Van mij ook niet!

Ik heb expres erbij gezet "(wind)" stel je hangt dat ding op je hebt 2 jaar lang maximaal windkracht 3 en na 2,5 jaar ook windkracht 5 en volgens de oorspronkelijke garantie valt dat onder ondeugdelijke constructie (dus dan bedoel ik dat de kwaliteit uiteindelijk niet zo was als redelijkerwijs kon worden verondersteld bij het aangaan van het verkoop contract.

Eerlijk gezegd moet ik wel vermelden dat bij redelijkerwijs vanalles wordt gedacht en aangehaald wat in de praktijk niet kan.
Vaak zeggen mensen:"Daar moet hij maar tegen kunnen", zonder te kijken of het ook daadwerkelijk kan.
En van die "redelijkerwijze verwachting" neem ik ook met een hele grote schep met zout.
Consumentenorganisaties beweren glashard dat een computer 5 jaar probleemloos mee dient te gaan en op die manier een bepaalde verwachting bij de consument schept, terwijl in de praktijk juist 50% van de computers gedurende de eerste twee jaar een defect kennen.

Terugkomend op die zonwering.
Veel mensen kopen zo'n ding en beweren bij problemen dat zij de verwachting hadden dat die met gemak windkracht 5 aan zou moeten kunnen.
Dat is totaal verkeerd.
Men moet gelijk bij de koop aan de verkopende partij mededelen dat zij een zonwering willen die met gemak windkracht 5 aan moet kunnen.
En ja, veel mensen zullen zich dan rot schrikken, omdat die nu eenmaal veel duurder is dan exemplaren die dat niet kunnen. Even als voorbeeld te noemen.
In de praktijk houden veel consumenten gewoon hun mond, kopen de goedkoopste uitvoeren en eisen dat het product aan hun wensen maar moet voldoen zonder te kijken of het ook daadwerkelijk zo is. Heel vaak gek gemaakt door consumentenorganisaties.

Alleen als de verkopende partij en zijn voorverkopers duidelijk hebben aangegeven dat die zonwering wel bij windkracht 5 gebruikt kan worden kan non-conformiteit geclaimd worden als na een tijdje blijkt dat die zonwering kapot gaat bij bijvoorbeeld windkracht 4.
Ook na 2 jaar kan de consument dan een beroep doen op de non-conformiteit. Maar dan moet de consument wel met het bewijs komen. De bewijslast ligt na zes maanden na aankoop niet bij de verkopende partij.

En daarom wordt er in het wetboek artikel erna weer verwezen naar de garantie bepaling en verkoopovereenkomst. Die geld dan namelijk gewoon.

Met alle respect, alleen artikel 6a van wetboek 7 en artikel 6 van het Europese richtlijn gaan over garantie.
Artikelen 17 t/m 24 van wetboek 7 en artikelen 2 t/m 5 van de Europese richtlijn gaan over conformiteit en niet over garantie.
Helaas gooien veel consumentenorganisaties en ook Consuwijzer garantie en conformiteit op één grote hoop, met alle verwarring ten gevolgen.

Een ander belangrijk verschil tussen garantie en conformiteit is dat bij conformiteit de consument bij producten die normaal een langere levensduur dan 2 jaar bezitten de consument ook na 2 jaar bij de verkopende partij kan aankloppen als het product non-conform de overeenkomst is.
Bij een garantieclaim kan de consument na het verstrijken NIET meer bij de garantieverstrekker aankloppen. Immers is die periode verstreken.

Overal op het internet kom je voorbeelden tegen dat mensen met beroeping op het conformiteitsbeginsel hun tv na 5 jaar nog gerepareerd of vervangen krijgen.
Natuurlijk wil mkb niet dat dit van de daken word geschreeuwd.

Toch niet altijd.
Als de consument daar wel recht op heeft wordt dat gewoon gegeven.
In de praktijk komt het helaas ook voor dat de consument daar geen recht op heeft maar onder dwang van consumentenorganisaties (die de consument verkeerd voorlichten!!!!) de verkopende partij toch gedwongen of gechanteerd wordt om het toch kosteloos uit te voeren.
Ik schrijf inderdaad gechanteerd. Immers wordt die onderneming wel door consumentenorganisaties aan de schandpaal genageld als hij de consument niet de zin geeft terwijl die consument daar totaal geen recht op heeft.
Apple geeft daar als grote onderneming geen gehoor aan en houdt zich netjes aan de wetgeving. Niet zonder gevolgen. Immers krijgt Apple regelmatig de emmer met stront over zich heen omdat Apple de consument niet altijd de zin geeft en beticht wordt dat Apple niet aan de regels houdt.

[tunnelforce1]

Heerlijk zo'n inhoudelijke discussie

Alleen als de verkopende partij en zijn voorverkopers duidelijk hebben aangegeven dat die zonwering wel bij windkracht 5 gebruikt kan worden kan non-conformiteit geclaimd worden als na een tijdje blijkt dat die zonwering kapot gaat bij bijvoorbeeld windkracht 4.

Volgens mij moeten we in dit geval een ander hoofdstuk van het wetboek erbij pakken.

Er is sprake van een misleidende handelspraktijk als een aanbieder:

nalaat de consument informatie te geven die voor de gemiddelde consument belangrijk is om een goede keuze te maken over een aankoop (dit heet een ‘misleidende omissie’), waardoor de gemiddelde consument een besluit over een aankoop neemt of kan nemen dat hij anders niet had genomen.
Het is niet nodig dat de consument daadwerkelijk misleid is. Hij hoeft ook niet daadwerkelijk een besluit te nemen of tot een aankoop over te gaan. Het gaat erom dat de gemiddelde consument door de misleidende handelspraktijk een onjuist beeld had kúnnen krijgen en daardoor tot de aanschaf van een product of dienst had kúnnen overgaan die hij (mogelijk) anders niet had gedaan.

https://www.acm.nl/nl/ond...idende-handelspraktijken/ en ook http://wetten.overheid.nl...ldigheidsdatum_04-01-2016

Zo zie je dat het niet allemaal zo makkelijk word gemaakt
Mijn zonnescherm probleem is dan weer een mooi voorbeeld.

Maar je hebt helemaal gelijk wat betreft de terminologie. De gemiddelde consument komt daar dus echt niet uit.

[Reactie gewijzigd door tunnelforce1 op 22 juli 2024 17:24]

[bbcs]

nalaat de consument informatie te geven die voor de gemiddelde consument belangrijk is om een goede keuze te maken over een aankoop (dit heet een ‘misleidende omissie’), waardoor de gemiddelde consument een besluit over een aankoop neemt of kan nemen dat hij anders niet had genomen.

Klopt.
Maar we weten ook allemaal dat consumentenorganisaties een totaal verkeerd beeld geven en steeds lopen te zeiken over gemiddelde levensduren, economische levensduren en de rest van die bla, bla, bla, waardoor de consument een totaal verkeerd beeld krijgt.
Zelfs als de consument zelf grove fouten maakt gaan die organisaties de consument gelijk geven en weten ze het zo te verdraaien dat de arme consument beschermt moet worden tegen de boze verkoper.

Maar je hebt helemaal gelijk wat betreft de terminologie. De gemiddelde consument komt daar dus echt niet uit.

Met alle respect, maar de consument moet gewoon zijn gezonde verstand gebruiken.
Nu moeten de ondernemers de consument als hersenloze zombie beschouwen die niet in staat is om zelf na te denken.
Ondernemers beseffen dat ook en zeggen ook dat zij het van de zotte vinden dat zij de consument als hersenloze zombie moeten beschouwen.

Waar het om gaat is dat veel consumenten voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten. Ik zie dat zo vaak gebeuren. En daar erger ik mij echt aan.

[stresstak]

... je garantie wordt niet gegeven door de winkel. Ze zijn het aanspreekpunt.

Dan maar hopen dat de winkel nog bestaat als je de garantie nodig hebt.

Zoals vroeger wordt het niet meer, maar ik hoop in ieder geval dat men van de fouten geleerd heeft.

[kakanox]

Nee, dan verplicht de wet hier fabrieks garantie. Net wat omslachtiger dan gewoon kunnen ruilen in de winkel.

Overigens weet ik niet of mycom bv. ook een eigen pc-merk had - de garantie daarop kan het beste inderdaad via de winkel lopen want er is dan vermoedelijk geen "fabriek".

[Robin4]

De mycom kan zelf nog beter in sittard zitten.. Dan is het overal makkelijker bereikbaar, zelfs met de trein nog..

[johnkeates]

Volgens mij deed MyCom het prima voor dat de BAS groep er mee aan de haal ging, lijkt me geen slecht plan om zelfstandig door te gaan.

[mae-t.net]

Aan de haal? BAS is altijd onlosmakelijk verbonden geweest met Mycom, maar er is misschien wel een fataal moment geweest waarin de functie van de BAS-groep omsloeg van dienend naar leidend.

[Jermaine]

BAS is altijd onlosmakelijk verbonden geweest met Mycom

Sterker nog, MyCom is eigenlijk gewoon een merknaam van BAS Group, al sinds 1996 wat ver voor bv de acquisities van Vobis (2003), Dexcom (2011, Dixons/Dynabyte) en iCentre (2014) ligt.

[mae-t.net]

Hoe het administratief precies zat in de vroege historie, weet ik niet zeker. Vandaar dat ik het als onlosmakelijk verbonden formuleerde. Zoals ik het in de praktijk heb meegekregen waren BAS en Mycom losstaande bedrijven. De een de distributeur die ook aan derden leverde om zich niet in de kijker te spelen als B.V. met maar één bedrijf als klant, de ander de winkels - wel met dezelfde eigenaar/directeur neem ik aan. Het kan best dat BAS op papier toen ook al een groep was zoals jij zegt. Ik heb nog ergens in een ver weggestopt archief een paar facturen liggen waar BAS op staat, en ik dacht zonder het woordje groep erachter.

Edit: Als ik zo eens zoek bij de KvK dan is er een Mycom Winkels B.V. met een oud Haarlems KvK-nummer (dus ooit opgericht in Haarlem/Hoofddorp) en een hoofdvestiging die inmiddels in Almere zit. BAS Holding B.V. heeft een iets ouder Haarlems KvK-nummer, BAS Beheer B.V. juist een iets nieuwer Haarlems KvK nummer. Alle drie ver genoeg uitelkaar om niet exact tegelijk opgericht te zijn op het eerste gezicht. Er was dus inderdaad eerder een Holding dan dat er een B.V. was waar alle winkels in zaten. Of er voorafgaand aan de holding ook nog losse winkels en een losse distributeur waren kan ik zo niet nagaan. Ik zal toch eens moeten kijken of ik die heel oude administratie nog ergens kan vinden om te zien hoe het toen zat met KvK-nummers en bedrijfsnamen.

Verder is er inmiddels een New Mycom B.V. met alweer een hoofdvestiging in Haarlem, adres gelijk aan dat van het Haarlemse filiaal.

BAS Group B.V. lijkt trouwens een ongerelateerd bedrijf uit Etten-Leur, wel maken BAS Holding en BAS Beheer aanspraak op de handelsnaam BAS Group.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 22 juli 2024 17:24]

[barchettanl]

De Mycom in Vlissingen (voorheen Dynabyte) had destijds een Raspberry Pi als demo liggen, aangesloten op een grote TV. Kijk, dát verkoopt nou. En bij de MM kom je dat soort leuk speelgoed niet tegen. Heb dus destijds gelijk die RPi gekocht.

Later nog eens grotere harddisks voor m'n NAS gekocht, prijs was vrijwel net zo laag als menig webshop. Dan is het toch leuker om het gelijk mee te nemen i.p.v. een dag bij de brievenbus te wachten.

Hoop dat Vlissingen weer open gaat ... (maar vrees van niet)

[Dyna20]

De oude medewerkers van de Mycom in Vlissingen zijn zelf een soortgelijke winkel gestart genaamd The Glitch.

[Whiteflare1981]

Walstraat 74, je bent altijd welkom hoor

[sus]

In Vlissingen was ik de shopmanager Fijn om te lezen dat je onze winkel bezocht!

Zoals dyna20 al schrijft: We hebben inderdaad met het team de stap gezet en zijn voor onszelf begonnen. We zitten op een nieuwe locatie, in de Walstraat nu. De naam is inderdaad 'The Glitch'

[Reactie gewijzigd door sus op 22 juli 2024 17:24]

[brnjo]

Opvolger van Mark ;-) , altijd wel een toptent geweest , suc7 mannen

[ikweethetbeter]

De Mycom in Vlissingen (voorheen Dynabyte) had destijds een Raspberry Pi als demo liggen, aangesloten op een grote TV. Kijk, dát verkoopt nou. En bij de MM kom je dat soort leuk speelgoed niet tegen. Heb dus destijds gelijk die RPi gekocht.

Het ligt denk ik aan de vestiging. Ik heb bij de MM ook wel alle mediaspelers met NAS en al in zelf uit te proberen opstelling gezien!

Maar je hebt gelijk: dat verkoopt! En MyCom is goed in dat soort dingen.

[Soulshaker]

Klinkt mooi, maar ik vrees ervoor. Concurentie is gewoonweg te moordend met de grote retail jongens en de webshops.

[computerjunky]

Mycom was vaak 1 van de goedkoopste.
En webshobs hebben ook gewoon panden voor opslag en dezelfde lasten.
Enigste echte voordeel dat ze hebben is dat de panden iets goedkoper zijn omdat ze niet in het centrum zitten.

Daarbij hebben ze wel het showroom voordeel dat webshobs niet hebben.

Willen winkels en eigenaren van winkelpanden dan ook in de toekomst blijven bestaan is er maar 1 optie en dat is de huur van panden naar beneden!

De vraag voor gewone winkels blijft bestaan en er blijft potentie maar 4500 euro voor een 90 vierkante meter pandje is gewoon niet meer normaal en niet langer haalbaar.

Hier in almere staat de helft al leeg en dan kont er helemaal geen huur binnen dus wat is wijsheid.

De beste optie is wat mij betreft een huurprijs systeem dat locatie en ligging wel in acht neemt maar de prijzen acceptabel en rendabel houd voor een ieder.

[Anoniem: 80487]

Mycom was vaak 1 van de goedkoopste.
En webshobs hebben ook gewoon panden voor opslag en dezelfde lasten.
Enigste echte voordeel dat ze hebben is dat de panden iets goedkoper zijn omdat ze niet in het centrum zitten.

Zo'n winkelpand met een beetje oppervlakte op een a-locatie kost net zo veel als die hele loods van Alternate in het buitengebied van Rotterdam en Alternate bediend het hele land vanuit dat ene pand.
Als je met winkels wil werken heb je een veelvoud aan personeel en pandjes nodig dus dat valt volgens mij nog wel tegen wat dat aan kosten met zich meebrengt.

Ben het overigens volstrekt mee eens dat het probleem bij de huurprijs zit en die drastisch moet zakken. Zelfs met al die leegstand blijven ze vasthouden aan die absurde prijzen.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 80487 op 22 juli 2024 17:24]

[computerjunky]

Ik heb 10 jaar geleden kort in een computerwinkel meegedraaid en de hele winkel kon het af met 4 man.

Meer personeel is een luxe en makkelijk voor vakanties enz. maar om nou te zeggen dat het echt nodig is.
En ik denk dat een goed lopende online winkel minimaal net zoveel personeel nodig heeft.
Je moet alleen wel betrouwbaar personeel hebben en geen personeel die zich om een scheef zittende scheet ziek meld.

[DarkForce]

Zo'n winkelpand met een beetje oppervlakte op een a-locatie kost net zo veel als die hele loods van Alternate in het buitengebied van Rotterdam en Alternate bediend het hele land vanuit dat ene pand.

Ridderkerk is geen buitengebied van Rotterdam maar dat even terzijde.

Die ene loods is echter niet alleen Alternate. Naast het leveren aan eindgebruikers (B2C) en het bedrijfsleven (B2B), bevind zich ook het zusje van Alternate genaamd Wave Distributie die zoals de naam al zegt... distributeur is voor een redelijk grote hoeveelheid winkels. Alternate zelf kan het op zich nog af met een kleinre oppervlakte, maar beide bedrijven te samen dus niet

De redelijk grote hoeveelheid vrachtwagens van PostNL die je af en aan ziet rijden, is hierom dus echt niet alleen puur gebaseerd op de goede verkopen van Alternate.

[Benjamin-]

Mycom was vaak 1 van de goedkoopste? Ik heb hier destijds al een bericht over geschreven.
Kort gezegd, Mycom zit op hetzelfde niveau als andere grote ketens, en dan zie je gewoon dat het te kleine jongens zijn.

Voor mij is er in ieder geval geen enkele reden om een Mycom in te lopen, maar ik zo ook geen enkele reden voor een gemiddelde consument om daar naar binnen te lopen.

[computerjunky]

Ze stonden met regelmaat bovenaan in de pricewatch en dan koop ik liever bij de mycom die ook een winkel in de buurt heeft dan een toko als een 4launch of azerty die allemaal veel te ver weg zitten om snel geholpen te kunnen worden.

Ik hanteer persoonlijk zelf voor duurder dingen >150 euro de regel als het dichtbij is betaal ik liever 15 euro meer voor makkelijke garantie afhandeling.
En dit wel omdat helaas we echt in een wegwerp economie leven en de kwaliteit ernaar is maar de prijzen nog steeds als vanouds hoog zijn.
Ik wil dan ook snelle makkelijke garantie afhandeling en webshobs met een winkel zijn daarbij de betere keuze.

[Anoniem: 721667]

Daar ben ik het niet mee eens. Als het gaat om afhandelen van garantie/omruilen/geld terug krijgen is een webwinkel als Amazon 500% beter dan elke andere gewone winkel. Bij Amazon krijg je altijd het voordeel van de twijfel, het proces is geautomatiseerd exact volgens de regels. Hierdoor zijn er geen medewerkers die dwars kunnen liggen. Offtopic: ook het uitgebreide assortiment, de lage prijzen en de levertijden van Amazon.de zijn geweldig.

[Soulshaker]

Maar dan heb je nog de gemakzucht. Bij een winkel moet je er nog enkele km's over doen om daar te geraken. Soms zelfs een paar tiental km's. In geval van de wagen moet je het ding nog fatsoenlijk kwijtraken. Wat vaak dan ook weer wat euro's kost. Dan nog dat product zoeken in die winkel , en wachten aan de kassa's etc etc etc.

Voor sommige dingen is het aan te raden om die ter plekke te kopen. Maar voor een stom kabeltje, een externe HDD of printer is het gewoon makkelijk om het ding online te kopen

Bij webshops is het gewoon bestellen in enkele minuten , en het komt gewoon langs bij de deur. Ja zelfs in het weekend tegenwoordig. En vaak dan nog goedkoper dan de meeste winkels. Dat word stilaan de doodsteek voor pc winkeltjes.

En dat is jammer want met deze pc winkels gaat er ook veel service verloren. Want welke webshop wil nu een bv een 3 jaar oude computer herstellen ?

[Reactie gewijzigd door Soulshaker op 22 juli 2024 17:24]

[kakanox]

Welkom op de wegwerpmarkt. Een drie jaar oude pc herstellen is zonde van de tijd en geld in Nederland. Misschien exporteren we binnenkort ook op grote schaal computers naar Afrika.

[Soulshaker]

Is al jaren aan de gang . Met e-waste dorpen in China http://www.china-undergro...inside-china-e-waste-hell

En in Afrika is het ook al aan de gang

https://www.youtube.com/watch?v=dd_ZttK3PuM

Triest om zo een bende te zien.

[Reactie gewijzigd door Soulshaker op 22 juli 2024 17:24]

[Anoniem: 721667]

Mja, die service is er eigenlijk nooit geweest. Dat was een marketing idee. Op zo'n technische afdeling zaten een paar autisten met een soldeerbout. Daarvoor betaalde je 2 uur onderzoekskosten plus de kosten van een nieuw moederbord. Oftewel (door de steeds goedkoper wordende elektronica) hetzelfde als een nieuwe PC. Als je zelf handig bent, los je het sneller en goedkoper op. Dus vraag een dochter/neefje/buurman om er even naar te kijken. Of verkoop de defecte PC op marktplaats voor een zacht prijsje. Dan is het voor een slimme jongen financieel rendabel om die PC een tweede leven te geven.

[Wildfire]

Ik werkte bij MyCom Tilburg op de technische dienst, dus ik was ook zo'n "autist met een soldeerbout"?

Als je niet weet waar je het over hebt, zwijg dan.

[Reactie gewijzigd door Wildfire op 22 juli 2024 17:24]

[kakanox]

Webshops hebben meestal geen magazijn meer, tenminste, de goedkoopste niet. Die doen aan dropshippen, en gelijk hebben ze; als je goed bent in verkopen betekent dat niet dat je je ook moet specialiseren in logistiek, daar zijn al specialisten voor.

Je winkelprijzen-argument is overigens enorm sterk.

[5pë©ïàál_Tèkén]

Moeilijke tak om fysieke winkels in te hebben. Het aanbod is immers zo groot, vooral op het gebied van duurdere onderdelen (waar dus meer marge op kan zitten). Dit aanbod is goed te vergelijken online en ook nog eens online te bestellen (hallo pricewatch ). Voor het kleinere spul (kabeltjes, goedkopere randapparatuur) zie ik nog wel markt maar is die markt groot genoeg om bestaande concurrentie (Media Markt bijvoorbeeld) aan te kunnen? Wat gaat de nieuwe formule dusdanig anders doen zodat zij wel zullen overleven?

Ik gun het ze van harte want ik vind het erg fijn om ergens snel wat te kunnen halen zonder het eerst te moeten bestellen en 1-2 dagen te wachten. En in de Media Markt heb ik nog nooit goede service gehad . Meneer Groenewoud, succes ermee!

[Blokker_1999]

Mensen kopen wel graag online maar vergeten dat dienstverlening ook wel wat mag kosten. Heb je problemen sta je daar ineens. Bij de winkel waar ik nog het meeste van mijn spullen koop kent men mij gewoon bij naam, heb ik een kleinigheid nodig (bijv. wat verse koelpasta of een idioot kabeltje) dan geven ze het zo mee en toen ik enkele maanden terug een nieuwe grafische kaart kocht en even dacht dat ik deze dezelfde dag om zeep had geholpen reeds ik gewoon met de wagen terug en werd deze daar onmiddelijk getest.

Ja, ik kan goedkoper kopen op het internet, maar dat soort dienstverlening is mij ook nog wel iets waard.

[theobril]

Dat siert je. Maar het rare van dat internet is ook nog dat ze aan gratis dienstverlening doen qua mensen informeren. Ik had naar een Micom/paradigit kunnen gaan om mij te informeren over wat er in mijn zelfbouw moest, en die onderdelen dan bij hen kunnen bestellen. Echter ik werd met name op deze site gratis geinformeerd/afgebrand over wat ik wel en niet moest kopen.

[Caelestis]

Er zit een groot verschil tussen fysieke winkels en webshops op het moment en dat is niet zozeer het prijs hoewel het natuurlijk wel meetelt.
Beide formules hebben hun unique eigenschappen.

Fysieke winkels houden de meeste producten op eigen voorraad zodat zij zelf het distributie in eigen hand houden en een betrouwbare levering structuur behouden. Dit in combinatie met persoon gerichte service in fysieke winkels is het formule waar ze mee werken.
De nadelen hiervan zijn vooral het beperkte aanbod omdat het onmogelijk is om alles op voorraad te houden en het onderhoud van alle fysieke winkels en eigen distributie centrum.

Webshops hebben vaak een vrij beperkte voorraad en werken direct vanuit meerdere leveranciers waardoor ze een enorme aanbod kunnen aanbieden en dus kosten drukken op het distributie netwerk en dienst verlening.
De nadelen hiervan zijn vaak langere leveringstijden en beperkte persoon gerichte service.

Wat je tegenwoordig ziet met de succesvolle winkels is een combinatie van beide hetzij toch in beperkte mate en dat de webshops die fysieke winkel eigenschappen overnemen de leiders zijn op het markt.
Als ik zelf aan het winkelen ben zal het me werkelijk een worst wezen of een product van 200 euro 10-20 euro duurder is in een fysieke winkel als in een webshop en hangt het meer af van het punt of een bepaald type product een grotere kans heeft op DOA en wat ik verder kan af strepen van mijn lijstje bij hetzelfde winkel.
Het is zelfs zo dat ik weiger producten te bestellen bij een webshop die niet op zijn minst 1 degelijke winkel heeft ergens in nederland met normale openings tijden(dus niet dat "op afspraak" onzin).

Als Mycom zijn distributie centrum zou schrappen en een leveringsstructuur aangaat met leveranciers zoals webwinkels om hun aanbod aanzienlijk te vergroten dan zouden ze mij per direct een vaste klant kunnen noemen.