Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 498 reacties

Mozilla heeft zijn frustratie geuit over dat Microsoft bij de update naar Windows 10 de instelling voor de standaardbrowser verandert naar zijn eigen browser Edge. Mozilla-ceo Chris Beard vindt dat 'de keuzevrijheid van de gebruikers afgepakt wordt'.

De Mozilla-ceo schrijft over zijn zorgen in een open brief aan Microsoft-ceo Satya Nadella. Daarin zegt hij dat Mozilla en Microsoft hebben overlegd over de kwestie. Beard is zich ervan bewust dat de instelling van een standaardbrowser na de upgrade wel gewoon weer aangepast kan worden, maar noemt dit proces 'moeilijker en minder logisch dan in eerdere Windows-versies'. Beard: "Het vergt nu twee keer zoveel muisklikken, door content heen scrollen en wat technische kennis voordat gebruikers dezelfde keuze die ze in eerdere Windows-versies hebben gemaakt, nogmaals kunnen maken."

EdgeZijn redenering is dat 'er miljoenen gebruikers zijn die van Windows houden, maar wier voorkeuren genegeerd worden' en 'vanwege de onnodige complexiteit die ze te verduren krijgen wanneer hun voorkeur anders is dan de voorkeur van Microsoft'. De Mozilla-ceo stelt teleurgesteld te zijn over de 'aanzienlijke achteruitgang' van de situatie.

Tijdens de setup van Windows 10 is de standaardbrowser aan te passen. Gebruikers moeten dan niet kiezen voor 'express settings' en daarna op het scherm met standaardprogramma's klikken op de link 'Ik wil zelf mijn standaard-apps kiezen'.

Het is niet de eerste keer dat Microsofts beleid ten aanzien van browserkeuze leidt tot ontevredenheid. In 2009 introduceerde het bedrijf onder druk van de Europese Commissie een browserkeuzescherm dat getoond werd bij nieuwe installaties van zijn besturingssysteem. Dit omdat de Commissie vond dat Microsoft anders te gemakkelijk een groot browsermarktaandeel kan vergaren en behouden. Die overeenkomst tussen de Europese Commissie en Microsoft had een looptijd van vijf jaar, en is ongeveer een half jaar geleden geëindigd.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (498)

1 2 3 ... 8
Ik blijf dit toch een dubbel verhaal vinden. Enerzijds begrijp ik de zorgen van de concurerende ontwikkelaars, de Europese Commissie enzovoorts; immers is het aandeel van Microsoft zo groot en is de kennis van de gemiddelde consument zo laag dat andere browsers ook een kans verdienen.

Anderzijds is het verschrikkelijk eenzijdig en ook nog eens ontzettend kortzichtig. Ga maar na: het OS is een product van Microsoft, waar mensen bewust voor kiezen. En precies omdat het een product van Microsoft is, moeten zij geheel zelf weten wat zij wel of niet standaard mee willen leveren. Zie jij Pioneer of JVC al de VAG aanklagen omdat hun auto's met een standaard radio worden geleverd, die slechts achteraf kan worden veranderd?

Het meest idiote vind ik nog wel dat de andere merken wel mogen wat Microsoft niet mag. Krijg ik in OSX, iOS of Android een keuzemenu voor de standaard browser? Natuurlijk niet. En met honderden miljoenen gebruikers zijn zij bijna net zo dominant als Windows op de PC markt.
Meten met twee maten, dus.
En met honderden miljoenen gebruikers zijn zij bijna net zo dominant als Windows op de PC markt.
Meten met twee maten, dus.
Op dit punt ben ik het helaas niet met je eens. In 2014 is het marktaandeel van Windows > 85% in tegenstelling tot OS X dat nog niet eens de 10% aantikt (volgens deze site: http://www.techzine.nl/ni...agt-nu-op-windows-xp.html). Daar zit dus nog echt een heel groot verschil in en dat is precies de reden waarom Windows een monopolie heeft en OS X niet en waarom Windows dus harder aangepakt wordt.
Maar gaat het hier alleen om de grootte van het marktaandeel, of het principe? Want als het dit laatste was, dan zou het niet uit mogen maken hoeveel klanten je hebt - je moet gewoon mensen de vrijheid geven om de applicaties te gebruiken waar ze zelf voor kiezen, niet wat je als OS-boer meelevert.

Maar het rommelt aan alle kanten. Het installeren van een alternatieve browser is een peuleschil. Mozilla-man zegt dat de gebruikers te weinig ervaring hebben, maar als je nooit niks probeert op een computer, krijg je ook nooit ervaring.

Ach waar hebben we het over... Mozilla wilt gewoon Microsoft een hak zetten, alsof hun de gebruikerservaring maar ook iets kan schelen O-)
Nou, ik verbaasde mij hier wel enigszins over.. Ik had FF als default browser, en na de upgrade van Windows was dat ineens Edge geworden. Tot zover geen probleem, FF vraagt "wil je FF de standaard browser maken?"Ik klik ja, maar volgende keer laad toch Edge weer.

Wat blijkt.. Windows overruled die instelling die je via de browser aangeeft. Je moet echt in de WIndows instellingen wijzigen welke default browser je wil gebruiken.

Dat vond ik toch wel een beetje raar.
Als het goed is openen de settings voor default apps zodra je in je browser aangeeft dat je de browser als standaard wil instellen.

Ik kan Firefox ook wel begrijpen, je zou bij een upgrade verwachten dat instellingen gewoon blijven staan en niet dat ineens alle standaard apps gewijzigd worden. Ik moest gelijk VLC/Foobar e.d. allemaal opnieuw instellen na upgrade.
Inmiddels geupgrade, en ik kan me het commentaar van Firefox voorstellen: het aanklikken van 'maak dit de standaard browser' opent niet het menuutje waar je de standaardapps kunt instellen, maar alleen een mededeling dat je dat elders moet doen. En vervolgens raak je je 'routebeschrijving' daarheen kwijt zodra je daar ook werkelijk heen wilt gaan.

Hoewel het veranderen zelf niet erg moeilijk is, is het vinden van die setting niet gebruiksvriendelijk en zeker wel ontmoedigend.
Bij mij in Firefox/Chrome word gelijk de instellingen app geopend zodra ik de browser default wil maken. Wellicht dat je niet de laatste FF versie hebt?
Als Firefox nou een keer feilloos zou werken... zal m niet gaan missen.
Inderdaad, ik ben van Chrome overgestapt (ivm niet meer ondersteunende api's) naar FF. Maar wat een trage browser, zelfs Microsoft z'n browser is sneller. Microsoft verdient bij Windows 10 weer een kans.
Heb je al forks geprobeerd zoals Cyberfox i.c.m FoxTweak.

Ben juist afgestapt van Chrome omdat ik.enorm moe werd van alle flash problemen, switchen tussen de twee clients in hun opties voordat een flash filmpje laadde.

Erg vervelend
Hier is de instructie van Mozilla: scrollen, klikken op Edge, en nog een keer klikken op FireFox, en een grote button "reset to recommended": https://blog.mozilla.org/...-as-your-default-browser/

Ik snap de kritiek wel dat dit een stuk complexer is dan voorheen. Ik kon tijdens upgraden het linkje wel vinden, en moest in vervolgscherm ook goed kijken of de vinkjes nu aan of uit moesten. Het is me wel gelukt, maar het was zeker niet duidelijk en ik denk dat de gemiddelde gebruiker inderdaad met Edge eindigt na een upgrade.

Het had Microsoft gesierd als ze tijdens de upgrade hadden gedetecteerd dat je niet op Internet Explorer zat, en je tenminste de vraag hadden gesteld of je wil switchen. EU bemoeienis op dit punt vond en ik vind ik trouwens overdreven.
bij de upgrade is er erg duidelijk vermeld dat je instellingen niet bewaard blijven bij express installatie... je hebt namelijk ook de optie wanneer je je apps behoud bij installatie de standaard apps aanpassen... Plus ik vond het altijd al gevaarlijk dat je standaard app zonder problemen aanegpast kon worden door andere apps.
enerzijds heb je daar gelijk in dat het raar is, maar anderzijds ben ik wel blij mee. genoeg software wat standaard aan heeft staan dat het de default word na installatie, als je niet goed oplet heb je dus in no time iets als default staan wat je misschien wel niet wil. Dat windows dus vooral de ontwettende gebruikers daar tegen beschermt vind ik wel een fijne gedachte.
Ik denk dat dit de hoofdreden is.

Firefox is een legitiem programma maar er zijn ook zat die zich er gewoon tussen wumen en de default instelling kapen of zich tussen gebruiker en browser nestelen.

Als je dit wil herinitialiseren dan is de enige oplossing terugzetten op Edge of IE want dat zijn de enige waarvan MS kan garanderen dat ze legitiem zijn en er ook altijd zijn.

Alleen terugzetten had misschien iets handiger gemoeten, maar wel met expliciete toestemming zodat zomaar kapen een stuk moeilijker is geworden.

Vraag me ook af of deze aanpassing ook voor andere toepassingen gebeurt zosls e-mail. Ik gebruik daar Thunderbird en niet die dwaze Windows 8 mail app. Of heeft W10 geen standaard e-mail app meegeleverd?
w10 heeft een standaard mail app, en je moet alle standaard apps via de instellingen regelen. wat ik erg logisch vindt om heel eerlijk te zijn. Nu hoef je niet meer door de settings van verschillende apps te zoeken om ze standaard te zetten.
Gewoon een gok, aangezien het een 'nieuw OS' is kan ik mij voorstellen dat de settings / calls deels veranderd zijn waardoor het geen wat FF doet na zo'n vraag niet meer 'klopt' en dus niets uitvoert (om de standaard browser vast te zetten). Maar dit is puur een aanname van mij :)

Dat iets niet werkt, hoeft niet perse aan het OS te liggen.

Edit:
De CEO van FF zegt:
We appreciate that it’s still technically possible to preserve people’s previous settings and defaults, but the design of the whole upgrade experience and the default settings APIs have been changed to make this less obvious and more difficult.
Dus dat lijkt me alsnog de reden dat het niet wordt opgeslagen.

[Reactie gewijzigd door Douweegbertje op 31 juli 2015 10:50]

Reden dat het niet opgeslagen wordt? De CEO klaagt daar dat ze het proces bij de installatie van Windows hebben aangepast zodat het allemaal minder duidelijk en moeilijker is, niet dat dat de reden is waarom het niet werkt. Het werkt nog steeds maar ze hebben de instellingen weggemoffeld zodat een huis, tuin en keuken gebruiker het niet zal opmerken. Niet echt een reden dus.
Idd, die vorm van eenrichtingsverkeer stoor ik mij ook enorm aan met de upgrade.
Windows mag wel 'zomaar' jouw standaard-apps overrulen, maar jouw eigen apps mogen dat op jouw instructie alsnog niet...
Gezien microsoft stelt dat programma's 'niet zomaar aan de instellingen mogen tornen', moeten ze dat zelf ook simpelweg niet doen. vooral niet onder "express settings" die vooral aangeklikt zal worden door de gebruikers die zich dit verschil niet zullen realiseren.
Windows mag wel 'zomaar' jouw standaard-apps overrulen, maar jouw eigen apps mogen dat op jouw instructie alsnog niet...
hoe weet de os dan dat jij dat hebt aangegeven? en niet een virus ofzo?
er zijn genoeg malafide applicaties geweest die ongevraagd de standaard applicaties aanpasten, nu is het gecentraliseerd en manueel geworden. Persoonlijk zie ik dat als een upgrade in veiligheid.
Ergens in het OS wordt aangegeven wat de standaard browser is. Die methode is veranderd en Firefox zal zijn browser moeten updaten om de nieuwe methode te gebruiken.

Zou te gek voor woorden zijn als Microsoft nu tot in de eeuwigheid de oude methode zou moeten ondersteunen. Je had misschien een punt als Microsoft heel sneaky elke maand de methode verandert, maar dat is niet het geval.

Je kunt het ook anders zien: er is nog geen Firefox voor Windows 10 beschikbaar. De versie voor Windows 8 werkt wel, maar - heel begrijpelijk - nog niet optimaal. Een voor Windows 10 aangepaste versie van Firefox zal vast heel snel komen.
Ik vind het een goede zaak dat standaard programma's door het OS worden beheerd en niet door een programma. Het is twee klikken in het instellingenmenu dus moeilijk is het niet.
Het klinkt misschien raar maar er is een duidelijke rede (eigenlijk 2):
1. Veel programma's hadden hun eigen pop up die verschilde wat voor een gemiddelde gebruiker niet altijd even duidelijk was. Oplossing: 1 pop up door het os geregeld.

2. Er waren softwarepakketten die met alle liefde jou standaard programma's aanpaste. Voor een gemiddelde gebruiker kon dit overkomen als dat hun computer "kapot" is, het doet namelijk niet meer wat het eerst deed. Oplossing, defaults via OS regelen buiten programma's om.

Nu kan het raar overkomen omdat programma's nog banners hebben die niet werken, maar deze zullen waarschijnlijk snel gaan verdwijnen. Het is nieuw maar niet slecht. Men moet alleen even wennen en weten dat heter is. Gaat je op de langere termijn veel tijd besparen. Hoe vaak er niet weer iets veranderd was door een of ander programma (lees o.a. Flash).
Je komt na het 'ja' klikken in een menu waarin je de default browser wel nog moet wijzigen.
Dan doet firefox juist raar, zodra zij aan windows 'vragen' om de browser te veranderen geeft winsdows zelf een popup of je dat echt wilt, om highjackers te voorkomen. Dat is al zo sinds 8.0.
Mozilla wilt gewoon Microsoft een hak zetten
Want Mozilla is een concurrent van Microsoft? :?
Alleen op browsergebied. Dus klagen zij over het deel waar zij last van hebben. En dat mogen ze. Of dat het terecht is... Dat is een ander verhaal. Maar Microsoft een hak zetten is (te) ver gezocht.

edit: typo

[Reactie gewijzigd door Pietervs op 31 juli 2015 11:49]

"je moet gewoon mensen de vrijheid geven om de applicaties te gebruiken waar ze zelf voor kiezen, niet wat je als OS-boer meelevert."

Deze mening deel ik niet.

Wanneer jij een pc koopt met windows krijg je een compleet verhaal.
Dat is altijd zo geweest en dat is hoe de gemiddelde mens met weinig kennis van computers omgaat met die dingen.

Stel je voor je koopt een android smartphone maar er staat helemaal niks op.
Je kunt niet internetten want je hebt geen browser erop staan, je kan niet mailen want er staat geen mail client op, je kunt geen foto's maken want er staat geen camera software op.
Het enige dat je hebt is de google playstore waar je zelf alles mag gaan downloaden.

Wat zou je daar van vinden en wat denk je dat de gemiddelde consument daar van vind ?

Het zou een chaos worden want 50% van de mensen die zon telefoon zou willen kopen haakt af omdat ze er niks van snappen of verward raken van alle keuzes.

Persoonlijk vind ik de hele discussie over IE en nu Edge een onzin discussie aangezien winamp, vlc en andere media spelers dan ook zouden moeten gaan zeuren over WMP en wat dacht je van open office ? die zou moeten gaan klagen dat je vanuit windows tegenwoordig direct office kunt downloaden en niet open office.

PLUS alle de voorgenoemde categorieën van software zouden ook moeten gaan klagen bij apple voor het gebruik van safari als voorbeeld en andere plekken waar standaard programma's bij geleverd worden.

Moet wel eerlijk zeggen dat wat ik hoor dat microsoft geen popup geeft over de standaard programma keuze dan wel weer een slechte zaak is.
Maar denk dat dat bij meer dingen zal zijn en niet alleen de browser.
Geen playstore dan, je krijgt gewoon aosp zonder apps als het aan de eu commisie ligt.
Moet wel eerlijk zeggen dat wat ik hoor dat microsoft geen popup geeft over de standaard programma keuze dan wel weer een slechte zaak is.
Windows 10 heeft wel zo een popup, ik heb meerdere malen die gekregen toen ik voor het eerst een specifieke type van bestanden opende.
Ik heb chrome geïnstalleerd maar de eerste keer kreeg ik dat scherm niet.
Toen ik heb wel kreeg dacht ik "ah ok dus toch".

Later heb ik een instelling gereset waardoor windos de browser weer op edge zette.
Geen probleem, maar toen ik chrome opstartte kreeg ik die knop om het standaard te zetten en als ik daar op klik gebeurd er niks helaas.
Hak zetten? Nee, gratis reclame? JA! :P.

IK ben fan van Firefox/Iceweasel hoor, maar je moet wel heel naïef zijn om niet in te zien dat dit gewoon voor de naamsbekendheid gaat. Mozilla weet ook donders goed dat Chrome hun voorbij gestreefd is en dat IE (Sorry hoor maar Edge is gewoon IE met een andere naam en verbeterde engine) ook achterloopt in vergelijk met Chrome.

Of ik daar blij mee ben? Nee, want steeds meer kom je "Coded to Chrome" tegen, websites die alleen lekker werken met Chrome/Webkit browsers en dus niet de standaarden volgen. Vaak door dezelfde mensen geprogrammeerd die eerst zo anti "IE" waren en standaarden zo vel verdedigden.. en nu zeggen "Maar hij is het meest gebruikt. Dan moeten die anderen dat maar ondersteunen" (AKA Google Fanboys/phAnDroids).

Maar het blijft gewoon de populairste en dat weet Mozilla ook wel, daarom is dit gewoon een leuk momentje om jezelf weer eventjes als David weg te zetten tegen een gemene Goliath ;).
Ja, daarom haal ik ook iOS en Android aan, die samen gigantisch dominant zijn op zowel de smartphone- als tablet markt. OSX haal ik als 3e aan omdat het eveneens enorme hoeveelheden gebruikers heeft. Worden iOS en Android aangepakt om zo 3rd party browsers een kans te geven? Of de meegeinstalleerde apps in het algemeen?

Nee. Je koopt een Android toestel en accepteert daarmee dat een aantal apps standaard meegeleverd worden. Je bent vervolgens (meestal) geheel vrij deze te wijzigen, maar in de eerste instantie staat het gewoon voor je klaar bij het eerste gebruik. Zo ook met Internet Explorer cq. Edge. I don't see the bloody difference.
Veranderen de programmas die je zelf ingesteld hebt in ios en android na een upgrade?

In de jaren 90 werd MS ook al veroordeeld omdat het zijn Windows marktaandeel gebruikte om zijn IE marktaandeel te gebruiken. Toen ten koste van Netscape.

Nu gebruikt MS wederom zijn Windows marktaandeel om zijn Edge marktaandeel te vergroten.
History repeats itself....
Veranderen de programmas die je zelf ingesteld hebt in ios en android na een upgrade?
Android heb ik al een tijdje niet meer gebruikt, maar toen ik het nog gebruikte: ja; google zette doodleuk alle instellingen weer terug naar standaard (voor die specifieke release). iOS geeft je überhaupt niet de keuze welke browser de standaard is; dat is gewoon Safari, punt (tenzij je hem jailbreakt).
Als je een android update uitvoert die OTA gekomen is (dus met een notificatie in je statusbar), dan verandert er niets aan je standaard apps of instellingen.

Dat is uiteraard geheel anders als je een nieuwe, "verse" installatie uitvoert, maar dat lijkt mij logisch en volgens mij, maar dat weet ik niet zeker, kun je daarna je instellingen weer terug zetten als je deze opgeslagen hebt.

In vrijwel alle gevallen echter is er van origine geen standaard app op android en zodra je een link of iets dergelijks opent en er zijn meerdere apps die die link kun gebruiken, krijg je een keuze te zien welke app je wil gebruiken. Ook als je al eerder een standaard ingesteld had, maar daarna een nieuw app met dezelfde functie installeert.
De stamdaard app op andro sinds 4.2 is chrome, dat is toch redelijk duidelijk van wie dat komt, en ze hebben 80%+ aandeel
een update is toch wel wat anders dan een upgrade...
Bij de update naar win10 veranderen de standaard programma's niet vanzelf, dat geef je zelf als gebruiker aan door te kiezen voor de express instellingen.

En overigens gaat dit niet anders dan de upgrade van win7 naar win8. Kies daar voor de express instellingen en msie wordt gewoon de standaard browser. Mozilla is dus een paar jaar te laat met de brief.
In iOS valt sowieso niks in te stellen. Zelffs als je MS Word en Excel er op hebt openen die bestanden nog altijd in die brakke iOS viewer. Het is niet in te stellen dat dat default door iets anders moet. Dat is pas irritant!

[Reactie gewijzigd door evilution op 31 juli 2015 10:10]

Je zegt dat we het accepteren dat er allerlei software voor geïnstalleerd staat, maar dat is niet het geval. Je hebt gewoonweg geen keuze en moet ermee leven. Het is gewoonweg verschrikkelijk irritant dat er allerlei voor-geïnstalleerde meuk op je vers aangeschafte apparaten staat. Het kost schijfruimte en resources. En het staat erop omdat het bedrijf achter die software jou wil binden, daarvoor hebben ze geld aan de hardware bouwer betaald en het werkt ook nog, het gros van de mensen kijkt niet verder dan de lijst met voor geïnstalleerde software. En Mozilla verkoopt ook zoiets, zij verkopen de plek van de standaard zoekmachine tegen opbod (daarom zoekt Mozilla standaard via google). Het is echt niet voor jouw bestwil, het is een eigen economie op zich, en wordt niet voor niets bloatware genoemd.

Nu Windows weer zijn eigen browser voorschoteld, dan wel deels forceert, trekt Mozilla terecht aan de bel. Maar als Mozilla marktaandeel verliest komt daar ook gewoonweg minder geld binnen en kunnen ze steeds moeilijker blijven concurreren met de rijke browser-giganten.

Mozilla is overigens Netscape en zij zijn in het verleden dus domweg uit de markt geknikkerd door Microsoft door deze zelfde truuk. Het is echt niet alleen maar vanuit "het is handig voor de eindgebruiker", een dominante browser in handen hebben geeft je gewoon heel veel macht en heel veel inkomsten.
Ik zie 'gewoonweg' het probleem niet zo. Het is een vrije markt economie, en daarin beconcureert men elkaar. In dit geval heeft Microsoft een besturingssysteem en wil Mozilla graag op dat besturingssysteem concurreren met de browser van Microsoft zelf. Prima, is hun goed recht aangezien het een OS is waarop Microsoft 3rd party software accepteert en ondersteunt(!).

Al het gedoe daar omheen is in mijn ogen gewoon onzinnig geneuzel. Apple levert standaard Safari mee op OSX en iOS, Google levert standaard Chrome mee op ChromeOS en Android. Dit heeft niets te maken met elkaar dwars zitten, dit is het gevolg van de rol van een besturingssysteem: een platform om software op te kunnen draaien, tussen de hardware en diezelfde software in. Dat de maker van dat OS zijn eigen software niet 'by default' als standaard in zou mogen stellen vind ik echt compleet van de zotten. Consumenten hebben genoeg keuzevrijheid, niet alles hoeft ze voorgekookt te worden. Dan had Mozilla maar zelf een OS moeten ontwikkelen.

Overigens zeg ik daarmee niet dat regulering van marktdominantie (zoals die van MS) helemaal niet nodig/fair is, ik wil alleen zeggen dat we er soms een beetje in doorslaan. Er zijn voor Mozilla genoeg vrijheden en kansen.
monopolie is geen vrije markt meer ;0
Je zegt dat we het accepteren dat er allerlei software voor geïnstalleerd staat, maar dat is niet het geval. Je hebt gewoonweg geen keuze en moet ermee leven. Het is gewoonweg verschrikkelijk irritant dat er allerlei voor-geïnstalleerde meuk op je vers aangeschafte apparaten staat. Het kost schijfruimte en resources
dus als ik het goed begrijp ben jij 1 van de weinige mensen die de N versie van windows installeert om zodoende niet al die software mee te krijgen? Die versie is volgens mij in het leven geroepen om mensen als jou tegemoed te komen, en voor zover mij bekent is deze versie praktisch tot niet in gebruik. Daarnaast heb je zelf in de hand welk OS je gebruik, je ben niet verplicht om windows te draaien, dus je kies er zelf bewust voor om een OS te installeren waar je vooraf van weet dat je IE, WMP, kladblok, en dat soort dingen mee krijg. wil je dat niet ga je lekker Linux installeren en je probleem is opgelost :P
niet echt, Linux levert toch ook weer standaard apps mee :P
ik snap dit niet, letterlijk elke OS biedt dit aan, Linux met al zijn distro's bieden dit aan, OS X biedt dit aan, IOS doet dit, Android doet dit en ook windows phone doet dit. Nu windows met een nieuwe OS komt moet dat anders?
Wat denk je van iOS? Daar zit standaard Safari op, wat als ik die nou niet wil? Natuurlijk kan je ook wel Chrome o.i.d. downloaden, maar dat is toch hetzelfde principe als Windows: Meegeleverde browser maar de mogelijkheid om een andere te installeren. Ik zie het probleem niet zo.
Ja, dat is ook precies mijn hele punt. Ik begrijp niet waarom MS als enige wordt (werd) gedwongen dat keuze menuutje te laten zien.
Omdat Microsoft toen echt DE OS-fabrikant was, met een marktaandeel van 95% of meer, en de smartphone/tablet-markt toen nog zodanig klein was dat dit voor het browser-aandeel totaal irrelevant was. Monopolisten worden al een hele tijd aan strengere regels onderworpen dan andere bedrijven. Of je daar akkoord mee bent of niet is een ander punt.

Of Microsoft nu nog steeds zo'n monopolist is valt te betwijfelen gezien de grote groei van de mobiele markt richting Android. We zullen zien of de bevoegde instanties ook in die redenering meegaan...
En bij iOS kun je geen andere browser als default instellen. (of wat voor app dan ook, de Apple meuk is en blijft default. Dat is pas machtsmisbruik!)
De redenering is niet of je op het platform zelf iets kunt wijzigen, maar of je de keuze hebt om het platform in zijn geheel te vermijden. iOS heeft een behoorlijk marktaandeel, maar is bijlange na niet de grootste op de markt. Dus is de redenering: Wil je geen Safari, koop dan geen iOS-toestel, genoeg andere alternatieven op de markt.

Dat was indertijd met Microsoft niet het geval, en kan eigenlijk nog steeds als probleem gezien worden. Welke normale mens koopt namelijk PC's zonder Windows voorgeïnstalleerd? De analogie met auto's waar je ook wat vasthangt aan de keuzes van de fabrikant is ook niet helemaal gelijk, want je hebt nog steeds keuze tussen tientallen automerken die je even gemakkelijk kan aanschaffen. Bij PC's is er Windows, Mac OS X en dan het heel wat lastiger te verkijgen Linux. En DAT is de reden waarom Microsoft wordt aangeklaagd voor IE, Media Player ed. Er was/is zodanig weinig keuze op de OS-markt dat de dominantie van Windows ervoor kan zorgen dat IE of WMP ook dominant worden.

Nog even een disclaimer: Ik ben het ook niet volledig eens met deze redenering, en snap inderdaad ook niet meer zo goed waarom Microsoft nog steeds zo streng behandeld zou moeten worden, terwijl bij Android geen kat klaagt over de standaard meegeleverde Chrome (in de meeste gevallen).
Daarom zijn er ook antitrust onderzoeken naar Google gestart.
Welk Android toestel koop je dan? Samsung installeert 'gratis' een hele lading extra apps, en vervangt een aantal standaard-apps. Neem bijvoorbeeld de browser: op mijn Samsung telefoon is dat 'Internet' versie 1.5.28, op mijn Nexus is dat Chrome. Bij mijn weten zijn er maar weinig eisen die Google stelt voordat je iets Android mag noemen.

Daar is dus geen monopolie van dezelfde soort als bij PC's. iOS lijkt er nog het meeste op (ook qua eisen aan 3rd party apps), maar dat heeft maar een beperkt marktaandeel.
Ik vermoed dat die "internet" Android Browser is, en die is dus onveilig. Download Chrome!
Android heeft een marktaandeel van > 90% op de telefoonmarkt. Dus waarom hoeft Android bij een first-run dan geen browser scherm te tonen? Precies dezelfde situatie..

Daarbij als je veel gebruik maakt van Chrome of Firewall zul je hem ook wel gepinned hebben aan je taakbalk of een shortcut op je desktop hebben staan. Zodra je de browser opstart klaagt elke browser standaard dat het niet de 'default' browser is en of je dat wilt aanpasen.. Je hebt wel kans dat de preferred applications api enigzins is veranderd waardoor Firefox/Chrome eerst een update nodig heeft om hem weer de default te maken..
Bij Android vraagt het systeem wel welke je wil gebruiken zodra je een nieuwe browser installeert.
Bij Windows 7 en 8 wordt dat niet automatisch gevraagd, maar moet de browser zelf een popup van het OS aanroepen voor de keuze van de standaard browser.
Bij Windows 10 bestaat die popup niet meer, en moet het hele standaard apps instellingen scherm worden opgeroepen waarbij, surprise surprise, de browser onderaan staat (terwijl die optie het meest veranderd zou worden, merkwaardige UX keuze dus). Er moet naar beneden gescrolled worden om de instelling van de browser überhaupt te zien, het is nu -relatief- dus een stuk meer moeite, en daarom de brief.
Volgens mij is de enige wijziging hier dat Windows 10 zelf de instellingen beheert van de default programs. Kan ik me eigenlijk best goed voorstellen als je bedenkt hoeveel misbruik hiervan in het verleden is gemaakt. Chrome en Firefox zijn hiervan een beetje de dupe.

Los van de reden waarom, is het Firefox volgens mij vrij om ipv. het zelf te regelen (wat niet lukt) gewoon het instellingen programma van Windows te openen waar je deze default kan zetten. Daarbij vermoed ik dat Microsoft niet eens de vervelendste is om hier wat opties in te bouwen als dit jantje ongebruiksvriendelijk blijkt te zijn. Wat ze denk ik niet meer zullen doen is het proces laten regelen door de programma's zelf.

Als ik me goed herinner gebeurt dit indirect ook op phones en apps; de browser daar regelt de instellingen ook niet zelf, dat wordt doorgezet naar het OS.
Juist. Firefox kan de hand in eigen boezem steken. Zij hadden dit ook kunnen voorbereiden door de installatie te testen op Windows 10.
Dat de browserkeuze in het begin enigzins verstopt is... Ik denk dat het zonder uitzondering standaard is dat er een 'autoconfigured' install aangeboden wordt met een optie tot 'manual' configuratie.
Ook Firefox geeft bij installatie een standaardconfiguratie.

Het is even wennen voor Firefox. Maar helaas voor ze is de browsermarkt verdeeld. Dus weer klagen en een browserkeuze scherm opeisen zal niet lukken.

Het klopt Windows 10 is even anders en het is even wennen. Maar persoonlijk vindt ik het een verademing en een 'leap forward' van Microsoft.

Daarnaast bij Chrome opent netjes de pagina in Windows 10 met de browserkeuze.....dus zo moeilijk is het echt niet.

Ik vindt het prima dat Microsoft het 'all can install' principe beperkt.

Dit is volledig in lijn met Apple en Google. En dit hebben alle programmeurs (en hackers) ook aan zichzelf te danken door continu bloatware mee te leveren.

Al die 'hoe installeer ik geen bloatware' opties zijn zo variabel tegenwoordig.
  • met click NO als je het niet wilt installeren.
  • Click cancel als je het niet wilt installeren.
  • Sluit het scherm als je het niet wilt installeren.
  • Pech gehad..wat je ook aanklikt het wordt geinstalleerd. Had je maar op pagina x het vinkje moeten weghalen bij de eerste box en een vinkje moeten plaatsen bij de 99ste box...

[Reactie gewijzigd door kwakzalver op 31 juli 2015 17:20]

Firefox vroeg aan mij of het zichzelf de standaard browser wilde maken de eerste keer dat ik het opende.

Geen instellingen scherm gezien.
Android heeft een marktaandeel van > 90% op de telefoonmarkt. Dus waarom hoeft Android bij een first-run dan geen browser scherm te tonen? Precies dezelfde situatie..
In Android krijg je bij het openen van een file of link de vraag met welk programma je dat wil openen (als er meerdere voor zijn). Die voorkeur kun je opslaan.
Dan moet je wel eerst nog een andere Browser installeren, om deze keuze bij een weblink te zien.
Dat gaat op Android dan tenminste nog zonder een andere browser te gebruiken door de appstore. Ik ken Windows 10 niet, maar als daar geen appstore in zit zul je toch een ingebouwde browser moeten gebruiken om een andere te downloaden en installeren.
en dat is al sinds de tijd van(voor?) windows xp...
Lol, alsof een appstore iets anders is dan een veredelde browser?

Dat is echt het verschil niet. Over de situatie op Android is simpelweg nog niet genoeg geklaagd.
Deze keuze krijg je ook in Windows 10
Als ik een bestand voor de eerste keer open krijg ik die keuze ook. Ik krijg hem om na een tijd weer met de vraag of mijn keuze van toen der tijd nog steeds klopt.
Was die beslissing van browserkeuze niet deels opgelegd omdat zij oneerlijke concurrentie hebben veroorzaakt met Netscape in de jaren 90?
Door Netscape bepaalde toegangen te blokkeren tot het OS (die IE wel had), werkte die niet meer naar behoren of niet meer zo goed als IE (voor de standaarden van toen!).

Als zij Netscape indertijd het niet moedwillig lastig hadden gemaakt, was er nu misschien ook geen browserkeuzescherm opgelegd.
Google is MS nu behoorlijk aan het belemmeren met alles met betrekking tot Google in apps (gebruik Google om te vinden wat ik bedoel :))

Maar wat wil je daarop doen?

P.s. tijdens de besluiten over het verplichten van de browserkeuze (EU) ging het niet over netscape, dus met diezelfde principes zou dit ook voor Google moeten gelden met Android.
ouch MS is hierin niet allen veel andere software leveranciers gebruiken willen nillens steevast IE als ze iets in een browser willen tonen ipv de standaard browser te gebruiken
op smartphone markt heeft Android een marktaandeel van +/- 80%
http://www.idc.com/prodserv/smartphone-os-market-share.jsp
zo'n fantastisch verschil met die 85% van Windows is dat niet, ik heb echter nog nooit een "keuzescherm" gezien op een android tablet

we zijn niet meer 2005: zelf mijn moeder weet dat er meer bestaat dan enkel IE
als de upgrade goed is gegaan zal Firefox nog steeds geïnstalleerd staan, je start het op en klikt op de knop "als standaard instellen" done
Als jij een tweede browser installeerd op android, dan krijg jij de eerstvolgende keer dat jij iets doet met een koppeling met http, een keuzemenu met welke browser je wilt gebruiken, en of je dat eenmalig, of voor altijd wilt doen. Het zelfde geld bij android voor launchers, file Explorers, etc.
En exact het zelfde geld ook bij Windows voor alle protocollen en extensies :)
Nee: als je in Windows 2 applicaties hebt geinstalleerd die .PDF kunnen openen krijg je geen keuze. De laatst geinstalleerde applicatie overschrijft de vorige. Dat is nogal wat anders dan bij Android, waar ik bij sommige dingen dat keuze-scherm wel handig vind.

edit:
Kennelijk is er iets verbeterd sinds Windows 7

[Reactie gewijzigd door MBV op 31 juli 2015 11:23]

Sinds Windows 8 is dit niet meer zo, en dit zal in Windows 10 ook niet zo zijn... wanneer er een nieuwe applicatie is geïnstalleerd die ook met PDF's om kan gaan, en je opent een PDF, zal er een melding verschijnen: 'er zijn nieuwe programma's geïnstalleerd die dit type bestand kunnen openen' oid
"als je in Windows 2 applicaties hebt geïnstalleerd die .PDF kunnen openen krijg je geen keuze."
Zeker wel, ik krijg in Windows 8(.1) en in Windows 10 een hele mooie popup aan de rechterkant van mijn scherm als ik voor de eerste keer een bestand open waarvoor er meerdere programma's zijn geïnstalleerd. Kies je ervoor die melding te negeren, dan wordt het standaard programma gebruikt, maar als je op die melding klikt, kan je heel netjes je standaard programma kiezen.
Net niet. Daar gaat het artikel net over. Als je links vroeger met firefox geopend werden, zorgen de standaard presets van windows 10 ervoor dat deze nu met edge openen ....
Ja en die vraag krijg je elke keer weer opnieuw. Bij elke soort apps en alle soorten bestanden. Android onthoudt de voorkeur niet. Ik vond dat een van de meest irritante stukken van android.
al een tijdje heb je de keuze om dat 'voor één keer' of 'altijd' te doen.
De eerstvolgende keer dat je dan de keuze weer krijgt is als er een nieuw programma is geïnstalleerd wat overweg kan met datgene wat jij wilt doen.
Die keuze was er echt altijd al. Alleen was het vroeger een vinkje. Wat wel gebeurt is dat ja je een nieuwe app installeert die hetzelfde kan je dus opnieuw de keuze krijgt. Net zoals Windows dat inmiddels ook vanzelf doet.
dat is pertinent onzin.

http://www.androidpolice....e-alwaysjust-once-button/

Als je zonder na te denken altijd op 'Once' klikt is dat niet de schuld van Android. De gebruiker (jij) moet android vertellen dat hij die keuze moet onthouden.
Ik begrijp heel goed wat met beide buttons bedoeld wordt en hoe de functie in theorie dient te werken. Echter op de nexus 7 tablet en oneplus die ik gehad heb leek het er sterk op dat Android de keuze niet onthield als je niet voor de standaard app koos. Ik kan me vooral herinneren dat videobestanden steeds opnieuw toegewezen moesten worden aan vlc en dat het systeem maar niet begreep dat ik met firefox wilde browsen ipv chrome. Daar staat tegenover dat muziekbestanden weer wel makkelijk onthouden werden. Verder kan ik me geen details herinneren.
Denk dat jou details niet goed zijn dan want dit werkt gewoon prima hoor het onthouden ;)
Misschien ligt het aan mijn telefoon maar Android onthoudt de keuze wel. Je kan bij elke actie kiezen tussen 'een keer' of 'voor altijd'.

Mijn versie is 5.0.2
Windows ook alleen niet via de prompt maar via default opties.
Hiermee is Windows 10 verlost van vele pop ups.
Bij mij onthoudt android (vanaf 4.x) het prima, echter moet je het wel per bestandsformaat opgeven. Ook komt de vraag weer terug als je een andere app met dezelfde "functie" installeert.

Dat gezegd hebbende, heb ik ook 1 app die zo nu en dan die vraag blijft stellen zonder, voor mij bekende, reden. Beetje vergelijkbaar als die ene site die in safari op ios altijd maar blijft vragen of ik de "webapp" niet op mijn hoofdscherm wil plaatsen.
Dit laatste verbaasde mij nogal na de update naar Windows 10.
In dit geval vind ik het een behoorlijk pot-ketel verhaal. Mozilla wil namelijk hetzelfde doen, na de upgrade van Windows werd door Firefox meteen gevraagt of ik die standaard wilde maken met alles al aangevinkt. Dat terwijl ik dus niet Firefox als standaard had ingesteld vantevoren en dit ook in Firefox had aangegeven dmv "dit niet meer weergeven" of iets van die strekking..
Maar op Android heb je diverse browsers zitten en kun je bij het aanklikken van een URL zelf kiezen wat je doen wilt; eenmalig met een app openen, die veranderen en eventueel aanvinken het altijd met die app te openen. Installeer bijvoorbeeld maar eens Chrome en Firefox op een smartphone. ;)

Dus nee, die vergelijking gaat niet op; Android biedt de mogelijkheid voor eigen keuze standaard, waar MS dat niet doet met (I)E.
Die vergelijking gaat niet helemaal op hoor. Microsoft heeft een marktaandeel van bijna 90%. Android heeft een marktaandeel van net boven de 50%, met iOS op ongeveer 40%. Bovendien bepaalt Google wel bij veel telefoons die hier verkocht worden de standaard Browser, maar is dat bij telefoons in Azië bijvoorbeeld totaal niet het geval omdat er daar veel telefoons zijn, die geen Google apps hebben en waar of de AOSP Browser opstaat of een of andere browser die de fabrikant kiest. Kortom, hier wordt zeker niet met twee maten gemeten. Aan de andere kan zou ik het niet verkeerd vinden als ook oligopolisten hetzelfde behandeld zouden worden als monopolist. En dus zouden iOS en Android allebei duidelijk de keuze moeten geven. Wat je nu namelijk ziet, is ook dat Chrome en safari mobiel vrij dominant zijn.
Bron: http://marketshare.hitsli....aspx?qprid=8&qpcustomd=1

[Reactie gewijzigd door Darkstriker op 31 juli 2015 10:52]

Aan de andere kant (ander voorbeeld) heeft Android veruit het grootste marktaandeel bij mobiele besturingssystemen en zij mogen Chrome schijnbaar wel standaard meeleveren. Dus ik ben het wel met musje83 eens dat er duidelijk met twee maten word gemeten. Tuurlijk Samsung stopt ook wel hun eigen browser in hun ROMS maar dit gebeurt met pre build computers en laptops ook (standaard allerlei browsers en bloatware meegeleverd). Zo heb ik al een aantal laptops in handen gehad met windows waar gewoon doodleuk chrome al als standaard browser stond ingesteld.

Eigenlijk zie ik vrijwel nooit standaard IE ingesteld en ook op lange termijn zullen fabrikanten als acer en asus gewoon weer windows 10 met allerlei bloat en standaard ingestelde alternatieve browsers meeleveren. Vervolgens klagen ze ook nog over extra handelingen, ze moesten eens weten hoeveel tijd het kost om voorgeinstalleerde bloat te verwijderen van cosumenten computers. Ik vind dit een beetje een storm in een glas water van Mozilla.
Dat jij het nu niet ziet/meemaakt wil niet zeggen dat het er niet is. Installeer maar eens een honderdtal machines met een ISO van Microsoft zelf (via MSDN of Dreamspark of via een zakelijke overeenkomst), dan is IE gewoon standaard en is het zeer vervelend om op al die 100 machines FF of Chrome te moeten installeren. Tuurlijk kun je dat automatiseren (slipstreamen bijvoorbeeld), maar toch.
Ik ging er een beetje vanuit dat de CEO van Mozilla de gemiddelde gebruiker bedoelde omdat hij specifiek op gebrek van technische kennis inging, vandaar mijn opmerking dat ik het vaak niet zie. In een zakelijke omgeving zal het inderdaad een ander verhaal zijn daar stond ik niet bij stil. Dat het vervelend is dat ben ik met je eens, het is weer een extra handeling. Maar ik gok dat Microsoft binnenkort toch wel weer op het matje geroepen word door de commissie om het keuzemenu weer terug te plaatsen bij een verse installatie.

Neemt trouwens niet weg dat ik vind dat mensen gewoon keuzevrijheid moeten hebben. Het keuzemenu is helemaal niets mis mee en ik vind het ook een goed initiatief dat grote bedrijven gepusht worden om hun gebruikers keuzevrijheid te bieden.
Maar het marktaandeel van internet Explorer/edge is allang niet zo groot meer. Volgens mij is chrome tegenwoordig de grootste. Daarmee alleen al zou microsoft geen keuzescherm meer hoeven aan te bieden wat mij betreft.
IE zit nog steeds op ongeveer 50%.
Nu reken je toch niet alleen lap- desktops. Mobiele telefoons tabs enz mee gerekend heeft apple zo langzamerhand toch een gigantisch marktaandeel. Dus zijn argument slaat wel degelijk ergens op.
Dat is nou niet echt het punt he. Feit is dat wanneer je een OSX of iOS apparaat koopt, je enige initiële optie Safari is. Is dat een probleem? Ik vind van niet, Chrome of Firefox (of Opera) is zo gedownload, maar in het geval van Windows en Explorer/Edge is het ineens wel een probleem. Ik vind het maar krom.

Nu is Firefox inmiddels mijn allerlaatste keus geworden, omdat ze het zo nodig vinden om iedere week een nieuwe versie uit te brengen en deze door je strot te duwen. Daarnaast is FF ook verre van lightweight tegenover Safari of Chrome. Ik gebruik zelf Chrome voor nagenoeg alles, Safari voor wat niet werkt in Chrome, en Firefox wanneer ik de advertenties op Marktplaats niet wil zien, gezien ik alleen voor FF daar een plugin voor heb.
Nu is Firefox inmiddels mijn allerlaatste keus geworden, omdat ze het zo nodig vinden om iedere week een nieuwe versie uit te brengen en deze door je strot te duwen
En Chrome doet hetzelfde, in een week tijd zijn we van 43.xx naar 44.0.2403.125 gegaan, alleen geeft Google daar niet zoveel aandacht aan. Waarom is het dan een probleem bij Firefox?
Ik gebruik zelf Chrome voor nagenoeg alles, Safari voor wat niet werkt in Chrome, en Firefox wanneer ik de advertenties op Marktplaats niet wil zien, gezien ik alleen voor FF daar een plugin voor heb.
Je weet dat zo'n beetje elke browser wel een of meerdere adblockers als plugin heeft he? Het argument om FF te gebruiken omdat daar alleen een adblocker (als plugin) inzit is dus ook allang niet meer relevant.
Chrome upgrade het op de achtergrond, Firefox valt er mij mee lastig.

Een adblocker werkt niet op marktplaats om bijvoorbeeld Wehkamp e.d. te blocken. Iemand heeft ooit eens een geweldige plugin gemaakt om juist alles te blocken wat ik niet wil zien, helaas wel alleen voor Firefox. Verders hebben al mijn browsers een adblocker, en gebruik Weblock op mijn iOS apparaten.

Voor de duidelijkheid, het gaat om 'Marktplaats Anti-Spam 2.0.2'. Echt een aanrader. Hiermee zijn bijvoorbeeld ook de dagtoppers, topadvertenties, admart, marktplaats extra en spammers te blocken. Werkt een stuk sneller en gemakkelijker dan een standaard adblocker.

[Reactie gewijzigd door MadDogMcCree op 31 juli 2015 15:05]

Je vergeet: Krijg ik in OSX, iOS of Android een keuzemenu voor de standaard browser?
Dus niet alleen voor PC en laptop, maar ook wat betreft smartphones en tablets.
Het feit dat OSX minder gebruikt wordt is m.i. geen argument in deze. Totaal irrelevant zelfs. Het gegeven dat het effect minder is maakt niet dat de door de OS-developer getrokken redenatie erachter anders is.
Hierop ben ik het niet met jou eens.
Kan ik standaard osx installeren op mijn PC?
Nope, daar moet je heel wat capriolen voor uithalen en bepaalde hardware voor kopen.
Dat Apple maar 10% marktaandeel heeft is een keuze. Daarnaast ben je bij hen verplicht om hun hardware te gebruiken.

Een os voor de pc is een keuze. Je hebt de keuze om linux, Windows etc te installeren en gebruiken. Bij Windows is de standaard browser ie of nu edge.
Het is niet verplicht om die te gebruiken.

Ik gebruik ie graag. Chrome en Firefox gebruik ik soms er naast.
Ergens snap ik de discussie niet over dat windows een monopolie zou hebben. Ja ze hebben een groot marktaandeel, maar dit komt niet door keuze beperking, maar door de consument zelf. De consument heeft namelijk keuze genoeg, maar de vraag is eerder of ze wel bekend zijn met de keuzes. Kijk maar eens in de discussies over bijvoorbeeld Linux, zelfs hier op tweakers zijn er verschillende mensen die Linux niet als volledig desktop ready zien, terwijl het een goed alternatief is. Chrome desktop is nog zo een keuze mogelijkheid en ook hier zi e je de consument niet naar toe rennen. OSX hou ik buitenbeschouwing, omdat dit (officieus) niet op een normale pc zal draaien.

Sowieso een vergelijk tussen OSX en Windows is grote onzin, maar als we toch die weg op zouden gaan dan kun je stellen dat Windows een monopolie heeft op de standaard desktop pc met een marktaandeel van ruim 85%, maar OSX heeft daarin tegen een monopoly op Apple systemen en daar hoor je niemand over, dus je hoort ook Mozilla niet klagen dat OSX geen browser optie heeft en standaard Safari installeert.

Zou OSX nou ook op een desktop pc draaien en hierbij ook door Apple worden ondersteund, dan zou de positie van Microsoft best wel eens een stuk meer kunnen slinken, want van Apple hebben de meeste mensen wel gehoord, maar ze weten ook dat Apple relatief hoge prijzen vraagt voor hun hardware.

Mocht dat ooit gebeuren, waar ik eigenlijk al weet dat niet het geval zou zijn, zou dan Mozilla ook klagen over Safari? Maar meer nog zullen de mensen die nu over de positie van Microsoft klagen, dan net zo hard klagen over de positie van Apple.

Want ik blijf erbij, dat als je puur in verhouding kijkt het totaal aandeel van OSX op Apple percentueel een stuk hoger is dan het totale aandeel van windows op de pc. Ergo Apple heeft wel degelijk een monopoly. Tenminste als we kijken naar de definitie dat een bedrijf met een aandeel van meer dan 90% als monopolist mag worden aangeduid.

[Reactie gewijzigd door Slaiter op 31 juli 2015 20:52]

Android heeft ook bijna 80% marktaandeel maar ik hoor niemand schreeuwen dat je een browserkeuze moet hebben...Default browser vind ik niet interessant, ik klik wel op de icoon van de browser van mijn keuze.
Dus iemand die 85% meer bekendheid heeft in Nederland zoals bijvoorbeeld Famke Janssen moet zich de openbare weg wel aan de verkeersregels houden. En de gemiddelde Nederlander die niet zo bekend is mag dit negeren?

Regels zijn er voor iedereen vind ik. Als je een goed product maakt en je dus bekend wordt wordt je aan banden gelegd terwijl anderen wel bepaalde acties mogen doen. Beetje twisted.
Het gaat hier om het feit dat de standaardbrowser na een UPGRADE wordt veranderd, waar mensen hun keuze voor de andere browser dus voor de upgrade al hadden gemaakt.

Even om een lijn te trekken met je autoradio's: stel dat jij een nieuwe radio hebt aangeschaft van een ander merk, en dat als je auto na een grote beurt terugkomt dat de originele radio er weer in zit? Zou je dan ook niet vreemd opkijken?
Als je kiest voor de express installatie. Kies je voor 'zelf standaard apps kiezen' kan je wel een andere browser selecteren.

Als je in je huidige auto een Bose installatie hebt en een nieuwe auto bij de garage koopt krijg je er ook een radio bij, naar keuze van de dealer. Je kan echter ook vaak de optie 'Bowers & Wilkins', 'Bose' of iets dergelijks kiezen. Maar dit moet je dan wel zelf doen.

[Reactie gewijzigd door PdeBie op 31 juli 2015 09:44]

Het gaat hier niet om een clean install, maar om een upgrade. Dat is voor de meesten een wezenlijk verschil. Als ik Firefox zelf heb geinstalleerd en heb ingesteld als standaardbrowser, is het natuurlijk onwenselijk als dat bij een upgrade van het os opeens wordt veranderd.
Jij klikt na die upgrade toch nog steeds op je Firefox icoon wat dan ook Firefox opstart (en zelfs de melding geeft om het terug in te stellen als standaard browser) en niet Edge ?

Maar ik ben akkoord dat het niet netjes is...
Hoezo? Jij kiest voor een nieuw os. Met behoud van je apps. Niet met behoud van alle instellingen. Tevens zal firefox gewoon in je balkje/desktop staan. En zal firefox gelijk mekkeren dat ze niet je standaard browser zijn. En met 1 druk op te lossen.
Je kiest letterlijk voor het behoud van paps EN instellingen.

Je hebt deze drie keuzes:

- clean install
- behouden van apps en instellingen
- alleen instellingen behouden
Oke dacht dat het alleen om behoud van apps ging. Maar klopt het niet helemaal nee.
Het is dus niet één druk op de knop: dan krijg je de melding dat je het zelf handmatig in de instellingen moet gaan opzoeken. (gisteren gedaan met Chrome)
Dat is een wijziging die ze zeker gaan voelen.
Oke dus het xxxx is niet u standaard browser wil u die verandert? Ja of nee?
Dat is dus alleen maar chrome (of iedere andere applicatie) schuld. De API calls zijn veranderd omdat ze nu het OS de default programs laten beheren en niet meer de applicaties. Andere applicaties hebben wel de windows preview getest en ingebouwd dat nu gewoon die instellingen menu word geopened (ipv van een route waar je het kan vinden). Ik weet niet of je het Microsoft kan verwijten dat ze zelf het niet goed hebben getest.

[Reactie gewijzigd door Rutix op 31 juli 2015 17:59]

een upgrade is niet te vergelijken met een "grote beurt" zoals je het zelf noemde.

Een upgrade is van een Ford Focus naar een Ford Mondeo gaan. En dat is wat hier gebeurt. Van Windows 7 (of 8 ) naar Windows 10 gaan.

En bij de Mondeo zit een standaard radio en geen Bose systeem. Je kan wel een Bose systeem krijgen, maar dan moet je dat bij de opties aanvinken.

[Reactie gewijzigd door PdeBie op 31 juli 2015 10:52]

Alleen is het aandeel Ford afgelopen eeuw 'iets' afgelopen.. was de T-Ford heden te dagen nog steeds zo populair en had de EU op de hedendaagse manier gewerkt dan zou Ford onder het vergrootglas worden gehouden.

Ik ben verbijsterd hoe onwetend en vooral naïef mensen zijn wanneer het gaat over producten die ze dagelijks gebruiken, waar ze economisch (en meer) van afhankelijk zijn en dan met, sorry dat ik het zeg, onnozele argumenten aankomen zetten.
Hoe dominant Microsoft is, en hoe technisch onwetend de consument is, op gebied van de desktop OS wordt uitstekend geïllustreerd door de marktaandeel cijfers. Dat zelfs gratis doch volwaardige alternatieven niet worden gebruikt moet je toch te denken zetten. Linux, want daar doel ik op, is volwaardig en werkt heerlijk.
Maar voor de gemiddelde consument is het een stuk bruin eten van gisteren. Heb nu bij meerdere mensen het meegemaakt. Linux eens maar nooit weer. Jeugd gamend ook nogal veel, niet alleen jeugd trouwens. Ook wel een plus voor microsoft.
Je hebt ook wel gelijk met linux het werkt, goed zelfs. Maar denk niet dat de gemiddelde consument even een ifconfig /eth0 192.168.1.2 netmask 255.255.255.0 |ifconfig eth0 up.
gelukkig zit tegenwoordig op elke router standaard dhcp.

Zoals gezegd linux heeft te hoog nerd gehalte opgebouwd, dat de gemiddelde consument er maar liever vanaf ziet denk ik.

[Reactie gewijzigd door tuinboontje op 1 augustus 2015 10:02]

Nee het is een nieuw OS met een nieuwe browser. Als je een andere browser wil gebruiken dan kan dat, maar omdat het een nieuw OS laten ze even de mogelijkheden zien die er inzitten. Kan je mooi even het instellingenmenu leren kennen waar je de standaard foto, video,3d, tekstverwerkings, etc programma kan instellen. Het is werkelijk geen werk dus waar iedereen zich druk over maakt weet ik niet...
Ja, mijn reactie was ook niet volledig ontopic, ik doelde niet op de specifieke issue van de upgrade naar Windows 10. Ik doelde echt puur op de hypocrisie.
Scheve vergelijking. In dit geval is de oude radio niet weg, maar is er een... tweede radio? geplaatst die standaard aan gaat wanneer je de auto aanzet, ipv jouw eerdere radio.

Yeah, de analogie slaat nergens op met autoradio's.
Ben het met je eens, maar windows is vaak geen keuze. Als je een laptop koopt (mac uitgesloten) staat er in verreweg de meeste gevallen Windows op. Jan met de pet gaat niet proberen dat linux op te zetten.
Wat mij betreft grote onzin allemaal. Shell prijst zijn eigen olieproducten aan, de AH heeft zijn eigen producten op ooghoogte staan, en mijn Android telefoon barst van de Google zut (afgezien van het os zelf). Logisch, marktpositie of niet.
Windows is zeker wel een keuze, alleen wordt die keuze (of het gemak van het maken van die keuze) grotendeels bepaald door de vendoren en distributeurs, die voor Windows kiezen, waardoor je in de winkel vrijwel alleen Windows & Mac tegenkomt. Anderzijds zijn er wel degelijk merken (inclusief Dell) die het proberen met Linux machines, maar een succes kun je die niet noemen. Er is dus domweg vrijwel geen vraag naar, wat de vendoren en distributeurs er weer toe aanzet Windows te blijven verkopen.

Maar inderdaad, alle andere merken mogen het wel, behálve Microsoft. Ik vind het echt zó 1998.
Jan met de pet snapt ook niet als er gevraagd wordt in een programma dit als default in te stellen. Krijgen ze steeds dat andere programma als ze een linkje openen. Hoe het werkt is voor hun niet inzichtelijk. Nu wordt je door windows naar het instellingenmenu gedirigeerd, wel zo inzichtelijk als je het later wil veranderen in een ander standaard programma.
Tijdens de installatie van Windows 10 worden de instellingen van de gebruiker genegeerd. Tenzij de gebruiker niet de express installatie gebruikt en dan ook nog eens de standaard programma's handmatig instelt. Ik vind dit helemaal niet dubbel, zeer duidelijk dat Microsoft Edge aan het pushen is.

Jouw vergelijking slaat als een tang op een varken. Er is maar één groot auto merk en ook jij rijdt in een auto van deze fabrikant. Nu komt de fabrikant met de mededeling dat hun auto's een gratis wasbeurt krijgen. Jij brengt jouw auto naar de garage. De volgende dag haal je jouw auto op en wat blijkt ze hebben niet alleen de auto gewassen, ze hebben ook zonder te vragen de auto radio vervangen. Jij gaat terug naar de garage en daar zeggen ze; "u heeft niet aangegeven dat u de radio niet wilde laten vervangen".

De reden dat de andere merkgen dit niet opgelegd hebben gekregen is omdat ze geen van allen zo'n dominante marktpositie hebben als Microsoft.
Mijn analogie was ook niet meer dan dat; je moet het niet té letterlijk nemen. Hoewel het artikel inderdaad over de upgrade naar Windows 10 gaat, heb ik het over de behandeling van Microsoft door o.a. de EU commissie in het algemeen. Android en iOS hebben weldegelijk een enorm dominante marktpositie, zeker als je je bedenkt dat Google zijn eigen diensten (dus niet alleen de browser) opdringt, en Microsoft zelfs bewust dwars zit door vrijwel alle diensten op Windows Phone te blokkeren.

Is het erg dat jouw Android telefoon standaard -tig Google diensten heeft voorgeïnstalleerd? Nee, natuurlijk niet. Zeker niet omdat het je volkomen vrij staat andere diensten te installeren. Net zoals dat het geval is op Windows.
Ik kijk alleen wat Microsoft doet met de update en wat ze doen is niet gebruikersvriendelijk. Keuzes die je al gemaakt hebt zouden moeten worden gerespecteerd.

De overeenkomst met de EC is inmiddels verlopen. Dus Microsoft is weer vrij om te doen en laten waar ze zin in hebben. Het resultaat is direct merkbaar.
Als Google een zelfde dominante positie heeft en op een zelfde manier met de markt omgaat dan zouden ze op dezelfde manier aangepakt moeten worden. Blijkbaar vindt de EC dat tot op dit moment niet nodig.
hoe zou windows 10 dat moeten doen dan? die instellingen behouden? er zijn tig instellingen die dan onthouden moeten worden plus OS specifieke instellingen... wat dus de upgrade zeker moeilijker maakt, wat ook kan is als je een app hebt die niet op windows 10 werkt als standaard voor bijvoorbeel foto's. dan kan windows moeilijk die app opstarten ... verder is er natuurlijk ook instellingen die niet standaard zijn dus die moeilijk overgenomen kunnen worden...
Bij mijn update zijn veel instellingen echt wel behouden. Maar bij Windows 10 zijn sommige delen van het OS fundamenteel veranderd dus het kan best zijn dat het niet makkelijk was om deze settings over te nemen of te converteren naar het windows 10 stelsel. Daarnaast als een applicatie als default was gezet en ze namen het over en na een update werkt die applicatie niet lekker omdat die of niet is geupdate of omdat de makers zelf niet goed op windows 10 hebben getest (wat je ziet bij Firefox bijvoorbeeld omdat ze nieteens de API calls voor de default programma hebben veranderd) dan loopt ook weer iedereen te klagen op Microsoft. Ik kan me het dus best voorstellen dat ze hebben gezegd: "We proberen zoveel mogelijk instellingen te behouden maar sommige worden gewoon naar default geset".
Anderzijds is het verschrikkelijk eenzijdig en ook nog eens ontzettend kortzichtig. Ga maar na: het OS is een product van Microsoft, waar mensen bewust voor kiezen.
Waar mensen bewust voor kiezen? Zie jij een ander OS in de winkel dan? Die paar winkels die wellicht ook nog Apple producten verkopen zijn op 1 hand te tellen t.o.v. de overigen, dus hoezo bewuste keuze voor Microsoft??
Ja hoor, heb zelf nog Linux laptops verkocht (naast Windows). Zoals gezegd is en blijft de vraag dusdanig klein dat het voor fabrikanten domweg een te groot risico is om Linux in plaats van Windows voor te installeren. Dual boot zou een leuke optie zijn, maar dan zouden de ontwikkelkosten per model weer stukken hoger liggen (immers moet je dan 2 OS'en gaan tweaken/optimaliseren voor elke pc/laptop in je productlijn), wat de prijzen weer omhoog drijft... Enzovoorts enzovoorts.

Oh ja, dan nog zoiets - welke van de -tig Linux distro's zou men dan moeten mee installeren?
dus hoezo bewuste keuze voor Microsoft??
Omdat iedereen, zonder ook maar één uitzondering, 100% keuzevrijheid heeft. Dat een winkel minder keuze biedt, wil niet zeggen dat je als consument geen keuze hebt. Ik ga toch ook niet klagen dat ik voor écht biologisch voedsel naar de Bio-winkel moet, en dat de gemiddelde supermarkt een verschrikkelijk klein aanbod aan bio-spullen heeft? Ik kan proberen te stimuleren dat de supermarkten meer in hun assortiment opnemen, maar ik ga niet met mijn vingertje naar de supermarkten wijzen.
Op een hand te tellen?
- mediamarkt, hoeveel filialen heeft die?
- CoolBlue (ok, webshop met een paar echte winkels, volgens mij heb ik daar weleens wat Mac's zien staan)
- MyCom (4 jaar geleden heb ik daar een uit voorraad gekocht, geen idee hoe dat nu zit)
- Paradigit, 1 filiaal heeft hem op voorraad
- Dixons levert ze in 1 dag, niet op voorraad

Uiteraard zijn er zaken die geen Apple verkopen, maar de 5 ketens die ik even uit mijn hoofd verzon hebben ze wel.
De discussie over het standaard meeleveren van Edge bij Windows doet hier niet ter zake. Het punt is niet dat Microsoft Edge standaard meelevert met Windows. Waar Mozilla over klaagt is dat bij een upgrade op een systeem waar de gebruiker expliciet Firefox heeft gekozen als standaardbrowser, Windows dit zomaar verandert naar Edge.

Het lijkt me toch normaal dat men verwacht dat een upgrade probeert de instellingen die explicieit door de gebruiker gemaakt zijn, zoveel mogelijk probeert te behouden in plaats van die te veranderen? Er is geen enkele technische reden waarom deze instelling hier niet kan overgenomen worden in de nieuwe versie van Windows. De enige reden waarom Microsoft dit doet, is dus puur commercieel om Edge te bevoordelen.
Logisch toch gewoon een beetje reclame voor een mooie nieuwe browser. Niemand wordt hier kwaad mee gedaan want het is zo ingesteld.
Veel thuis gebruikers zullen niet bewust kiezen voor Windows. Het staat vaak al op een gekocht systeem en zal er dus niet of nauwelijks naar alternatieven gekeken worden. Daarnaast bieden winkels eigenlijk ook geen alternatieven. Je hebt vaak laptops e.d. waar al Windows op staat, of je hebt Apple producten. Het enige waar een consument dan "bewust" voor kan kiezen is Apple of Windows.

Voor iOS en Android het geld het zelfde. De keuze voor een bepaald apparaat bepaalt gelijk je keuze voor een besturingssysteem. Alternatieven heb je dan niet (op de zelfde hardware).
Bij Android kan je echter wel een andere browser als standaard instellen. Als je meerdere browsers op je systeem heb staan en je hebt geen standaard ingesteld zal er zelf iedere keer gevraagd worden welke browser je wilt gebruiken.

In tegenstelling tot andere systemen zit je bij iOS wel vast aan een door Apple gekozen standaard browser (wat ik persoonlijk veel erger vind dat het aanpassen/terugzetten van je standaard browser tijdens een systeem update).
Deels mee eens, maar er zijn wel degelijk alternatieven voor Windows, fabrikanten zoals Dell hebben of hadden pogingen ondernomen om Linux aan te bieden, in plaats van Windows (denk bijv. aan de eerste Asus netbooks). Probleem is, het slaat gewoon niet echt aan. Komt ook nog eens bij dat de licensie voor Linux wel gratis is voor de fabrikant, maar dat eigenlijk grotendeels of zelfs geheel teniet wordt gedaan door de extra ontwikkelingskosten, extra kosten voor het opzetten van support (je kunt niet terugvallen op een bedrijf achter het OS zoals bij Microsoft) en het financiële risico (grote kans op flop).

Menig PC bouwer (MyCom, Paradigit etc.) kunnen een PC gewoon OS-loos (FreeDOS) leveren.
Vendoren met FreeDos machines
Dan is er nog Chrome OS, zeer ruime keuze in vrijwel iedere winkel inclusief de Mediamarkt.

Ja, Windows heeft een monopolie, maar het is ook weer niet zo dat de consument geen keuze heeft. Ze moeten dan alleen wel die keuze maken, en als dat Windows is, dan is het gewoon een bewuste keuze. Zeggen dat mensen Windows kopen omdat ze niet beter weten, is puur speculatie. Ze zullen er ongetwijfeld tussen zitten.
Blijf het ook ironisch vinden. En laten we het vooral niet over Google hebben die weigert hun services te bieden op het Windows platform.

Maar hey, laten we Microsoft wel op de vingers tikken. Gut. Mensen hier zijn soms zo hypocriet.
Het gaat om eco systemen. Op een PC is een browser een Eco systeem net zoals Windows zelf. Een Eco systeem heeft een commerciële waarde en als je zomaar klanten afpikt van het eco systeem van de concurrent dan overtreed je markt regels.

Deze mark regels zijn er om de consument te beschermen tegen monopoly en markt misbruik. In de praktijk lopen de regels achter de ICT aan maar ze zijn nu meer nodig dan ooit. Zeker omdat het nu de norm is om informatie en resources (zoals CPU power en netwerk capaciteit) van klanten zonder betaling en zonder het informeren van de klant worden ingepikt om er zelf rijk van te worden.

[Reactie gewijzigd door tweakerspim op 31 juli 2015 09:54]

Hoezo wordt alleen MS hiervoor op de vingers getikt dan?
"Ga maar na: het OS is een product van Microsoft, waar mensen bewust voor kiezen"

Nou, nee. Ik schat dat meer dan 90% van de gebruikers gewoon Windows krijgt of niet beter weet. Er zijn ook niet zo heel veel alternatieven, maar goed, die discussie wil ik niet oprakelen.

"En precies omdat het een product van Microsoft is, moeten zij geheel zelf weten wat zij wel of niet standaard mee willen leveren"

Nee, dat is niet zo in het geval van een monopolie positie. De regels zijn anders voor monopolisten, om machtsmisbruik te voorkomen.
Aan de andere kant, is het gebruiksvriendelijke om de ingestelde standaard browser in tact te laten bij een upgrade, anders is het (imo) geen upgrade.
Het gaat hier meer om het feit dat de standaardkeuze al op Firefox stond en dat Microsoft met de update deze weer automatisch overschrijft naar Edge.
De meeste mensen kiezen niet bewust voor Microsoft, maar krijgen dat standaard bijgeleverd bij de PC of laptop die voor hen nog betaalbaar is.
Anderzijds is het verschrikkelijk eenzijdig en ook nog eens ontzettend kortzichtig. Ga maar na: het OS is een product van Microsoft, waar mensen bewust voor kiezen. En precies omdat het een product van Microsoft is, moeten zij geheel zelf weten wat zij wel of niet standaard mee willen leveren. Zie jij Pioneer of JVC al de VAG aanklagen omdat hun auto's met een standaard radio worden geleverd, die slechts achteraf kan worden veranderd?
Bij auto fabrikanten ligt het wel een beetje anders. Zij maken zelf geen autoradio's en laten radio's / navigatie systemen speciaal maken voor deze voertuigen. Bij een nieuw model kan het dus ook zo zijn dat ze voor een andere leverancier kiezen.

Ik zie Microsoft niet snel met Mozilla in zee gaan voor een browser en twee jaar later met Google. Waar dit wel in de auto industrie gebeurd.
Zeker wel dat autofabrikanten zelf autoradio's maken, hoor. Ja, natuurlijk doen ze dat samen met de Philipsen, JBL's en Dynaudio's van deze wereld. Maar die leveren vaak slechts een deel van de componenten, met name speakers en dingen als versterkers en loopwerken (CD speler). Zeker bij moderne auto's zie je steeds vaker dat het complete audio gebeuren volledig geïntegreerd is en niet of nauwelijks is up te graden.

Bovenstaande nog even los van het feit dat je de autoradio-analogie niet té letterlijk moet nemen ;)
Meten met twee maten, dus.
Het is niet meten met twee maten.
Het is in beide gevallen fout.

Het is op android zeer ernstig.
En dat je al die verplichte auto-op-ins krijgt van een advertentie bedrijf dat een gratis os weggeeft, kan ik mij nog voorstellen. Maar voor Windows, voor microsoft betaal je.

Dan verwacht ik toch wel, dat ik niet méér moeite hoef te doen om iets niet te gebruiken. Dat is nu wel zo, wie niet aan de Windows diensten wilt, moet voor het eerst en voor zeer veel dingen opt-outen.

Daarnaast stelt ook ms voor een aantal diensten die eerst zonder MS account konden nu de ms account verplicht, en veranderen ook nog eens komende herfst de privacy voorwaarden voor de ms diensten.
Wat dacht je van iOS dan? Daar betaal i ik ook voor en daar kan ik de default programma helemaal nieteens veranderen.
En Mozilla klaagt ook niet over Android dus Mozilla zelf is ook vreemd bezig.
De kennis zo laag en toch is Chrome een van de meest gebruikte browsers. Hoe werkt dat precies? (En ja, ik snap dat niet altijd de hoofdgebruiker zelf de computer installeert en dat geeft dus aan dat het gebrek aan kennis geen cruciale factor speelt bij het behouden van de monopolie)
Dit komt omdat mensen chrome ongevraagd opgedrongen kregen bij flash update waarbij het vanzelf werd geïnstalleerd, het opende vanzelf en gaf de mogelijkheid om het de default browser te maken. Mensen hadden vervolgens geen idee hoe het terug te zetten ;)..
Ik vind dit ook dubbel.
Microsoft levert een product (windows) met internet mogelijkheden (edge). Waarom mag microsoft haar browser niet pushen? Apple mag dat ook (omdat ie geen monopolie heeft is het ineens minder erg...?!).
Aan de andere kant, als je chrome als standaard browser hebt is het een beetje kinderachtig om die setting aan te passen. Netter was geweest dat Windows laat zien wat er nieuw is, zodat mensen zelf kunnen proberen.
En als laatste denk ik: zeur toch allemaal niet zo, het is geen wereldramp.
Krijg ik in OSX, iOS of Android een keuzemenu voor de standaard browser? Natuurlijk niet.
Maar op Android wordt ook niet standaard Google Chrome geinstalleerd. Dus +1 voor Google.
dat ligt natuurlijk ook weer aan de aanbieder... De overgrote deel van android aanbieders installeren hun eigen browser( chrome of iets anders) op dat ding...
Heb je dan is een nieuwe Android tegen gekomen zonder Chrome dan?
Het kan natuurlijk zijn dat de fabrikant er een eigen browser op zet die standaard is maar Chrome staat er meestal dan nog altijd op
Het is ook een heel zeurderig verhaal.
De upgrade laat je browser lekker staan, alleen edge is standaard geworden. Ben je trouw aan je browser, dan zet je die gewoon lekker weer standaard.
Het zou een ander verhaal zijn als de upgrade ook de concurrerende browsers zou verwijderen.
Ga maar na: het OS is een product van Microsoft, waar mensen bewust voor kiezen.
Ah, dus van een vendor lock-in is volgens jou geen sprake? ;)
Ah, dus van een vendor lock-in is volgens jou geen sprake? ;)
Klopt, het staat mensen 100% vrij om van aanbieder te veranderen. Niemand zal jou kosten doorberekenen voor het installeren van andere browsers of zelfs een compleet ander OS.
Vendor lock-in maakt een klant afhankelijk van een leverancier voor producten en diensten, omdat hij niet in staat is om van leverancier te veranderen zonder substantiële omschakelingskosten.
Vendor lock-in is bijvoorbeeld de issue van een klant van mij, die een HP DL380 Gen9 heeft met daarin een H241 12Gb SAS kaartje. Dit kaartje is OEM, draait dus alleen HP firmware. Die firmware accepteert geen koppeling met een Netapp 2700 storage en de respons van HP is dat Netapp het maar op moet lossen, terwijl het de HP firmware is die de boel blokkeert. Hetzelfde kaartje van de fabrikant zelf (vanilla) werkt probleemloos met diezelfde HP/Netapp combo. Ze dwingen je om ofwel de Netapp te vervangen door HP storage, ofwel de SAS kaart te vervangen door een (niet gesupporte!!) non-HP variant. Je kunt dus geen kant op.

Dát is een vendor lock-in.
@musje83
.. de kennis van de gemiddelde consument zo laag dat andere browsers ook een kans verdienen.

...het OS is een product van Microsoft, waar mensen bewust voor kiezen.
Samengevat wat U uit bovenstaande laat afleiden: alternatieve browsers verdienen in principe een kans want de onkundige, slecht geïnformeerde consument kan hieromtrent geen bewuste keuze maken maar aangezien de keuze voor Windows wel bewust gemaakt wordt, ondanks die eerder vermelde lage gemiddelde kennis, kiest men in principe toch bewust voor de Microsoft browser. :?


Het probleem lijkt me veeleer dat mensen niet bewust voor Windows kiezen, sterker, in feite helemaal niet kiezen.

Mocht het tegendeel blijken zou ik er niks op tegen hebben dat Edge standaard browser is. Misschien wordt voor sommige geïnformeerde consumenten het gegeven Edge misschien wel een reden om voor een bijpassende Windowsversie te kiezen?

Microsoft was in de jaren voor het browserkeuzevenster hard aan de weg aan het timmeren om zijn browser de enige standaard browser te maken om webpagina's correct te renderen.
Met Edge is dat gegeven afgezwakt. (Edge "maakt komaf met IE legacy code, van de grond opgebouwd, respecteert standaarden etc.". -> te verifieren)
Mensen komen nu ook via tablets en telefoons al eens in aanraking met een alternatieve browser.

Het gegeven Microsoft lijkt me op andere vlakken meer consumentenbelangen te gaan bedreigen dan via hun geintegreerde browser ( denk maar aan overnames Nokia en Skype, Office cloudservices mbt tot privacy, Windows 10 phone home in het kwadraat)
Samengevat wat U uit bovenstaande laat afleiden [....]
Nee, je haalt twee zaken door elkaar. Veel consumenten weten heel goed dat ze een Windows PC kopen. Daarentegen zal een groot deel van de consumenten uit onwetendheid Internet Explorer gebruiken, vaak omdat ze het bestaan van alternatieven niet kennen of zelfs begrijpen (ik hoor vaak: internet is toch internet?)

Ik zie het probleem gewoon niet, het is net alsof mensen altijd wat te klagen moeten hebben als het op Microsoft aankomt.
Ok twee groepen dus.
Enderzijds veel consumenten die weten dat ze Windows kopen. Bewuste keuze.
Deze mensen weten dan ook wel genoeg over OS-en en webrowsers om zelf hun keuze te kunnen maken. Of zouden het toch wel eens mogen beginnen weten (browserkeuze scherm , info overal gemakkelijk te vinden, contact met Linux hier en daar, iOS / Android browsers) No problem.

Daarnaast heb je mensen die uit onwetendheid internet explorer gebruiken. Niet eens weten wat een webbrowser is, laat staan dat ze kunnen er een alternatief voor vinden en downloaden. Ze interesseren zich niet voor PC en willen er geen tijdin investeren. Ze houden eraan het stereotype van de "gebruiker" van 10-15 jaar geleden in ere te houden.
Die kopen Windows uit gewoonte.
Ze kiezen er echter niet voor.
En daar moeten ze heus geen enkele moeite voor doen.
Het is nog altijd veel te evident om een PC, een laptop te gaan kopen zonder dat de vraag "welk besturingssysteem kan daarop voor welke prijs" aan bod komt.

Had je enkele jaren terug als verkoper in de winkel beweerd over die PC met Windows 8 "Metro" dat het Linux was, welk percentage van die bewuste Windows kopers had dat niet geloofd en een in de plaats een PC met Windows gevraagd?

Hadden niemand Windows door z'n strot geduwd gekregen bij aankoop nieuwe PC dan had ik geen tijd moeten investeren om Windows 8 terug naar Windows 7 te migreren. Ik denk dat we dit soort situaties ook mogen tellen als ik ken er "veel" of "heel wat".

Als niemand klaagt over Microsoft, waar zou ons dat brengen? Het is geen dankbare job maar iemand moet het doen want het is net of mensen alles van Microsoft zomaar ok vinden.

Verder heb ik geen probleem met een propere standaard Edge zonder dat browserkeuzevenster zolang die zich aan de standaarden houdt.
Er is ook grote groep die Crome draait omdat het meekwam met 1 of andere flash update, die hebben vervolgens op de default browserknopje van Google gedrukt en zaten toen vast aan Chrome. Ook zijn er zat mensen waar een kennis even de default browser heeft ingesteld omdat het zogenaamd beter zou zijn.
Nee het zijn niet alleen IE gebruikers die onwetend zijn en geen alternatief weten te vinden.
Je hebt de boel omgedraaid IE werkt juist met standaarden en rest maakt gebruik van nieuwe ontwikkelingen die nog geen standaard zijn. Edge maakt nu ook gebruik van de nieuwste ontwikkelingen. Vandaar ook de naam op de grens.
Kon je de radio maar veranderen, bij menig moderne auto kan dit niet meer.

Is wat mij betreft best een aanklacht waard...
Het verschil is als ik een upgrade doe met mac os doe. Dat die mijn keuze voor standaard browser opslaat. Dus de ingestelde browser Chrome op Mavericks blijft na de upgrade nog steeds dezelfde browser. Het keuze menu om een browser te kiezen ontbreekt.Maar om eerlijk te zijn sta ik er als gebruiker ook niet op te wachten. Ik wil zo snel mogelijk aan de slag. Als ik een andere browser wil dan download ik die wel. Maar de instellingen hoe jij jouw systeem getweakt hebt op je mac die blijven wel altijd staan. Na een upgrade of na een backup terugzetten. Dus dat dit niet bij windows gebeurt vind ik weer wel een slechte zaak.
Je verhaal zou kloppen was het niet dat Windows een defacto standaard is en dat meeste mensen geen andere keus hebben of niet beter weten. Microsoft kan hun positie in de OS markt heel makkelijk gebruiken om andere diensten of producten te pushen.

Microsoft's positie in het verleden was dat het een standaard stukje is van het OS en dat het er simpelweg bijhoort maar dat is nu allang achterhaald. Het is een los onderdeel wat je wel of niet kan gebruiken. Hetzelfde is van toepassing op je RNS analogie, standaard krijg je als auto koper er inderdaad een radio of zelfs een RNS bij. Maar je hebt zelf als koper de keuze om de standaard optie erin te laten, te up/downgraden of zelfs om de RNS helemaal weg te laten. De connectoren van radio's zijn gestandardiseerd waardoor het voor de koper heel makkelijk is om een nieuwe radio in te laten bouwen van een ander merk.

Het zou wel van toepassing zijn als de automakers allemaal andere connectoren aan zouden houden en zelfs informatie over die connectoren niet weg zouden geven.
Er valt veel geld te halen bij ms door middel van boetes. EC geeft een miljard euro boeten doordat ze de keuze niet geven, makkelijk kas vullen toch?:D

Zelf heb ik ook windows 10 en mozilla, maar mozilla is gewoon mijn standaard browser ondanks ik steeds meer begin te neigen om edge te gebruiken ( volgens mij nog een stap stabieler ).

Kwestie van geduld voordat tomtom alle auto fabrikanten gaan aanklagen omdat hun hun eigen software / navigatie gebruiken?
Nog even en Calvé klaagt macdonalds aan omdat macdonalds niet de keuze geeft om Calvé mayo erop te smeren..

Ik vind dit alles ook zeeeeeer schandelijk, nog even en microsoft wordt gedwonen om linux aan te bieden tijdens het installatie proces.

Microsoft is gewoon een OS ( groot maar dat boeid mij helemaal niks ) Microsoft is niet de wereld, mensen bepalen zelf wat ze willen en als ze tevreden zijn over edge, waarom die mensen verplichten iets anders te laten gebruiken.
Even apple aanklagen omdat ze alleen safari leveren
Even linux/ubuntu aanklagen omdat ze alleen mozilla leveren
Even macdonalds aanklagen omdat ze alleen hun eigen saus leveren
Even Audi aanklagen omdat ze geen tomtom aanbieden.
Te gek voor woorden allemaal.
Als je in Windows 7 of 8 Firefox als standaardbrowser hebt ingesteld en je voert een upgrade uit, behoort de standaardbrowser niet te worden veranderd.
Ik snap zijn probleem niet want toen ik na de installatie van Windows 10 Chrome opende kreeg ik van Chrome zelf de vraag of ik Chrome als standaardbrowser in wilde stellen.
En dan op ja klikken is nog niet voldoende, Je moet daarna het ook nog even veranderen in het systeem zelf. En voor sommige gebruikers kan dit lastig zijn.
Lastig? Windows zegt zelf dat je naar Instellingen > Systeem > Standaard apps moet gaan in die dialoog.
Ja ik had de eerste keer wel dat ik echt even zo had van.. "ik moet weer lezen.." maar ik snap best dat dit voor de oudere gebruikers van Windows een probleem kan zijn. Maar het is wel duidelijk zo, in één overzicht al instelling m.b.t. de te gebruiken apps.
Voor jou en mij is dat makkelijk en te doen. Maar ik werk zelf in een winkel die vooral aan bejaarden verkoopt. Die gaat dat gewoon niet snappen. In welke kinderlijke taal je ze dit ook uit probeert te leggen.

Wat voor jou en mij makkelijk te doen is, hoeft dat dus niet voor een ander te zijn.
Die bejaarden die niet weten hoe ze een nieuwe default app moeten kiezen, gebruiken ongetwijfeld naar volle tevredenheid MSIE, tenzij een bijdehand kleinkind het gewijzigd heeft naar Firefox. Dan mag dat kleinkind het nu gewoon nog een keer doen.

Die bejaarden snappen ook die hele upgrade naar Windows 10 niet, dus degene die ze daarbij helpt mag ze ook ff helpen die browserkeuze vast te leggen.

Ik zie het probleem niet.
Je klikt bij webbrowser op het icoontje en selecteert Chrome/Firefox, nadat Chrome/Firefox vraagt of je ze als standaardbrowser wilt gebruiken. Hoe moeilijk is dit nou?

Mensen die dit niet eens begrijpen lijken mij niet de doelgroep die überhaupt een andere browser downloaden?
Dus jij hebt nog nooit bij een familie-lid Chrome of Firefox geinstalleerd ipv de standaard internet explorer?
hoe is dit nu verschillend dan? ze noemen het een "upgrade" maar je installeert een hele nieuwe OS hoor, dat gaat niet zo makkelijk. en je kan bij de installatie je preferences instellen, dan moet je de installatie instructies van de OS lezen... je moet microsoft niet de schuld geven van mogelijke luiheid van gebruikers...
In principe zou dat wel voldoende moeten zijn. In het verleden kon een browser altijd, na de vraag aan de gebruiker, zelf de instellingen aanpassen zonder dat de gebruiker moest tussenkomen. Waarom zou de browser anders met de vraag komen of je wenst dat die browser de standaard browser op het systeem mag zijn?
Klopt, maar dan wordt je alleen doorverwezen naar een Windows scherm waar je de standaardprogramma's van Windows kunt instellen. Daar moet je dan nog opgeven welke standaardbrowser je wilt.
eigenlijk moeten we dit net toejuichen: vele mensen klikken op "OK" om het scherm weg te klikken, nu moeten ze bewust kiezen
de tijd dat IE (nu Edge) een slechte browser is, ligt al even achter ons
eigenlijk moeten we dit net toejuichen: vele mensen klikken op "OK" om het scherm weg te klikken, nu moeten ze bewust kiezen
Dat is waar, maar dan had Windows zich daar zelf ook aan moeten houden en niet standaard in de installatie de settings toch aanpassen.
de tijd dat IE (nu Edge) een slechte browser is, ligt al even achter ons
Totaal irrelevant. Edge is wellicht best wel prima, maar standaardinstellingen van gebruikers die een andere browser hadden ingesteld aanpassen is dat niet.
Dat is waar, maar dan had Windows zich daar zelf ook aan moeten houden en niet standaard in de installatie de settings toch aanpassen.
De os beheert de instellingen, wanneer je de OS installeert dan zullen de preferences geschreven moeten worden. Dit is toch wat anders dan een bestaande preference aanpassen...
Dat is het wel, aangezien het een update betreft en geen schone installatie.
update en upgrade is verschillend, update is een bestaande OS patchen.
Upgrade is proberen zoveel mogelijk te behouden van vorige OS.

je gaat namelijk daadwerkelijk van w7/8.1(OS) naar w10(OS).

[Reactie gewijzigd door vSchooten op 31 juli 2015 16:10]

Maar dan kies je er op dat moment zelf voor om je browser te openen. Wat als je door een ander programma doorverwezen word naar het internet en Edge gaat open? Dan krijg je een browser waar je niet voor gekozen hebt, of je hebt in het verleden bij het maken van die instelling een vinkje geplaatst zodat die vraag niet meer opnieuw gesteld mag worden, ga dan als gewone gebruiker maar eens zoeken waar het zit.
Ik ga er vanuit dat als je met je volle verstand Windows 10 installeert dat je dan iets meer van computers weet dan waar de aan/uit knop zit. Er wordt een probleem gemaakt wat er in werkelijkheid niet is. Zo moeilijk is het allemaal niet.
Dat laat dus al zien dat Microsoft hun Edge-browser als standaard browser selecteert tijdens de installatie en jouw voorkeuren dus teniet worden gedaan. Anders zou Chrome je (normaliter) niet opnieuw vragen of je 'em als standaard browser wilt selecteren.
Je kunt tijdens het installatieproces al kiezen welke 'apps' je als standaard wil hebben voor bepaalde taken (Browser, Muziek, Foto's en Films).
Ja, en die keuze heb je dus al eerder gemaakt aangezien je een upgrade doet. Het enige wat Microsoft zou mogen doen is zeggen: heej, je hebt momenteel Chrome als standaardbrowser ingesteld, maar bij WIndows 10 maken wij de nieuwe browser Edge beschikbaar. Wil je deze in plaats van Chrome instellen als standaard? Nu wordt het je gewoon maar weer door de strot geduwd terwijl je al duidelijk had aangegeven dat je Chrome wilde gebruiken. Of Firefox. Of Opera.

Hetzelfde kun je zeggen voor muziek etc. Geen idee of dat zo is, ik hou de upgrade nog even af. Maar onder dezelfde noemer zou ik nu verwachten dat na een upgrade VLC niet meer mijn standaard media-speler is maar dat Windows Media Player (of diens opvolger) weer als standaard is ingesteld. Kwalijke zaak bij een upgrade.
Ja, en die keuze heb je dus al eerder gemaakt aangezien je een upgrade doet. Het enige wat Microsoft zou mogen doen is zeggen: heej, je hebt momenteel Chrome als standaardbrowser ingesteld, maar bij WIndows 10 maken wij de nieuwe browser Edge beschikbaar. Wil je deze in plaats van Chrome instellen als standaard?
Dat is dus exact wat wordt gezegd in de initialisatie zoals in die screenshot te zien is.
Dat is geen vraag, dat is opdringen. De default is om Edge te gebruiken. Het zou een voorstel moeten zijn waarbij de default is om bij je huidige standaard-browser te zijn. Voorruit, als je huidige standaardbrowser IE is zouden ze daar best Edge van mogen maken. Maar Chrome, Firefox, Opera en anderen moeten ze vanaf blijven tenzij de gebruiker er expliciet (en dus niet impliciet zoals in het getoonde scherm) mee instemt.
Bij ieder programma was het in vorige Windows versies standaard gedrag dat dat programma werd geopperd als de standaard voor zijn bijbehorende extensies. Dat is onder andere hoe Chrome ooit zoveel marktaandeel heeft kunnen winnen. Nu Edge dat doet, is het plots een probleem? Het wordt duidelijk gezegd in de dialoog en er is een optie om dit te veranderen.
In de screenshot in dit artikel wordt absoluut niet duidelijk gezegd dat Edge e.d. huidige standaardapps vervangen. Ik interpreteer enkel dat ze nieuw en aanwezig zijn in Windows 10.
En stel dat dat wel duidelijk was geweest: het wordt je enkel mede gedeeld wanneer je naar de geavanceerde(re) instellingen terwijl de gemiddelde gebruiker vermoeddelijk de express instellingen zal gebruiken.
Waarom staan die keuzes standaard niet op de keuzes die je al gemaakt had? Het is tenslotte een update en geen nieuwe installatie...
het is geen update, je installeert een nieuwe OS...
Inderdaad! Ik snap niet zo goed waarom ze overdreven moeilijk moeten doen.
Ook het openbaar elkaar te kakken zetten wordt ik een beetje moe van.

Laat MS lekker hun gang gaan om hun OS zo goed mogelijk te upgraden en uitrollen
Ga ze niet afleiden met standaard browser details en druk gewoon op "als standaard instellen" als je je browser opent
Ik vind dit een beetje overdreven van de Mozilla-CEO: "Het vergt nu twee keer zoveel muisklikken, door content heen scrollen en wat technische kennis voordat gebruikers dezelfde keuze die ze in eerdere Windows-versies hebben gemaakt, nogmaals kunnen maken."

Het kan vrij snel aangepast worden: https://twitter.com/shanselman/status/626929162092023808
dat is na de installatie. Mozilla bedoeld tijdens de installatie.

[Reactie gewijzigd door Countess op 31 juli 2015 09:29]

Wat gewoon met één muisklik kan. Daarbij werkt Windows al een tijdje met standaardprogramma's op een protocol-basis, dus zodra je iets opent, geeft Windows je alsnog de vraag of je je huidige standaardprogramma wilt blijven gebruiken of dat je wilt overschakelen op dat andere programma dat zich heeft geregistreerd voor dat protocol.
Sterker nog: in het geval van een kale Windows 10 installatie, zal Edge idd de standaard browser zijn. MOCHT je de 'default' veranderende setting missen tijdens firefox setup, dan krijg je ná de installatie, zelfs al start je Edge, de volgende melding in Windows 10:

"You have new programs that can handle this format, would you like to?:"

En dan een lijstje met "huidige default" als dusdanig gemarkeerd bovenaan, de nieuwe applicatie daaronder (highlighted), en daaronder weer de lijst overige applicaties die dit protocol/extentie/mimetype ook af kunnen handelen. Hetzelfde geld voor de videospeler: de MKV container en een gigantische lading audio- en videocodecs worden nu standaard door Windows ondersteunt. Ook die default is veranderd, maar hij vraagt keurig netjes de eerste keer: "hey, je hebt ook VLC, wil je dit gebruiken?"
Tijdens installatie is het enorm eenvoudig. Je zegt gewoon dat je niet de standaard wilt, geeft per applicatie aan dat je de standaard niet wilt en je bent klaar.

Daar is nauwelijks klikken, geen scrollen en al helemaal geen technische kennis voor nodig.
Tijdens het installatieproces van Windows 10 kun je het ook al aanpassen.
Maar werkt dit wel ? Bij mijn upgrades heb ik al die vinkjes uitgezet, maar video's spelen standaard niet meer af in 'media player classic', wat voor de upgrade wel de standaard app was. Voor de browser heb ik het nog niet gemerkt, omdat ik altijd op het Firefox icoontje klik als ik wil browsen.
Maar MPC is toch niet meer?
dat kan komen omdat mpc niet meer op windows 10 kan runnen...
Het gaat er hier om, dat wanneer je Firefox als standaardbrowser had, en je de upgraden doet naar Windows 10, edge opeens je standaardbrowser word. Dat is ongevraagd, en ik heb hier ook mijn vraagtekens bij, ook omdat er ooit veel te doen is geweest om het bundelen van Windows met IE.

Over het algemeen ben ik best te spreken over edge, echter dit soort dingen waren mij niet opgevallen, omdat ik edge gebruik als enige browser na een clean install.

Ik vind sowieso dat de standaard keuzevrijheid van de gebruiker achteruit is gegaan in Windows 10. Net als het standaard p2p distribueren van updates, en nog een hoop andere dingen. Echter is dat al getest door de insiders, en had niemand er toen nog problemen mee. Blijkbaar is er toch een verschil tussen de gedachten van de insiders, en van de gemiddelde eindgebruiker.
Nope, is niet ongevraagd. Je kiest er zelf voor door de optie 'express instellingen'. Alleen mensen nemen vaak niet de moeite om even te lezen wat opties inhouden (ik ook :)) en dat kan tot ongewenste situaties leiden. Mensen die voorheen IE11 als browser hadden krijgen nu ook 'ineens' edge, terwijl het merendeel het pas zal weten als ze na de upgrade voor de eerste keer op internet gaan. Ze hadden het wel kunnen weten als ze even doorgelezen hadden.

Het is maar net hoe je er tegenaan kijkt: Je kunt je instellingen dus behouden maar je moet het wel 'bevestigen' door ze opnieuw op te geven bij de upgrade, of je kunt ze mogelijk overschrijven door de expressinstellingen te kiezen (wat logisch is). Een 3e optie 'laat instellingen voor zover mogelijk intact' was misschien ook mooi geweest maar je kunt via optie 2 hetzelfde bereiken zonder heel technisch moeilijk uitvoerbare taken... Dus naar mijn idee voldoende...

Snap heel het 'gezeur' om deze vermeende gebruikersbeperking niet... Microsoft heeft een product dat windows heet en levert daar gratis tools bij die goed samenwerken met het product. Dan snap ik niet dat je andere software mee MOET leveren of duidelijk een keuze moet laten maken om deze te downloaden... Autocad is ook een van de grootste pakketten voor technisch tekenen, die zie ik ook niet bij het opstarten allerlei concurrerende plugins op het scherm tonen omdat je anders gebonden bent aan die van Autodesk... Ja, windows is een OS en zonder kun je de pc niet gebruiken (tenzij je weet hoe je een pc installeert) en AutoCAD is een applicatie maar het lijkt me toch hetzelfde principe. Zijn er veelgebruikte Linux distributies (ubuntu?) waar tal van desktopomgevingen worden getoont NA installatie? Nee, je kiest een distributie waar een bepaalde (om enkele) desktopomgevingen in aanwezig zijn en die gebruik je. Wil je daarna iets anders dan moet je gaan installeren/knutselen... Mac met meerdere browseropties na de installatie? Nee hoor, gewoon Safari.... Wil je iets anders, zelf regelen NA installatie zonder hulp of schermpje van het OS.... Android? Stock browser of chrome... Staat geen Mozilla of andere browser na schone install op hoor? IOS? Zelfde verhaal... En die 2 hebben echt wel een monoploy positie op telefoon OS gebied...

Maar ik zal te kort door de bocht denken :) So, teach me....

[Reactie gewijzigd door P-e-t-j-e op 31 juli 2015 10:04]

Het is voor de meeste tweakers denk ik ook niet echt een probleem, maar de gemiddelde Windows gebruiker, kijkt niet verder dan zijn of haar neus lang is. Zelfde verhaal als de toolbars die bij elke gratis software worden meegeleverd. Mensen zien het over het hoofd. Microsoft weet heus wel dat de normale gebruiker hier niet op let, dus pakt het stiekem wat marktaandeel weg van Firefox, door edge als standaard browser te zetten, als de gemiddelde gebruiker weer eens niet oplet. Je maakt mij niet wijs dat Microsoft dit niet in gedachten had.
Microsoft weet heus wel dat de normale gebruiker hier niet op let, dus pakt het stiekem wat marktaandeel weg van Firefox, door edge als standaard browser te zetten,
Het is niet vreemd dat MS de gebruiker aan zich wil binden. Miljarden uitgeven om vervolgens te zien dat de gebruiker toch maar modules van derden gaat gebruiken. Nou liever niet. Het mooist was het als eenieder alles van MS gebruikte, OS, browser, telefoon, tablet, cloud. Dat zou mijn wens ook zijn als ik een zaak dreef. Koop alles van mijn merk bij mij..!
Exact! En dat Microsoft gezien haar monopoly positie op OS gebied moet TOESTAAN dat derden ook vervangende software moeten kunnen implementeren is dan nog enigszins te verwachten/verklaren maar het is gewoon een product van Microsoft wat heel goed verkoopt waar naar mijn idee dus best alleen microsoft onderdelen op gedraaid kunnen worden. Zijn andere fabrikanten van software weer extra gedreven om goede alternatieven te ontwikkelen (Zo gaat het met apple ook al jaren.. is het niet van apple dan werkt het niet of niet goed samen.... geen flame, maar ik kom het vaak in de praktijk tegen. En dan hebben we het nog niet over de hardware). Apple heeft onlangs nog apps uit haar store verwijderd omdat ze zelf een concurrerende app hebben geintroduceerd, weet zo even de precieze app niet meer, maar dat is dus ook marktaandeel wegsnoepen van concurrenten, maar daar zie je alleen reacties op van 'het is HUN store, mogen toch zelf weten wat ze erin zetten....'

[Reactie gewijzigd door P-e-t-j-e op 31 juli 2015 11:07]

Helemaal waar! Helaas blijkt (dus ook zonder te flamen bedoeld maar puur een constatering!) dat mensen door hun voorkeur van OS ook de daad van MS daarmee beoordelen. Verbaas me daar altijd over, omdat ik een IOS/Android machine heb is dat het beste en anderen moeten zich maar aanpassen. Vaak naar het kinderachtige toe.

Het lijkt soms net een Feyenoord -Ajax discussie waarbij mensen de redelijkheid en waarheid uit het oog verliezen en alleen positief nieuws van hun eigen clubje als de waarheid beschouwen.
Vreemd, ik heb Windows 10 geinstalleerd, en ik gebruik Opera. Toen werd de eerste keer toch gewoon gevraagd met welk programma ik het wilde openen en welke standaard het moest zijn. Net als in Windows 8 die pop-up "U heeft meerdere programma's die deze opdracht kunnen uitvoeren" (of zoiets).
Lees de reactie van je voorganger nog eens....
Microsoft is wel heel erg aan het 'auto-opt-innen' met Windows 10.
Je zit als je geen actie onderneemt (opt-out) vast aan wel heel veel microsoft zaken, die niet altijd beter zijn voor het gebruiksgemak, je privacy of keuzevrijheid.

Ik vind het jammer dat ze het doen op de Desktopmarkt,
Op een PC had ik altijd zoiets van dit is 'mijn pc' ik kies zelf voor de diensten en software die ik erop gebruik. Nu als je niet goed oplet zit je automatisch aan de MS diensten en software vast.
[...] Je zit als je geen actie onderneemt (opt-out) vast aan wel heel veel microsoft zaken, [...]
Alleen zit je niet vast. Na de installatie kan je al die instellingen gewoon alsnog wijzigen.
Jawel maar je wordt je wel verplicht om dit zelf te regelen, Microsoft geeft je niet zelf de keuze ja te zeggen, Microsoft geeft je de keuze om Nee te zeggen en dat is een wezenlijk verschil.
Vergelijking met een verkoper in een winkel:
Opt-in: "Wilt u daar nog <insert product here> bij?"
Opt-out: "<insert product here> heeft u ook nodig, ik zal deze er gratis bij doen "

Want in feite is een opt-out niet anders als die 2e vraag. Het is niet moeilijk om ja te zeggen, het is ook nog een alles behalve moeilijk. Het is een kwestie van kort lezen voordat je verder klikt. Als meer mensen dat nou eens zouden doen dan waren er veel minder problemen met pc's, kijk alleen al naar de toolbars.

Dit is niet iets wat je op MS af moet schuiven, de gebruiker mag ook wel wat verantwoordelijkheid over eigen gedrag hebben.
Ik denk dat je het anders moet zien, jouwe vergelijking gaat niet helemaal op: in dit geval is het als volgt:

Verkopen verkoopt je een telefoon en jij mag een gratis hoesje uitkiezen, die heb je gekozen en wil je gebruiken maar de verkopen haalt het gekozen hoesje weg en geeft je een andere.

Uiteraard is het zo dat als we de vergelijking helemaal rond maken de verkoper er een eigen gekozen tweede hoesje bij doet. Vergelijking vind ik niet echt terecht eigenlijk.
sorry, maar iOS en Android doen dit al jaren en vele mensen blijken het allemaal fantastisch te vinden (ik niet, maar dat is een ander punt)
dat MS meegaat met de stroom en ook sterk inzet op integratie is enkel maar normaal te noemen
Laten we wel wezen, ik gebruik sinds w10 ook Edge en vind het een super browser, en ja op Android en iOS doen ze hetzelfde terwijl die ook gewoon bijna de gehele markt pakken. Ja, je hebt gelijk maar het gaat om het principe. Het is niet alleen de default browser maar ook een reclame ID die wordt gepushed op alle apparaten.
Opt-in is in mijn beleving altijd beter dan opt-out. Nu maakt Microsoft de keuzes voor jou terwijl het jouw computer is. Het zou andersom moeten zijn.

Als je er na het overstappen op Windows 10 op achteruit gaat qua privacy e.d. zou ik het niet eens een "upgrade" maar een "downgrade" willen noemen.

Microsoft drukt haar zin door en weet dat mensen minder hard zullen steigeren zodra je aangeeft dat mensen "gratis" kunnen overstappen naar Windows 10. Hun marketingmachine werkt in ieder geval goed.

Wat betreft mijn voorlopige mening omtrent Windows 10 : je kunt van een drol geen moorkop maken. Je kunt er hoogstens wat slagroom op spuiten, maar je blijft het toch proeven.
Simpelweg lezen voordat je op ja klikt. Microsoft lever jou een pakket aan, ingedeeld zoals zij dat graag zien. Zolang ze je eenvoudig een mogelijkheid geven is er nog niks aan de hand. Het nagenoeg onmogelijk maken van alternatieven of het uitschakelen van onderdelen is dan wel erg.

Opt-out is gewoon een kwestie van lezen... en snap de keuzes van MS wel, niemand doet opt-in want.... niemand leest het (ja bijna niemand voordat hier kritiek op komt.)
Als iedereen zo goed zou lezen zouden ze niet constant troep van Ask.com, Chrome, Norton en McAfee installeren zodra ze ergens een stukje freeware (Adobe Flash, anyone?) installeren.

Als iedereen goed op zou letten dan zouden er ook heel wat minder malwareinfecties bestaan. Dat ik er een leuke boterham aan verdien door PC's op te schonen laat ik even in het midden.

Het is dus inderdaad wat je zegt; Microsoft speelt handig in op het gegeven dat bijna niemand fatsoenlijk leest wat op het scherm staat. Je kunt er inderdaad gif op innemen dat bijna niemand voor een opt-in zou kiezen. Hieruit kun je concluderen dat Microsoft gewoon lak heeft aan de voorkeursinstellingen van Windows-gebruikers.

Er was overigens een leuke South Park aflevering die er over ging dat niemand de voorwaarden van Apple las ... Microsoft begint hier ook trekjes van te krijgen.

[Reactie gewijzigd door Titan_Fox op 31 juli 2015 10:24]

Dit heeft niks met voorkeur te maken, dit is laksheid van een gebruiker. Dat is anders als een voorkeur. Als iemand het niet leest, kun je niet zeggen dat ie voor of tegen is, omdat die het.... niet leest
Natuurlijk wel. Als jij eerst een Windows 7 / 8 / 8.1 installatie had waar Firefox / Chrome je standaard browser is heb je dus al een voorkeur aangegeven waarmee je op het internet wilt surfen. De upgrade-assistent van Windows 10 hoort hier rekening mee te houden. Aangezien dit niet (goed) gebeurt - ongeacht of dit kwade opzet is of niet - kun je stellen dat Microsoft haar browserkeuze belangrijker vindt dan de keuze die jij in je vorige besturingssysteem hebt gemaakt.

Als ik Ubuntu bijwerk naar een nieuwere versie worden er ook geen voorkeursinstellingen gewijzigd. Mijn standaardbrowser is dan nog steeds Firefox.

Indien je dit concept niet kunt (of wilt) begrijpen, heeft het geen zin om hierover verder te discussiëren.
Als ik Ubuntu bijwerk naar een nieuwere versie worden er ook geen voorkeursinstellingen gewijzigd. Mijn standaardbrowser is dan nog steeds Firefox.
Appels en peren vergelijken in deze. Ubuntu/Linux gaat heel anders om met user settings dan Windows.

Dat is hetzelfde als zeggen "ik kan met een Porsche 200 per uur, waarom kan ik dat met een DAF vrachtwagen niet? Het zijn beide vervoersmiddelen".

Ik snap aan de ene kant wel dat het niet netjes is, maar aan de andere kant.. als jij als luser gewoon "ok ok ok ok install" doet (of "express settings") is het ook wel een beetje je eigen schuld natuurlijk.

Aan de andere kant; waarom doet Windows tijdens een upgrade een register wipe van dit soort dingen? Dat moet, zover ik kan zien, ook anders kunnen
Met een DAF kun je vast wel 200 km/h rijden. In Top Gear hebben ze het in ieder geval gedaan met een Ford Transit (met Jaguar motor) 8-)

Waarom mensen altijd de behoefte hebben om auto's als vergelijking aan te halen is mij overigens nog steeds een raadsel...
omdat de register anders in elkaar zit vanuit windows 7.
Er staat toch duidelijk een optie: 'ik wil zelf mijn standaardapps kiezen'. Ik heb dit bij al m'n computer gezien, vinkjes weggehaald. En Chrome is nog steeds m'n standaardbrowser.

Bij het installeren van een kleine onbelangrijke applicatie (BurnerXP, o.i.d.) klik ik ook door zonder te lezen (tenzij ik opmerk dat er zo'n stom adware-ding aan toegevoegd is) maar bij een Windows installatie lijkt het me niet meer dan logisch dat je een beetje oplet en wat meer aandacht erin steekt. Het is tenslotte je besturingsysteem.

Ik begrijp Mozilla's standpunt, maar anderzijds vind ik dat Microsoft het netjes opgelost heeft in deze installatie. De optie om het te veranderen heeft in het verleden veeeel meer verstopt gezeten.
En wat is daarbij anders met iOS, osx en andere besturingssystemen?
In iOS wordt je reclame-id al jaren standaard meegezonden als je het niet uitzet (ver weggestopt in de instellingen). Bij osx krijg ik standaard safari, terwijl ik daar ook andere browsers kan hebben. Tevens krijg ik bij alle besturingssystemen een account ivm de store. Zonder account bij Apple of Google kan ik niet eens applicaties installeren.
auto-opt-in? Dat heet opt-out.
Waarom is dit altijd alleen bij Windows een issue? En niet bijvoorbeeld bij mijn Iphone die komt met Safari standaard? etc..
1 woord: monopolie. Als je een hele grote speler bent in de markt en het grootste aandeel hebt dan mag je simpelweg minder omdat het dan te makkelijk is om je eigen producten aan mensen op te dringen, a.k.a. koppelverkoop.
En dat doet Google niet bijvoorbeeld op Android? Die hebben bijna een monopolie op de Maps-app.... Op hun zoekmachine die standaard geinstalleerd staat etc. En zij hebben toch ook 80% van de markt in handen.

Storm in een glas water als je het mij vraagt. Zeuren om het zeuren. Mozilla baalt gewoon dat mensen niet meer voor Firefox kiezen, maar voor Chrome en straks misschien Edge. Ze zijn gewoon bang voor Edge.
En toch is de dominante marktpositie van Microsoft de reden dat ze op de desktop minder vrijheden hebben en zijn ze specifiek daarvoor al meermaals veroordeeld geweest. Zowel voor de integratie van IE als WMP.

Op de mobiele markt heb je nog altijd een andere situatie dan op de desktop markt. Waar je bij een desktop bijna niet anders kunt dan te kiezen voor een Windows PC heb je op de mobiele markt veel minder de noodzaak om een toestel met een specifiek OS te kopen. Men zal daar sneller kiezen voor een niet dominant OS wanneer dat meer bij hen past.
Windows heeft 85 tot 90% van de markt in handen. Dat is niet zoveel meer als bij Android.

Verder kan je bij desktop pc's net zo makkelijk "kiezen" als op de Smartphonemarkt. Sterker nog, en een "windows pc" kan je elk ander besturingssysteem installeren als je dat wil. Bij Smartphones is dat niet het geval.

Enkel omdat iOS 15% marktaandeel heeft is het opeens geen monopolie dus? Android houd gewoon 85% marktaandeel, en is dus net zo "monopolie" als Windows voor desktops.

Verder is het gewoon niet netjes van Windows natuurlijk. Ze moeten gewoon de keuze voor de upgrade respecteren. Die heb je niet zomaar ingesteld. Maar dat ze hun eigen producten promoten bij een fresh install vind ik niet raar.

Dan zou Android ook een keuzemenu moeten krijgen welke maps-app, store, browser, videodienst etc je wil gebruiken.

[Reactie gewijzigd door waah op 31 juli 2015 09:59]

Windows heeft 85 tot 90% van de markt in handen. Dat is niet zoveel meer als bij Android.
Maar als jij geen Android wilt maar iOS dan hoef je geen halsbrekende toeren uit te halen om dat voor elkaar te krijgen, je loopt in de winkel een paar meter verder en bingo.
Verder kan je bij desktop pc's net zo makkelijk "kiezen" als op de Smartphonemarkt. Sterker nog, en een "windows pc" kan je elk ander besturingssysteem installeren als je dat wil. Bij Smartphones is dat niet het geval.
Als jij een voorgeinstalleerde machine koopt is het vaak lastig (zeker voor een eindgebruiker, maak daar dan maar "onmogelijk" van) om iets anders te installeren dan Windows, dan heb je users met paniekaanvallen. Je moet verder denken dan je eigen kennis, niet iedereen is een Tweaker.
Verder denken dan mijn eigen kennis?
Iedereen is vrij een linux-installatie-cd te maken of een eigen besturingssysteem te maken. Dat deze niet in omloop zijn kun je niet bij Microsoft leggen... dat is wat te makkelijk. Binnen windows zou je dat prima installeren kunnen laten volgens mij. Als Apple zou willen, zouden ze zo een installatiecd kunnen uitbrengen om van je Windows een OSX pc te maken. Dat Apple dat niet doet is om heel andere reden.

En zeggen dat je, als je geen Android wil, zo de winkel in kan lopen voor iOS is natuurlijk niet helemaal waar. Ten eerste is dat een erg kostbare oplossing. Daarnaast is er vrij weinig keuzevrijheid kwa telefoons op iOS. (high end... of high end?).

Ik zie ook nog steeds niet waarom Microsoft wel een "monopolie" heeft, en android opeens niet? met dezelfde percentages van de markt?

[Reactie gewijzigd door waah op 31 juli 2015 13:17]

Maar Windows domineert vandaag de markt op een manier dat als je niet met Windows kunt werken je bijna nergens terecht kunt. De meeste bedrijven waar met een computer gewerkt word, werken met Windows en zijn NIET bereid om je dat aan te leren. En dat begint al in de school waar men kinderen leert werken met Windows of waar taken afgeleverd moeten worden in een MS Office formaat ipv een universeel formaat als PDF.

Op de mobiele markt heb je die dominantie niet. Daar kiezen mensen veel vrijer voor iOS, Android, Windows, ... omdat er veel minder druk of noodzaak is om voor een bepaald systeem te kiezen. Dat android daar domineerd komt vooral omdat het jarenlang het enige smarthone OS was dat op goedkope toestellen verkrijgbaar was.

En zoals Google bezig is zou het mij niet verbazen dat er vroeg of laat nog wel eens een onderzoek komt naar Android daar ze meer en meer diensten uit AOSP aan het verhuizen zijn naar hun gesloten diensten waardoor telefoonaanbieders minder mogelijkheden hebben tot customizing.
je bedoelt .docx die ook door open office en libre office ondersteund worden?
Android is trouwens ook al een tijdje op de radar van de Europese Commissie. Dat er nog niets is gebeurd wil niet zeggen dat het goed is. Dit soort zaken duren lang en vaak krijg je daar ook weinig van mee, omdat er in eerste instantie veel achter gesloten deuren gebeurt.
Klopt, maar ik kan me geen browser keuze scherm herinneren op een android telefoon, terwijl we daar toch ook wel van een monopoly kunnen spreken.

Maar Mozilla heeft juridisch gezien wel gelijk, want er is een uitspraak geweest dat die keuze er moet zijn bij installatie en Microsoft heeft ook een behoorlijke boete (geloof 500 miljoen) gekregen toen ze dat niet deden. Het is een beetje vreemd dat je bij een update die keuze dan weer te niet doet. Dus ik denk dat Microsoft hier een probleem heeft.

enige goede reden zou kunnen zijn, als de browsers nog niet compatible zijn met windows 10, maar dat is geloof ik nog niet het geval.
Die keuze is er, maar dan moet je niet voor "express installatie" kiezen.
Dit heeft er niet mee te maken denk ik.
mensen haden standaart al mozila en na upgrade i.e...
Heel simpel: omdat Windows (vroeger helemaal, en nu nog steeds wel) zo'n groot marktaandeel heeft. Als MS iets een standaardinstelling verandert, dan heeft dat uitwerking op enorm veel mensen. De iPhone, hoe populair ook, is in aantallen nog altijd een stuk kleiner aandeel van het totaal.
Omdat een hoop alternatieve iOS browsers gebaseerd zijn op Safari en feitelijk enkel een andere "skin" hebben. Daarbij heeft Apple altijd heel veel moeite gehad met iOS-browsers die add-ons ondersteunen zoals adblock en popup-blokkers. Feitelijk is er dus amper alternatieven voor Safari omdat Apple het ecosysteem gesloten houdt.

Bij Windows is dit in veel mindere mate het geval, hoewel het in het verleden praktisch onmogelijk was om Internet Explorer geheel te verwijderen zonder het hele besturingssysteem te slopen.
Dus andere bedrijven een kans geven wordt afgestraft? Dat het bij Apple nagenoeg onmogelijk is om een andere browser te hebben is toch aanzienlijk erger als dat er bij Windows standaard een geleverd wordt.
Ik geloof dat het hier gaat om de upgrade naar Windows 10. Dus wanneer je eerst bijvoorbeeld Firefox als standaard browser zou hebben, wordt dit nu verandert naar Edge tijdens de upgrade.
dan moet je maar niet op de express upgrade knop drukken...
Waar is Safari for Windows gebleven ? of heeft MS een safari licentie gekocht en omgedoopt tot Edge.? :+
Dat heeft te maken met de monopoly positie van windows besturingsysteem (ik meen 95% meer marktaandeel). Dan mag er dus gezegd worden je dient bepaalde "extra" onderdelen uit het OS te halen en de eigenaar van de PC zelf die keuze te laten maken.

Het idee is dan dat andere software fabrikanten een kans krijgen, zoals dat eigenlijk met chrome is gelopen aangezien Google het hardst heeft geklaagd in eerste instantie over IE.

Ik weet het, het slaat nergens op maar het moet. Het zal mij dan ook niets verbazen dat om dergelijke reden een andere grote speler google voor zijn zoekmachine word aangeklaagd.
Hier zou de EC best een boete mogen opleggen van een paar miljard. Ga maar na dat deze keuze van MS een bewuste is. Wel klagen ze altijd steen en been over Google, maar zelf nemen ze eveneens niet de verantwoordelijkheid die bij een bedrijf met een dominante marktpositie hoort. Dit is nou typisch MS, tenminste zoals zij zich jaren lang hebben opgesteld. Sataya Nadella treedt in een mist van goede ideeën en producten toch weer verder in deze voetsporen.
Ach wat een onzin, Windows' positie is al lang niet meer zo sterk in de OS markt, ieder ander OS doet dit ook. Firefox gooit ook zomaar je default search engine om. Daarbij heeft dit niks te maken met andere bedrijven pesten. Dit is gewoon een maatregel die genomen is omdat veel programma's misbruik maakte van de "Standaard app selecteren"-dialoog door deze constant tevoorschijn te halen, niet alleen browsers, ook tekstverwerkers, mediaspelers, andere programma's zoals Flash en CCleaner die zomaar je standaard browser omgooien naar Chrome. Dat kan nu allemaal niet meer zonder dat de gebruiker hier vanaf weet.

[Reactie gewijzigd door Loller1 op 31 juli 2015 13:39]

Je probeert recht te praten wat scheef is door je Microsoft bril alleen faal je compleet. Het marktaandeel van Windows op desktops en laptops is zo'n 85 procent, dat is dominant. Tevens worden alle laptops en desktops voor consumenten standaard geleverd met Windows, een belangrijk aspect in deze zaak, een andere keuze is nagenoeg niet mogelijk. Er is niets veranderd voor Microsoft sinds ze die boete hebben gekregen en de verplichte browserkeuze moesten verwerken in Windows.
Echter tellen we tegenwoordig niet meer desktops en laptops, maar desktops, laptops en tablets en word Windows daar niet als dominant gezien. Daarbij, op desktops en laptops alleen hebben ze 90%...

Er is niks "Microsoft bril" aan het feit dat applicaties misbruik maakte van de mogelijkheid om aan de standaard apps te komen, dit gebeurde gewoon, en ik heb je er ook voorbeelden van gegeven: Flash en CCleaner, hier heb je er nog 2: Chrome en Adobe Reader.
Waarom tellen we opeens tablets mee? Dat ze bestaan betekent niet dat het zelfde markt is. Het is een ander apparaat met een andere architectuur en een andere marktverdeling. En een ander verwachtingspatroon van de gebruiker. Dus niet te vergelijken.

De aggressieve markteting van Chrome mag ook zeker aangepakt worden, er is teveel software wat automatisch je standaardbrowser naar Chrome verandert als je niet goed oplet. Net zo kwalijk als deze actie van Microsoft: als je niet goed oplet bij de installatie van Windows 10 wordt je standaardbrowser omgezet naar Edge.
Nee, dit is een veiligheidsmaatregel omdat Microsoft beu was te moeten horen dat installatie programma's zomaar de standaard apps van totaal andere dingen omgooide, zoals hoe Flash, Adobe Reader of CCleaner zomaar aan de browserinstellingen kwamen om Chrome als standaard te zetten.

Edit: ho, sorry voor de dubbele post, pagina herladen en posts waren weg, dacht dat ie het niet had opgeslagen, bleek dat ik op een oude pagina zat...

[Reactie gewijzigd door Loller1 op 31 juli 2015 14:05]

Beetje storm in een glas water. Na mijn upgrade had ik gewoon nog Firefox in mijn taskbar staan. En deze na één keer te openen vroeg ie gelijk al of deze als standaard browser ingesteld moest worden. Mensen die dus bewust Firefox gebruiken hebben net zo veel of mogelijk minder muisklikken nodig om tot Firefox als default browser te komen.

Dat gezegd hebbende, ik gebruik Edge nu lekker als default. Werkt verdomd lekker, en ik denk dat dat er meer worden die dat zeggen.
Ben Edge ook deels gaan gebruiken, indrukwekkend snelle browser! Met een hele cleane interface.

Echter voor mij nog niet helemaal werkbaar, omdat er nog geen plug-ins zijn. Kan mijn passwordmanager bijvoorbeeld niet gebruiken.
Ja! Same! Firefox aan de kant gezet en nu met Edge aan de slag. Met name die mooie UI die aansluit op Win10 spreekt me aan. Snelheid is absoluut goed te noemen!
Als je firefox opstart krijg je toch gewoon de vraag: Wil je deze browser als standaard instellen? En dan klik je op Ja, en dan is alles weer zoals het was.
Neemt niet weg dat Microsoft jouw keuze voor de standaard browser heeft overschreven zonder jou om toestemming te vragen. Het gaat er niet om dat je dit makkelijk terug te zetten is; het gaat om het principe.
Ze hebben wel je toestemming gevraagd. Zoals het artikel zelf al zegt;

Tijdens de setup van Windows 10 is de standaardbrowser aan te passen. Gebruikers moeten dan niet kiezen voor 'express settings' en daarna op het scherm met standaardprogramma's klikken op de link 'Ik wil zelf mijn standaard-apps kiezen'.

Mensen moeten niet hun onkunde om te begrijpen wat er staat bij de leverancier in hun schoenen schuiven. Echt heel veel duidelijker dan dat MS heeft gedaan kan niet vind ik zelf.
Je draait de wereld om. Het idee van een upgrade is dat programma's en instellingen behouden blijven. Microsoft overschrijft gewoon doodleuk je voorkeur en gaat dan ergens in een uithoek je de keuze geven voor iets wat je al wilde.
En vervolgens wordt er verwezen naar software die op de één of andere wijze niet (fatsoenlijk) compatible is, en dan is het weer de schuld van het grote boze Microsoft dat de handel niet werkt. Fijne express settings zou dat opleveren. Denk je snel aan de slag te kunnen...

Het voordeel van een upgrade is dat je niet alles opnieuw hoeft te downloaden en te installeren. Wees blij dat deze optie überhaupt bestaat in plaats van alleen clean install.
Sorry, maar dit specifieke geval, het overschrijven van iemands browser voorkeur heeft geen enkele technische reden. Juist bij express settings zou de instelling behouden moeten blijven, dat is het hele idee van een upgrade.
Het idee van een upgrade is dat je software geinstalleerd blijft staan en je documenten bewaard IMO.
Daarnaast slaan de express settings niet op "snel upgraden", maar op "snel de instellingen zetten". Dat het dan niet is zoals jij wil moet je maar voor lief nemen, want dan had je maar niet de snelle weg moeten bewandelen, IMO.
De snelle weg had ook kunnen zijn dat mijn instellingen bewaard blijven, die instellingen zijn immers niet voor niets gemaakt.

De "snelle weg" is niet de snelle weg, het is de voor Microsoft gewenste weg.
De snelle weg is daarmee nog steeds snel. Alleen snel wil niet betekenen perfect voor jouw. Daarnaast kom ik nog genoeg machines tegen in het wild bij mensen die twijfelachtige instellingen hebben staan. Niet omdat ze er voor hebben gekozen, maar omdat installers dat voor ze hebben gedaan. Voor hun is dit zeker wel de beste methode.
Punt is dat als je weet hoe je Windows moet installeren, je ook weet dat je moet opletten. Weet je dat niet, moet je ook Windows niet installeren en het iemand met kennis van zaken laten doen.
Het kan duidelijker : als je op "express settings" klikt moeten zo veel mogelijk voorkeursinstellingen uit het vorige besturingssysteem worden overgenomen.

Ergo : als Firefox je standaard browser was in Windows 7 / 8 / 8.1 dan moet dit ook je standaard browser worden in Windows 10.

Simpel.
Principe?

http://tweakers.net/reacties/bekijk/7762519/
Eerlijk gezegd snap ik de ophef niet helemaal. Ik bedoel; de zoekmachine is van Google het OS is van Microsoft. Logisch dat ze hun eigen diensten voortrekken om zo inkomsten te genereren. Ergens moet het geld vandaan komen aangezien niemand een abonnement op Google's zoekmachine Windows zou nemen (indien dit mogelijk was).

Als het je niet zint dan neem je toch gewoon een andere seach engine OS? Er zijn er genoeg ...

[Reactie gewijzigd door Loller1 op 31 juli 2015 10:09]

Een zoekmachine is heel wat anders dan een besturingssysteem. Er is bovendien meer keus in zoekmachines dan in besturingssystemen.

Toen Ubuntu begon met het bundelen van Amazon-software heb ik ook flink staan klagen op diverse fora. Hetzelfde heb ik gedaan toen ze besloten om de vensterknoppen standaard naar links te verschuiven (zoals OSX dat ook doet) en was ik niet gecharmeerd van Unity tegenover Gnome.

Ik kan net zo hard zeiken op mijn eigen OS, mits daar een reden voor is.
Een zoekmachine is heel wat anders dan een besturingssysteem. Er is bovendien meer keus in zoekmachines dan in besturingssystemen.[...]
Dat vraag ik mij af. Alleen distrowatch heeft al 800 verschillende OSsen (want dat is een distro in principe).
En hoeveel worden daar fanatiek van gebruikt ? Ik denk dat je het na Ubuntu, Mint, Fedora en Debian wel hebt gehad. Andere distro's hebben een commerciële achtergrond (Redhat) of zijn veelal kleine hobbyprojecten.

Als je het na de top drie kijkt waarbij ieder platform 1 OS mag kiezen zou het er zo uit zien : Microsoft -> Windows, Apple -> OSX, Linux -> Ubuntu.
Wat wil je daarmee zeggen? Hoeveel zoekmachines worden er nu nog actief veel gebruikt? Google, Yahoo, Bing en DuckDuckGo? Hoe is dat anders dan Windows, OSX, Linux Mint, Ubuntu? (om even de andere grote linux distros achterwege te laten)
Om dat de enige manier is van alternatieve browser makers om hier iets tegen te doen.

Als je een andere browser standaard had ingesteld en je upgrade je OS dan is het niet netjes om die instelling te overschrijven met een MS default. Hij hoort het gewoon zo te laten als het is want de gebruiker heeft dat niet voor niets zo ingesteld.
Nee, zo eenvoudig is het niet meer om de standaard aan te passen. Dat mogen de applicaties zelf niet meer doen.
Bij mij was zelfs na het upgraden van Windows Mozilla Firefox volledig verdwenen. Moest hem opnieuw installeren.

[Reactie gewijzigd door pat30724 op 31 juli 2015 09:30]

Vreemd. Gisterenavond ook de upgrade gedaan en Mozilla stond er bij mij nog gewoon op, evenals Chrome.

Geen andere applicaties kwijt?
Nee verder geen andere applicaties kwijt. Alleen Firefox was verdwenen. Chrome was nog wel geïnstalleerd stond alleen niet meer als standaard.
Dat kan als je gekozen hebt voor een clean install.
was je vorige versie engels en je huidige nederlands? dan zou je een waarschuwing gekregen moeten hebben dat dat ging gebeuren.
Niet alleen (her)installeert Windows 10 Edge als standaardbrowser (als enige browser, je eigen apps kiezen kan niet tijdens installatie) maar ook is uitsluitend Bing als zoekmachine beschikbaar. Ik vind dit een domme actie, ze stevenen nu opnieuw af op een conflict met de EU wat ze weer hoge boetes op gaat leveren. Voor dat geld hadden ze makkelijk de alternatieve keuzes mee kunnen leveren.
Je kunt gewoon de zoekmachine wijzigen naar Google hoor (zelf gedaan)
Het kan niet 'gewoon'. Je moet daarvoor eerst naar google.com en vervolgens graven naar de geavanceerde instellingen. Heel anders dan bij eerste gebruik van Edge direct een keuzemogelijkheid voor verschillende zoekmachines te geven.
1 2 3 ... 8

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True