Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 39 reacties
Submitter: WouterKvG

Klanten van de vorig jaar failliet gegane Bitcoin-exchange Mt. Gox kunnen aanspraak maken op verloren tegoeden. Indienen van de claims kan tot 29 mei 2015. Dat kan zowel via de site Mt. Gox zelf als via de Californische Bitcoin-exchange Kraken.

Claims kunnen ingediend worden via de speciale claims-site van Mt. Gox of via Kraken. Dat blijkt uit documenten die sinds woensdag op de site van Mt. Gox staan. Dat er twee mogelijkheden zijn om een claim in te dienen, komt doordat de curator Nobuaki Kobayashi door de exchange Kraken wordt geholpen bij het onderzoek naar de verdwenen bitcoins en het opzetten van een systeem om claims af te handelen.

Via de site van Mt. Gox kunnen claims waarschijnlijk niet in bitcoins uitbetaald worden, bij Kraken misschien wel. De Japanse wet vereist dat claims in yen uitgekeerd worden, maar daarover is men in gesprek. Volgens de uitgebreide faq rond het indienen van claims, hebben beide systemen dezelfde functionaliteit. maar mensen die hun eventuele claims via Kraken laten uitkeren kunnen mogelijk van 'bepaalde voordelen genieten, zoals het laten uitbetalen in bitcoins.'

De koers waartegen de verdwenen bitcoins omgerekend worden, is niet de dagkoers van nu maar van 23 april 2014, toen de beurs faillissement aanvroeg. Dat is dus 483 dollar of 50.058,12 yen per bitcoin. Ook zit er nog een vergoeding van 6 procent in voor het moment tussen 25 februari 2014 en 23 april, waartussen geen tegoeden opgenomen konden worden van Mt. Gox.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (39)

Tenzij er een goede verzekering afgesloten was, vermoed ik dat er niet veel zal uitgedeeld kunnen worden. De curator doet hier gewoon zijn werk. Hij moet de schuldeisers goed in kaart brengen voordat er verdeeld kan worden. Maar ik betwijfel of er veel activa zullen zijn om te verdelen.
Er zijn inmiddels minstends 200.000 bitcoins teruggevonden, iets meer dan 20% van de verschuldigde coins. Dus dat je in ieder geval 20% terugkrijgt lijkt me niet onwaarschijnlijk.
Hierin zit nog wel een probleem. Zoals in het artikel staat vereist de Japanse wet dat er wordt uitgekeerd in Yen, en bovendien doen ze dat tegen de koers van april vorig jaar. Om aan liquide middelen te komen zullen bitcoins verkocht moeten worden - maar dat gaat uiteraard tegen de huidige koers, die momenteel op minder dan de helft staat. Als we even stellen dat het precies de helft is, kunnen ze feitelijk effectief maar 100.000 bitcoins uitkeren.
Het probleem met die logica is dat er volgens de Japanse wet moet worden afgerekend, en die ziet de BTC blijkbaar niet als geld maar als goederen. Jij hebt dus een geldvordering tegen de BTC koers van destijds, teruggevonden BTC's worden verkocht door de curator tegen de prijzen van daarna, en jij krijgt Yens terug. De deal met Kraken zal waarschijnlijk inhouden dat Kraken desgewenst Yens weer terugwisselt voor BTC. Met al dat wisselen tegen potentieel verschillende koersen is het lastig te voorspellen wat het netto effect is.
Ik zou verwachten dat je maximaal 20% terug krijgt in plaats van minstens, er zijn waarschijnlijk meer schuldeisers dan alleen de mensen die bitcoins zijn kwijtgeraakt.
de grote bedrijven zullen het meest krijgen, die hebben geld voor advocaten etc om zoveel mogelijk terug te krijgen.
Nee. Er bestaan regels om faillissementen af te handelen.

Mt. gox was in Tokyo, Japan gevestigd. Een korte samenvatting van de volgorde van schuldeisers onder het lokale recht vind je hier.

Dus eerst komen al die bevoorrechte schuldeisers aan bod. (curator, overheid en werknemers) Als er nog iets overblijft kunnen andere claims komen (rekeninghouders vallen daar onder) en helemaal op het einde de aandeelhouders.
Ja, maar Mt. Gox is toch geen ordinaire faillissement? Hangt daar niet nog een strafzaak boven het gestolen geld?(Heb het niet helemaal gevolgd)

[Reactie gewijzigd door BJ_Berg op 23 april 2015 13:37]

Hopelijk is er geen addertje onder het gras verborgen, dat zou stellen dat Kraken aandeelhouder is geworden van Mt. Gox en dat claims via dat systeem dus als "laatsten" worden afgehandeld. Op dat moment heb je als claimer via Kraken al van al je rechten t.o.v. Mt. Gox afstand gedaan, door akkoord te gaan met de voorwaarden, zoals aan het begin van dit artikel te lezen valt op de schermafdruk van de Mt. Gox-claims webpagina!?
En wat ga je claimen: Bitcoins of fiat valuta?
Ik denk dat er vrijwel niets te halen valt, laat staan de 350 miljoen dollar die verdwenen was.

Altijd leuk om te lezen dat men zich bij de curator kan melden, maar hoe vaak krijg je als particulier iets terug? De bank, staat en bedrijven staan altijd boven aan de lijst en zelfs die worden vrijwel nooit schadeloos gesteld (hoe kun je anders ook failliet gaan?).

Ik denk dat als iedereen 1 Dollar terug krijgt ze blij mogen zijn.
Betaald de curator ook uit in bitcoins?

Crap ik slaap nog half. Excuus.

[Reactie gewijzigd door DigitalExcorcist op 23 april 2015 11:47]

Goed nieuws inderdaad! Ik heb vanmorgen het formuliertje op Kraken iig ingevuld. Ik had het geld al lang als verloren beschouwd. Maar nu is er toch nog een heel klein beetje hoop dat ik misschien iets van mijn geld terug kan komen te zien. :P Was nog wel even puzzelen met wat ook alweer mijn account nummer was en hoeveel ik op MtGox had staan enzo :s
Ik denk dat je het geld beter als verloren moet beschouwen en je gegevens niet hebt moeten achterlaten.

De tent is failliet, zal wel een reden voor zijn ;) ,
er komt een curator,
zijn kosten moeten gedekt worden,
de rest, als er iets over is, wordt verdeeld over de schuldeisers...

De afhandeling lijkt me meer een formaliteit dan dat er daadwerkelijk iets te verdelen is.
Er zijn iig 200k BTC nog gevonden; die zijn nog steeds veel waard.
Heb een claim ingediend. Ik ben heel benieuwd hoeveel ik van mijn bitcoins/geld terug ga zien.
Ik heb het formulier ook gisteren ingevuld. Ik had van alles een printscreen gemaakt toen de koersverschillen heel groot werden tussen Bitstamp & MtGox.

Ik ben zeer benieuwd of ik iets terugkrijg. Ik beschouw het eigenlijk al als verloren. Als ik het krijg, is het een mooi cadeautje.

Het zou helemaal mooi zijn als ik een deel terugkrijg en dat de koers weer geëxplodeerd is, zodat ik alsnog winst maak. Haha. :+
Anders verdiep je je even in de materie ipv uit te gaan van naamgeving en daar vervolgens je oordeel op afstellen.

Kraken is een van de meest, zo niet dé meest, gerespecteerde exchanges. Ze hebben hun zaken uitstekend op orde, zijn meerdere keren ge-audit (en elke keer met vlag en wimpel geslaagd) en zijn altijd zeer vlot met hun deposits en withdrawals tegen betrekkelijk lage fees. Het is juist een goed teken dat een exchange dat zo serieus genomen wordt zich bemoeit met de afwikkeling van MtGox, dat geeft vertrouwen dat de zaak ook zo goed mogelijk afgewikkeld wordt.

De conclusie dat hierdoor hun eigen naam wordt besmet met MtGox slaat werkelijk helemaal nergens op.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 23 april 2015 12:52]

hahahaha Magic The Gathering Online eXchange was niet heel erg lang geleden dé gerespecteerde exchanger met 70% van alle transacties.
Wederom, verdiep je in de materie. Er werd al een aantal jaar voor z'n crash met argusogen naar gekeken.
Ja, in 2012 waren er namelijk al berichten dat het er niet helemaal pluis was. Dat ze veruit de meeste trades deden wil niet zeggen dat het ook gerenomeerd werd. Mensen traden er gewoon veel ómdat er veel getrade werd. Een beetje een vicieuze cirkel. Al voor 2013 hadden ze uitbetalingsproblemen, met name aan de Amerikaanse markt, maar ook voor andere valuta hadden ze een enorme backlog. De eerste problemen ontstonden al in 2011, toen er enorm veel bitcoins zijn gestolen in een grote hack.

Maar goed, blijf jij je posts vooral lekker beginnen met "hahaha", niet gehinderd door enige vorm van kennis ;)

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 23 april 2015 15:45]

Goed nieuws! Ik krijg nog 4 cent van ze!
Die eigenaar Mark Karpelès leeft nog steeds: https://www.linkedin.com/profile/view?id=12664999 . Zijn avontuur bij Mt. Gox was blijkbaar niet mooi genoeg om op zijn CV te zetten.
Mensen die investeren in bitcoins hebben zowieso geld over, die zijn uit op koersstijging om daarna snel te cashen...dat heb ik zelf gehoort van collega die in bitcoins had geinvesteerd om te hopen dat het snel zou stijgen om te cashen...slecht idee
Wauw je hebt dat van 1 collega gehoord en nu scheer je iedereen meteen over 1 kam?
ik wel, als een bitcoin 900 euro kost dan heb je geld over en vindt ik het echt zinloos..als er 1 collega is die er zo over denkt zijn er vast meer...ik ben vrij zwart wit zeg maar
Bitcoins zijn oneindig deelbaar, je kunt dus ook gewoon 1/900ste van een bitcoin kopen, dan ben je een euro kwijt.
ik ben vrij zwart wit zeg maar
Ja, dat valt inderdaad wel te merken....
Ik had mijn Bitcoins op tijd weggehaald bij Mt Gox. Er werd genoeg gewaarschuwd op forums dat Mt Gox problemen had. Iedereen die coins kwijt is heeft dit voor een groot deel aan zichzelf te danken.
Wat een raar idee. Dus we zijn verplicht om continue fora's in het oog te houden zodat we geinformeerd blijven? Er zijn limieten aan iedereen zijn tijd.

Ps: ik heb geen bitcoins, dus ik ben niet benadeeld.
Wat een raar idee. Dus we zijn verplicht om continue fora's in het oog te houden zodat we geinformeerd blijven? Er zijn limieten aan iedereen zijn tijd.

Ps: ik heb geen bitcoins, dus ik ben niet benadeeld.
Mja, als je gaat speculeren met sterk fluctuerende aandelen moet je ook goed opletten. Dat is in deze niet zo heel anders in mijn ogen.
Ik begrijp niet hoe je op de gedachte komt dat iets verplicht zou zijn.

Laat ik zeggen dat het niet onverstandig was om even op "mt gox" te googlen im erachter te komen dat het al langere tijd rommelde.

Maar goed. Je moet zelf weten wat je doet wanneer je geld stopt in een experiment.

Vooral toen was bitcoin een wilde westen.

[Reactie gewijzigd door danilson op 24 april 2015 21:06]

Ja als je op een speculatie site je bitcoins beheerd is het normaal dat je alles volgt.
Mtgox was geen spaar rekening (ING) maar een soort BinckBank

Je zet je geld ook niet bij BinckBank om er vervolgens niet meer naar om te kijken.

Mtgox gebruiken om alleen bitcoins te kopen was zeer omslachtig een betaling duurde 10dagen (internationaal bank verkeer) gewoon bitcoins kopen en (thuis) bewaren doe je gewoon bitonic
Klopt, als ik bij BinckBank beleg, dan kijk ik naar de koersen van mijn aandelen via het dashboard van BinckBank en volg hun informatie. Ik ga niet op het internet Fora afschuimen naar mogelijke malversaties...
Je stalt je geld bij BinckBank en kijkt vervolgens exclusief bij hen wat er mee te doen? Lekker onafhankelijk, dan is zo'n forum zo dom nog niet.
Precies de koers van je aandelen waarin je in belegd zie je daar net zoals bij mtgox. Maar de keuze voor die aandelen heb je gemaakt nadat je de de markt hebt onderzocht of goed kent. En die info haal je uit vakbladen en pro forums. Dus niet uit het dashboard van binck.
Je kan bitcoin zien als beleggen in bank als je daar in verdiept en de markt goed kent weet je welke banken er niet goed voor staan. Daar ga je niet in beleggen ( Misschien ga je short) en al helemaal niet portfolio beheer doen.

Mtgox en bitcoin waren zo met elkaar verbonden dat als je weet wat je aan het doen bent je ook wist dat er iets niet goed zat bij mtgox.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True