Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 169 reacties

De Turkse autoriteiten hebben met een juridisch bevel geŽist dat Twitter onwelgevallige content van een Turkse krant offline haalt. Alhoewel er berichten zijn gecensureerd, weigert Twitter het bijbehorende account te verwijderen. Turkije dreigt daarom opnieuw de site te blokkeren.

TwitterDat meldt The New York Times. De Turkse autoriteiten zijn boos op Twitter omdat de site niet wilde voldoen aan een verzoek om een account te blokkeren. Dat account behoort toe aan een Turkse krant en had, overigens net als andere Turkse media, documenten gepubliceerd over een vermeend wapentransport vanuit Turkije naar Syrië. De autoriteiten stellen echter dat het om humanitaire hulp ging en eisten via de rechter dat de Twitter-berichten over deze zaak offline werden gehaald. Overigens mogen er ook geen berichten meer verschijnen op andere sociale-netwerksites.

Inmiddels zijn de meeste berichten die over de zaak gingen verwijderd of niet langer toegankelijk in Turkije maar de krant BirGun weigert volgens de Turkse autoriteiten om gehoor te geven aan de vraag om niet langer over de zaak te berichten. Twitter weigerde dus vervolgens in te gaan op het verzoek om het account van de krant te blokkeren, wat tot woede bij Turkije heeft geleid. De autoriteiten dreigen nu om opnieuw de toegang tot de sociale-netwerksite in Turkije te blokkeren, aldus The New York Times. Overigens heeft Twitter wel de gewraakte berichten van BirGun ontoegankelijk gemaakt in Turkije, maar dit was voor de autoriteiten dus niet voldoende.

Eerder blokkeerde Turkije ook al de toegang tot Twitter, net als de toegang tot YouTube. De blokkade werd echter massaal omzeild en vervolgens na tussenkomst van een rechter weer ongedaan gemaakt. Overigens gebeurde vervolgens hetzelfde met de YouTube-blokkade. Turkije ligt al geruime tijd onder vuur met betrekking tot de vrije meningsuiting in het land.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (169)

Twitter moet zich houden aan de wetten van het land (bijv tax betalen wat Twitter niet wil doen). Als ze dat niet willen doen. Dan kunnen ze niet meer actief zijn in dat land. Dat is ook zo met andere bedrijven.

[Reactie gewijzigd door Tengri op 18 januari 2015 01:46]

Als Twitter niet gebaseerd is in Turkije dan zie ik niet waarom. Mensen die echt op Twitter willen gebruiken wel een gratis vpn. Als Twitter zou ik Turkije lekker negeren.
Turkije is een markt net als alle anderen. Het levert Twitter geld op om daar beschikbaar te zijn. Denken dat Twitter een soort strijder voor het vrije woord is is naÔef. Twitter zal altijd een balans zoeken die haar markt maximaliseert. In dit specifieke geval: welke concessies kunnen we Turkije doen zonder dat andere markten daar zo boos om worden dat ze Twitter verlaten.
Wat je nu voorstelt gaat niet op. Mensen gebruiken twitter om hun mening massaal bekend te maken en zich als groepen te identificeren. Als twitter dat tegen gaat (al dan niet onder druk van een overheid) door te cesureren betekent dat dat het niet meer als betrouwbaar bruikbaar platform gezien kan worden. Los van de hele commercie is de kern van de reden van bezoek voor gebruik nog steeds de functie van het broadcasten.

[Reactie gewijzigd door johnkeates op 19 januari 2015 03:08]

Heb je wel eens bij de trending topics van Twitter gekeken? Daar staan ťcht heel vaal Turkse titels tussen. Turkije is zeker voor twitter geen markt die ze even "lekker" kunnen negeren.
Hij bedoelt natuurlijk niet de mensen in Turkije of de markt negeren, maar de overheidscensuur.
Ze hebben de tweets waar het om gaat (in Turkije) toch onzichtbaar gemaakt? Ik zie niet in op welke grond ze het account geblokkeerd willen hebben. Hoogstens kunnen ze vragen om een blokkade vanuit Turkije zelf, maar wat zou jij ervan vinden als jouw ("Nederlandse") Twitter-account opeens geblokkeerd wordt omdat je iets gezegd hebt wat in Turkije niet door de beugel kan?
Eigenlijk vage stap, als Turkije juridisch in zijn recht staat dan had het toch beter de krant kunnen sommeren in plaats van twitter.
Eerlijk vind ik dit wel erg daad van iemand die nog geen week geleden mee liep tijdens de mars voor persvrijheid. Het is toch op zich onbegrijpelijk hoe Erdoğan zich voorstelt als een democratisch leider terwijl er geen spraken is van een trias-politica.
Een trias politica heeft weinig te maken met democratie, al worden de twee vaak wel gecombineerd gebruikt. Democratie werd echter al bij de oude Grieken geÔntroduceerd (http://nl.wikipedia.org/wiki/Clisthenes_van_Athene), terwijl de trias politica pas beschreven werd in 1748 (http://nl.wikipedia.org/wiki/Over_de_geest_van_de_wetten), en daar zit toch ruim 2.000 jaar tussen.

Maar inderdaad, als de berichtgeving van BirGun zo fout is, waarom dan Twitter blokkeren? Ik proef daar toch een beetje de tweestrijd in tussen vrijheid van meningsuiting (een complete krant neerhalen omdat de berichtgeving je niet aanstaat, druist natuurlijk tegen dat hele principe in), maar aan de andere kant, sociale media zijn tegenwoordig net zo invloedrijk en het blokkeren daarvan is net zo goed een schending van die vrijheid. Wellicht dat de Turkse autoriteiten het idee hadden dat ze dit ongemerkt konden doordrukken, maar dat werkt vandaag de dag ook niet meer...
Waar men in de volksmond tegenwoordig het woord democratie gebruikt doelt men meestal op de democratische rechtsstaat. Bij een democratische rechtsstaat hoort een machtenscheiding met "checks and balances", een grondwet met grondrechten, passief/actief kiesrecht, onafhankelijk rechterlijke toetsing, etc.

[Reactie gewijzigd door pheroo op 18 januari 2015 09:46]

Democratie kan zoals wordt beweerd in vele verschillende manieren opgevat worden. Een er van is zoals jij dat zegt, maar meeste mensen zien het als meeste stemmen gelden. Als 80% van de bevolking wilt dat er een dictator is...tsjaa...dat is best tegenstrijdig. Maar in dit geval moet Twitter gewoon zich aan de autoriteiten houden, waarschijnlijk weten de autoriteiten gewoon meer, misschien is het zo dat dit berichtgeving leidt tot gevaarlijke situaties. In Nederland komt dit bijna niet voor, maar in Turkije en vooral bij de Irakees and Syrisch grensstreek is het heel wat anders. Maar mocht Twitter dit niet rechterlijk vinden en niet er mee eens zijn, dan moeten ze maar gewoon via de rechter de beslissing toetsen en eventueel vergoeding vragen. Twitter moet zich gewoon doen wat de autoriteiten zegt, anders ontstaat er chaos.
Als een land een dictator heeft is het geen democratie meer. Een democratie zal in beperkte mate ook rekening moeten houden met rechten van minderheden.

Daarnaast scheiding van kerk en staat is een fundament van een democratie. Een director heft dat fundament op en dus is het geen democratie meer.

als een onpatijdige turkse rechter zich hierover uitspreekt heb je een argument. eist de overheid het is het meer machtsvertoon en is het niet rechterlijk getoetst.

Het is triest te zien dat Turkije aan het afglijden is richting een soort dictator. Vroeger greep het leger in om die scheiding te waarborgen maar schijnbaar heeft die nu minder macht.
Gelukkig is Erdogan dan ook democratisch gekozen. Pfew kunnen we dat argument al gelijk op zij schuiven. Scheiding van kerk en staat is geen fundament van een democratisch beleid, zie Nederland. Of denk je dat Nederland geen democratisch land. Daar gaat je tweede argument. Dan geef je mij gelijk met je derde argument. Bedankt! En vervolgens maak je met vierde argument een aanname, het mocht het machtsvertoon zijn, so be it, zo lang het maar binnen de wet gebeurt.
Scheiding tussen Kerk/Moskee en staat is een "must" wil je een democratie waarborgen net zoals Trias politica een manier is om de democratie te waarborgen.

Als je Kerk en staat niet scheid dan is er ook geen vrijheid van godsdienst ....
waarschijnlijk weten de autoriteiten gewoon meer, misschien is het zo dat dit berichtgeving leidt tot gevaarlijke situaties.
De krant zegt dat het op wapentransport gaat en Turkije om humanitaire hulp. Het lijkt mijn niet raar dat er wapentransport naar SyriŽ of Irak plaats vindt. Het feit dat er uiteindelijk wel of geen wapentransport voor die specifiek geval plaats vond maakt eigenlijk niet uit, het feit is dat journalisten daar geen kritiek mogen uiten op de regering.
Het probleem is veel groter als IS erachter komt dat turkije zelf ook wapens syrie in stuurt.
Wat zou IS dan nog weerhouden turkije binnen te vallen zoals ze hebben gedreigt.
IS heeft al aangegeven dat Syrie en Irak niet het eindstation is. Dat IS Turkije binnenvalt lijkt me, als er niets gebeurd, een kwestie van tijd.
Als IS Turkije binnenvalt, is dat een aanval op een NATO land. Waardoor de gehele NATO gedwongen is te handelen. En dan niet enkel met luchtbombardementen zoals nu. Dat is vermoedelijk gelijk het einde van IS als grote macht in het gebeid. Onwaarschijnlijk dat IS nu openlijk Turkije aanvalt.
Dat IS niet op gewassen is tegen een echt regime. Vergeet niet Irak heeft geen strijdkrachten die moesten we paar jaar geleden zo nodig allemaal opblazen. Het Turkse leger is in staat binnen te vallen maar Turkije heeft tot dusver weinig belang en weet eigenlijk ook niet wat ze er mee aan moeten.
Veel landen denken dat de meerderheid de minderheid kan onderdrukken. Dat is een andere interpretatie van democratie die wij kennen. Erdoğan heeft de meerderheid en is populair dus kan hij dit straffeloos doen.

In westerse landen is er meestal geen onverdeelde meerderheid en zijn er rechters en grondwetten die de minderheden beschermen.
Hij - en ook andere wereldleiders - liepen helemaal niet mee. De beelden die we zagen waren genomen in een lege en afgesloten straat elders in de stad.

Overigens heb ik er alle begrip voor dat ze niet echt meeliepen, met het oog op veiligheid etc., maar ik vind het wel kwalijk dat we nog steeds elke dag te horen krijgen dat ze voorop liepen. Leg dan een bloemetje ergens ofzo ipv net te doen alsof je meeloopt.
Het is niet zo zeer of zo dat ze niet mee liepen of wel mee liepen maar dat ze zelf ook echt niet voor vrijheid van meningsuiting zijn.
Je bedoelt dat je het eens bent met deze censuur of dat dat in de wet geregeld is?? Volgens mij zou daar (nog) een vrije meningsuiting moeten gelden. Maar Erdogan lapt dat aan zijn laars. Alles en iedereen die kritiek heeft op de regering wordt verwijderd, gecensureerd of gearresteerd!
in deze niet te snel oordelen mocht Turkije idd onderhands de rebellen in Syrie steunen dan kunnen ze dat beter niet aan de grote boom hangen ivm aanslagen IS.

Wel vind ik dat Turkije als geheel afglijd richting een kant die in zijn geheel niet meer transparant is.

[Reactie gewijzigd door tunnelforce1 op 18 januari 2015 18:51]

Hoezo 'actief in dat land', staan hun servers in Turkije?

Het zijn Turkse bezoekers die er zelf voor kiezen om bepaalde buitenlandse websites te bezoeken, prima toch. Als hier in Amsterdam toeristen uit Iran naar een homobar willen gaan we die toch ook niet weigeren omdat homofilie in Iran verboden is?
Twitter moet zich houden aan de wetten van het land
Maar hebben ze zich in turkije dan niet aan de wet gehouden? In de vorige rechtzaak die tegen hun was aangespannen door de turkse machthebbers heeft de rechter (degene die de wet interpreteert) twitter in het gelijk gesteld.
Is hier een wet overtreden dan ? Volgens mij gaat het hier om persvrijheid !!
Dit hoor en lees ik vaker. Als Twitter uit eigenwil belasting zou betalen aan Turkije zou het om aantal miljoenen gaan. Maar waarom hoef TURKUVAZ GAZETE DERGİ BASIM A.Ş. oftewel Sabah Media Groep geen belasting te betalen? En de boete van 608 miljoen TL (114 miljoen euro)heb ik nog niet over. Begrijp je het nog steeds niet? Het gaat niet om de belasting maar over dat ze Twitter niet onder controle hebben en geen andere reden kunnen opgeven naar de buitenland :)

Blijven zeuren om belasting terwijl bij de Turkse bedrijven die in Turkije gevestigd zijn meer belasting te halen valt maar het gebeurd niet. Maar tegenwoordig doneren vele naar een zogenaamde wit-was stichting :+

Er word gesjoemeld door de belastingdienst zelf. Bij de controles van de boeken bij bedrijven.

[Reactie gewijzigd door rolex op 19 januari 2015 00:48]

Turkije moet gewoon vrijheid erkennen, en sorry dit is gewoon censuur...
Dit is nieuws waarbij ik mijn schouders op haal.

Het was al jaren bekend dat Turkije en sociale media een slecht huwelijk is. Jaar in en uit wordt de blokkade uitgevoerd dan wel opgeheven.

Het zou me ook niet verbazen dat door die wispelturigheid veel mensen aldaar niet op Twitter zitten, maar bij een vergelijkbare dienst wiens bekendheid zo klein is dat het niet op de radar van de Turkse overheid staat.

Waar ik echter bang voor ben is dat deze situatie overwaait naar het Westen. En dat is met het misbruik van "recht om vergeten te worden in zoekmachines"-regeling en ook het misbruik van DMCA / auteursrechten eigenlijk al begonnen...

[Reactie gewijzigd door RoestVrijStaal op 18 januari 2015 02:58]

Het recht om vergeten te worden voor zoekmachines is anders wel weer een recht op meer privacy.
Het tweede is het beschermen van intellectuele en auteurs eigendommen niet geheel onbelangrijk. Ik ben van mening dat wij vrij kritisch zijn op onze overheden en zie dit daarom eigenlijk niet gebeuren.
In Nederland zitten we al helemaal niet te wachten op veel bemoeienis op het web. Kijk hoelang de overheid het illegaal downloaden heeft goedgekeurd terwijl er juist vanaf buitenland veel druk over was. Daarbij is het nu wel illegaal maar is er werkelijk geen enkel instantie dat je serieus achter na zit als het daarom betreft. Het is alleen een probleem voor de verspreiden hiervan en dat is eigenlijk altijd verboden geweest volgens de Nederlandse wet omdat het de auteursrecht schendt.
Het maakt niet uit over welk land het gaat. Als je niks te verbergen hebt is er ook geen reden om een medium als Twitter te verbannen. Wie zich brand moet dan maar op de blaren zitten.
Het lijkt mij dat wanneer het echt om hunaitaire hulp ging en een krant of andere mediaproducent zomaar beweert dat het wapentransport was er sprake zou zijn van laster waar een bedrijf bij het ontbreken van redelijke bewijsvoering flink voor gestraft kan worden. Maar het feit dat Erdogan er in de praktijk niets mee doet vind ik erop wijzen dat het verhaal wel eens zou kunnen kloppen. Er lijkt een luchtje aan de zaak te zitten.

[Reactie gewijzigd door blorf op 18 januari 2015 20:27]

Was het een wapentransport of een humanitair convooi? Ik zou het niet weten, lastige vraag, niet echt een gefundeerde mening over te vormen, waar moet ik betrouwbare informatie vandaan halen...?

Turkije: "Deze discussie gaan we niet hebben, waag het niet om er zelfs maar over te praten."

Goed zo Turkije; voor iedereen die geen diplomaat is staat dat natuurlijk gelijk aan metershoge neon-letters "Het is een wapentransport!!!". Just so you know...

[Reactie gewijzigd door robvanwijk op 18 januari 2015 01:57]

En voor mensenrechten organisaties zegt dit "geen vrijheid van meningsuiting hier".
En dat land wou onze politici bij de EU! :? :(

Het gaat daar de verkeerde kant op.
Het is meer vrijheid van journalistiek. Het is allemaal nog okť als je dan kunt aantonen dat het om humanitaire konvooi ging maar dat is ook niet het geval (een journalist moet ook gewoon zijn werk goed doen uiteraard en geen onzin verkopen).
Vrije meningsuiting is weer een hot topic de laatste weken. Dat is goed maar ik vind dat het de laatste tijd misbruikt wordt. We moeten alles kunnen zeggen en doen en als iemand klaagt plakken we er een bordje 'vrije meningsuiting' op en moet iedereen het maar aanvaarden want het is een van onze basiswaarden van Europa.
Jammer genoeg is er in Europa vrije meningsuiting ook niet onvoorwaardelijk. In BelgiŽ bijvoorbeeld zijn sommige vormen van negationisme zelfs strafbaar!
Vrije meningsuiting heeft uiteraard zijn grenzen, maar wanneer je als president nieuwsfeiten gaat verbieden omdat ze je in een slecht daglicht stellen, dan is de vrijheid van meningsuiting en de persvrijheid wel degelijk in het gedrang.
En wat als het geen nieuwsFEIT is? Je kan misschien moeilijk het bewijzen omdat niet alles gewoon op papier gebeurt ofzo en zelfs dan beweren ze natuurlijk dat de papieren vervalst zijn door de overheid. Dit spelletje heeft de Turkse overheid veel vaker gespeeld dan je denkt. In Turkije heerst er op dit moment heel wat meer verdeeldheid dan hier in EU, maar zelfs nu hier zie je dat verdeeldheid toeneemt en zelfs gevaarlijk kan worden. Dit nieuws (waar of niet) kan leiden tot letterlijk doden... Zou je dan dat risico als overheid nemen? Dan ben je namelijk gewoon onmenselijk bezig.
Ik denk dat een persvrijheid zoals in Turkije niet hier heb gezien, ik denk zelfs dat wat betreft persvrijheid Turkije meer op EU begint te lijken. Dit betekent dat er zelfs als er een klein dreiging is voor de nationale veiligheid een bericht verwijdert moet worden, dit gebeurt hier zonder enige probleem omdat ze niet zoveel protesteren hier (hoe vaak gebeurt het in Nederland nou dat ze tegen BTW, Accijns etc. protesteren?). Maar in Turkije gaan ze echt voor hun rechten vechten. Op dit moment probeert een persbureau (ja..de GŁlen zaak) d.m.v. propaganda de overheid omver te werpen, het zaait vooral corruptie en sommige leden zitten op belangrijke overheidsposten. Sorry, maar als je persbureau dan wordt tegen gehouden moet je niet gaan huilen, EU...ignorant as crazy...komt met kritiek op alles. Maar als ik me niet vergis zaten wij ook nog niet zolang geleden te huilen dat Turkije niet met onze zaken moet bemoeien (m.a.w. kritiek leveren), maar als de EU met de zaken van Turkije bemoeit? Dan is het ok. Ik vind dit met twee standaarden meten en dus volkomen onzin. Ik volg Turkse politiek heel goed en het enige wat ik kan zeggen is dat Turkije in de afgelopen 12 jaar onder leiding van Erdogan welvarender geworden dan ooit voorheen.
Ik volg Turkse politiek heel goed en het enige wat ik kan zeggen is dat Turkije in de afgelopen 12 jaar onder leiding van Erdogan welvarender geworden dan ooit voorheen.
Dat is kort samengevat ook het enige voordeel, wat er onder Erdogan is verbeterd. Mustafa Kemal AtatŁrk heeft gezorgd voor scheiding tussen kerk en staat, Erdogan doet er alles aan om deze scheidslijn te laten verdwijnen.

Heb je al gezien wat een kasteel Erdogan voor zichzelf heeft laten bouwen?
http://www.volkskrant.nl/...-het-witte-huis~a3778341/

Erdogan vertoond alle trekken van een klassieke dictator.
Dat is kort samengevat ook het enige voordeel, wat er onder Erdogan is verbeterd. Mustafa Kemal AtatŁrk heeft gezorgd voor scheiding tussen kerk en staat, Erdogan doet er alles aan om deze scheidslijn te laten verdwijnen.
Wat betekent het verdwijnen van deze scheidslijn? Dat vrouwen die er voor kiezen een hoofddoek te dragen weer deel uit mogen maken van de maatschappij doordat ze publieke ambten mogen uitoefenen vind ik een prima zaak. Dat het diploma dat je behaalt op een middelbare school/universiteit met een religieuze achtergrond (zoals hier katholieke basisscholen, middelbare scholen en universiteiten zijn) weer wat waard is, zodat je later aan de bak kunt komen, ben ik ook een voorstander van. Maar als je pretendeert dat de sharia er ooit zal komen, ik denk het niet. Loop maar eens een keer rond in hartje Istanbul of Ankara of een ander grote stad, west of oost, maakt niet uit. 99% van de stemmers op Erdoğan moeten niets met de sharia te maken hebben, neem dat maar van mij aan.
Heb je al gezien wat een kasteel Erdogan voor zichzelf heeft laten bouwen?
Ik ben het op veel punten ook niet eens met Erdoğan en ben ook sceptisch over dit bouwwerk, maar het kasteel dat hij heeft laten bouwen is niet van hem. Ja, hij woont en werkt er nu als president en ontvangt gasten uit andere landen, maar zodra zijn ambtstermijn er op zit moet hij gewoon naar zijn villa elders in het land verkassen en mag de volgende president met veel bombarie gasten ontvangen. Erdoğan heeft dat paleis laten bouwen, puur omdat het kan. Kon het ook met minder? Altijd.

Edit: typefouten

[Reactie gewijzigd door mustisen op 18 januari 2015 13:07]

Dat vrouwen die er voor kiezen een hoofddoek te dragen weer deel uit mogen maken van de maatschappij doordat ze publieke ambten mogen uitoefenen vind ik een prima zaak.

Het is pas een goede zaak als alle vrouwen deel uit mogen maken van de maatschappij. Hoofddoek of niet.
Mee eens! Er was geen enkele beperking voor vrouwen die geen hoofddoek droegen, terwijl dit wel het geval was voor vrouwen die wťl een hoofddoek droegen. Dat dit gelijk is getrokken (dus beiden gťťn beperkingen bij het vinden van een baan in de publieke sector) vind ik een goede zaak.
Ik denk dat het vooral gebouwd is omdat de oude niet aan de veiligheidsvoorwaarden voldeed. Gezien de nieuwe technologische ontwikkeling heb je ruimtes voor vele dingen nodig dat er destijds niet was. Hij is dan ook idd van plan om weg te gaan. Daarnaast moet het natuurlijk mooi en enorm zijn, de oude was destijds ook mooi en arm en dat terwijl we helemaaaaal geen geld hadden net na de oorlog. Nu hebben we geld, is het nodig, is het weer niet goed. Ik vind dit gewoon zielig.
Dus de witte huis is een van de meest onveiligste huis voor een president... De hele kasteel van Erdogan was gebouwd omdat hij o.a. niet in dezelfde huis wilde slapen als GŁl.
GŁl? Een van zijn beste vrienden? OKEE

Witte huis kon blijkbaar aangepast worden...witte huis werd gebouwd met geld... Turken bouwden het met slecht kwaliteit bouwmateriaal? Er zijn tientallen redenen dat de oude paleis slechter kan zijn dan de Witte Huis. Sorry, maar je vergelijking raakt kant noch wal.
Ze hebben allebei een meningsverschil gehad. Hij liet GŁl niet eens terugkeren in zijn partij laat staan hem minister president worden.
Onder Erdogan welvarender geworden???? come on!! Zie hieronder link en begrijp wat er aan de hand is:

http://fd.nl/opinie/10875...urkse-neergang-te-stoppen
Sorry kan het niet lezen. Ik maar hij zegt vast dat er problemen zijn ALS blabla. Toevallig is de auteur ook Turks, laat me raden aan wiens kant hij staat. :P Maar ik kan alleen uit de titel opmaken dat hij dingen suggereert voor de toekomst om dat de auteur DENKT dat er blabla gaat gebeuren.

Kijk maar naar de GDP van Turkije sinds de aantreding van Erdogan (2002), source Hurriyet (een van de kranten die het niet eens is met Erdogan's beleid):
http://www.hurriyetdailyn...9&nID=53642&NewsCatID=430
dat zegt niets.. natuurlijk groeit de bbp ook van andere landen mee:-) even bijscholen:

Grootste economieŽn van de wereld lijst,
Turkse economie omvang (bbp):
1980 - 19de economie van de wereld
1983 - 19de economie van de wereld
1987 - 17de economie van de wereld
1995 - 23de economie van de wereld
2000 - 19de economie van de wereld
2004 - 17de economie van de wereld
2011 - 19de economie van de wereld
2014 - 19de economie van de wereld

Dus al die propaganda van Erdogan and friends over een super economie gaan nergens over.. ow ja.. dat is wel het geval voor China! ..

bron: world bank

[Reactie gewijzigd door Yavuz007 op 18 januari 2015 16:03]

Ow...dit is erg interessant, had ik niet verwacht. Kan je me de link opsturen? Ik heb hier namelijk ook data van de world bank die zegt dat Turkije in 1985 26e was.

http://en.classora.com/re...y-gdp?edition=1985&fields=
Inderdaad toen was de grote vriend van Erdogan aan de macht.. namelijk Turgut Ozal en die had het over een wirtschaftswunder.

Thanks for the link.. erg handig!
conclusie Turkije is na 12 jaar Erdogan niet in de top 10 terecht gekomen. Dat was zijn doel!! Hij heeft dus een slecht economisch beleid gevoerd!
Ik denk niet dat Turkije op de EU gaat lijken qua persvrijheid. U weet wel, Turkije dat onlangs nummer 1 werd in de relatieve-hoeveelheid-journalisten-achter-de-tralies competitie
Ja, of dat toevallig in Turkije ook buitensporig veel journalisten als hobby valsmunterij hebben. Dan is mijn redenering ook teniet gedaan. Het is alleen niet zo'n heel erg waarschijnlijke hypothese.
Klopt, ik nodig je uit tot een onderzoek, maar tot dan moeten we hier geen beweringen over doen en als geldige argumentatie beschouwen. Want volgens mij wordt er vaak een hele bende journalisten opgesloten waardoor dit aantal zeer hoog wordt. En dat is waarschijnlijk zo omdat een bende meer macht kan uitoefenen d.m.v. pers dan andere manieren. Sorry, maar ik vind het gewoon geen goede redenatie.
Noch de Belgische nog de Nederlandse grondwet zegt iets over vrije meningsuiting. In beide staat dat pers en drukwerk niet verhinderd mag worden
In de Belgische staat absolute vrijheid van drukwerk en eredienst. Nogal wat filosofen zijn naar Belgie gekomen voor de vrijheid van pers. Fascistisch drukwerk is toegelaten zolang het niet strookt met rasisme, xenofobie of oproert tot geweld.
In de Nederlandse grondwet staat dat iedereen gevoelens en gedachten mag uiten in pers behoudens de wet.

Oproepen tot geweld of het organiseren van misdaden is een vorm van meningsuiting die in zowat geen enkel land toelaatbaar is.

[Reactie gewijzigd door Drakin-Korin op 18 januari 2015 14:31]

In BelgiŽ bijvoorbeeld zijn sommige vormen van negationisme zelfs strafbaar!
Als je het formuleert als

"In BelgiŽ bijvoorbeeld is Holocaustontkenning zelfs strafbaar!"

(want ik neem aan dat je het daar over hebt?) dan klinkt het meteen een stuk minder vreemd.
Kan de relatie tussen democratisch gekozen Erdoğan en cemaat (groepering) leider GŁlen vermeldt worden in dit stuk?

Dat GŁlen met loyalisten (dubbele agenda) een schaduw regering trachtte te realiseren in Turkije en het na het verbreken van de banden met Erdoğan is begonnen met een lastercampagne is relevante context. Ook omdat die beweging (Hizmet) in Nederland actief is (zie ook verzoek door Asscher voor onderzoek naar deze groep).
Ik zie niet in waarom dat relevant is aan het verhaal om censuur toe te passen op Twitter...
Dan wordt het puur een politiek wellus-nietus spelletje en een politiek beladen bericht, Tweakers geeft nu enkel aan wat de verloop van zaken is, in chronologische volgorde.
Wat de *politieke* motieven en achtergronden zijn voor de Turken om het te verwijderen wordt helemaal niets over gezegd, en het lijkt me beter om dat zo te houden. :) Neutrale post, prima.
Waarom moet er iets totaal irrelevants toegevoegd worden aan het artikel? Turkije wil een account verwijderd hebben, Twitter weigert. Punt, end of story; de interne strijd in Turkije is verder niet aan de orde.

Als het trouwens een lastercampagne is van een andere politicus/politieke groep, moet de regering van Turkije dunkt mij maar info geven over dat dit zo is; het lijkt me niet dat Twitter censureren nou echt een goed voorbeeld geeft, en enkel argwaan in het leven roept.
Wat de *politieke* motieven en achtergronden zijn voor de Turken om het te verwijderen wordt helemaal niets over gezegd, en het lijkt me beter om dat zo te houden.
Want we moeten volgens jou helemaal niet nadenken over de motieven om zoiets te doen? Moeten we dan blind kijken naar gedrag zonder enige context?
Waarom moet er iets totaal irrelevants toegevoegd worden aan het artikel?
Dus jij vindt context irrelevant? Hoe snap jij dingen dan?
Punt, end of story;
Das makkelijk gezegd, maar is dit in werkelijkheid ook zo?
de interne strijd in Turkije is verder niet aan de orde.
Die heeft er blijkbaar toe geleidt dat er rare ondemocratische dingen gebeuren. Een president, bijvoorbeeld, die de uitspraak van een rechter negeert. Dat is behoorlijk relevant, dacht ik zo.

Ik begrijp niet waarom je schijnbaar wilt dat lezers zich dom houden door met oogkleppen een heel klein stukje van een heel groot probleem te bekijken en beoordelen. Als je alleen naar dat kleine stukje kijkt dan kun je nooit de oorzaak begrijpen. Ben jij dan liever blind?
Of wil je alleen maar dat anderen blind zijn?
Want we moeten volgens jou helemaal niet nadenken over de motieven om zoiets te doen? Moeten we dan blind kijken naar gedrag zonder enige context?
Die motieven staan er toch al?
Ik zie niet in waarom daar een heel verhaal bij moet wat niet eens bewezen is, want dat van die lastercampagne is erg politiek beladen: maar wie er gelijk heeft is onduidelijk. Waarom moet Tweakers daar een podium voor zijn...?
Dus jij vindt context irrelevant? Hoe snap jij dingen dan?
De context is er. De context is helder.
Randverhalen die niet (makkelijk) geverifieerd kunnen worden lijken me lastig een plek hebben in een nieuwsartikel waar men zo graag mogelijk met *feiten* werkt.
Die heeft er blijkbaar toe geleidt dat er rare ondemocratische dingen gebeuren. Een president, bijvoorbeeld, die de uitspraak van een rechter negeert. Dat is behoorlijk relevant, dacht ik zo.
Zeker, maar dan nog moet je je baseren op de feiten; een verhaal over iemand die de verkiezingen niet behaald heeft die allerlei onzin *zou* verspreiden, wat zowel waarheid als geen waarheid kan zijn, is geen duidelijkheid OF dat werkelijk zo is en of dat relevant is.
Dan wordt er dus opeens eenzijdig een mening gepresenteerd, wat schieten we daar mee op? :)
Ik begrijp niet waarom je schijnbaar wilt dat lezers zich dom houden door met oogkleppen een heel klein stukje van een heel groot probleem te bekijken en beoordelen. Als je alleen naar dat kleine stukje kijkt dan kun je nooit de oorzaak begrijpen. Ben jij dan liever blind?
Of wil je alleen maar dat anderen blind zijn?
Nee hoor, ik baseer me liever louter op de feiten; en zou hopen dat meer mensen dat liever doen dan eisen dat er meningen en/of conspiracy theorietjes in een nieuwsartikel gedumpt worden.

But that's just me.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 19 januari 2015 00:33]

[...]
Ik begrijp niet waarom je schijnbaar wilt dat lezers zich dom houden door met oogkleppen een heel klein stukje van een heel groot probleem te bekijken en beoordelen. Als je alleen naar dat kleine stukje kijkt dan kun je nooit de oorzaak begrijpen. Ben jij dan liever blind?
Je zegt het hier zelf al, het is een klein stukje van een heel groot probleem.

Tweakers.net is geen frontpage om grote politieke vraagstukken op neer te dumpen.
Dus dan wordt de keuze of het kleine stukje eruit pakken omdat dat wel past binnen t.net of het kleine stukje ook niet meenemen.
Er is geen reeele mogelijkheid om het grote verhaal mee te pakken.
Erdogan heeft TurkTelekom ( KPN van Turkije ) zelf geprivatiseerd terwijl het hartstikke winst gevend was.en ook nog ver onder eigenlijke waarde.Nu is het deels in handen van Alkatel en deels van een Libanese zaken man.Ik weet het niet maar ,is niet een unieke situatie in de wereld ,dat een land haar belangrijke strategische apparaat als communicatie compleet aan buitenlandse bedrijven overlaat ? En als het nog een staats bedrijf was had geen betere controle ?
Welk land doet dit niet? KPN heeft een gouden aandeel, maar in de praktijk gebruiken gemeentes etc ook volop Vodafone etc. wat allemaal buitenlands is.
Gelukking inderdaad, Ten eerste moet het echt beter geregeld worden met de persvrijheid. Erdogan heeft zo zijn kanttekeningen. Alleen als de democratie op orde komt, is het een prima kandidaat voor de EU.
Tja wat denkt de regering daar ermee te bereiken hotspot shield aan en iedere turk kan weer twitteren

[Reactie gewijzigd door gett op 18 januari 2015 14:39]

In een van de gelekte geluidsopnames bij een grootschalige fraude operatie van 17 december2013,zei de directeur van TurkishAirlines tegen iemand aan de lijn dat er een vliegtuig vol wapens naar Mali zijn gestuurd en dat hij niet weet voor wie dit bestemd was,dat het allemaal mistig en verdacht zou zijn.Trouwens al deze geluids-opnames zijn authentiek gebleken bij een onderzoek door JustitiŽle Forensische lab ( Adli Tib in het Turks ) . Dus ja de kans is er dat deze lading ook wapens bezat.( In de jaren 50 tijdens Libanese oorlog was er net zo'n religieuze partij aan de macht ,Adnan Menderes, die heeft persoonlijk vliegtuigen met wapens naar christenen in Libanon gestuurd ,dit heeft de piloot in een rechtstreekse uitzending op tv verklaard eind jaren 90,mijn punt hier is en ver der in dit post dat Turkije altijd al een poppetje van VS is geweest/is)

En in een andere tape die net voor de verkiezingen in maart 2014,op internet verscheen (waardoor Youtube werd geblokkeerd ,er waren tientalle tapes), zei iemand van de Turkse inlichtingen dienst dat ze 2000 vrachtwagens wapens al naar Syrie hadden gestuurd en dat ze een "false flag" operatie op de Turkse uitpost en begraafplaats van een belangrijke Turk in SyriŽ ( die als een eiland is overgbeleven na WO1 ) kunnen plegen waardoor ze een inval in SyriŽ kunnen rechtvaardigen.

Turkije is keihard onderweg naar een diktatuurschap en afgrond (harde taal ? ,ja , ik wil mezelf niet voor de gek houden) Kleine voorbeelden waarom ( in eerdere draden over Turkije en dictatuur in wording had ik ook wat punten) :
1) Bij een verkiezings-toespraak van Erdogan opent politie een rugzak van een jongeman en vindt een spandoek met tekst " DIEF " ,alleen dief verder niets, en wordt naar bureau meegenomen.

2)Een politieke partij hangt een spandoek op hun kantoor met een zin die Erdogan jaren geleden had uitgesproken ,maar werd door politie verwijderd.Drie keer raden wat er stond ,kleine puzzel van mij voor jullie , :-) . Nu hebben ze op hetzelfde gebouw een andere doek met een smartphonecode opgehangen met tekst " Hierop staat niets bijzonders maar jullie weten eigen waar het over gaat "

3) Inlichtingen dienst werd onaantastbaar gemaakt.

4)AKP heeft zelf toegegeven dat nieuwe wegen van slechte kwaliteit zijn en om de 3 jaar moeten vervangen worden ( meer omzet voor bouw bedrijven ,die akp gezind zijn natuurlijk ).

5)TV Zenders hebben van de autoriteit media en communicatie boete gekregen omdat ze de kranten berichten over de fraude zaken op tv hebben laten zien.

6)Siemens had toegegeven dat ze bezig waren geweest met omkoping in verschillende landen waaronder Turkije, en kregen boete.Maar AKP schoof deze zaak onder tapijt

7)De gigantische fraude zaak waarbij 4 ministers moesten ontslag nemen,wordt simpelweg gesloten,iedereen die er betrokken was is ontslagen of naar elders verplaatst ,van de conciŽrge van het politie bureau tot de rechters ,procureurs,officiers van justitie etc.Minister van technologie werd in die week17december2013 vervangen en de nieuwe zei dat hij kan horen dat deze tapes nep zijn.Al die tapes gaan ze nu vernietigen zeggen ze ,openlijk ook nog.Terwijl ze eerst zeiden dat ze fake en gefabriceerd waren ( dat ze zelf dit soort tapes zouden gaan maken om aan te tonen dat ze nep zijn ,maar na ruim een jaar nog steeds niets)

8) De oudste zoon van Erdogan drijft handel met israel en Syrie sinds 12 maanden ongeveer,als ik me niet vergis.En dan zijn pa maar flink uithalen naar israel toen ze Gaza aanvielen.

9)Centrale toelatings-examen voor ambtenaren werd afgeschaft en wordt nu mondeling afgenomen dus bepalen AKP leden wie door gaat wie niet.En rara , er blijkt dat er veel familieleden van AKP leden snelle carriŤre door maken .Een akp lid verdedigde dit op tv als volgt " staat er in de Koran niet dat je voor je familie moet zorgen ? Ontken je soms de verzen " zei hij tegen presentator.

10)Water bronnen worden geprivatiseerd,terwijl water in Islam mag helemaal niet verhandeld worden,en de profiteurs zijn bedrijven als... een wereld bedrijf dat beweerde dat water geen basis recht is ,weten jullie nog .AKP plant zelfs om levens aders van het land, rivieren, aan internationale concerns te verpachten ( agenda 21 ) ;hoezo onafhankelijke Turkije, nieuwe Ottomanse rijk ?! .Genetisch gemanipuleerde organismen worden deels toegelaten. israel wordt een steeds grotere zaad leverancier van Turkije.

11)Evolutie theorie wordt als een feit weergegeven in school boeken.Fundamentele waarden van islam worden onvolledig in godsdienst leerboeken weergegeven ,er wordt het idee geÔnjecteerd alsof alle religies geldig zijn,even goed zijn.

12)De minister ( Egemen Bagis, heeft meerdere malen deelgenomen aan Bilderberg , hint hint ) die met de verzen van Koran spot werd niet ontslagen.

13)Eigenaar van de mijnbedrijf waarvan301 werkers zijn omgekomen bij een ramp in mei2014 werd na de ramp door de pro AKP media als zondebok afgezet en ze zeiden dat hij vrijmetselaar is,terwijl de mijn certificaat door AKP aan hem is gegeven.En nu hebben ze hem een grote project gegeven voor een energie centrale.Turkije is nog steeds een van de landen die de internationale verdrag niet helemaal heeft getekend die mijn bedrijven verplicht om ''save cabines" te hebben ( lager kosten voor de bedrijven natuurlijk)

14)NATO's hoofd zeemacht basis is van Italie ( Napoli ) naar Turkije ( Izmir ) verhuisd,hoezo nieuwe Ottomaanse rijk ? Het is zelfs zo dat de aantal VS/Nato basissen sinds AKP aan macht kwam van rond 24 naar rond 35 is gegaan !

15)AKP heeft in haar 12 jarig bestuur meer dan het drievoudige aan geheime uitgaven gebruikt dan in vergelijkbare regerings-periodes.Dit is een uitgave post die de premier persoonlijk beheert en geen verklaring hoeft te geven over waar het geld is uitgegeven.

16)Vermogens declaratie van Erdogan voor de presidents-verkiezingen toont grote vraagtekens.

17)Een van de AKP gezinde theoloog/imam zei dat fraude geen diefstal is , of iets in deze orde.En Ahmet Akgunduz die in Rotterdam doceert in islamitische universiteit zei ook iets dergelijks.Een AKP parlementarier zei '' Ik ben Adam en Mohemmed ( vrede zij met hem ) is mijn broer '' .Niets is heilig voor deze oplichters om het volk rad voor hun ogen te draaien.

18)Biometrische paspoort /ID-pasjes,slimme meters, zijn nu een feit in in Turkije ,blackbox in auto's komt er aan . Het onafhankelijke deel van het leger wordt ook onder NATO bevel gebracht.

19)Al in 2003 heeft AKP de zogenaamde tweeling wetten van VN ondertekend die zegt dat volkeren het recht hebben om zelf te bepalen of ze onafhankelijk willen worden of niet ( tel hierbij de corrupte verkiezings en refendum apparadus in Turkije op ,ook aantoonbaar en recentelijk ook door AKP ers toegegeven) .Hiermee is eigenlijk de verdeling van Turkije van start gegaan.Nu hebben ze wetten klaar gemaakt die het mogelijk maakt om de moordenaar van duizenden mensen ,vooral koerden , vrij te laten.Dit is natuurlijk uitlokking van een onrust/rellen/opstand van jewelste.
Volgens mij zit je op de verkeerde website, nibiru.nl is nou niet echt waarheidsgetrouw.....

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True