Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 171 reacties

Het Turkse internetverkeer naar YouTube, Facebook en Twitter zou afgeknepen geweest zijn tijdens de militaire coup die in de nacht van vrijdag op zaterdag plaatsvond in het land. Dit zou uiteindelijk effectiever zijn dan een blokkade.

Afknijpen TurkijeZowel netwerkverkeermonitor Dyn op Twitter en Twitter zelf doen de uitspraken. Ook de ceo van securitybedrijf CloudFlare meldt dat er een scherpe daling in het Turkse internetverkeer heeft plaatsgevonden. Het verkeer naar de drie websites zou zodanig sterk afgeknepen zijn dat het in de praktijk neerkomt op een blokkade, zeker wanneer het verkeer naar die sites juist toeneemt als gevolg van de staatsgreep. Het is op dit moment niet duidelijk of de militairen die de coup probeerden te plegen hierachter zitten, of dat de Turkse regering de verantwoordelijke is.

Turkey Blocks, een organisatie die zich bezighoudt met het in kaart brengen van de internetblokkades in het land, meldde op een gegeven moment dat de drie websites toch volledig geblokkeerd zouden zijn. Ook Dyn sprak later in de nacht van een blokkade. Inmiddels zou het Turkse verkeer op de drie websites weer volledig ongehinderd doorgelaten worden. In totaal zou het verhinderen en blokkeren van het verkeer enkele uren geduurd hebben.

Hoewel het niet duidelijk is welke partij verantwoordelijk is voor de verhindering van het internetverkeer, zou het niet de eerste keer zijn dat de Turkse overheid de toegang tot bepaalde websites verhindert. In het verleden zijn Reddit, YouTube, Facebook en Twitter al vaker het doelwit geworden van blokkades door de overheid. Tot op heden is het iedere keer gegaan om tijdelijke maatregelen. Het Turkse regime gebruikt dns-blokkades om websites ontoegankelijk te maken, maar die blijken te makkelijk te omzeilen. Ten tijde van de aanslagen in Ankara aan het eind van 2015 deden ook al geruchten de ronde dat het internetverkeer afgeknepen werd.

De staatsgreep zou gepoogd zijn door een samenzwering van militairen. De strijdkrachten hadden de brug die de Aziatische en Europese delen van Istanbul verbindt, afgezet. De militaire samenzweerders zouden zelfs tanks, helikopters en straaljagers ingezet hebben. De Turkse president Erdogan riep het volk op om de straat op te gaan en zich te verzetten tegen de staatsgreep. De bevolking lijkt daar gehoor aan gegeven te hebben en de coup zou afgeslagen zijn, zo schrijft onder andere de BBC.

Update, 11:10: In het artikel stond vermeld dat de Turkse regering verantwoordelijk zou zijn voor het afknijpen en blokkeren van de toegang tot de sociale media. Hoewel de Turkse regering in het verleden veel vaker deze zet heeft gemaakt, kan alsnog niet met zekerheid gezegd worden dat de Turkse regering er ook ditmaal achter zit. Het artikel is hierop aangepast.
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (171)

De meesten zullen wel een vpn of proxy gebruiken dan?
Er kwam nog genoeg naar buiten volgens mij.
Google DNS was al voldoende. Tunnelbear wist op een gegeven moment ook te melden dat ze meer dan 50gb aan verkeer verwerkt hebben.

Edit: Snap niet zo goed waarom dat deze reactie nu omlaag gemod wordt. Het is on-topic en bevat geen feitelijk onjuiste informatie.

[Reactie gewijzigd door lasharor op 16 juli 2016 10:24]

TunnelBear was sowieso goed bezig; gratis data verschaffen aan de Turken.
Tunnelbear wist op een gegeven moment ook te melden dat ze meer dan 50gb aan verkeer verwerkt hebben.
Wat is 50gb aan verkeer.. Voor instantie als Tunnelbear echt niet noemenswaardig. Ze hebben meerdere malen getweet dat ze unlimited data voor de Turkse inwoners hadden geactiveerd.
De Google DNS was op een gegeven moment niet voldoende volgens berichtgeving tijdens de coup.
De meesten weten wss niet eens wat VPN is ;)
Het is een standaard optie op iPhones, dus zo onbekend is het ook weer niet.

Een VPN gebruiken is überhaupt verstandig om er zeker van te zijn dat je baas@work, of een hotel in het buitenland, niet mee spiekt wat je allemaal opzoekt.
Ik denk dat je de algemene mens te hoog inschat op dat vlak. :P
Er zullen er wel heel wat weten dat je VPN kan gebruiken om bv. van thuis uit met het werk-netwerk te verbinden, maar meestal kennen ze dingen als Cyberghost, TunnelBear etc niet.

(Toch zeker in de Benelux op dit moment, waar je geen VPN moet gebruiken om uberhaubt op een website te geraken, anders zullen er wel heel wat zijn die er naar google'n)

[Reactie gewijzigd door SmokingCrop op 17 juli 2016 10:18]

De meesten weten ook niet hoe vindingrijk mensen zijn als dingen geblokkeerd worden. Jij woont in een land waar we trots op mogen wezen dat alles niet zo geblokkeerd is. Maar de verhalen gaan gauw rond hoor als het de gewone burger raakt.
Maar de verhalen gaan gauw rond hoor als het de gewone burger raakt.
Het is onze morele plicht de gewone mens te wijzen op de mogelijkheden. Toch.?
Ik heb idd geen idee waar ie het over heeft :) ik ga wel sleutelen als mn internet het een dagje niet doet :P
Komt wel mocht NL ook veranderen in een verkapte dictatuur met grove censorships.
Hetzelfde zag je bij de blokkade van de PirateBay. Iedereen wist wat een proxy was.
Of nu met Pokémon, durf ik te wedden dat velen daarvoor niets wisten van APK-bestanden downloaden buiten de Store om.
is Pokémon niet illegaal in Turkije?

EDIT: source al gevonden: https://news.google.com/n...IBAJ&pg=4983,786419&hl=nl

[Reactie gewijzigd door benja1 op 16 juli 2016 11:22]

Dat was diep graven ....
December 2000 ....
Dat leren ze wel, als ze eenmaal merken dat het foute boel is daar. Hoe meer een bevolking afgeknepen wordt, hoe bedrevener het zal worden in het omzeilen ervan. Ook de gewone burger zal dat leren, zeker als een iphone dat relatief eenvoudig maakt.
Ik heb ook meerdere keren gehoord van mensen vanuit turkije dat er helemaal geen problemen met social media waren op die momenten. Als al die mensen de straat op gaan en protesteren lijkt het mij gewoon dat ze dat doen of de tv in de gaten houden ipv een potje candcrush te spelen. Een daling in verkeer is alles dat geconstateerd kan worden uit bovenstaande informatie. Maar als ik dan naar de beelden van vannacht keek (heb tot 5u gekeken) vindt ik dat niet gek en zou ik een blokkade niet logischer vinden.
Ook een medewerker van securitybedrijf CloudFlare meldt dat er een scherpe daling in het Turkse internetverkeer heeft plaatsgevonden.
Het is geen gewone medewerker, maar hij heet Matthew Prince en is... CEO van Cloudflare. Hij heeft volgens mij geen beeld van het verkeer naar YouTube, Facebook en Twitter omdat die websites niet achter Cloudflare schuil gaan. Hij heeft het dan ook over het algemeen Internetverkeer naar alle websites die door het Cloudflare netwerk gaan. Maar kan je daaruit concluderen dat er Internet verkeer wordt afgeknepen? Het lijkt me bijvoorbeeld logisch dat Turkse inwoners tijdens een poging tot staatsgreep niet naar porno websites surfen of een leuk filmpje kijken. En waarom vergelijkt hij met Frankrijk? Die zitten sowieso in een andere tijdzone.
Porno en leuke fimpjes niet, maar Live streams van nieuws kanalen? Sky News, Ruptly, Al Jazeera, etc.
Wij hebben enkele dedicated servers in Turkije en die konden zonder problemen Twitter bereiken. Het kan natuurlijk dat er voor datacentra andere regels gelden dan voor reguliere gebruikers, maar het lijkt me waarschijnlijker dat er zoveel gebruik van werd gemaakt dat er hier en daar congestie optrad.

Dit klinkt een beetje als "KPN knijpt SMS verkeer af tijdens de jaarwisseling". Zonder bewijzen, of in elk geval duidelijke technische aanwijzingen, vind ik het niet bepaald de meest voor de hand liggende redenering.
Dit is een geregistreerde Fals Flag operatie van Gek Dictator Erdogan geweest. Hij weet nu dat iedereen hem steunt en de massa trapt er in.
Wat ik mis is hoe dit afknijpen dan werkt. Het is dus geen DNS blokade omdat die te eenvoudig te omzeilen zijn? wordt dan nu gewoon het verkeer naar specifieke ip addressen geknepen tot een onwerkbaar lage snelheid?
Het afknijpen gebeurt door lagere respons-tijden te geven op bepaalde zaken.

Zo kan vb. De responstijd op bepaalde ip's (twitter) of poorten (https 443) instellen alsof je vb. een oude ISDN-lijn hebt. Hierdoor lijkt het alsof de website overbelast is, in dit geval krijg je dan in plaats van een blocked page quasi geen of geen reactie van de server.

Ik kan mij inbeelden dat de verantwoordelijke dit heeft gedaan om twijfel te zaaien. Bepaalde personen krijgen wel Twitter anderen weer niet. Geeft hen ook meer tijd om met een excuus af te komen indien het word ontdekt dat zij erachter zitten.
Het zou kunnen door gewoon de DNS heel langzaam te laten reageren alsof de boel overbelast is. Ik verdenk mijn provider er ook van dat ze dat doen om hun all-round bandbreedteverbruik "binnen de perken" te houden. Speedtest-achtige diensten hebben dat vaak niet eens door.

[Reactie gewijzigd door blorf op 16 juli 2016 10:29]

Opmerkelijk dat Tweakers weet te melden dat de Turkse overheid hiervoor verantwoordelijk gehouden kan worden. Op hetzelfde moment werd het Turkse CNN kantoor overvallen en was de Turkse nationale televisie bezet door militairen. Wie/wat zegt dit soort zaken ook niet gebeurt zijn bij internet providers?

Is dit een conclusie van de schrijver? Wat zijn de bronnen hiervoor?
  • Er staan quotes rondom de topic titel: dat geeft aan dat het geen uitspraak van Tweakers zelf is, maar de mening (al dan niet onderbouwd) van anderen;
  • De bronnen staan gewoon genoemd en gelinkt in bovenstaande artikel zelf: Dyn, Twitter en CloudFlare.
Welke van die bronnen weet te melden dat de Turkse overheid hier achter staat? Er staat alleen "Turkey" "traffic comming from turkey". Dus de vraag is waar die "uitspraak" dan vandaan komt.
Gezien het verleden van de Turkse overheid met internetcensuur en blokkades, is dit zo aangenomen. Daarnaast hebben 100-200 soldaten die zich al moesten verdelen over andere strategische punten zoals o.a. Taksimplein, overheidsgebouwen en televisiestations niet zomaar de mogelijkheid het hele internet plat te gooien. De zittende regering heeft die toegang wel.

Het maakt het in ieder geval heel erg aannemelijk dat de AK partij er achter zat.
Terwijl tegelijkertijd Erdogan en andere mensen uit de regering wel aan het twitteren zijn?

https://twitter.com/RT_Erdogan/with_replies

Hoe aannemelijk is dat? Van de ene kant zegt men dat Erdogan en Co. twitter blokkeerd en van de andere kant maken ze gebruik van twitter om zelf hun boodschap te verkondigen?
Dat maakt het des te aannemelijker. Erdogan en zijn regering kunnen wel Twitteren en de rest van Turkije heeft problemen met social media benaderen. Zo kon de regering haar boodschap blijven verkondigen zonder weerwoord.

Het lijkt me sterk dat je coup pleegt en vervolgens je tegenstanders als enige toegang geeft tot social media. Kortom: de coupplegers zaten er niet achter.

Mismoderaties zijn niet van lucht vandaag. Oh wee als je iets negatiefs over Erdogan zegt. En als je iets positiefs zegt, gelijk +3.

[Reactie gewijzigd door Framoes op 16 juli 2016 11:17]

Ik begin te denken dat dit geen echte coup was.

Er is nog geen verantwoordelijke die de couppoging opgeeist heeft. En er was niemand van het leger die een persconferentie op TRT kon geven, terwijl president en de premier vrolijk hun zegje via TV konden doen.
Verder heeft AKP gelijk een lijst klaarliggen welke 2700 rechters van ruim 13.000 rechters op non-actief gezet kunnen worden en Erdogan probeert dezelfde avond nog het volk achter zich te krijgen.
Nu zeg je wat. De vinger werd al erg snel naar Fethullah Gülen gewezen, Erdogans Emmanuel Goldstein. Toneelstuk van AKP ter versterking van de macht? Vooralsnog niet uitgesloten.
if it walks, sounds and talks like a false flag, it probably is a false flag...
Het zou bij een echte coup logischer zijn om de coup om 5 uur nachts in doorsnee werkdag uit te voeren, en niet op een vrijdagavond om 21:30 prime time als bijna de hele bevolking dan thuis voor de TV zit...
Het zou bij een echte coup logischer zijn om de coup om 5 uur nachts in doorsnee werkdag uit te voeren, en niet op een vrijdagavond om 21:30 prime time als bijna de hele bevolking dan thuis voor de TV zit.
mee eens, er klopt gewoon iets niet. Voor een redelijk sterk uitgewerkte staatsgreep was hij veel te mild. En de de lijst met ingrepen die erdo vanaf het begin heeft doorgevoerd levert ook vragen op, het zaakje stinkt. Natuurlijk wel weer zonde dat er honderden dooien moeten vallen voor de politiek spelletjes daar, erdo weet ook meteen alles mee te krijgen nu. Al zijn vijanden zijn zo goed als afgeschreven en "het volk" lijkt achter hem te staan, bad times ahead.
Inderdaad, uit het niets komt deze coup. Redelijk povere organisatie tijdens de coup. Erdogan die op hotel zat wordt niet als gijzelaar gebruikt. Enkel de bij de Turkse staats TV wordt er binnengevallen dacht ik.

Ruikt allemaal naar een valse coup om de positie van Erdogan te versterken.
Dat vestigt voort mij juist de verdenking op Erdogan. Als het verkeer door tegenstanders geknepen/geblokkeerd wordt, zou hij niet kunnen Twitteren. Als zijn medestanders het doen, kunnen ze makkelijk voor hem een uitzondering maken.
Goed punt - ik heb daarom maar dit topic in 'geachte redactie' aangemaakt.
Erdogan was niet in het land aanwezig dacht ik. Las ergens in een live blog dat hij onderweg terug was naar Turkije.
Zover bij mij bekend is was hij in zuid Turkije op vakantie. De flightradar gegevens van zijn vliegtuig lieten in ieder geval zien dat hij de hele tijd in Turkije was.
Hij was aanwezig bij de top in Mongolië. Hij is eerst naar Rome gevlogen, om uiteindelijk naar Istanbul te vliegen zodra dat mogelijk was.
Blijkbaar is dat allemaal miscommunicatie en zat hij gewoon in het land zelf.
Was Erdogan niet het land uit ten tijde van de coup? Dus met Sociale media geblokkeerd in het land is het niet geblokkeerd buiten het land toch?
Nee, hij was gewoon in Turkije. Niet in Istanbul, maar lasharor geeft in een andere reactie zelf al aan dat hij in Turkije was ten tijde van de Coup. In Bodrum, dacht ik.
Ok, op de TV hoorde ik iets anders gisteravond, maar dat kan in de verwarring rond alles best onjuist zijn geweest.
Hij was in Marmaris. Het hotel of de plaats waar hij verbleef is vlak na zijn vertrek ook aangevallen (onder meer naar eigen zeggen).

[Reactie gewijzigd door Blizz op 16 juli 2016 12:26]

100-200 soldaten, laten we aannames even achterwege houden?

Als je kijkt naar de hoeveelheid hoge militairen die buiten dienst geplaatst zijn hiervoor en het materieel, gaat het eerder richting de 1000 waarvan een deel uiteindelijk is afgezwaait.

Dat "Kleine aantal" dat Erdogan publiceerd, is in nogal sterke tegenspraak met het aantal verantwoordelijke legerleiders en oa. uitspraken van andere landen/inlichtingendiensten die het over significante aantallen hebben.
Dit is slechts wat de NOS noemde. Zeker 160 militairen.
Tja, Kwaliteit is daar ook niet meer wat het geweest is...
laatste cijfers gaan richting 1600...

Slecht onderzoek trouwens ook, want dergelijke schattingen waren er al sinds gister avond!
Zal ondertussen misschien wel zijn aangepast. Het was natuurlijk een flinke chaos, dan is het moeilijk te bepalen wat de juiste cijfers zijn.
Da's waar. De bronnen zeggen alleen 'geknepen vanuit Turkije' en gezien het verleden is het aannemelijk dat het de overheid zelf is, maar dat hoeft niet zo te zijn. Zeker met een overheid die burgers oproept om in actie te komen is het juist in het belang van de Turkse overheid om juist NIET te knijpen.
Geen van die bronnen gebruikt de term overheid. Ze geven alleen aan dat het om Turks internetverkeer gaat. Een belangrijk detail waar Isaharor terecht op wijst.
Nou laten we hopen dat de overheid erachter zit, dit zodat de coup een aantal communicatie middelen minder heeft.
Alsjeblieft zegt, Erdogan is op z'n zachts gezegd geen vriendelijke man. Weg ermee.
De kop staat tussen enkele aanhalingstekens wat er naar mijn idee op wijst dat er geen zuivere bronnen zijn.
Maar zijn er in een land als Turkije buiten de overheid nog organisaties of groepen die zoiets ook kunnen? Lijkt me erg onwaarschijnlijk, hooguit een paar clubjes die doen alsof, dus mocht het verhaal kloppen dan is het vrij aannemelijk dat de Turkse overheid erachter zit.

[Reactie gewijzigd door blorf op 16 juli 2016 10:21]

Ik denk ook dat de turkse overheid dit heeft gedaan.

Ik vind die Erdogan te dictoriaans. Dat wil dan bij de EU aansluiten maar op vlak van vrijemeningsuiting is het echt een belabberd land.
Aanhalingstekens bij nieuwsberichten geven aan dat het een mening betreft van iemand of iets. Niet dat er geen zuivere bronnen zijn.

Zeer terechte vraag overigens van Iasharor, snap niet waarom dit word gedownmod.
Hoewel de Turkse regering in het verleden veel vaker deze zet heeft gemaakt, kan alsnog niet met zekerheid gezegd worden dat de Turkse regering er ook ditmaal achter zit. Het artikel is hierop aangepast.
Je hebt gelijk dat het niet zeker is wie deze sites heeft geblokkeerd. Maar het zou vooral in het voordeel zijn van de staat om dit te doen. Zij hebben de nationale media in handen en kunnen zo hun eigen verhaal spinnen zonder bottom-up rapportage door het volk zelf (wat op de social media zou gebeuren).

Overigens is het sowieso de vraag wat het ware verhaal is achter deze coup. Het lijkt erop dat een deel van het leger actie ondernam tegen Erdogan, ter bescherming van een seculair Turkije, zoals het leger eerder gedaan heeft (het leger in Turkije is een losstaande entiteit die de waarden van Atatürk hooghoudt wanneer een president daar te veel van afwijkt). Er waren echter te weinig medestanders, waardoor de coup mislukt is. Ook heeft Erdogan nog te veel steun van het volk (wellicht doordat hij de media manipuleert en kritische stemmen onderdrukt), waardoor de support voor de coup te laag was.

Maar: er gaan ook stemmen op die zeggen dat Erdogan zelf deze coup in scčne heeft gezet, met als doel om legitiem en hard te kunnen optreden tegen al zijn tegenstanders. De coup is uitgevoerd door een groep die eigenlijk te klein was om dit te doen slagen. Meestal worden tijdens een coup ook als eerste de president en hoge regeringslieden vastgezet, en dat is hier niet gebeurd of niet gelukt (Erdogan was op vakantie in het buitenland toen de coup plaatsvond). Of dat incompetentie is of opzettelijk theater, is onbekend.

Inmiddels minstens 190 doden, en een hoop tegenstanders van Erdogan zijn opgepakt. De uitkomst is sowieso in het voordeel van Erdogan, die steeds meer op een gevaarlijke dictator lijkt, en die al jaren de vrijheden in Turkije beperkt (journalisten opgepakt, rechten ingeperkt, bewegingen richting Sharia-achtige praktijken). Of de coup, mits geslaagd, een betere president zou hebben opgeleverd is natuurlijk ook niet bekend, maar Erdogan zou van het wereldtoneel mogen verdwijnen wat mij betreft.

[Reactie gewijzigd door geert1 op 16 juli 2016 13:40]

Niet alles was onder de controle van die couplegers he ;)


off topic: Ik vind het een spijtige zaak dat het mislukt is.
spijtig ? gelukkig maar, ze hebben met tanks over het public gereden.
De vraag is wie had er belang bij.

Uiteindelijk had Erdogan sociale media nodig om volk in beweging te krijgen.

Misschien dat hij zelf nu ook door heeft dat Internet ook nuttig kan zijn.
Hij heeft dondersgoed in de gaten wacht voor een macht het internet heeft. Hij gebruikt het op manipulatieve wijze. Knijpen wanneer het moet, open gooien wanneer hij het nodig heeft. Alles in het belang van hem zelf. Dictator trekje toch. Niet echt "vrijheid". En nog steunen mensen hem door dit gedrag.
Precies. Het mag enkel als het hem uitkomt, maar als anderen social media gebruiken om kritiek op hem te uiten dan opeens moet alles in de ban en worden mensen opgepakt.

Erdogan is inderdaad een schoolvoorbeeld van een enge manipulatieve dictator, inclusief bijbehorende bloksnor. Onderdrukking, moord, opruimen van de oppositie... Imho gewoon een psychopaat. Heel zonde voor her Turkse volk dat ze niet van die enge levensgevaarlijke dwaas verlost zijn.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 16 juli 2016 13:59]

Het mag enkel als het hem uitkomt,
Hij is tenslotte ook maar een mens... net als wij.

Een ondemocratische coup is fout, tenzij het ons goed uitkomt.
Een tank die tegenover een man staat is fout (China) maar in het geval van gisteren was de mening: "moest die man maar niet voor een tank gaan staan".
Je eigen bevolking oproepen om tegen de coupplegers in te gaan is fout ("immoreel van Erdo om zijn eigen bevolking in gevaar te brengen"), maar tijdens de Arabische Lente en later in Ukraine werd de bevolking aangemoedigd om op straat de confrontatie aan te gaan met het leger.

Tjah, mensen zijn mensen... hypocrisie is aangeboren.
Het zou dan alleen nuttig zijn als het voor hem positief is. Dat is niet altijd zo, en daar zou hij dan controle over willen, wat niet echt gaat lukken. Want als het hem lukt om mensen de straat op te sturen via het internet, dan kan iemand anders dat ook.
Dat zeg ik ook niet, maar de kop: "'Turkse regering knijpt internetverkeer sociale media af tijdens coup'" getuigd in mijn ogen niet geheel van objectieve journalistiek. Helemaal voor een website als tweakers.net waar dit ook veel objectiever gepresenteerd kan worden.
Het is wat vanaalten al zegt. Er staan aanhalingstekens voor en achter de titel wat zoveel zegt als dat het een uitspraak is van iemand of van een instantie. Geen vaststaand feit.
Europa heeft er een hoop kritiek op, maar ik vind het eigenlijk vrij logisch. Het land is buurland van een land in een globale burgeroorlog, heeft veel aanslagen te verduren en veel interne tegenstanders. Alle chaos in omringende landen begon met verspreiding via sociale media.

Je ziet nu ook (zelfs in Nederland) het volk de straat opgaan om Erdogan te verdedigen. Wie zijn wij dan om kritiek te hebben over de persvrijheid.
Hoewel het afknijpen van het internet tijdens zo'n coup goed te verdedigen is omdat je daarmee op een effectieve manier mogelijke communicatiekanalen van tegenstanders saboteert, is de systematische ondermijning van de persvrijheid in Turkije natuurlijk wel een probleem.

Zonder kritieke pers krijgen burgers exclusief lofzangen gepresenteerd over hoe geweldig de Turkse regering is, en kan een democratie niet goed functioneren tenzij er een superaltruistisch persoon aan de macht is. En persoonlijk geloof ik niet dat Erdogan zo'n persoon is, gezien de hoeveelheid geld waar familie Erdogan ondertussen in zwemt.

Het grappige hieraan is dat de geruchten van zelfverrijking en corruptie in het netwerk van Erdogan niet te effectief te bestrijden is zonder vrij werkende pers. De pers is namelijk niet geloofwaardig als het enige wat zij mogen zeggen is dat de geruchten niet waar is. Maar als de geruchten wel waar zijn, dan kan je de persvrijheid net zo goed afschaffen want je hebt er als corrupte politicus toch niets aan.

[Reactie gewijzigd door Dicebar op 16 juli 2016 11:07]

Omdat je alléén de straat op kan om Erdogan te steunen, niet om kritiek te leveren. Internet kan gewoon ongehinderd doorgelaten worden, aanslagen of niet. Erdogan heeft totale macht over de media dus die roept toch wel wat hij zelf wil zonder dat iemand hem een strobreed in de weg ligt.
Ik vond het wel gek, de manier waarop 'het volk' de straat op ging in Rotterdam.

En 'dat volk' wat op straat stond had duudelijk niet zoveel van doen met persvrijheid...

Ik heb wel een vorm van bewondering voor de daadkracht, maar ik zou zelfs gedacht hebben dat het weinig nut heeft om aan de andere kant van een continent de straat op te gaan.
Je vraagt je toch af waar de loyaliteit precies ligt.
Of erger: dat vragen we ons niet meer af.
Erdogan roept ook bepaald niet weinig op aan weerstand met zijn nogal sterke neiging mensen die het niet met hem eens zijn te demoniseren. Afgelopen nacht moest Gülen het direct weer ontgelden bij hem, om maar een voorbeeld te noemen.

http://www.trouw.nl/tr/nl...an-democratisch-pad.dhtml

[Reactie gewijzigd door repeP op 16 juli 2016 13:04]

wel als de persvrijheid ook in NL in het geding komt.... zoals de NOS tv ploeg die voor turkse jongeren heeft moeten vluchten...
De aanslagen waarover je het hebt worden niet opgeeist door IS noch door de PKK

Het kan dus ook zo zijn dat deze aanslagen gepleegd worden door de regering zelf om zo de bevolking bang te maken en te onderdrukken.

Turkije is nou niet bepaald een land waar er veel vrijheid is omtrent het uiten van je mening. Bovendien aardig corrupt en de media staan er al enkele jaren onder staatstoezicht.

Kortom een schijndemocratie geleid door een man met hoogmoedswaanzin en religieuze motieven.
Deze coup kan inderdaad heel goed opgezet zijn door de huidige leiders. Je bent immers knap stom een coup te plegen als je de leiding van je tegenstander niet kunt uitschakelen, en die was wel 'toevallig' uit de buurt nu.
Het gaat toch ook om de Turken en niet om de rest van de wereld? Het is de Turkse president, het gaat om persvrijheid en internetblokkades in Turkije.
Helemaal waar, daarom ben ik ook groot voorstander om deze personen die zich identificeren als "Turk" te verhuizen naar Turkije.

Dan kunnen ze daar pro-Erdogan demonstreren...

Moet je nagaan met hoeveel vervelende reacties je te maken krijgt als je Pro-Noord Korea gaat protesteren... niet meer dan normaal dat we dat bij deze dictator ook doen.

Het lijkt steeds meer een taboo te worden om Turken in Nederland aan te spreken als Pro-AKP Anti-Nederlands, maar als het op de Turkse kwestie aan komt zijn ze dat vaak wel.

Maar ik hjad je punt inderdaad niet helemaal begrepen, nu ik je laatste punt nogmaals lees: Wie zijn wij om kritiek te hebben over Persvrijheid? De vraag die ik opwerp is of deze demonstranten wel onder "Wij Nederlanders" vallen of zouden moeten vallen.
Laten wij hopen dat de rust snel terug keert.

Oorlog kent geen winnaars.....Het is in het algemeen zeer onprettig wat er gebeurd in de wereld en dit is tevens een situatie waarbij wederom onschuldige mensen het slachtoffer worden van zinloos geweld..
Mixed feelings 'bout this. Aan de ene kant had ik graag gezien dat Erdogan uit het zadel geworpen zou worden, maar de vraag is wat je dan krijgt. De coupplegers hebben niet duidelijk kunnen maken waar ze voor staan en daardoor hebben ze denk ik ook niet veel steun kunnen krijgen. Als ze al goede doelen zeggen te hebben is het nog maar de vraag of ze die ook echt nastreven.

Feit nu het mislukt is, is dat Erdogan nu nog steviger in het zadel zit, wat ook op NOS gezegd wordt:
Volgens D66'er Sjoerdsma kan het "zorgwekkende en angstaanjagende optreden van Erdogan geen excuus zijn voor staatsgreep". Volgens hem zijn er na afgelopen nacht vooral verliezers en zal de autoritaire macht van Erdogan "alleen maar toenemen".
Dat is dan wel een kwalijke zaak. Veel wereldleiders kiezen voor de kant van Erdogan omdat deze democratisch gekozen is, maar uiteindelijk speelt hijzelf ook met de democratie. De Turken moesten gisteren dan ook een lastige beslissing maken, eigenlijk tussen twee kwaden. Misschien is het goed dat het zo afgelopen is, of het had juist beter geweest als het wel geslaagd was. We zullen het waarschijnlijk nooit weten.
Het Turkse leger heeft meer met democratie dan Erdogan. Deze bespeelt de media en het volk, past wetten aan in zijn voordeel en ruimt tegenstanders op.
Veel erger dan dictator Erdogan kan bijna niet meer.
In het verleden heeft het Turkse leger juist Turkije gered van figuren als Erdogan. Het was beter geweest als het nu ook het geval was geweest.
De uitkomst van vandaag is dat Turkije weer een stukje van het vrije westen is weggedobberd.
de coupon plegers reden met tanks over de demonstrerende mensen heen. vind je dit menselijk ?. of ben je niet voldoende ingelicht hoe het daar an toe ging.

of Erdogan goed of slecht is doet er nu weinig toe, een coopon is niet de manier om je democratie te krijgen.
Ik vind het niet menselijk om over mensen heen te rijden. Dat lijkt me vrij logisch. Vanwaar de vraag?
Een coup is echter de enige manier om nog democratie te krijgen. Of denk jij soms dat Erdogan vrijwillig vertrekt? Erdogan heeft veel meer slachtoffers op z'n geweten dan deze coupplegers.
Hey,

Ja dat hebben wij ook. Alleen de manier waarop is zeer onprettig voor de bevolking. De aantal doden en slachtoffers die zijn gevallen is zorgwekkend.

Het zou fijner zijn als Erdogan op de juiste manier van zijn troon gestoten word en dat is door middel van stemmen en het liefst zonder geweld. De burgers hebben er last van terwijl de hoge piefjes zich lekker ergens kunnen verstoppen.

Groetjes,

Ramazan
Het ergste dat ik uit dit artikel opmaak is nog dat een staatshoofd zijn ongewapende weerloze burgers oproept om goed gewapende militairen aan te vallen.
Erdogan heeft volgens mij ook een privélegertje (net als Poetin) en knokploegen kunnen ook vrijuit opereren (laatst nog door een releaseparty voor de Radiohead cd af te breken).
Sorry, ik verwoorde het een beetje verkeerd:

Erdogan heeft via een oproep zijn burgervolk als menselijk schild ingezet, en heeft daarmee in mijn ogen het hoge doden aantal in de hand gewerkt.

Of topic: Een release party van een metalband verhinderen is sowieso een kwalijke zaak.
en als die nou niet de straat op gingen , hoe denk je dat het anders af liep ?
menselijk schild beetje overdreven vindt je niet ? heb jij zijn oproep wel gezien ?

als de coopon lukte, dan kreeg je de "linkse" en "rechte" millitairen die elkaar de vuist aangaan in de stad. dan gaat het net zo hard onder als syrie
Coupplegers slaan op de vlucht.
Het is al weer afgelopen.
Ze zullen nu wel hun wonden moeten likken

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True