Turkse overheid blokkeert toegang tot Reddit - update

De Turkse overheid heeft met behulp van dns-aanpassingen een blokkade opgesteld voor de populaire website Reddit. Het is nog niet duidelijk waarom Reddit niet meer bezocht mag worden, maar Turkije blokkeert vaker toegang tot sociale-netwerksites.

Gebruikers maken sinds vrijdag melding van de blokkade van Reddit in Turkije. Via een speciale overheidswebsite is te zien dat de website inderdaad is geblokkeerd; daarbij wordt vermeld dat na 'technische analyse en juridische overwegingen' is besloten om de website te blokkeren. Internetgebruikers stellen dat de blokkade op dns-niveau is ingesteld, waardoor alternatieve dns-servers, zoals die van Google, gebruikt kunnen worden om Reddit weer te bezoeken. De overheidswebsite heeft bevestigd dat de maatregel vrijdag is ingegaan, maar geeft geen informatie over de gebruikte methode.

De Turkse overheid verwijst naar een internetwet met nummer 5651. Deze is in 2007 ingevoerd en geeft de Turkse overheidsinstantie voor telecommunicatie de mogelijkheid om de toegang tot websites te ontzeggen als deze content zoals kinderporno, drugs, terrorisme of illegale downloads bevatten. Critici stellen echter dat de wet wordt gebruikt om de vrijheid van meningsuiting in te perken. Er is namelijk geen oordeel van de rechter nodig voordat een website kan worden geblokkeerd.

Omdat er geen statement is vrijgegeven over de blokkade is niet duidelijk waarom Reddit is geblokkeerd. Wel werden eerder al verscheidene malen sociale-netwerksites geblokkeerd; zo werd na de recente aanslagen in Turkije de toegang tot sites zoals Twitter en Facebook onmogelijk gemaakt, en werden de websites in het verleden ook al meermalen geblokkeerd.

Update, maandag: De blokkade is opgeheven, blijkt uit informatie van gebruikers en de site van het verantwoordelijk orgaan van de Turkse regering.

Reacties (288)

[Anoniem: 126717]

Internetgebruikers stellen dat de blokkade op dns-niveau is ingesteld, waardoor alternatieve dns-servers, zoals die van Google, gebruikt kunnen worden om Reddit weer te bezoeken.

Als dat werkt waarom hebben de gebruikers niet standaard een andere DNS server ingesteld? Dit is verre van de eerste (of laatste) keer dat blokkades opgezet worden. Scheelt je elke keer weer wat instellen.

[mdgf]

De meeste gebruikers weten niet wat DNS is, laat staan dat ze een blokkade gaan omzeilen.

[HakanX]

De gemiddelde technische kennis is in Turkije 'dankzij' de blokkades een stuk hoger. Zowat iedereen weet hoe ze hun dns moeten wijzigen. En als dat niet werkt googlen ze even een proxywebsite te voorschijn, om het zo te proberen.

Overigens is dns blokkade meestal een spoedblokkade en volgt een uitgebreide blokkade na uitspraak van een rechter.

[Anoniem: 300525]

Gebruikt de gemiddelde consument reddit?

[sjongenelen]

Ja. In Nederland? Nee

[Zegato]

Daar vergis je je in. Volgens Alexa wordt Reddit (#33) in Nederland meer bezocht dan websites als Tweakers (#41), NOS (#46) en Funda (#63); just to name a few

In Turkije staat Reddit overigens op plek #153: ook een respectabele plek.

[Reactie gewijzigd door Zegato op 22 juli 2024 16:54]

[Kevinp]

Ik vraag me toch af hoe goed deze statistieken zijn. Ik zie sites ( om maar één te noemen: https://www.salesforce.com/nl/?ir=1 ) waarbij ik eigenlijk zo goed als zeker weet dat niemand daar ooit komt.

Ik zit op een IT afdeling en ik ken niemand die daar op Reddit zit. Dus ik vind het wel wat vreemd.

[johnkeates]

Misschien zit je dan bij de verkeerde IT afdeling Ik ben nog nooit bij een IT afdeling geweest waar niet iedereen op reddit en IRC zat.

Wat Salesforce betreft: waarschijnlijk komt die zo hoog om dat erg veel multinationals in Nederland ook Salesforce gebruiken en ook in de metingen mee gaan.

[MaZeS]

Je kunt formulieren op je websites naar salesforce laten posten, zodat deze bijvoorbeeld als lead worden bijgehouden. Misschien zorgen dit soort formulieren voor de hoge pageviews?

[YangWenli]

In Amerika is reddit echt een begrip hoor.

Ben zelf niet vaak meer te vinden op Reddit omdat het nu veel te mainstream en beschaafd is geworden. Snap dus ook niet waarom het geblokkeerd is.

[Timoo.vanEsch]

Juist omdat het mainstream is geworden. Splintergroepen (zonder geweldsteneur) hoeven niet te worden geblokkeerd. Daar kijkt toch niemand naar. Mainstream is veel gevaarlijker voor een dictator als Erdogan. Zelfs als dat in jouw ogen een "brave" site is [geworden].

[Jeroen]

Ik ken juist weer een hele hoop mensen die op reddit zitten, en vind het dus niet vreemd.

[sjongenelen]

Helemaal met je eens, maar reddit gebruikers zijn jongeren of iig early adopters van dingen (in het algemeen).

Jan met de pet gebruikt geen reddit, in mijn omgeving..

[hansb57]

Dank je, het compliment om mijzelf met 60 tot de jongere te mogen rekenen maakt mijn weekend volledig af.

[sjongenelen]

Haha, een uitzondering die de regel bevestigd dan

[coolmos]

Hier dus nog een Redditor van 51 met 7 Reddit jaren achter de rug.

EDIT: sorry, 8 jaar.

[Reactie gewijzigd door coolmos op 22 juli 2024 16:54]

[Kain_niaK]

Reddit zit vol met Nederlanders

[Koning Willy]

https://www.reddit.com/r/cirkeltrek/

[coolmos]

Opwillem voor jou

[fantafriday]

De gemiddelde burger zal niet eens weten wat DNS is denk.

[xoniq]

In Nederland nu wel. Sinds de laatste DDOS'en bij Ziggo.

[fantafriday]

Denk dat je de IT kennis van de gemiddelde mens een beetje overschat

[xoniq]

Er zijn toen die avond heel veel handleidingen viraal gegaan. Denk dat er sinds die avond nu we duizenden mensen op alternatieve DNS servers zitten.

[fantafriday]

Dat ze ergens een IP-adres invullen en vervolgens zien dat hun internet weer werkt houdt niet in dat ze weten wat ze gedaan hebben.

[Anoniem: 399807]

Dat raakt aan een van mijn zorgen over verregaande technocratie. Consumenten en burgers, wat vaak op hetzelfde neerkomt, worden de Morlocks en ICTérs en andere technische grappenmakers worden de Elohim.

Daarom zien we steeds meer een 'dumbification' van soft- en hardware.

Koffiezetapparaten mogen maar één knop hebben en geavanceerde opties worden steeds moeilijker te vinden in allerlei software. De gebruiker moet vooral niet te veel kunnen kiezen en stuk maken. Dat vermindert zijn plezier in het gebruik en de fabrikant krijgt de schuld.

Dus gaan fabrikanten steeds meer je gebruikservaring voor jou bepalen. Vandaar de autonome auto en de Metro interface.

Als er dan iets mis gaat dan zeggen mensen 'De pc is stuk' omdat ze niet langer snappen dat een PC niet stuk kan. Er is iets in de PC stuk, misschien de voeding, of de graka. Vervolgens zet meneer Topolino een PC langs de weg als vuilnis, waarop belangrijke geheime gegevens staan van justitie.

Nadeel is dan dat goede apparatuur weggegooid wordt wat slecht is voor NMK omdat wel eventjes al die onderdelen geproduceerd zijn tegen een prijs in grondstoffen en andere opofferingen.

Als er op grote schaal iets mis gaat, dan zijn er bar weinig mensen die genoeg weten om snel het probleem op te lossen. Dan krijg je dus een 'cascade failure'.

[hansb57]

Dat komt waarschijnlijk doordat de gemiddelde IT-er zijn kijk op de meeste zaken ernstig overschat.

[YangWenli]

Ha klopt heb toen sinds tijden weer eens mijn DNS aangepast.

[Anoniem: 406468]

Maar nu de blokkades de gemiddelde burger hinderen zal de gemiddelde burger alternatieven zoeken, inclusief het omzeilen van de blokkade.

[Kain_niaK]

Telefoonboek voor websites.

[daellat]

Dat is wel wat kort door de bocht maar om het aan een leek uit te leggen geen geheel verkeerd gezegde.

[fantafriday]

Moet zeggen dat de gemiddelde oma het zo zou begrijpen.

[CyBeR]

Als dat werkt waarom hebben de gebruikers niet standaard een andere DNS server ingesteld?

Dat hebben veel mensen ook.

[genosis]

Vorige week naar Turkije geweest en bekend geworden met hun internet policy. Erg vervelend, Imgur werkte ook al niet.

[nevyn67]

Ik ben nu in Turkije (Antalya). Reddit werkt idd niet, maar imgur geen problemen.

[CyberDonky]

Vreemd eigenlijk. Als je nu een proxy website gebruikt die via Turkije loopt is Reddit wel bereikbaar.. Of deze moet maar net een andere DNS voorgesteld hebben.

Uw IP-Adres: 195.244.36.177

*IPadress: 195.244.36.177
*Provider: com.tr.prx.teleport.to
*Hostname: dynamic-wdsl.netin.com.tr.prx.teleport.to
*Socket: 32894
*ForwardIP: 198.211.126.7

Link: http://www.watismijnip.nl.prx.teleport.to/

Buiten dat.. ik neem aan dat de Turkse burgers over het algemeen wel eens vaker hebben gehoord van proxy websites. Er wordt zoveel geblokkeerd door de overheid.

Met een simpele zoekterm 'unblock reddit' krijg je al genoeg resultaten om hieromheen te werken. (workaround).

Unblock reddit.com - Unblock blocked websites with this fast ...
www.site2unblock.com/proxy/reddit.com

Unblock Reddit | Bypass Reddit | Hideoxy
www.hideoxy.com/proxy/reddit.com

How do you unblock a user on reddit? : help
https://www.reddit.com/.../how_do_you_unblock_a_...

Blocking and Unblocking Users : help - Reddit
https://www.reddit.com/.../blocking_and_unblocking...

Reddit Proxy UK | Website Proxy 2
www.websiteproxy2.com/proxy/reddit.com/

How to Unblock Websites at School, Work, Home or Anywhere
www.tweakandtrick.com › ... › Internet › Security

Unblock Reddit, Reddit.com Proxy - Asinoo Web Proxy
www.asinoo.com/unblock/reddit.com/

Unblock Reddit Website | Reddit Proxy | UnblockVid
www.unblockvid.com/unblock-reddit-proxy/

Dit is getest met een tool die zo anoniem mogelijk werkt en resultaten weergeeft als een gebruiker die niet getrackt wordt

[Reactie gewijzigd door CyberDonky op 22 juli 2024 16:54]

[jerkitout]

Maar ik zou zeker niet inloggen op een site via een proxy, voordat je het weet zijn je gegevens gestolen.

[CyberDonky]

Daarvoor hebben ze gelukkig weer HTTPS voor uitgevonden en is over het algemeen veilig. Beter dan informatie doorsturen via de GET methode in de browser of platte data in de netwerkpakketten

[jerkitout]

Ik weet niet precies hoe https werkt, maar volgens mij laaden de meeste proxy sites de http versie.

biijv deze website is alleen beschikbaar in https: https://https.cio.gov/

Probeer op die site te komen met een proxy...

[svenslootweg]

Dat werkt natuurlijk alleen maar als je een echte proxy gebruikt, en niet zo'n web-proxy-ding. Dan geeft HTTPS je absoluut geen garanties.

[HakanX]

De blokkades worden op ISP niveau uitgevoerd. Soms niet (direct) door alle ISP's. Als je gebruikt maakt van een proxywebsite die direct op een Internet Exchange aangesloten zit heb je geen last van dat soort blokkades.
Turkije kent geen uitgebreide internet firewall zoals China dat heeft. Dat een kleine groep erdoorheen komt is ook niet erg. Doel is om grote opstanden te voorkomen zoals in het middenoosten en ook een keer in Istanboel. Hiervoor wordt social media gebruikt om de sociale orde te verstoren (of de verspreidde informatie klopt laat ik in het midden). De sociale media websites weigeren meestal verzoeken van Turkije om sommige berichten te verwijderen of ontoegankelijk te maken in Turkije (inmiddels werken twitter en facebook wel mee). Dus enige optie dat overblijft is dan blokkeren, maar het hoeft niet zo potdicht te zijn, als het maar niet algemeen bereikbaar is.

[Reactie gewijzigd door HakanX op 22 juli 2024 16:54]

[xoniq]

DNS ingesteld?
8.8.8.8
8.8.4.4

[Neko Koneko]

Jammer dat iedereen alleen maar Google's DNS servers als alternatief kent. Als je echt een onafhankelijker alternatief zoekt, probeer dan eens OpenNic. Daar zit tenminste geen commercieel Amerikaans bedrijf achter.

[xoniq]

Ik ken niet enkel die als alternatief, ik geef die aan omdat die voor mensen makkelijker te herinneren is als een serie achten.

[jefkim666]

Bedankt. Deze kende ik nog niet!

[nevyn67]

Zojuist ff geprobeerd op mijn mobiel, Google dns wordt dus gefilterd zo te zien. Let op, ik gebruik wifi van het hotel, ik weet niet wat ze verder hebben ingesteld.

Ik gebruik die sites zelf toch niet, dus geen probleem. Ik ben hier voor vakantie.

Wel tof dat het Resort echt overal internet heeft, ZELFS op het strand.

[Reactie gewijzigd door nevyn67 op 22 juli 2024 16:54]

[Anoniem: 80487]

Ik vind het toch interessant dat er voor dit land sprake is van toetreding tot de EU. Lijkt me niet dat we random censuur gaan toelaten?
Zelfs als het met Parijs te maken heeft op een of andere vage manier heeft de geschiedenis nog geen enkele keer bewezen dat censuur van het één of ander netto een positief resultaat heeft opgeleverd. Kappen met die onzin dus.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 80487 op 22 juli 2024 16:54]

[beyazz06]

Grappig is dat hé, sprake van toetreding tot de EU. Nog grappiger is, dat een mogelijke toetreding van Turkije voor de EU meer voordelen met zich meebrengt dan voor Turkije. Als we dan toch grappig aan het doen zijn; vraag willekeurig een Turk of hij wil dat Turkije toetreedt, antwoord zal 9 van de 10 keer 'nee' zijn.

@Falcone als jij denkt dat censuur alleen in Turkije wordt toegepast...
Overigens ben ik het met je eens dat er veel nieuws is omtrent censuur van Turkije. Ik vraag me alleen af.. betekent dit juist dat in Turkije veel vrijheid is? Alles wordt tenslotte openbaar gemaakt, daar je in sommige landen (hint: Nederland) wel censuur plaatsvindt maar je er breed niets over leest/hoort?

[YangWenli]

Welke websites worden er geblokkeerd door Mark Rutte? Welke tv zenders mag je niet kijken in Nederland? Worden er boeken uit de bibliotheek gehaald hier? Hoeveel journos en bloggers komen er in Nederland voor de rechter ieder jaar?

Nederland is niet perfect maar de persoonlijke vrijheid die je hier hebt is toch ècht niet te vergelijken met Turkije.

[beyazz06]

Goed ik kan je dezelfde vragen stellen:

hoeveel zenders heb je in Nederland die anti-overheid zijn, echt propaganda? Hoeveel boeken heb je in de bibliotheek die een poging wagen om een verward beeld te creëren? Hoeveel journos en bloggsers bloggen/posten anti-overheid (onwaarheden) uit?

Nederland is net als Turkije niet perfect. Wat je zegt is overigens een mening. Indien je al geen journalistiek/blog kunt vinden die anti-overheid is, wat zegt dat dan?

[YangWenli]

Je kunt in Nederland iedere krant, website, boek of tv zender bekijken die je wilt.

En er zijn in Nederland behoorlijk wat mensen in de media te vinden die kritiek hebben op de overheid hoor.

[Falcone]

Helemaal mee eens. Wanneer je alleen op Tweakers al zoekt naar: "turkse" of "turkije" vind je van de afgelopen twee jaar al een tiental artikelen over ongegronde blokkades en censuur. Je zit toch niet te wachten op toelating van dit land met z'n manier van denken.

[YangWenli]

Europa heeft Turkije nodig als partner. Doet me denken aan Spanje en Griekenland in de tijd van de dictaturen daar.

[coolmos]

Ja, we hebben Griekenland idd keihard nodig..

[AtariXLfanboy]

Zou de G20 top er mee te maken hebben? En Turkije zit nou niet echt een makkelijke situatie oa door situatie in Irak, Syrië en Israël. Ik ben ook achterdochtig , maar je mag er iig niet zomaar vanuit gaan dat Erdogan hier politieke motieven heeft... Al zijn die natuurlijk niet uitgesloten. Sowieso : we willen dat het Midden Oosten meer aan terrorisme gaat doen... Dat kan niet met alleen mooie woorden.

[Reactie gewijzigd door AtariXLfanboy op 22 juli 2024 16:54]

[jimzz]

Erdogan is gewoon een milde dictator, niet voor niks dat hij de grondwet wil wijzigen zodat de president (hijzelf dus) meer macht krijgt in het land. Dit was al zo toen hij premier was en begrijp dan ook totaal niet waarom de turken massaal op hem en zijn partij stemmen, maar ja als ze internet al censureren zullen ze dat met radio en televisie ook wel doen.

[YangWenli]

Veel mensen in dit soort landen hebben satelliet schotels dus ik hoop dat er nog mensen zijn die Al Jazeera en andere niet Turkse staatsmedia kunnen kijken.

[Platypussy]

Tegenwoordig standaard Tunnelbear aanstaan in dat soort landen. Naast dat je geen last meer hebt van locale censuur een stuk veiliger op publieke WiFi netwerken.

[SirBlade]

Vreemd dat als er een blokkade van een website op DNS niveau plaatsvind dat er niet meteen ook een blokkade komt van dns-verkeer richting DNS servers die niet op een whitelist staan. Het zou technisch toch redelijk simpel moeten zijn om de firewall bij ISP's dat te laten doen.

[CyBeR]

Ja, maar dan maak je meer kapot dan je lief is.

[BruteForge]

Altijd jammer dat er gecensureerd wordt in de wereld. Hopen dat de meeste mensen daarzo een omweg weten om daar alsnog op te kunnen komen.

[iNFiNiTY-]

De moderne democratie van Turkije.

[n4m3l355]

Het is mij niet geheel duidelijk waarom je gedownvote wordt. Zelfs het artikel geeft aan dat deze wet te pas en te onpas wordt misbruikt om sites te blokkeren zonder tussenkomst van een rechter. Nu is het zo dat we in Europa ook sites blokkeren echter wel met een redelijke onderbouwing oa kinderporno. En ja we zijn ook niet gevrijwaard van misbruik en censuur staat ook hier te loer echter we zijn nog steeds vrij om fora te gebruiken en onze mening over bv Den Haag te uiten. Iets wat in Turkije onderhand toch wel duidelijk niet het geval is. Frappant is wel dat we Turkije aan een lijntje houden om toe te mogen treden tot de EU en dat we ook allerlei aparte rechten aan ze verlenen terwijl ze tegelijkertijd elke vorm protest letterlijk de gevangenis ingooien en het concept mensenrechten toch wel ver te zoeken is met de regelmatige aanvallen op Koerden in het achterhoofd.

[sekeroglan]

Turkije valt PKK aan, een terroristische organisatie en niet de Koerden.

[MacWolf]

Misschien zijn de PKK juist wel vrijheidsstrijders? Zoals velen mensen ook vaak de PLO / Hamas als vrijheidsstrijders ziet?

[Anoniem: 369197]

"Misschien zijn de PKK juist wel vrijheidsstrijders?"

wie mensen als vrijheidsstrijders ziet boeit mij niet, dat is puur een manier van denken, naar mijn mening. Maar wat mij wel boeit is dat PKK een officieel terroristisch organisatie is volgens sommige landen.

"The PKK is listed as a terrorist organization internationally by several states and organizations, including the North Atlantic Treaty Organisation (NATO) and the European Union"

Wat mijn aandacht ook trok is het volgende:

" the PKK has conducted suicide bombing on government and police installations, as well as at local tourist sites."

"PKK also carried out kidnappings of Western tourists, primarily in Istanbul but also at different resorts."

vrijheidsstrijders? Denk daar maar nog eens over na.

bron: https://en.wikipedia.org/wiki/Kurdistan_Workers%27_Party

[sekeroglan]

Of ISIS, el Nusra?

[Tengri]

Misschien zijn de PKK juist wel vrijheidsstrijders? Zoals velen mensen ook vaak de PLO / Hamas als vrijheidsstrijders ziet?

PKK is een terroristische organisatie niet alleen voor Nederland maar voor heel NAVO. Hoe zou jij het vinden als onze Turkse vrienden terroristische groeperingen hier in Nederland zou steunen? Is toch niet netjes? dan moet jij dat ook niet doen.

[Anoniem: 408343]

ik zie dat je snel gedownvote word.... terwijl bekend was dat Turkije de grootste afnemer van de olievelden die IS had ingenomen was en een jaar stilzat tot het wel erg dichtbij de grens arriveerde in navolging van de miljoenen vluchtelingen.

[Dark_man]

Dus volgens jou heeft Turkije baat bij nog meer vluchtelingen die naar Turkije vluchten door IS?

Turkije heeft al 7 miljard euro uitgegeven om de vluchtelingen op te vangen, denk je dat Turkije wilt dat dat zo doorgaat door IS steunen?

[Anoniem: 408343]

lees mijn zin nog eens terug...ik gebruikte het woord ´was´ en inderdaad Turkije heeft een jaar lijdzaam toegekeken en olie afgenomen voordat ze met het vluchtelingenprobleem werden opgezadeld en uiteindelijk de grens hebben geopend.

[Anoniem: 145867]

Dus jij beweert dat door olie te kopen van IS je niet de IS steunt? Welke kromme wereld leef je in.

[Dark_man]

Ik beweer niks, ik zeg alleen dat als je ziet wat de gevolgen zijn van het sterker worden van IS dat jouw bewering dat Turkije olie zou kopen van IS dan niet echt geloofwaardig is of wel?

Dus dan moet jij je maar afvragen of het wel geloofwaardig is wat jij zegt?

[Anoniem: 145867]

Ik weet niet anders dat Nederlandse bedrijven ook via via spullen verkopen aan "foute" staten. Heb het zelf meegemaakt. B.V. opzetten in Turkije en dan de boel verkopen. Zelfs Nederlandse bedrijven doen foute dingen.

Waarom beweer jij dat Turkije zo'n lieverdje is? Als ze heel goedkoop die olie kunnen krijgen is dat puur financieel gewin.

[Tengri]

Dat Turkije IS steunt telt niet?

Reality check:
http://www.dagelijksestan...ombardeert-isis-in-syrie/

Een tip: haal je nieuws niet van Twitter.

[Blokker_1999]

Ga dat maar tegen de Koerden vertellen ... . Toch opmerkelijk dat op een moment dat de Koerden er in slagen om de macht van de AKP te breken er onmiddelijk nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven en het geweld zogenaamd toeneemt. Je gelooft toch zelf niet dat de PKK zijn eigen zaak gaat bemoeilijken door op zo een moment aanslagen te plegen? Ook het geweld tegen Koerden nam net op dat moment toe. Officieel ging het volgens Turkije om IS, dat het hen goed uitkwam en dat de conclusie van IS als verantwoordelijke wel heel snel kwam doet velen toch ook de wenkbrauwen fronsen.

[Anoniem: 656849]

Er zitten dan wel opvallend veel kinderen en bejaarden bij die terroristische organisaties als je de slachtoffers van de Turkse veiligheidstroepen ziet.

[sekeroglan]

Bron?

[Superstoned]

Nu weet ik niet veel van wat er gaande is met de Koerden en PKK, maar de vergelijking met ISIS lijkt me niet echt logisch. ISIS is een religeuze organizatie die alles en iedereen die niet van hun geloof is aanvalt en dood. De PKK is deel van een onderdrukte etnische groepering die hun land (terug) wil/bevrijden wil.

Dat gaat voor HAMAS ook op dus ik wil niet beweren dat het OK is wat de PKK doet maar het is niet te vergelijken met IS.

[jimzz]

Je mening over ISIS gaat over religie klopt niet, zij volgen namelijk niet de religie, maar doen het in naam van de religie. ISIS gasten zijn gewoon ongeschoolde mensen die de koran verkeerd interpreteren zoals sommigen ook met de bijbel doen, het verschil is dat de meeste christenen goed opgeleid zijn (of in ieder geval een basis hebben), je ziet dit ook overal ter wereld, hoe meer armoede, hoe meer gelovigen. Hoe meer hoog opgeleiden, hoe minder gelovigen.

[Superstoned]

Gezien het feit dat aanslag plegers vrijwel altijd hoog opgeleid zijn (zie bijv. de 911 groep - allemaal ingeneur of hoger) is het 'lage opleiding' verhaal niet juist.

Daarbij, als iemand een club inrent en zich opblaast en betweert dat hij dat doet om in de hemel te komen, hoe kun je in godsnaam nu beweren dat dat onzin is en dat hij het doet om andere redenen?

ISIS predict een fatalistisch, apocaliptisch geloof - het einde der tijden komt en ze willen er klaar voor zijn. Dit soort sectes zijn er genoeg geweest en het leid wel vaker tot geweld - zie bijv. de collectieve zelfmoord acties van zulke clubs in de VS in de jaren 80 en 90.

En wat betreft "verkeert interpreteren" - net als de bijbel kun je echt niet beweren dat ze het fout hebben, de Koran heeft net zoveel onzin en vage shit die je op alle manieren kunt interpreteren als vrijwel elke andere godsdienst. Hell, wieweet hebben ze het nog bij het rechte eind en zou mister pedo-prophet het helemaal met ISIS eens zijn als hij nog rond liep. Hij was tenslotte ook een aardig bloeddorstige, verkrachtende machtswellusteling. Er zijn net zoveel verhalen over hoe hij medelijden had met arme kindjes als hoe hij mensen medogeloos liet afslachten - nogmaals, het is religie, je de meest verschrikkelijke dingen goedpraten met een van die klote boeken in je handen. Niet vergeten dat ook Hitler "gods werk deed", volgens hem tenminste. Oh en hij was hartstikke lief voor honden, kun je ook alle kanten mee op.

[SnakeByte99]

@Superstoned:

Even een aanvulling op je argumenten in de vorige post:
Op het zogenaamde feit dat vrijwel alle plegersh oogopgeleid
( dus HBO en + ) zijn. Dit is NIET waar in het geval van ISIS. Je moet niet vergeten dat ook onder terroristen veel verschillen zijn. De aanslag van 9/11 was gepleegd door Al'Qaeda en die had een hele andere manier van aanslagen plegen dan ISIS en ook een heel ander einddoel voor ogen. Ik denk dat als je de gegevens zou hebben van alle jihadistische aanslagplegers dat het overwegend gaat over laag geschoolden en arme kansloze jongeren tussen de 16-35. Ik heb hier even geen bron voor, maar als je even alle berichten na gaat dan zul je het zelf lezen. De terroristen die aanslagen plegen in Europa zijn tot nu toe volgens mij allemaal laag/ middelbaar geschoolden geweest. Onder de vechters in Syrië zijn wel hoogopgeleiden te vinden, zij moeten immers helpen met de oorlogvoering daar. Ook ISIS is niet helemaal achterlijk, ze hebben een zeker intellect nodig om de leiding te houden. De domme ( en zwaar dogmatisch religieuze = ongeveer hetzelfde ) mensen laat je overwegend het schietwerk en zelf-opblaas gedoe doen. En de te slimme mensen die gaan nadenken over dingen waar ze niet over na moeten denken offeren ze ergens op. Dat neemt niet weg dat hun zogenaamde hoogopgeleide 'personeel' ook achterlijk is, want een beetje persoon met wat meer hersencellen en fatsoen doet niet mee met zo'n beweging als ISIS. Daarom zijn het in mijn ogen ook niet meer dan criminelen die misbruik maken van een perverse visie van een geloof en de dommigheid van mensen die erin geloven. Ik heb eigenlijk het idee dat ze meer een soort 'pretpark' aan het creëren zijn voor psychopaten waar je straffeloos vrouwen/mannen en kinderen kan verkrachten en vermoorden, gebouwen kan opblazen en rond kan rijden met je blitze auto die je net hebt gestolen van een rijke mede-Syriër. Een soort GTA voor terroristen... Een deel van mij zegt; laat ze maar winnen daar en een kalifaat stichten, dan weet je tenminste waar je al die bommen op moet gooien. Dit soort volk waarvan het bewezen is dat ze meehebben gedaan aan deze gruwel heeft wat mij betreft de rechten die je als mens hebt opgegeven. Geef ze desnoods een schijnproces zoals aan het einde van WW2 en weg ermee. Ik ben heel tolerant, maar dit gaat te ver.

Nog een ding:
Daarnaast ben je kennelijk ook verkeerd geïnformeerd over de ideologie van ISIS, want ze hebben niets met het einde der tijden van doen. Het doel zoals ze zelf stellen is nog steeds het creëren van een Islamitische Staat ( hence the name ISIS or ISIL, Islamic State in Syria or Levant ) het zogenoemde Kalifaat, wat een soort pure heilstaat moeten zijn zoals Mohammed het ooit ( in hun ogen ) had bedoeld. Dat maakt het inderdaad een sekte met radicale ideeën, maar ze hebben geen enkele bedoeling om de wereld an sich kapot te maken. Tenzij je het figuurlijk bedoeld en het hebt over de staat van de wereld zo als die nu is. Het wegvagen van elke andere cultuur dan die zij voor ogen hebben is wel een van hun doelstellingen, vooral de westerse.Er zijn wel gelijkenissen met de sektes van de jaren 80 en 90, maar hun einddoel is alles behalve hetzelfde. In hun ogen en zieke geest strijden ze voor een betere wereld, niet voor het einde ervan.

Eigenlijk zijn het allemaal zeurende kleuters die in het 'westen', maar ook in Syrië niet aan hun trekken zijn gekomen. Hun familie leeft vaak in armoe en is onderdrukt en zien ze geen kansen om ergens iets van hun leven te maken door het 'systeem'. Meestal zijn ze te dom, te verkeerd geïnformeerd en geïndoctrineerd om te beseffen dat er altijd mogelijkheden zijn, zeker in een democratische samenleving ( die verre van perfect is maar toch ). De verheerlijking van de straat, criminaliteit en geweld in de plaatselijke jongere 'rap' muziek helpt ook niet mee. Vaak is een bende of in dit geval een sektarische bende een ideaalbeeld voor veel van deze jongeren omdat ze dan nog een kans denken te hebben op het leven wat ze denken te verdienen zoals ze altijd op tv zien.

On topic:

Waar is die Erdogan toch mee bezig? Die kerel denkt zeker ermee weg te komen zowel een 'democratie' als een autoritaire staat hebben. Hij denkt zeker Hitler/Poetin na te doen en het land langzaam te veranderen in een land vol nationalistische idioten die alleen maar roepen Ataturk is groot. Wat een misbruik van het verleden, de toekomst en de dommen zeg. Ik hoop dat de opgeleide moderne Turk gewoon blijft nadenken en verzet gaat bieden tegen deze onzin. Er is niets mis met gewone Koerden, laat ze toch lekker, geef ze een stuk land en je bent van al deze onzin af. Het is niet alsof de Koerden zelf zin hebben om al hun buren daarna aan te vallen ofzo. Kleinzielig gedrag van Turkije, net als met de Armeniërs van vroeger. Tsja, dat krijg je als je eigenlijk een volk bent wat verhuist is naar een gebied waar ze helemaal niet vandaan komen. De turken hadden in het verleden maar beter hun best moeten doen als dit gezeur niet hadden willen hebben. Beste wat je nu kan doen is samenleven in gelijkheid en gelijkwaardigheid anders los je dit nooit op.

[Reactie gewijzigd door SnakeByte99 op 22 juli 2024 16:54]

[tago673]

je mening over de PKK is geheel onjuist, dit zeg ik als Turkse Koerd. Koerden werden voor Erdogan aan de macht kwam idd stelselmatig gediscrimineerd en onderdrukt. Tegenwoordig heeft de staat zelfs een eigen Koerdische zender opgezet, mag iedereen in zijn eigen taal uitzenden of onderwijzen en enkele vd belangrijkste ministers (min v Financiën oa) zijn van Koerdische afkomst. de Koerden zijn een volwaardig deel vd bevolking, de oostelijke gebieden zijn in verhouding minder ontwikkeld maar dat komt juist doordat de PKK veel te zeggen heeft daar en de eigen bevolking terroriseert. De Koerden hebben geen 'eigen land' die zij terug willen, de Koerden hebben altijd vredig samengeleefd met de Turken. de PKK is geen vertegenwoordiger van de Koerden, deze organisatie is niet voor niets bestempeld als terreurbeweging door de EU/VS. ze hebben duizenden onschuldige slachtoffers op hun geweten, net als IS, en ze zijn niet vies van barbaarse aanslagen en executies, net als IS..

daarnaast spreek je jezelf tegen met het volgende; "ISIS is een religeuze organizatie die alles en iedereen die niet van hun geloof is aanvalt en dood".. de IS die zich voordoet als een islamitische groepering doodt juist mensen van hun eigen geloof, het gros vd slachtoffers betreft moslims, die enkele tientallen doden in Parijs en nog een paar plekken maken nog geen procentpunt uit van hun slachtoffers.. helaas is je kennis hierover toch te beperkt merk ik..

[Superstoned]

Ok, ik wist niet dat de PKK geen steun heeft van haar eigen bevolking - blijft dat het een etnische organisatie is. Dat IS 'andere moslims' dood zegt niet veel, christenen vermoorden elkaar ook - maar dan heb je het over katholieken vs protestanten en weer andere secten daarbinnen.

Maar goed, dat is niet zo relevant voor deze discussie.

Vraagje dan, daar jij er vast meer van weet - wat vond je van de voorstelling van zaken van het nederlandse nieuws dat, toen bij de verkiezingen veel mensen op de koerdische partij en andere oppositie partijen kozen, hij besloot om iedereen bang te maken voor oorlog, het leger opdracht gaf de PKK aan te vallen (die terug vocht) en door de daar uit komende chaos eigenlijk tegen iedereen zij: "als je mij de macht niet terug geeft dan creer ik chaos".

Ofwel - het was min of meer chantage. Nu klinkt dat in mijn oren wel aannemelijk gezien wat Erdogan wil (minder democratie, meer macht naar hem etc) maar er zit toch vaak meer achter.

Dus - klopt dit in jouw ogen of is er een andere verklaring voor de plotselinge provocatie/aanvallen van/op/door de PKK?

[sekeroglan]

Het was PKK die als eerst begon. 2 politie agenten in hun slaap vermoorden. Daarna kwam De Turkse staat met een reactie.

[tago673]

om te beginnen: nogmaals, de IS vermoord voor 99% moslims,dus dat zegt wel veel..

feit 1: de PKK heeft zelf het staakt-het-vuren beëindigd door 2 Turkse soldaten te vermoorden. dit is niet Erdogan geweest!

feit 2: het was juist Erdogan die de 'acilim suresi' was begonnen (vrije vertaling; vredesproces), waarbij 2jr lang het leger de PKK met rust liet.

feit 3: de Koerdische stemmers hebben daarna de HDP, gelieerd aan de PKK, massaal de rug toegekeerd tijdens de herverkiezingen omdat ze vonden dat ze geen afstand namen van de PKK terreur. HDP heeft daarom in de voornamelijk door Koerden bewoonde Oosten van TR meer dan 1 miljoen stemmen verloren.

dus het is niet plotseling allemaal. de PKK heeft weer de wapens opgepakt en tientallen Turkse soldaten (velen van Koerdische komaf) vermoord. wat zou jouw regering hebben gedaan in dezelfde situatie?

[Superstoned]

Ok, dus het nieuws in NL is weer eens flink bevooroordeeld geweest. Dank voor de info en reactie ;-)

Dat van die soldaten wist ik niet, en zelfde voor Erdogan die vrede zocht en de HDP die dus afgestraft werd voor het steunen van de PKK.


Wat ISIS betreft - natuurlijk is het 99% moslims, die wonen in de regio waar ze bezig zijn - maar jij wilt toch niet beweren dat elke moslim hetzelfde geloofd en dat iedereen het qua geloof eens is met ISIS? Want dat is natuurlijk de consequentie van beweren dat ISIS doet wat het doet om andere redenen dan geloof: als jij zegt "ze doden andere moslims" als argument om aan te geven dat het niet om geloof gaat, beweer je dus dat "moslims (ISIS)" = "moslims (niet-ISIS)" -> er is geen fundamenteel verschil in wat ISIS en niet-ISIS moslims geloven.

Afgezien van het feit dat ISIS zelf betweert dat dat niet zo is (gut, waarom zouden ze dat zeggen?) en iedere expert beweert dat dat niet zo is (ach, wat weten die?) wat is dan volgens jou de reden dat ISIS doet wat het doet?

(en ik wil niet beweren dat er geen mensen zijn die met ISIS mee werken uit angst of opportunisme - maar ik denk dat de overgrote meer

[Reactie gewijzigd door Superstoned op 22 juli 2024 16:54]

[beyazz06]

Je geeft eigenlijk zelf het antwoord al.

Het feit is dat ISIS zijn/haar daden goedpraat door te zeggen "We strijden in de name van Mohammed", terwijl ze mede moslims aan het vermoorden zijn.

Ieder gelovige mens (of dat een moslim, katholiek of andere gelovige is) weet dat in geen enkele heilige 'boek' men rechtvaardigt een mede gelovige te vermoorden. Wat ISIS dus wel doet. Je kunt dus niet zeggen dat de daden van ISIS gefundeerd zijn op het geloof. Wat geen enkel geloof staat toe een medemens te vermoorden..

[Superstoned]

Naar ik begrijp zegt de koran dat bepaalde zonden iemand 'ongelovige' maakt. Dus isis zal beweren dat ze geen ongelovigen doden maar afvalligen - en dat is elke moslim verplicht. Net zoals elke moslim verplicht is zich aan te sluiten bij een legitiem kalifaat - wie dat niet doet is afvallig en dus fair game.

Niet dat je niet overal tegenstrijdige verhalen leest maar ik vond dit wel een interessant artikel:
http://www.theatlantic.co...isis-really-wants/384980/

[tago673]

hij doe je denken aan wie? Wilders? Obama? Rutte?

plus een 'dictator' die niet eens de benodigde absolute meerderheid behaalt in het parlement bij de verkiezingen..? er klopt iets niet in jouw verhaal..

[.oisyn]

Aspirant dictator dan, maakt dat wat uit? Je hebt het over een persoon die een kiesdrempel van 10% doorvoerde juist om ervoor te zorgen dat kleinere partijen geen kans maken. En dan vervolgens expres geen coalitie vormen zodat er nieuwe verkiezingen uitgeschreven konden worden (waarna hij dacht ik juist wél de absolute meerderheid haalde)

[Anoniem: 408343]

als de grondwet aangepast is zodat de presidentiele macht absoluut is dan heeft hij geen meerderheid in het parlement meer nodig...exact de manier waarop poetin zijn macht heeft verworven.... denk je echt dat hij dat nieuwe paleis voor een opvolger heeft gebouwd?

[tago673]

quote van jou: "Je hebt het over een persoon die een kiesdrempel van 10% doorvoerde".. deze quote van jou geeft al aan dat jij totaal geen verstand van zaken hebt en puur erop uit bent om deze man af te schilderen als een dictator. de kiesdrempel van 10% bestaat al decennia en is van voor de tijd van Erdogan, hij heeft hier niets mee te maken. Deze drempel gold ook voor hem toen hij net de AK partij oprichtte.

wat betreft de coalitievorming; hij heeft alle partijen uitgenodigd om tot een overeenkomst te komen, alle grote oppositiepartijen hebben dit aanbod stellig afgewezen. alleen juist de HDP, de PKK partij was welwillig en hij heeft 2 HDP'ers als minister aangesteld!! dus jopuw betoog dat hij hun geen kans gaf klopt alweer niet.

tevens heeft hij NIET de absolute meerderheid behaald (lekkere dictator dan, die dat niet eens kon bewerkstelligen).

jouw verhaal is vol fouten, verdraaiingen en onwaarheden. sorry jij bent een trol en niet serieus te nemen verder..

[.oisyn]

wat betreft de coalitievorming; hij heeft alle partijen uitgenodigd om tot een overeenkomst te komen, alle grote oppositiepartijen hebben dit aanbod stellig afgewezen. alleen juist de HDP, de PKK partij was welwillig en hij heeft 2 HDP'ers als minister aangesteld!! dus jopuw betoog dat hij hun geen kans gaf klopt alweer niet.

Heb je daar een bron van? Want waarom zijn er dan opnieuw verkiezingen georganiseerd, terwijl die in juni ook al plaatsvonden?

tevens heeft hij NIET de absolute meerderheid behaald (lekkere dictator dan, die dat niet eens kon bewerkstelligen).

O'rly? http://www.nu.nl/buitenla...-turkse-verkiezingen.html

(lekkere dictator dan, die dat niet eens kon bewerkstelligen)

Ik mag hopen dat je realiseert dat dit een ontzettend dom argument is. De beste man heeft aspiraties naar absolute macht, dat is iets wat je gewoonweg niet kunt ontkennen. Of hij dat voor elkaar krijgt of niet doet er niet zoveel toe, het blijft eng.

[.oisyn]

Hey als je reageert, reageer dan op elke punt? Oh maar wacht dat kan je niet, want je spreekt over je eigen mening en niet over feiten waardoor je het niet kunt onderbouwen.

Ik zou het fijn vinden als je niet zo op de man speelt.

Hey als je reageert, reageer dan op elke punt

Waarom? Omdat je vindt dat je in een discussie altijd tegen alle punten die de andere partij aandraagt in moet gaan? Dat zou niet echt een gezonde discussie zijn dan. Je hebt je punt gemaakt [.edit: excuses, niet jij maar tago673] wat betreft die kiesdrempel, blijkbaar zat ik ernaast. Daar zijn niet veel woorden aan vuil te maken verder.

Verder trap je natuurlijk met open ogen in de hele spin die eraan gegeven wordt. Natuurlijk wordt iedereen uitgenodigd. Maar je weet van tevoren dat bepaalde punten nou eenmaal onverenigbaar zijn. Dat ie vervolgens, met sowieso nieuwe verkiezingen in het vooruitzicht, anderen laat meeleiden is natuurlijk alleen maar voordelig voor de imago van zijn eigen partij.

Begrijpend lezen is dus ook een vak

Inderdaad. Probeer eens wat langer na te denken. Hij heeft niet absolute meerderheid van de stemmen, maar wel een absolute meerderheid in het parlement, door de kiesdrempel van 10%.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 22 juli 2024 16:54]

[houseparty]

De Turkse overheid verwijst naar een internetwet met nummer 5651. Deze is in 2007 ingevoerd en geeft de Turkse overheidsinstantie voor telecommunicatie de mogelijkheid om de toegang tot websites te ontzeggen als deze content zoals kinderporno, drugs, terrorisme of illegale downloads bevatten.

Op Reddit?

Toegegeven: Reddit kan een cesspool aan activisme en reactionisme zijn, waar mensen (met de waan van) anonimiteit allerlei gal spuwen. Delen van Reddit zijn [insert eufemisme] geen happy place.

Maar kinderporno, drugs, terrorisme en illegale downloads? Die worden zo veel mogelijk actief gemodereerd afaik.

[Reactie gewijzigd door houseparty op 22 juli 2024 16:54]

[Anoniem: 406468]

verstrekken van links naar illegale content

Dit is opzichzelf NIET illegaal. Misschien tegen de reddit regels maar zeker niet illegaal in Nederland.

Door de decentrale moderatiestructuur gebeurt daar ook niets mee (modjes faciliteren). Alleen daarom al is een blokkade niet geheel onterecht.

Als je in een authoritaire ass-backwards state leeft, dan is het niet onterecht nee.

[lasharor]

In Nederland wellicht niet, het kan toch dat ze in Turkije een andere keuze hebben gemaakt? Alsof dat super vreemd is.

[NLsandman]

Dat is niet de reden van de blokkade, er zal wel weer iets geplaatst zijn wat reddit niet
wil verwijderen na een verzoek van de turkse overheid, zo gaat dat steeds met blokkades.

[SkyStreaker]

En hier is precies weer een reden waarin opties als Tor kunnen schijnen. Alhoewel Tor extreem dubbelzijdig is.

[marcelvb]

Wat bedoel je met "extreem dubbelzijdig"?