'Microsoft staakt ontwikkeling Android-app-ondersteuning Windows 10 Mobile'

Microsoft lijkt niet meer te werken aan Project Astoria, de codenaam voor het project om Android-applicaties te laten draaien op de mobiele versie van Windows 10. Volgens bronnen is het rondom de ontwikkeling al enige tijd stil.

Dat meldt Windows Central, die met meerdere bronnen gesproken heeft over Project Astoria, de codenaam die Microsoft gebruikt voor de ontwikkeling van Android-ondersteuning op Windows 10 Mobile. Binnen het project werkt het bedrijf uit Redmond aan een emulator om Android-installatiebestanden te kunnen draaien, en vroege versies van Windows 10 Mobile hadden hier al ondersteuning voor. In de afgelopen tijd zijn er echter geen vorderingen gemeld, en volgens Windows Central is de ontwikkeling zelfs gestaakt. Microsoft heeft gereageerd op de berichtgeving, maar gaf geen concrete reactie op het genoemde stopzetten van de ontwikkeling.

Volgens de Windows-fansite spreekt Microsoft niet langer met ontwikkelaars over Project Astoria, en is het al enige tijd stil op de forums die het bedrijf heeft opgericht voor de ontwikkeling van Android-app-ondersteuning. Een van de bronnen van Windows Central suggereerde dat Project Astoria veel mankracht vereiste voor de ontwikkeling, en dat de vorderingen stroef verliepen. Of dat ook de reden is voor het mogelijke stopzetten van de ontwikkeling is niet duidelijk; de huidige status van het project is niet volledig opgehelderd. Daardoor is ook niet bekend of het stopzetten van de ontwikkeling er ook voor zorgt dat Android-app-ondersteuning er helemaal niet meer van gaat komen.

Microsoft beloofde eerder dat het zowel Android- als iOS-applicaties zal ondersteunen, al dan niet met omzettingen, in de mobiele versie van Windows 10. Dat moet het besturingssysteem aantrekkelijker maken; bij voorgaande versies kreeg Microsoft de kritiek dat er te weinig applicaties voor beschikbaar waren. De ondersteuning van iOS-applicaties, onder de codenaam Project Islandwood, zou wel voorspoedig lopen en nog steeds op de planning staan.

Reacties (214)

[Pseud0n]

Slechte zaak... Veel mensen lijken net te denken dat dit de applicaties op W10M meer op hetzelfde niveau zou brengen als de Play Store, en zien dit zelfs als reden om misschien toch eens de sprong te wagen.

Zelfs mocht MS zich helemaal geen zorgen maken om hun marktaandeel is dit een flinke stap terug naar de tijd van nooit nagekomen beloftes. Zou me sterk teleur stellen aangezien ik net het gevoel had dat ze tegenwoordig goed bezig waren/zijn.

[Dennism]

Of het een slechte zaak is weet ik niet, als het veel mankracht kost om Andriod apps werkend te krijgen en IOS gaat wel voorspoedig dan is het misschien beter om je daar op te richten daar de meeste, zo niet alle missende "AAA" apps op Windows Phone zowel voor Andriod als IOS wel uitkomen . Voor zover ik weet waren namelijk Apps die gebruik maken van de Google Play services sowieso niet makkelijk om te zetten en maken juist veel "AAA" apps daar gebruik van op het Android platform.

Nu moet ik zelf zeggen dat ik zelf eigenlijk weinig merk van het beperktere aanbod op Windows Phone, nu ben ik zelf geen App junkie dus dat kan er ook mee te maken hebben, maar op mijn Lumia 930 heb ik eigenlijk voor alle Andriod Apps die ik geïnstalleerd had staat een alternatief gevonden. De enige App waarvoor ik graag deze technologie zou hebben is de game hearthstone van Blizzard die (nog) niet uit is voor Windows Phone (echter die is er ook voor iOS, dus wat dat betreft is er nog hoop).

[Marezathus]

...Nu moet ik zelf zeggen dat ik zelf eigenlijk weinig merk van het beperktere aanbod op Windows Phone,...

ING heeft al geen app meer voor Windows10. Dus straks ook niet meer voor de windowsphones.

[mgroen81]

De ING app werkt anders prima op mijn Lumia 930 met Windows 10.

[Dennism]

Dit is ook bevestigd door ING? Ik kan me namelijk ook voorstellen dat Bank apps niet direct onderhouden worden voor Beta versie's van nog niet officieel gerelease OS'sen omwille van veiligheid en mogelijke security issues die mogelijk nog in een Betal zitten.

[stefan_pieters]

Apart. In de Windowsstore staat deze er inderdaad niet in. Echter heb ik de app wel draaiend vanuit de backupfunctie en eigenaar ben. Deze werkt zonder problemen.

[World Citizen]

Overal is natuurlijk een vervanger voor. En ook op Windows Phone kun je prima apps vinden die doen wat je moet doen. maar, pak nou een van de grootste GameDev bedrijven op IOS en Android "SuperCell". Die hebben een mega markt en zetten met een middenmoot game 200k per dag om... Die zeggen gewoon heel simpel dat het niet interessant is om voor WP te developen, en brengen dus niets op WP uit.

Dit is natuurlijk wel kenmerkend. Uiteraard zijn er zat andere spelletjes, maar het is meer dat een van de grote jongens er niet eens mee bezig is. En dat is verontrustend lijkt me. Dit wil je als MS echt niet.

Dus er is aanbod zat, maar de grote spelers die de compleetste, meest ondersteunde pakketten aanbieden... doen gewoon niet mee.

[DRAC303]

ING België heeft nog steeds geen app voor Windows Phone... ook niet voor versie 8 of 8.1 ... onbegrijpelijk! Andere banken hebben wel deze apps in België voor WP

[Blokker_1999]

De iOS bridge heeft als voordeel dat het een open source project is dat op GitHub staat. Het doel van beide projecten is ook verschillend. Waar de Android bridge meer een emulator probeerd te zijn is de iOS bridge meer een methode om iOS apps te kunnen compileren voor W10M

[BoringDay]

Hoeveel apps zou je kunnen compileren van iOS naar Windows? iOS is gebaseerd op een andere architectuur en platform. Dan heb ik het nog niet eens over de SDK's en services die erbij behoren. Ideeën zijn leuk maar vergeet niet alle extra's die erbij komen kijken.

Mijn inziens zijn het lapmiddel oplossingen om goedkoop te zijn maar kwaliteit geheel geen rekening mee gehouden wordt.

[Game_overrr]

Ik denk dat daar zeker wel rekening mee wordt gehouden. Je laad je project in Visual Studio en er komt Windows Phone code uit. De kwaliteit moet wel hoog zijn want anders heeft dit gewoonweg geen zin.

[BoringDay]

Het heeft ook geen zin, de code zal nooit optimaal zijn.

[Game_overrr]

Natuurlijk niet, maar als het goed over te zetten is en de performance is top en stabiel, dan is het toch top

[BoringDay]

Veel SDK's zijn specifiek gericht op de iPhone/iOS en de daarbij behorende architectuur.

Performance alleen is niet voldoende er is ook nog iets als goed gefundeerde code, stabiliteit, veiligheid, beheersbaarheid en noem maar op. Terwijl je met dit soort oplossing allerlei gerenderde lapmiddel methodes krijgt toegediend.

Je hebt toch veel liever native apps die specifiek voor die ene platform ontwikkeld wordt (iets wat goed doordacht is i.p.v. slordige ports)?

[Umbrah]

Waar je eigenlijk kunt stellen dat Astoria twee 'paden' had: het rechtstreeks kunnen draaien van APK's; en hetzelfde pad als iOS: het inladen van een Android Studio project binnen Visual Studio; twee settings veranderen, en op 'compile' drukken.

De eerste had redelijk goede werking >TOTDAT< play services om de hoek kwamen kijken (toch een beetje Google's vendor lockin). Sommige apps controleerde en startte helemaal niet op met een nette melding, sommige andere apps controleerde niet en startte door, maar op het moment dat je iets ging doen wat play services nodig had: crash. En andere apps werkte gewoon helemaal door... Zoals de spotify app van Android die als enige beperking had: geen background audio.

Als ze zeggen: APK's gaan we niet meer live kunnen draaien (en dan moet ik heel eerlijk stellen: hoeveel mensen zullen tegenwoordig APK's kunnen vinden? Meeste mensen zijn afhankelijk van de play store waar je toch best een 'truuk' op moet toepassen om de APK te krijgen); maar we gaan het compile pad makkelijk(er) maken; misschien zelfs van niveau: "as a service" -- dan is het voor mij ook wel prima.

Mits de resultaten overigens goed genoeg zijn... Maar het hele idee "upload je android studio project en het komt in de windows store" zal misschien niet eens zo slecht zijn; automated testing + play services vervanging lijkt me veel makkelijker dan een niet tweaker te moeten leren waar hij APK's vandaan gaat halen en vervolgens hopen dat er geen google play services er in gebruikt zitten. Een bééétje meer werk voor de developers van apps is denk ik dan minder erg.

[Verwijderd]

Het enige wat ik nu zou missen in Windows Mobile is Signal. Deze messenger gebruik ik redeljk intensief met een kleine groep mensen. Ik promoot Signal ook redelijk actief buiten deze groep als veel veiliger alternatief voor Whatsapp, Telegram e.d. Gelukkig zoekt de ontwikkelaar nu ook mensen om een Windows-versie te maken dus het is slechts een kwestie van tijd. Echter de ontwikkelaar is een stichting, Open Whisper Systems, en die hebben niet dezelfde slagkracht als veel commerciële partijen. Een Windows-versie zal dus nog wel even gaan duren, mogelijk nog een jaar.

Ik ben ook geen app-junkie en een overstap naar Windows zie ik wel zitten. Voor de belangen van het platform hoop ik echter dat ontwikkelaars het er nu echt serieus bij gaan pakken. Ontwikkelen van de universal apps schijnt erg prettig te zijn vanwege de goede dev tools en nu met Windows 10 is de wereld op de desktop en laptop massaal aan het overstappen dankzij een gratus upgrade. Dan kan een succesje van Windows Mobile niet lang op zich laten wachten.

[PepijnK]

De enige App waarvoor ik graag deze technologie zou hebben is de game hearthstone van Blizzard die (nog) niet uit is voor Windows Phone (echter die is er ook voor iOS, dus wat dat betreft is er nog hoop).

Ga er maar niet vanuit. De engelstalige markt is een van de weinige markten waar iOS redelijk kan concurreren met Android. In de VS, GB, AUS is het een beetje een 60/30/10 verhaal Android / iOS / de rest. Blizzard is, zoals zoveel bedrijven in die tak van sport, heel erg Anglo-centrisch ingesteld. iOS komt er wel omdat dat in hun thuis markt 30% is. WP niet, omdat dat een marginaal OS is. Netzoals dat er geen BB app is, omdat de Android App leunt op Google Play services die er niet zijn op BB.

Situaties zoals in Italie, Frankrijk en Rusland waar WP groter is dan iOS zijn er niet zo veel. En ook daar moet WP het vaak nog stellen met minder dan 20% marktaandeel. De bulk van vaak nog goed 60% blijft toch Android.
Het grotere marktaandeel in Frankrijk zie je best wel terug in de store, waar behoorlijk veel apps gericht zijn op de Franse markt. Dus wat dat betreft is het gewoon kip en ei. Als WP in marktaandeel toeneemt zullen de developers vanzelf komen.

[SpiceWorm]

Als android developper snap ik de beslissing van Microsoft wel. Android is bizar buggy, de documentatie klopt regelmatig niet, er zitten sowieso al een stuk of 5 workarounds in mijn app omdat functies gewoon niet doen wat ze beloven.
Als ik dat vergelijk met een framework van Microsoft voor dezelfde toepassing (.net compact framework voor windows mobile 6.5) dan ben ik daar in eenzelfde periode één bug tegengekomen. Android heeft lang niet die programmeerkwaliteit als dat Microsoft hanteert voor haar producten en dat lijkt me erg frustrerend. Dat is het voor mij al.

[geertdo]

Als android developper snap ik de beslissing van Microsoft wel.

Euh, welke beslissing? Dit is weer televaag stijl berichtgeving hoor. De bron is WindowsCeentral.com (daniel rubino).
Ze hebben contact gezocht met Microsoft:

We're committed to offering developers many options to bring their apps to the Windows Platform, including bridges available now for Web and iOS, and soon Win32. The Astoria bridge is not ready yet, but other tools offer great options for developers. For example, the iOS bridge enables developers to write a native Windows Universal app which calls UWP APIs directly from Objective-C, and to mix and match UWP and iOS concepts such as XAML and UIKit. Developers can write apps that run on all Windows 10 devices and take advantage of native Windows features easily. We're grateful to the feedback from the development community and look forward to supporting them as they develop apps for Windows 10."

Wie zegt nu dat het project gestaakt is of op 'hold' staat?

[Primal]

Ik ben het met je eens het Android platform in een groeispurt zit. En dan krijg je inderdaad zaken die nog niet af zijn, onvolledig of gewoonweg foutief. Daar loop ik als ontwikkelaar ook wel eens tegenaan. Maar ik loop al wat jaartjes mee en mijn ervaring met de MSDN is ook niet onverdeeld positief. Ook die bevat fouten en niet werkende voorbeeld code (code die niet eens compileert door bijvoorbeeld syntax fouten of missende functies/variabelen). Mijn persoonlijke mening is dat de kwaliteit van MSDN over het algemeen hoog is, maar dat was 15 jaar geleden ook wel anders. Ik denk dat Microsft met MSDN al een volwassen status bereikt heeft en dat heeft Google/Android consortium met de Developer Console nog niet bereikt.

[RobinJ1995]

Ben wel geïnteresseerd in om welke documentatie en functies dat gaat.

[xFeverr]

Volg eens de 'getting started' tutorial... Of probeer eens volgens de documentatie een navigatie drawer te implementeren...
Zomaar even twee voorbeelden

[capsoft]

Je geeft wel toe dat je workarounds nodig hebt omdat er uitzonderingen zijn

overigens hoorde ik juist dat er bij sommige android apps het hernoemen van apk naar apkx voldoende was om hem te kunnen draaien op een Windows 10 mobile telefoon die voorzien is van Astoria. (alleen dan de applicaties zonder play services)

Wat bedoel je trouwens met uitgebreide Java? Het is toch gewoon Java?

[SpiceWorm]

Ik bedoel niet de taal java die problemen geeft maar de android api's die je gebruikt. Als je niet het gewenste resultaat krijgt kan je googlen en dan staat er een stackoverlfow thread voor je klaar waarin wordt uitgelegd dat je een ander type functie moet gebruiken (welke er in theorie minder voor geschikt is).

Of neem android studio: ik heb bijna wel één keer per maand dat ik een clean build moet doen omdat er echt niets van de uitvoer klopt en een paar keer per week dat ik android studio af moet sluiten en moet herstarten (text framebuffer fucked up). Ook zat er een hele tijd een stuk in de code wat ongebruikt was maar die hij desondanks toch gebruikte en waar hij tijdens debug toch echt op een breakpoint bleef hangen. Ik kon de verwarring wel snappen maar het was toch echt fout. Deze problemen spelen over twee windows installaties (windows 7 en windows 10) op stabiele hardware.

Het klopt dat ik niet super veel ervaring heb omdat ik pas 3 jaar part-time android code schrijf, maar het verschil tussen een bug of documentatiefout en een fout omdat ik iets niet snap kan ik wel goed maken .

Ik ontwikkel niet voor iOS en een vorig project was windows mobile ja, dat klopt. Zo gek is het toch niet? Ik kan me genoeg kleine ontwikkelaars voorstellen die simultaan aan alledrie de projecten werken.

[Reactie gewijzigd door SpiceWorm op 22 juli 2024 20:51]

[blorf]

Apps en app-winkels worden overrated als je de beschikt over een computer die gewoon software draait. Binnen Windows kan je Android vergelijken met Firefox: een programma dat zelf een software-laag bevat om eigen "plugins" op te draaien.

[supersnathan94]

Sure. Iedereen heeft computer tegenwoordig, maar welk apparaat wordt er het meest gebruikt voor alles behalve werk? Juist de smartphone/tablet. Appstores zijn zeker niet overrated en het aanbod al helemaal niet. Sommige dingen kunnen nu eenmaal niet op een desktop.

[--Andre--]

ff over facebook scrollen doe ik nog wel op een tablet, maar als het even iets meer is kies ik toch mijn laptop.

[supersnathan94]

Ja jij, maar de rest van de wereld niet. Sommige huishoudens hebben uberhaupt geen desktop meer, maar een tablet/smartphone icm een laptopje die stof ligt te happen. Maar sommige dingen gaan nog steeds gewoon niet of veel slehter op een desktop. De app store is in die zin zeker belangrijk.

[StefanDingenout]

Daarentegen gaan heel veel meer dingen niet of veel slechter op mobile. Er is werkelijk niks, buiten specifiek touchscreen spelletjes en locatie gebonden dingen, dat niet fijner werkt op een desktop.

[supersnathan94]

Ik kan je genoeg dingen opnoemen die in het dagelijks leven makkelijker gaan met een smartphone of tablet dan met een desktop/laptop.

Sws het hele sociale gebeuren met Facebook, twitter, whatsapp, telegram, mail... Even een fotootje sturen gaat op mobile veel makkelijker/sneller. snel een notitie krabbelen bij een vergadering of even een boodschappenlijstje opstellen is op mobile makkelijker. Tijdschriften/kranten lezen ook. Filmpjes op youtube en TV kijken (yay horizon app). Alle locatie gebaseerde dingen als navigatie of even kijken hoe laat de bus/trein rijd.
Buiten het downloaden van content en verzetten van echt werk (programmeren, audio engineering, foto/video bewerking), merk ik echt dat mobile tien keer makkelijker is.

[StefanDingenout]

Facebook, nope: ik wil overzicht en dat krijg je niet op een mobile. Die enkele keer dat ik een foto post, misschien 2 keer per jaar, kan dat best wachten tot ik thuis ben.

Twitter, wil ik niet eens gebruiken.

Whatsapp/telegram alleen maar omdat je geen pc variant hebt, anders zou ik echt wel de pc variant gebruiken. Gruwelijk irritant om touchscreen te moeten typen en maar 1 scherm tegelijk te kunnen zien. Mobile zal nooit het gebruiksgemak van de oude msn messenger halen.

Een notitie maken is zo goed als onmogelijk op mobile, tenzij het een paar woorden is. Snel een notitie maken is helemaal onmogelijk. Papier is snel.

Boodschappenlijstje: veel meer moeite dan dan op papier, maar je bespaart er papier mee dus heb ik er voor over.

Wat dan ook lezen: nope, ik wil een overzichtelijk scherm waar ik grote hoeveelheden informatie gelijk kan zien, niet een pietluttig schermpje waar ik als een gek heen en weer moet scrollen met een gebrekkige touch interface. En dat is voor 1 artikel, hele tijdschriften of een krant zijn niet eens denkbaar. Een sms of whatapp berichtje is wel te doen, alles wat langer is dan een paar alineas mag wachten op de pc. Als iemand me een artikel stuurt wacht ik tot ik thuis ben met het lezen op de pc.

Filmpjes of TV kijken op mobile? hah, laat me niet lachen, is in de verste verte niet te vergelijken met pc. Nooit van m'n leven. Een tablet is nog net te doen, maar die ga ik daar echt niet voor kopen.

Navigatie op m'n telefoon? Nee dank je, ik gebruik tom tom wel, blijft m'n telefoon tenminste vrij en sowieso ga ik geen internetbundel nemen omdat ik misschien ooit eens een keer met m'n telefoon wil navigeren.

Alles wat je noemt is net mogelijk. Niet beter of makkelijker.

[Reactie gewijzigd door StefanDingenout op 22 juli 2024 20:51]

[supersnathan94]

Zie je dan nu echt niet in dat dit allemaal voor jouw specifieke dingen zijn terwijl je niet eens een tablet oud hebt? Hoe kan je het dan überhaupt vergelijken?

Whatsapp/telegram alleen maar omdat je geen pc variant hebt, anders zou ik echt wel de pc variant gebruiken. Gruwelijk irritant om touchscreen te moeten typen en maar 1 scherm tegelijk te kunnen zien.

Let je wel op? Beiden hebben al geruime tijd een "PC-versie".

Wat dan ook lezen: nope, ik wil een overzichtelijk scherm waar ik grote hoeveelheden informatie gelijk kan zien, niet een pietluttig schermpje waar ik als een gek heen en weer moet scrollen met een gebrekkige touch interface. En dat is voor 1 artikel, hele tijdschriften of een krant zijn niet eens denkbaar. Als iemand me een artikel stuurt wacht ik tot ik thuis ben met het lezen op de pc.

Tuurlijk, want zo'n joekel van een krant werkt handig in de trein of ergens anders. nee dus. Bovendien zijn dergelijke berichten al oud als ze geplaatst worden. In een maatschappij waar nieuws binnen 2 minuten beschikbaar kan zijn is een krant echt niet meer de enige bron van informatie als het gaat om groot nieuws.

Filmpjes of TV kijken op mobile? hah, laat me niet lachen, is in de verste verte niet te vergelijken met pc. Nooit van m'n leven. Een tablet is nog net te doen, maar die ga ik daar echt niet voor kopen.

Hoezo is het niet vergelijkbaar met PC? Ik kijk iedere avond nog ff beetje rond op youtube op m'n iPhone/iPad werkt sneller dan op PC (waar je niet naar een filmpje kan zoeken terwijl de vorige nog afspeelt).

Navigatie op m'n telefoon? Nee dank je, ik gebruik tom tom wel, blijft m'n telefoon tenminste vrij en sowieso ga ik geen internetbundel nemen omdat ik misschien ooit eens een keer met m'n telefoon wil navigeren.

oh dus je hebt ook geen internet bundel? Dus je hebt en geen tablet en geen mobiel internet tot je beschikking en dan ga je mij vertellen dat het op Desktop beter kan? Je kan de vergelijking nog niet eens trekken op die manier.

Wat voor telefoon heb je momenteel?

[StefanDingenout]

Natuurlijk zijn het dingen die ik belangrijk vind. Dat zijn het altijd, beetje raar om daar op te wijzen. Maar wat belangrijker is, het zijn dingen die een PC dus inderdaad wel kan bieden en mobile niet. Aangezien we het erover hebben of een mobile een PC kan vervangen...

Het is niet zo moeilijk om te vergelijken he. Dat ik geen tablet heb is omdat ik uit ervaring weet dat het geen enkele toegevoegde waarde heeft. Niet omdat ik niet weet hoe het werkt.

Juist, er is een PC versie van whatsapp met een goede reden: het werkt prettiger dan als app op je mobiel. Thanks for making my point.

Tja, je kunt natuurlijk ook gewoon krantenartikels op een pc bekijken he, en dan kun je het hele artikel in 1 oogopslag scannen om te zien of het interessant is, in plaats van te klooien met inzoomen en uitzoomen en traag en onnauwkeurig touchscrollen en sloom internet. Maar als jij de illusie wilt hebben dat het iets toevoegt om nieuws binnen 2 minuten te ontvangen, be my guest...

Hoe kom jij er in godsnaam bij dat je niet een youtube video kan zoeken op een pc terwijl je er 1 aan het kijken bent? Een van de grootste voordelen van een pc is dat je wat dan ook kan multitasken naast elkaar en overzicht houden. Je kunt tientallen video's zoeken terwijl je er al 1 aan het kijken bent. En wat nog beter is, je hebt er geen last van bij de video die je bekijkt terwijl je op mobile toch al een scherm had dat te klein is om fatsoenlijk te kijken en je daar ook nog een deel van op moet geven om een tweede ernaast te zoeken. Bovendien werkt de pc vele malen sneller en is je internet sneller. Maar ja, als je niet begrijpt dat je 2 windows naast elkaar kunt zetten op pc kan ik me wel voorstellen dat je tevreden bent met de beperkingen van een telefoon.... Ik daarentegen wil niet beperkt zijn tot 1 app tegelijk kunnen gebruiken, met soms -oh joy- een app die een poging doet die beperking wat minder schrijnend te maken.

Nogal kortzichtige opmerking dat ik geen vergelijking zou kunnen maken omdat ik als resultaat van die vergelijking besloten heb dat het geen toegevoegde waarde heeft om een tablet of mobiel internet te hebben. Lijkt me vrij duidelijk dat ik dat dus wel kon, anders had ik die beslissing niet kunnen nemen he...

Ik heb gewoon een smartphone. Ik heb geen internetbundel omdat het geen enkel voordeel bied om iets daarop te doen terwijl het makkelijker en 10x zo snel is op een PC. Het enige zou location aware services zijn, en die zou ik niet vaak genoeg gebruiken om er een bundel voor te willen betalen terwijl ik andere mogelijkheden heb die altijd werken en bovendien m'n telefoon vrijlaten om te gebruiken. En als ik toch eens iets op m'n mobiel wil doen is er echt wel wifi beschikbaar.

[Reactie gewijzigd door StefanDingenout op 22 juli 2024 20:51]

[supersnathan94]

Natuurlijk zijn het dingen die ik belangrijk vind. Dat zijn het altijd, beetje raar om daar op te wijzen.

Nee dat is het dus niet:

Daarentegen gaan heel veel meer dingen niet of veel slechter op mobile. Er is werkelijk niks, buiten specifiek touchscreen spelletjes en locatie gebonden dingen, dat niet fijner werkt op een desktop.

En dat is JOUW mening. Geen feit en daar probeer ik je dus op te wijzen.

Maar wat belangrijker is, het zijn dingen die een PC dus inderdaad wel kan bieden en mobile niet.

Noem eens een aantal van die dingen dan, want tot nu toe heb ik nog geen enkel concreet voorbeeld van je gehoord. Alles is zogenaamd handiger te doen op een PC, maar hoe dit dan precies in z'n werk gaat... geen idee.

Het is niet zo moeilijk om te vergelijken he. Dat ik geen tablet heb is omdat ik uit ervaring weet dat het geen enkele toegevoegde waarde heeft. Niet omdat ik niet weet hoe het werkt.

Dus je hebt er wel eentje gehad dan? want ik heb namelijk het idee dat je nu alleen maar Mobiele devices loopt te bashen zonder enige onderbouwing whatsoever.

Tja, je kunt natuurlijk ook gewoon krantenartikels op een pc bekijken he, en dan kun je het hele artikel in 1 oogopslag scannen om te zien of het interessant is, in plaats van te klooien met inzoomen en uitzoomen en traag en onnauwkeurig touchscrollen en sloom internet. Maar als jij de illusie wilt hebben dat het iets toevoegt om nieuws binnen 2 minuten te ontvangen, be my guest...

Sure krantenartikels kan je ook op je PC kijken, Maar mijn telefoon geeft mij in 1 oogopslag bijvoorbeeld al meer informatie dan Nu.nl (man wat is die site niet overzichtelijk). Puur de headlines even scannen is al voldoende en wil je het hele artikel lezen dan klik je dat aan. Ik heb geen traag en onnauwkeurig zoomen en scrollen. Ik durf te wedden dat ik nauwkeuriger kan zoomen en scrollen dan jij op je pc. Ook is de internetsnelheid van veel mobiele apparaten tegenwoordig maximaal een stuk hoger dan een vaste lijn. Qua feel is mn 4G verbinding net zo snel als mn 120 coax lijn voor wat artikelen.

Ja er is wel degelijk een toegevoegde waarde om snel informatie op te kunnen halen onderweg. Zo kan ik zien of mijn bus vertraging heeft als ik bij de bushalte sta en of ik dan m'n trein nog wel ga halen. Dergelijke dingen kan je gewoon niet doen op je desktop. Die is dan namelijk gewoon niet in de buurt.

Hoe kom jij er in godsnaam bij dat je niet een youtube video kan zoeken op een pc terwijl je er 1 aan het kijken bent? Een van de grootste voordelen van een pc is dat je wat dan ook kan multitasken naast elkaar en overzicht houden. Je kunt tientallen video's zoeken terwijl je er al 1 aan het kijken bent. En wat nog beter is, je hebt er geen last van bij de video die je bekijkt terwijl je op mobile toch al een scherm had dat te klein is om fatsoenlijk te kijken en je daar ook nog een deel van op moet geven om een tweede ernaast te zoeken. Bovendien werkt de pc vele malen sneller en is je internet sneller. Maar ja, als je niet begrijpt dat je 2 windows naast elkaar kunt zetten op pc kan ik me wel voorstellen dat je tevreden bent met de beperkingen van een telefoon.... Ik daarentegen wil niet beperkt zijn tot 1 app tegelijk kunnen gebruiken, met soms -oh joy- een app die een poging doet die beperking wat minder schrijnend te maken.

omdat dat meer moeite is dan op een mobiel apparaat. De youtube app heeft PIP mogelijkheden en die heeft de website niet. Wat je omschrijft is simpelweg niet waar aangezien de PIP functie alleen whitespace inneemt. Af en toe mis je een deel van een titel, maar op een iPad of iPad mini (zelfde werkruimte) merk je daar helemaal nul van en op een telefoon ook bijna niets. Doe je het via de website dan wordt je vorige video niet automatisch gestopt als je in een ander tabblad (of überhaupt in een ander venster). dus dat moet je handmatig doen. Laat die andere video nou net in fullscreen zitten dus zittie bij mij op een andere desktop space.... moeilijk .

Nogal kortzichtige opmerking dat ik geen vergelijking zou kunnen maken omdat ik als resultaat van die vergelijking besloten heb dat het geen toegevoegde waarde heeft om een tablet of mobiel internet te hebben. Lijkt me vrij duidelijk dat ik dat dus wel kon, anders had ik die beslissing niet kunnen nemen he...

Dat is niet kortzichtig. Dat is ervaring. Sinds ik een iPhone heb mail ik nooit meer foto's via m'n Laptop, maar dat had ik van te voren ook niet kunnen zeggen. Het punt is meer dat je de afwerking wel kan maken of het te rechtvaardigen is of niet, maar als je het nooit hebt gebruikt weet je ook niet wat je mist. Je wordt er vanzelf beter in, omdat je het ineens gewend bent. en zonder mobiel internet blijft er ook niet veel over om te doen onderweg hea

[StefanDingenout]

En dat is JOUW mening. Geen feit en daar probeer ik je dus op te wijzen.

nogmaals.... DUH dat is het altijd. Het slaat nergens op om mensen uit te willen leggen dat hun mening hun mening is.

Noem eens een aantal van die dingen dan, want tot nu toe heb ik nog geen enkel concreet voorbeeld van je gehoord. Alles is zogenaamd handiger te doen op een PC, maar hoe dit dan precies in z'n werk gaat... geen idee.

misschien moet je dan wat meer aandacht besteden aan wat ik schrijf?... nogmaals: overzicht vamwege groter scherm, handigere user interface, sneller, meerdere applicaties tegelijk kunnen gebruiken naast elkaar, geen geklooi met een touchscreen dat niet altijd goed reageerd, volledige functionaliteit van de application terwijl apps vrijwel altijd voor de hand liggende functies of instellingen niet hebben, controle over waar je bestanden staan, vaak makkelijkere instellingen van applicaties.

Nou liggen de software beperkingen natuurlijk niet altijd aan het OS, maar ook aan apps zelf. Maar aangezien het zo vaak voorkomt vind ik het er toch bij horen.

Dus je hebt er wel eentje gehad dan? want ik heb namelijk het idee dat je nu alleen maar Mobiele devices loopt te bashen zonder enige onderbouwing whatsoever.

Nogmaals, dat is jouw fout. Het feit dat ik een mening geef, geeft al aan dat ik er ervaring mee heb; anders zou ik geen mening kunnen geven. Ik gebruik er sowieso regelmatig een ook al heb ik er zelf geen, en het is altijd een opluchting als ik gewoon weer een pc kan gebuiken. Nu is dat IOS, dus met android zou het waarschijnlijk beter voelen, maar het zijn net zo goed de hardware beperkingen die me irriteren

Sure krantenartikels kan je ook op je PC kijken, Maar mijn telefoon geeft mij in 1 oogopslag bijvoorbeeld al meer informatie dan Nu.nl (man wat is die site niet overzichtelijk).

Tuurlijk je telefoonschermpje kan meer headlines prettig leesbaar weergeven dan een pc scherm... geloof je het zelf?
Ik ben het wel met je eens dat nu.nl nou niet bepaald goed vormgegeven is, maar een app kan ook slecht vormgegeven zijn (en mijn ervaring is dat de meeste dat ook zijn, hoewel ik heel heel soms positief verast word met een ontwerp dat echt handig is voor mobiel).

Puur de headlines even scannen is al voldoende en wil je het hele artikel lezen dan klik je dat aan.

Ik had het niet over titeltjes scannen, wat op een groot scherm natuurlijk minstens even goed gaat als op een klein scherm, ik had het over het artikel zelf scannen om te zien of je het inderdaad interessant genoeg vind om te lezen. Daarvoor moet je de hele tekst goed leesbaar in een oogopslag in beeld hebben. Een telefoon laat of te weinig zien om dat te doen, of te klein om het prettig te doen als je een hoge resolutie hebt. Hoe dan ook kan een mobile het niet beter weergeven dan een monitor, hooguit als je erg goede ogen hebt net zo goed

omdat dat meer moeite is dan op een mobiel apparaat. De youtube app heeft PIP mogelijkheden en die heeft de website niet.

je hebt geen PIP nodig op PC, nog 1 van de voordelen.

Wat je omschrijft is simpelweg niet waar aangezien de PIP functie alleen whitespace inneemt.

welke whitespace? een mobiel scherm op full screen is al vervelend klein om een video te bekijken. Bij de allergrootste tablets kan ik me nog net voorstellen dat je niet fullscreen gaat, als de video je niet echt interesseert. Maar alles wat kleiner is kun je echt niet van beweren dat het een even goede kijkervaring geeft als een monitor. Tuurlijk je kan het wel doen, maar het geeft bij lange na niet zo'n goede ervaring als het op normale grootte kijken. Ik kijk op mijn pc monitor zelfs het liefste fullscreen of toch in ieder geval cinematic mode (of hoe dat ook heet als je het scherm vergroot binnen de website)

Doe je het via de website dan wordt je vorige video niet automatisch gestopt als je in een ander tabblad (of überhaupt in een ander venster). dus dat moet je handmatig doen.

Als je wat in een ander tabblad? Een video beginnen kijken? Precies wat ik wil. Misschien wil ik wel twee video's tegelijk afspelen, en voor je daar op ingaat: ja, dat gebeurt regelmatig. Bij mobile krijg je dus kennelijk niet de keuze (ik zou het niet weten, want fullscreen), ik hou er niet van als mijn apparaten me de keuze, functionaliteit en instellingen ontnemen.

Dat is niet kortzichtig. Dat is ervaring. Sinds ik een iPhone heb mail ik nooit meer foto's via m'n Laptop, maar dat had ik van te voren ook niet kunnen zeggen. Het punt is meer dat je de afwerking wel kan maken of het te rechtvaardigen is of niet, maar als je het nooit hebt gebruikt weet je ook niet wat je mist. Je wordt er vanzelf beter in, omdat je het ineens gewend bent. en zonder mobiel internet blijft er ook niet veel over om te doen onderweg hea

Ooit van een boek gehoord? ;-) Ik heb serieus zo goed als nooit de behoefte gehad om onderweg internet te checken. Inderdaad misschien eens om te kijken hoeveel stations ik nog moet of zo, en dat alleen omdat het nu met wifi in de trein kan want vroeger had ik die behoefte ook niet. En feitelijk gezien doet het er niet toe, het is niet alsof de trein sneller gaat rijden. Maar verder doe ik dat wel lekker thuis op m'n pc en geniet ik in de trein van m'n boek, of van even niks doen. Het is goed voor je om af en toe niet allerlei stimulansen te hebben.

Maar kennelijk is het in jouw gedachtewereld mogelijk om een mening te hebben over iets waar je niks van weet. Bij mij is dat niet zo. Als ik een mening geef betekend dat automatisch dat ik dat doe omdat ik weet waar ik het over heb. Als ik alleen maar een aanname zou maken zou ik wel zeggen dat ik _denk_ dat dat mijn mening zou zijn]

[Reactie gewijzigd door StefanDingenout op 22 juli 2024 20:51]

[killerdemon]

Ben het op veel punten met je eens.
Echter:

"Whatsapp/telegram alleen maar omdat je geen pc variant hebt"

Whatsapp kan je tegenwoordig op web.whatsapp.com openen, Telegram werkte altijd al op de PC.

Daarnaast vind ik navigatie op de telefoon wel erg handig aangezien een Tomtom systeem vrij prijzig is en ook abonnements kosten heeft als je wil blijven updaten.

Edit: Oja lezen doe ik het liefst met een echt boek.
Hoewel zo'n echte e-reader ook vrij rustig leest voor je ogen.

[Reactie gewijzigd door killerdemon op 22 juli 2024 20:51]

[StefanDingenout]

Ja, maar Tom Tom heb ik al en dat updaten hoef je echt niet elk jaar te doen. Daarbij heb je natuurlijk een internetbundel nodig om je telefoon voor navigatie te gebruiken, wat kosten zijn die ik nu niet heb. En bovendien houd ik liever mijn telefoon vrij. Maar als je toch al een internetbundel hebt kan ik me best voorstellen dat je de telefoon gebruikt. Tom tom maakt tegenwoordig trouwens geen hardware meer heb ik begrepen, dus als je tegenwoordig tom tom doet is het nog steeds op je mobiel

Ik heb altijd al een kindle willen kopen aangezien die e-ink bijna net zo lekker schijnt te lezen als papier en tegenwoordig hebben ze wel een fatsoenlijk leesformaat. Zit alleen tegen de aanschafprijs aan te hikken en tegenwoordig zit daar ook een backlight in dat je niet helemaal uit kunt zetten, wat nogal het idee van een e-reader onderuithaalt voor mijn gevoel.

Nou heb ik zomaar het vermoeden dat ook al leest e-ink op zich net zo goed, dat ik toch het fysiek bladeren in een echt boek nog fijner vind. Maar een ebook is natuurlijk wel handig om mee te nemen en een hoop leesvoer bij te hebben, en vaak zijn de boeken goedkoper (hoewel vreemd genoeg soms duurder).

[--Andre--]

Als ik meer dan twee regels moet typen wil ik toch een echt toetsenbord onder mijn vingers.

[ONiel]

Wat?
Iedereen die in IT werkt, of gewoon een power user is, zal laptop/desktop prefereren. Laatst had ik nog een workshop over App-ontwikkeling, de spreker vroeg wie laptop prefereerde over Smartphone/tablet, hele zaal stak zijn hand op.

Sommige dingen gaan nu gewoon beter op een laptop, en dat zal zo blijven. We kunnen hoogstens gaan naar een tablet met een muis en een toetsenbord, of beter nog, een transformerbook (wat ook een laptop is).

[supersnathan94]

Ja tourlijk, voor Java, Python en proteinefolding prefereer ik ook een laptop. voor al het kleine werk (sociale dingen) en browser pak ik liever een tablet. Mocht het echt interessant worden dan switch ik wel naar een groter scherm. Met handsoff kost het me toch nul extra tijd om het weer op te zoeken.

[ONiel]

Voor social media? Om even door je Facebook te scrollen, akkoord dat het perfect met mobiel gaat.

Maar met mijn studentenbedrijfje gaat iemand bij ons verantwoordelijk zijn voor social media management, dat gaat echt niet puur met GSM.

Je moet veel reageren op (bijna) alles, een perfecte band houden met klanten,... Sommige dingen gaan met GSM, maar zeker niet alles omtrent social-media.

[supersnathan94]

Ja, maar dat is dan ook zakelijk, We hebben het hier over consumenten. Overigens doe ik het zakelijke contact ook gewoon via mn telefoon. FB Pagina beheer via desktop is zo niet chill. Niet dat de app veel beter is met meer dan 1 page, maar dat terzijde.

[Brutal1ty]

Ik heb een high end tablet, telefoon en pc. Toch kies ik meestal gewoon voor de pc tenzij het simpel lees of browse/kijk werk is. Voor media consumptie is een tablet leuk, voor productiviteit absoluut ook, maar het is niks vergeleken met een laptop, laat staan een desktop.

Gamen? Essays schrijven? Productief zijn in het algemeen? Liever geen mobile devices...

Ben gek op m'n gadgets hoor en doe elke generatie mee, maar... Het zijn nog altijd echt geen pc's, al lijken de jongeren, lees nu onder de twintig, het verschil niet te erkennen soms en zelfs op een overduidelijk vlak als gaming niet te zien dat er een grand canyon aan kwaliteitsverschil is tussen de apparaten

[Reactie gewijzigd door Brutal1ty op 22 juli 2024 20:51]

[supersnathan94]

Wij als tweakers zijn dan ook niet echt de doorsnee consument. de gemiddelde informatica student hebben ook high-end smartphones, gamelaptops en dikke Pc's thuis staan, maar henk en ingrid? nah. echt niet. die hebben veelal een goede smartphone (Galaxy S4-s5, iPhone 5/5s) en een budget laptopje van €4-500. laat die mensen eens een dag met een iPad Air wat doen en je zult zien dat ze die dan een stuk vaker pakken. Heb ik vaak zat gezien bij klanten.

[r2504]

Ik zie in m'n omgeving meer en meer tablets terug verdwijnen... het ding lost z'n verwachtingen gewoon niet in en mensen beginnen dat stilaan te beseffen. Er is meer in de wereld dan Facebook en Candy crush.

De "tablets" die ik tegenwoordig nog tegenkom zijn Microsoft Surface toestellen.

[supersnathan94]

tja in mijn omgeving is het eigenlijk alleen maar iPad of een keer een dure Samsung tablet. Ik ken twee mensen met een surface (waarvan 1 een RT dus die telt niet meer me XD).

Uiteraard zegt dit natuurlijk helemaal niets, want het is maar net in welke omgeving/branche je je bevind.

[killerdemon]

"tja in mijn omgeving is het eigenlijk alleen maar iPad of een keer een dure Samsung tablet."

Ja de iPad duur noemen zou redundant zijn natuurlijk

[supersnathan94]

Nee, maar meer duur als in high-end. Verder geen bash of iets. Low ends kom ik niet tegen.

[Grrrrrene]

Het gaat hier om Windows Mobile, dus dat heeft dan weer weinig met een "gewone computer" te maken

[pa2ra]

Begrijp jij wel dat we met Windows 10 praten over een single codebase? Dus universal apps? Dus geen verschil tussen desktop OS en smartphone OS?

[blorf]

Dat is naar mijn idee ook de reden dat de app-cultuur op termijn dood gaat. Een kleiner (touch-) scherm en een andere processor-architectuur zijn geen realistische barrieres voor een gebruiksvriendelijk besturingssysteem. Gewoon een kwestie van allebei ondersteunen.
Daarna is een tussenliggend platform om 'apps' op te draaien inefficient en overbodig.

Ik gok trouwens dat er binnen een jaar wel een Windows-programma verschijnt die een Android-API nadoet om aanroepen naar niet-bestaande functies op te vangen en eventueel om te zetten naar een Windows-style aanroep met ongeveer hetzelfde resultaat. Beetje Wine-achtig maar dan in native Windows met als doel de Android-API na te bootsen.

[Frank-L]

Desktop OS'en zijn juist diegene die op termijn zullen afsterven. Natuurlijk zullen er steeds specialistische applicaties voor worden gemaakt, maar de tijden dat desktop-OS'en door de mainstream worden gebruikt zijn geteld. Niets gaat immers boven de gebruikersvriendelijkheid van pocket-sized devices (vanwege dat je ze altijd bij hebt, direct kunt raadplegen, niet hoeft op te starten, de superieure directheid van touch-input).

[BoringDay]

Desktop OS zal juist nooit afsterven anders zouden 90% van de bedrijven wel kunnen opdoeken.

Gebruikersvriendelijk betekent niet alleen een fancy GUI en makkelijk moet zijn, maar dat ook de mogelijkheid hebt om de dingen te doen die je wilt doen en uiterst complex kunnen zijn.

[iceblink]

Het zal misschien niet verdwijnen, maar voor 90% van de gebruikers is een app-based OS voldoende. Beetje tekstverwerken, presentaties maken, beetje spreadsheets, beetje browsen.

[StefanDingenout]

Laten dat nou juist voorbeelden zijn van dingen die ik nooit op een mobile device zou doen omdat het op een pc 1000x zo goed gaat.

[iceblink]

Omdat jouw mobile device nu geen toetsenbord heeft misschien?Maar we hebben het over het OS, niet over het device!

[StefanDingenout]

Geen toetsenbord, geen muis, te klein scherm ja.

Maar ook te traag, touch moeten gebruiken voor dingen die daar helemaal niet voor geschikt zijn, onhandige gebruikersinterface, niet bestaande menu's voor dingen die standaard instelbaar zouden moeten zijn, zo goed als geen controle hebben over hoe iets werkt of waar dingen opgeslagen worden, geen fatsoenlijk bestandsbeheer, enzovoorts, enzovoorts.

Het enige positieve aan apps is dat ze altijd bij de hand zijn en erg specifieke dingen als magnetisme en hellingshoek kunnen doen. Buiten dat is alles minder dan bij p.c. of het nu hardware of OS is.

[iceblink]

Ja maar je moet het dus los zien. Denk aan je huidige PC waar alleen een ander OS op draait, met een Excel app, een Word app, enz.

[StefanDingenout]

Ik heb het ook los omschreven. Heel mijn 2e alinea gaat alleen over apps.

Daarbij het bericht gaat over een android app onder windows draaien, niet over android als besturingsysteem op een pc draaien. En al ging het daarover dan nog zou het niet bruikbaar zijn vanwege alle redenen die ik al noemde.

Als je van android een volwaardig besturingssysteem zou maken met een volwaardige interface voor desktop dan heb je het niet meer over apps maar over echte applicaties en zie ik niet wat het verschil met windows/linux op pc is. Of had je niet door dat een app gewoon een applicatie is, net zoals op de pc, maar dan met een kek naampje en belabberde functionaliteit omdat het voor mobile bedoelt is?

[BoringDay]

Ik zou mijn computer weggooien als ik zo beperkt zou worden in het gebruik van een systeem. En die beperking noem dan ook absoluut niet gebruikersvriendelijk.

[Reactie gewijzigd door BoringDay op 22 juli 2024 20:51]

[BoringDay]

Ik zou geen aanname maken dat 90% zich beperkt tot die paar activiteiten. Je moet ook niet de rest van de mogelijkheden van computer systemen uit het zicht laten verdwijnen.

app-based OS zijn te beperkt het is leuk voor erbij maar meer dan dat ook niet.

Zou er ook niet aan moeten denken als je niet meer bij je terminal kan om bepaalde problemen te kunnen oplossen.

[Frank-L]

Jij ja. Maar voor 90, ik durf zelfs te zeggen 95% is een app-based OS voldoende.

[BoringDay]

Kijk eens naar wat bedrijven en ontwikkelaars allemaal met computer systemen doen dat lijkt me toch flink veel meer dan 5%?

Ik geloof dan ook niet dat 95% daar voldoende aan heeft.

[FreshMaker]

Kijk eens naar wat bedrijven en ontwikkelaars allemaal met computer systemen doen dat lijkt me toch flink veel meer dan 5%?

Ik geloof dan ook niet dat 95% daar voldoende aan heeft.

Wat voor bedrijven bedoel je dan ?

Technische diensten gaan op pad met tablets en smartphones, ter ondersteuning van de werkzaamheden.
Ik ken een aantal reparatiediensten, die alle door hun 'serviceble' apparaten in de tablet hebben, van softwarematig tot de elektrische schakelingen.
Veel administratief werk is ( kan ) een deel kopieer - plakwerk zijn, al is daar een full size scherm het handigste.
Maar er hoeft echt geen i7 met 16GB onder het buro te staan, een werkstation, gekoppeld aan een (bv) citrix omgeving met daarop alle programmatuur.

De core werkzaamheden van onze meldkamer zijn ontvangen van meldingen, en doorgeven hiervan aan de betreffende personen, draait momenteel op een ( relatief ) eenvoudige PC, met de database op een server ( ssd opslag )
Wederom, omdat het handiger ( en arbo technisch ) om op 3 24"schermen te werken, hebben we die desktop.
Maar in basis kan het gewoon via een tablet + gekoppelde telefoon ( wat we gewoon in kunnen zetten bij noodgevallen, zolang de server + zijn remote mirror werkzaam blijven )
Hiermee kan ik waar dan ook ter wereld deze werkzaamheden toepassen.

PC's zijn sinds een paar jaar de vrachtwagens van de ICTwereld.
Handig, als je veel moet verzetten, maar voor thuisgebruik niet echt noodzakelijk meer.
( uitzonderingen daargelaten natuurlijk, maar die blijven er altijd wel )
Ik kijk liever op de iPad / Nexus / TV op bed een filmpje, dan dat ik een 2e TV in de slaapkamer moet zetten, en aansluiten.
De NAS in de meterkast heeft mijn/onze media, documenten en foto's, dus overal voorhanden.

[BoringDay]

Ik denk dat ik van een andere planeet kom.

- Administratief werk: kopieer en plak werk? als dat waar was dan was het al lang geautomatiseerd;
- Technische dienst: alleen een Tablet/Smartphone? wat repareren ze, fietsbanden?

Het moet niet gekker worden

[FreshMaker]

Staat ook duidelijk in "een deel"

Elke bakker bakt brood, sommige bakken veel bruin brood, anderen weinig ...

Documentatie in de device´s, of iig direct opvraagbaar via het netwerk
( er moet werkelijk ALLES uitgespeld worden tegenwoordig op planeet aarde )

[Reactie gewijzigd door FreshMaker op 22 juli 2024 20:51]

[BobJung]

Tuurlijk, ik ga mijn engineering werk op een telefoon doen .
Misschien een deel via continuum, maar dan de documentatie.
Hardware ontwikkeling ga je en kan je niet op een mobiel , of pocket size zoals je noemt.

[StefanDingenout]

Superieure directheid van touch input? Als je een foto in wilt zoomen ja, voor de rest loop ik me constant te ergeren aan de beperkingen en traagheid van touch input.

En dat je ze altijd bij hebt en direct kunt raadplegen heeft voor mijn gevoel weinig nut als dat traag en met een super klein schermpje gaat. Het is soms handig, maar als ik het niet perse gelijk op hoeft te zoeken doe ik 't toch echt op de pc.

[Pseud0n]

Ik vind ook dat een 'app gap' niet echt het probleem is aangezien alle drie de stores nu al genoeg rommel bevatten. Alleen lijkt me dit een slechte zaak voor

• de perceptie, aangezien met dit groots had aangekondigd maar nu in de vriezer, of zelfs bij het vuilnis, zet.
• de mensen die een overstap overwogen nu ze hun domotica/werkapp/davoriete game/... naar W10M zagen komen

[Blokker_1999]

Het grote probleem is dat vele developers die vandaag voor Windows 10 ontwikkellen aangeven niet zo blij te zijn met dit project en overwegen om Win10 app development volledig stop te zetten en zich enkel nog op Android en iOS te gaan focussen. Dat zou dan weer net een groot verlies zijn voor Microsoft omdat zij net hopen dat vele developers alsnog naar Windows gaan komen en gaan kiezen voor universele apps ipv het omzetten van Android apps naar W10M apps.

Daarnaast moet men de vraag stellen: hoeveel Android developers willen tijd steken in het omzetten van hun code naar W10M. Eenvoudige apps werken zonder enige aanpassing, maar van zodra je van de Google Play Services gebruik wenst te maken bijvoorbeeld zijn aanpassingen in de code wel noodzakelijk omdat MS deze niet zomaar zonder meer gaat nabouwen.

En niet vergeten: MS heeft niets bevestigd. Dit zijn maar vermoedens omdat het al weer een tijdje stil is rondom het project en in de laatste preview builds de code ook verdwenen is. De minisite voor dit project is evenwel nog altijd online

[Martinspire]

Dat nabouwen van de services kan op zich prima, bij de iOS variant doen ze dat ook, daar zit dan ook een soort tussenlaag in. Ik denk eerder dat ze gewoon tegen bepaalde problemen aanlopen en momenteel niet genoeg mankracht beschikbaar hebben. Tweakers is hier wat mij betreft een beetje snel mee door te stellen dat het gestaakt is, als het niet duidelijk is op welk niveau de bron van Windows Central zit. Het heeft weinig zin om er tig man op te zetten als iemand iets aan het oplossen is wat gewoon wat meer tijd nodig heeft (sommige dingen kun je niet sneller oplossen door er meer man bij te zetten)

[Swerfer]

In 1 van de eerdere insider builds heeft het gewerkt. Microsoft was dus al heel ver. Geruchten gaan dat de Android api's voor security issues zorgt binnen Windows 10 Mobile. Microsoft heeft het veiligste mobiele OS en wil dat natuurlijk ook zo houden. Als Android binnen Windows 10 Mobile voor verminderde security zorgt, dan is het logisch dat Microsoft v(voorlopig) stopt met project Astoria.

Verder verwacht ik dat het universele apps concept dat vrij snel het app-gap wordt verkleint. Het loont namelijk nu voor de developers om voor Windows 10 (PC) apps uit te brengen vanwege de (verwachte) zeer grote userbase en het is een kleine moeite om de app gelijk universeel te maken en ook op mobiel uit te brengen...

[Lethalis]

Zolang ze ios apps wel ondersteunen boeit het niet echt.

Het wordt pas vervelend als beide projecten gestaakt zijn.

[Stannieman]

Is dit een nooit nagekomen belofte dan? Een emulator hebben ze volgens mij nooit beloofd. Het eenvoudig porten van apps wel, en dat is er nog steeds. Die emulator was een leuke extra.

[WillySis]

In de zin van "Microsoft had Android compatibility beloofd" is dit inderdaad een slechte zaak.
Ik hoop echter dat W10 dermate populair wordt zodat dit voor de ontwikkelaars van apps een interessant OS wordt om zelf de diverse apps naar native W10 te porten. Dat blijft natuurlijk de beste manier om een app te draaien.

IOS lijkt nog wel op het lijstje te staan. De meeste apps zijn voor zowel Android als iOS beschikbaar, dus in de praktijk zal het stilleggen van de Android ondersteuning voor de meeste mensen niet zo heel veel uitmaken.
Ik ben geen Apple fan, maar iOS is wel minder buggy dan Android en het beheer van de Apple store is beter dan de Playstore van Google. Apple is wel wat te streng en heeft wat narcistische trekjes met de iStore, maar de gemiddelde kwaliteit van de apps is wel beter (in de zin van minder buggy).

[optimuspecs]

Niemand gaat een windows toestel kopen omdat ze Apple of Android apps op kunnen draaien.
Zeker bij de Iphone liefhebbers is dit iets ontzettend onwaarschijnlijk.

Microsoft heeft dit ook nooit beloofd aan de consumenten. Het was meer een intern down low ding, bekend achter de schermen.

microsoft kan beter werken aan goede hardware ( wat ze al hebben) en meer ondersteuning van apps ( wat ze ook alllang doen )

[EGM360]

Zakelijk gezien is dit een heel kwalijke zaak. In mijn directe zakelijke kringen zijn er behoorlijk wat bedrijven die wachten totdat Windows als mobiel platform een breed scala aan apps gaat ondersteunen. Deze tussenstap daarin was een belangrijke mijlpaa geweest. Ik ga er van uit dat op de korte termijn de marktpenetratie van MS er niet op vooruit gaat.

Daarnaast is dit de zoveel back-pedal van MS op het gebied van mobiele platformen.
WM6: jullie gaan mee naar WM7, grapje, toch niet allemaal, de rest krijgt WM6,5.
WM7: Iedereen kan mee naar WM8.... Oh, euh, nee, toch niet.
En nu dit weer....... mijn vertrouwen in MS als mobiele partner is wel erg diep gezonken nu.

[Loller1]

Windows Mobile 6 gebruikers wisten al op voorhand, dat Windows Phone 7 niet geschikt was voor deze toestellen en daarbij een totaal ander platform was. Windows Phone 7 gebruikers wisten ook al een jaar op voorhand, nog voor de Windows Phone 7.5 update, dat Windows Phone 8 ook niet geschikt zou zijn voor hun toestellen. En wat dat te maken heeft met dit? Geen idee.

Om er toch nog op verder te gaan: ondertussen krijgen alle toestellen met Windows Phone 8 of hoger wel de upgrade naar Windows 10 Mobile. Dat is voor sommige toestellen de 2de grote upgrade en voor low-end toestellen zoals de Nokia Lumia 520, die bijna zijn 3de verjaardag viert, ongezien. Ik zie niet hoe dit je vertrouwen diep zou zinken.

Wat de Android bridge betreft: iOS apps zijn doorgaans ook gewoon beschikbaar en voor Windows 10 Mobile en zijn gebruikers is het gewoon véél voordeliger dat ontwikkelaars de Islandwood bridge gebruiken in plaats van Astoria. Je zou juist blij moeten zijn, zeker als Windows 10 Mobile gebruiker. Islandwood bied zoveel voordelen over Astoria: ten eerste is er geen volledig nieuw component nodig dat bewezen heeft veel gaten na te laten die niet weggewerkt kunnen worden omwille van dat dat incompatibiliteit zou veroorzaken met Android, ten tweede levert Islandwood wel gewoon UWAs af, in tegenstellingen Astoria dat slechts een emulatie is, ten derde betekend dat ook direct Islandwood native apps heeft, ten vierde levert dat ook nog eens prestatie winst op tegenover Astoria en ten vijfde houden gebruikers nu meer schijfruimte over omdat die hele emulatie niet moet worden geïnstalleerd.

[xxxneoxxx]

Juist, alle Lumia toestellen. Voor de rest van de merken met het OS is het vooralsnog afwachten..

[Stannieman]

Dat is natuurlijk hetzelfde probleem als bij Android. Technisch is het mogelijk, MS en Windows ondersteunen het, de fabrikant van het toestel moet het gewoon doen. Met een Lumia heb je gewoon het geluk dat MS de fabrikant is en de upgrade voor zijn rekening neemt.

[latka]

Belangrijk verschil t.o.v. Android is wel dat het geen bips uitmaakt voor een gewone gebruiker op welke versie Android je zit: meeste apps vereisen 2.3+ of 4+. Dus of je nu 4, 5 of 6 hebt op je telefoon: je app doet het gewoon. Dat heb je ook al niet met WM.

[hichelay]

Ander verschil is dat alle Windows Phone 8 toestellen de upgrade krijgen naar 10. Dat moet die fabrikanten dan toch ook lukken?

[xxxneoxxx]

Kunnen is 1 ding. Willen is wat anders. Vooralsnog in MS de enige die bevestig heeft dat iig de Lumia lijn de update krijgt. De rest van de fabrikanten zwijgt. (alhoewel Blu volgens mij ook bevestigd heeft dat ze de udpate uit willen gaan rollen)

[xxxneoxxx]

Maakt het niet minder zuur voor users die een ander merk hebben. De consument zal het wordt wezen welk clubje nu weer ruzie heeft met welk ander tech clubje, als het maar werkt.

[Stannieman]

Dat het zuur is voor users van andere merken maakt et niet een windows probleem.
Het is bijvoorbeeld ook niet het probleem van Total dat het tankstation in jouw buurt geen extra pomp vrij heeft om Total's nieuwste superbrandstof mee te verkopen. Dat kan enkel het tankstation oplossen.

[MoonRaven]

Dat is echter een probleem veroorzaakt door de andere merken. Microsoft kan niet forceren dat een update uitgerold word, dat is de verantwoordelijkheid van de fabrikant.

[Blokker_1999]

Als die bedrijven wachten kunnen ze misschien zelf eens wat druk gaan zetten bij app makers om hun apps te porten. Een degelijke native app zal nog altijd beter zijn dan een Android app die via emulatie werkt.

Waar je WM6 of WM7 (wat voor zover ik weet nooit bestaan heeft) vandaan haalt weet ik niet. Dat WP7 niet naar W8 zou gaan was al vrij vroeg bekend, daarom dat ze alsnog WP7.8 hebben gekregen. En van W8 kan wel iedereen mee naar W10M al zal niet iedereen vanaf de eerste dag mee kunnen daar men nog problemen heeft met devices die weinig RAM geheugen hebben.

Je kan als developer 2 richtingen uit: ofwel kondig je nooit iets van toveren aan en moeten je gebruikers maar wachten op een nieuwe release. Ofwel kondig je nieuwe dingen aan terwijl ze in ontwikkeling zijn en loop je het risico van af en toe te moeten terugkomen op beloftes omdat het toch niet werkt zoals gehoopt. In beide scenarios zijn positieve en negatieve elementen terug te vinden.

[geertdo]

Microsoft heeft gereageerd op de berichtgeving, maar gaf geen concrete reactie op het genoemde stopzetten van de ontwikkeling.

Wauw, je baseert dit op euh....Daniel Rubino?

[optimuspecs]

Microsoft heeft nooit beloofd dat gebruikers van WM6 of WM7 naar WM8 mochten.
WM6 kreeg een update naar 6,5
WM 7 kreeg een update naar 7,8 die WM8 features had. Keurig van Microsoft.

De beloftes waar jij het over hebt is onjuist.

[enomiss]

Even een vraag, welke apps heb je nou zakelijk nodig????

[dakathefox]

Google Hangouts, Slack, Desk.com, Zopim. Ik ken er al 4 die het op Windows Phone niet goed doen.

[r2504]

Met Skype en OneDrive heb je al twee alternatieven... al zie je dat misschien zo niet.

Soms moet je echter uit je comfort zone durven stappen... uiteindelijk heb jij ervoor gekozen je vast te hangen aan een bepaald ecosysteem.

Ik vind de app theorie trouwens een halve waarheid... zo had Linux ook nooit een succes geweest.

[Game_overrr]

Ik vind je alternatieven fijn werken, maar als binnen je bedrijf een scala aan apps worden aangeboden kun je daar niet perse omheen. Als Mind123 dus zakelijk de Gapps aageboden krijgt, dan kan hij leuk met Skype aankomen maar dat accepteren ze niet. Wat dat betreft moet Google eens komen met een mooi clubje apps.

[r2504]

Google gebruikt, sorry misbruikt zijn situatie gewoon. Iedereen kloeg altijd over Microsoft, maar het is Google welke actief andere platformen boycot.

Maar ik begrijp dat wanneer je in groep werkt het niet altijd eenvoudig is over te stappen naar een alternatief.

[Game_overrr]

Ik begrijp je punt, want ik zit in precies dezelfde situatie als mind123, wij moeten g-apps gebruiken, ik gebruik liever office.

[dakathefox]

Google gebruikt, sorry misbruikt zijn situatie gewoon. Iedereen kloeg altijd over Microsoft, maar het is Google welke actief andere platformen boycot.

Dat valt best wel mee eigenlijk. Google Hangouts is tegenwoordig via een webinterface beschikbaar. Via een niet native browser is Hangouts beschikbaar voor Windows Phone gebruikers. Open je de site in Edge, dan werkt Hangouts inderdaad niet. Het blijft overigens een tussenoplossing, Hangouts via een webinterface.

[dakathefox]

Met Skype en OneDrive heb je al twee alternatieven... al zie je dat misschien zo niet.

Het gaat er niet om dat ik een alternatief wil. Skype is voor mij geen alternatief voor Google Hangouts, net zoals Outlook dat niet is voor Google Mail.

Soms moet je echter uit je comfort zone durven stappen... uiteindelijk heb jij ervoor gekozen je vast te hangen aan een bepaald ecosysteem.

Het ecosysteem van Microsoft was zo mogelijk nog beperkter. Via Google heb ik de beschikking over Google Apps, kan ik allerlei API's benutten, etc, etc. Bij Microsoft gaat dat allemaal net even wat moeilijker. Of soms ook totaal niet.

Over die comfortzone gesproken... Ik werk sinds 1993 met Microsoft producten en heb het zelfs een aantal jaar actief verkocht. In 2009 ben ik uit mijn comfortzone gestapt en sindsdien maak ik actief gebruik van andere partijen dan alleen maar Microsoft. Skype hebben we begin vorig jaar uitgefaseerd.

[enomiss]

- Skype for business isbeter
- OneDrive is beter
- Slack: http://www.windowscentral...pdated-emoji-set-and-more
- Desk en zopim? Dat is ook maar een 'manier van' genoeg alternatieven.

[dakathefox]

- Skype for business isbeter
- OneDrive is beter
- Slack
- Desk en zopim? Dat is ook maar een 'manier van' genoeg alternatieven.

Het is mooi dat je je eigen mening ventileert, maar ik heb er niet veel aan.

We hebben heel nadrukkelijk een aantal jaar terug gekozen voor Google Apps, omdat daarmee de uitrol van elke nieuwe cliënt in onze organisatie nog geen twee minuten werk is. Simpelweg inloggen, account aanmaken en klaar. Daar kan geen Windows Systeembeheerder tegenop en ik kan het weten: ik heb zelf jarenlang systeembeheerders via detachering aangeboden.

De applicaties die ik heb genoemd, hebben we ook om specifieke redenen geselecteerd. Enerzijds omdat ze marktleidend zijn in hun segment, anderzijds omdat ze functionaliteit bieden die anderen niet bieden. Je kunt niet voor elke applicatie dan maar zeggen dat er een betere is, want vaak zijn die er dus niet.

We hebben Google Apps en gebruiken daarin Google Mail, Contacts, Hangouts en CRM. Desk.com, Zopim en nog diverse andere applicaties zijn ook weer gekoppeld via Google Apps. Dit was destijds allemaal niet mogelijk bij Microsoft. Nu overigens wel... Maar ja, te laat.

We willen gewoon het beste van de beide werelden hebben. De flexibiliteit van Google Apps, de veiligheid van Windows Phone. Basale applicaties zoals Hangouts, Desk en Zopim zijn echt een gemis. Dat er andere applicaties zijn is mooi, maar niet relevant.

[enomiss]

Als ik iets niet geschikt vind voor een bedrijfsomgeving zijn het wel Google apps. Google gooit hun apps iedere keer helemaal op. Lijtk wel constante beta software.

[dakathefox]

Binnen Google Apps maak ik gebruik van Google Mail, Google Docs, Google Drive, Google Hangouts, Google Analytics, Google Webmaster Tools en Google App Engine. Het zijn stabiele services die een goede uptime kennen, maar natuurlijk wel aan veranderingen onderhevig zijn.

Gelukkig doet Microsoft dat natuurlijk niet met Hotmail, euhm... Live, nee shit... Outlook. Oh nee, Office 365. En met Skydrive... Shit, nee, OneDrive. Of MSN, oh nee... Skype.

Kortom: dat jij iets vindt is prima, maar je komt wel met een flauwekul argument.

[JustMitchie]

Hier heb ik dus net een nieuwe windowsphone voor gekocht.

[boe2]

Voor android apps

[JustMitchie]

Nee, voor het feit dat er alle apps op zouden kunnen.

[enomiss]

Dat snap ik echt niet hoor. Dan had je sowieso nog minimaals een half jaar kunnen wachten voordat die bridges enigszins werken. En dan nog maanden voordat de apps daadwerkelijk komen.

[GroeneThee]

Enige wat ik graag vanuit Android zou zien Is Google maps. De rest Kan prima via iOS dan denk ik.

[Verwijderd]

Wat is er mis met Here maps? Die gebruik ik al jaren met veel plezier. En, nogal belangrijk voor me, je kan ze offline gebruiken.

[The Zep Man]

Wat is er mis met Here maps? Die gebruik ik al jaren met veel plezier. En, nogal belangrijk voor me, je kan ze offline gebruiken.

HERE Maps werkt goed onder Windows Phone/Mobile en ook onder Android. Bij Android heb je ook geen Play Services nodig om het te gebruiken, i.t.t. Google Maps. Zeker een aanrader.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 20:51]

[pa2ra]

Ik zou graag TomTom op Windows 10 willen zien. Dan hebben we ook goede 'live traffic' (beter dan Google Maps)

[awosome]

Sygic is al uit, deze gebruikt data van TomTom dus zo goed als hetzelfde

[Reactie gewijzigd door awosome op 22 juli 2024 20:51]

[Daejji]

Maar Google Maps is ook te vinden op iOS en daarvoor ontwikkeld, dan kunnen ze die versie toch gebruiken? Of werkt dat niet zo simpel als ik denk?

[UltimusXI]

Je moet nog wel de toestemming hebben van de maker om zomaar een app om te zetten. Het is niet de bedoeling dat Microsoft zomaar willekeurige iOS apps gaat omzetten, maar juist dat de app-maker dat zelf gaat doen en dat Microsoft ze een tool levert, waarmee dit zo eenvoudig mogelijk is. Google zit hier echter vast niet op te wachten en zal zeker niet op die manier (omgezette iOS app) een Windows Phone app maken.

[KaasNL]

Maps staat toch wel in de appstore?

[Six9]

ja

[Verwijderd]

Ik heb ook jaren google maps gebruikt. Maar als je echt een goede navigatie wil kan je beter voor tomtom gaan. Heb voor de ios app 70 euro betaald. Geen seconde spijt.duidelijker kan je niet navigeren.

[Neko Koneko]

Ik heb ook jaren google maps gebruikt. Maar als je echt een goede navigatie wil kan je beter voor tomtom gaan. Heb voor de ios app 70 euro betaald. Geen seconde spijt.duidelijker kan je niet navigeren.

Ik heb twee jaar geleden Tomtom op Android gekocht met "levenslange updates". Zijn ze op teruggekomen door de App af te schieten en onder een andere naam uit te brengen. Gebruikers van de oude app kunnen wel voor een klein bedrag (een euro geloof ik) 3 jaar lang een abbo op de nieuwe app krijgen. Dat is dus niet levenslang. Nooit meer Tomtom voor mij.

[Fiander]

Levenslang slaat ook niet op jou, maar op het device....

net als bij de normale echte TomTom's, daar zit ook levenslange updates bij voor het device.

[FreshMaker]

Levenslang slaat ook niet op jou, maar op het device....

net als bij de normale echte TomTom's, daar zit ook levenslange updates bij voor het device.

Ik weet niet of het bij TomTom (android) aan deviceID gekoppeld is, maar ik heb diverse apps op die basis op 5 a 10 devices draaiend.
Allemaal update's, in mijn android apparaatbeheer staat zelfs de HD2 nog in ( al kan ik daar niet zo heel veel meer voor installeren ... buiten het gegeven dat hij een beetje kapot is )

Wel heb ik meerdere apps gekocht, die hetzelfde misselijke grapje uithaalden, eerst 3€ betalen, om vervolgens na een jaar te stoppen met de betreffende app, maar wel tegelijkertijd hetzelfde onder een andere naam uit te brengen.
Die ontwikkelaars zal ik dan ook niet meer ondersteunen, dat is geen zaken doen.

[ChiMan]

Gmaps is een alternatief dat met kaarten van Google werkt.

[Voxxie]

De "bekendste" apps welke miste op Windows Mobile vereisen de play services en werkte dus niet.
(snapchat bijvoorbeeld)

[Blokker_1999]

Dat werkt perfect, maar wat vele mensen probeerden te doen was de android APK te nemen en deze zomaar via Astroria te starten. Als je nog maar het intro filmpje van Astoria bekijkt dan zie je direct dat de code moet aangepast worden om van de alternatieve APIs gebruik te maken die via Astoria ter beschikking worden gesteld.

[Voxxie]

Ik doelde meer op de api's welke niet aangepast konden worden vooralsnog. Er waren apps zoals snapchat welke google play services vereisten . .

Daarvoor had/heeft Microsoft nog geen alternatief.

[Fred-Erik]

Juist wel. Mensen die met de bèta klooiden dachten mss dat de bedoeling is dat je een APK pakt en die op je Windows telefoon draait maar dat is onjuist.

De maker van de app wordt geacht om de alternatieven die Microsoft heeft gemaakt voor de Google diensten gebundeld in de Play Services (notificaties, locatiebepaling, etc.) aan te roepen ipv de Google-diensten.

Dat betekent als Snapchat dat niet doet jij geen Snapchat op Windows krijgt. Voor Spotify gold dat dit niet eens nodig is, maar uiteindelijk maakt dat voor de gebruiker niet uit: Als Spotify en Snapchat hun Android-app niet publiceren in de Windows Store kun je die sowieso niet gebruiken, itt bij de bèta. Het scheelt voor de app-ontwikkelaars alleen een beetje werk.

[Darkstriker]

Uiteindelijk snap ik niet waarom je zou proberen om Android EN iOS apps te emuleren. Er zijn zowat geen apps die niet op allebei de OS's beschikbaar zijn. En ik vermoed dat het compatibel maken van iOS apps uiteindelijk een stuk minder werk vereist omdat apple beter op de code/compatibiliteit toeziet en er nagenoeg geen versplintering van de versies en API's is. Dus MOCHT dit waar zijn, dan is het alsnog geen gekke keuze.

[Voxxie]

Voor de IOS is toch niet echt een emulator nodig ? Ze converteren de code toch naar Windows Mobile?

Ik gebruik zelf al jaren een Windows Phone en kan zou niet graag meer terug overstappen naar Android.

[Darkstriker]

Android is in de tussentijd ook een stuk volwassener geworden. Jaren geleden was het altijd nog een drama met dingen als 60fps en andere performance issues, maar inmiddels is de software beter en de hardware zoveel sneller, dat je daar dus geen last meer van hebt. Het probleem is dat je eigenlijk alle drie de grote OS's af en toe opnieuw zou moeten proberen om te checken of met al die veranderingen ze niet inmiddels weer (beter) bij je passen. Ik heb zowel een WP als een Android en ik mis toch aardig wat apps in WP. Bovendien mis ik de modbaarheid. Maar voor gebruikers die daar minder eisen aan hebben is WP zeker direct een stuk aantrekkelijker omdat het gewoon veel en veel makkelijker is.

[Lekker Ventje]

Mijn probleem met Android was dat Google veel te bepalend werd. Ik kreeg stteds meer teringzooi van Google door mijn strot geduwd die ik helemaal niet wilde hebben maar die niet te verwijderen was (zoals een HP tool). Mijn Nexus 4 werkte nog steeds prima en snel, maar Google maakte dat ik weg ging bij Android.

[Whatson]

Als reden werd destijds India genoemd. Veel apps voor de locale markt komen daar alleen voor Android uit. Maar toen werd ook al aangegeven dat ze hadden overwogen om alleen iOS te doen omdat dat makkelijker was.

[Verwijderd]

Er zit een groot verschil tussen wat Microsoft probeert met Android apps en iOS apps op Windows 10 Mobile. Android apps kunnen door middel van een emulator 1:1 draaien op Windows 10 Mobile door direct het .pkg bestand te openen. iOS apps moeten opnieuw gecompileerd worden voor Windows 10 Mobile waarbij je developers nodig hebt om die wijzigingen aan te brengen en te ondersteunen.

Volgens mij wordt een iOS emulator veel te complex en zwaar om te draaien als het al mogelijk is.

[tinoz]

Microsoft kan beter uitgaan van haar eigen kracht, het volledige Windows ecosysteem. Android is nergens voor nodig en zorgt alleen maar voor extra beveiligingsrisico's.

[simplicidad]

Welke kracht precies, want bij ons worden zelf hybride apps (zelf wel geen fan) die met relatief weinig moeite naar de windows store kunnen worden gepushed uiteindelijk ook niet gereleased erop of ervoor gecancelled zoals we deze week nog eentje haddden.

Het sop is veelal de kolen niet waard. Beetje een kip en ei verhaal vooral, maar eentje die wij als non ms aandeelhouder ook niet moeten oplossen.

Nu ik ben ook niet echt overtuigd dat het kunnen draaien van apps voor andere platformen de oplossing is. Elk OS heeft een eigen filosofie/guidelines en dat voelt altijd wat vreemd aan in zo'n emulatie/api mapper omgeving.

[Reactie gewijzigd door simplicidad op 22 juli 2024 20:51]

[Blokker_1999]

Als je nooit apps pushed naar de store, tjah dan kom je ook nooit te weten of het sop de kolen al dan niet waard is. Ik zie zelf steeds meer en meer Windows telefoons rondom mij verschijnen. Ben zelf blij dat ik van Android weer ben afgeraakt.

Je zit met een kip/ei probleem en je bedrijf zit in een positie om er aan mee te helpen om het op te lossen. Zeer spijtig dat zij dat niet doen.

[Reactie gewijzigd door Blokker_1999 op 22 juli 2024 20:51]

[raro007]

Als je de app pushed betekent niet dat je klaar bent en geld gaat verdienen.
Want je moet de app ook nog fixen nieuwe functie bij doen en zat andere dingen die gewoon geld kosten en niet terug verdiend woorden door een laag gebruikers aantal.

Bij een verzadigd mobile markt zal een derede besturingssysteem niet meer geld opleveren maar wel meer kosten.

[FreshMaker]

Als je nooit apps pushed naar de store, tjah dan kom je ook nooit te weten of het sop de kolen al dan niet waard is. Ik zie zelf steeds meer en meer Windows telefoons rondom mij verschijnen. Ben zelf blij dat ik van Android weer ben afgeraakt.

Je zit met een kip/ei probleem en je bedrijf zit in een positie om er aan mee te helpen om het op te lossen. Zeer spijtig dat zij dat niet doen.

Toen ik begon met Android was er ook vrijwel niets, toen waren de reviews nog voorzien van teksten "met 1500 apps voorzien we een barre toekomst"
Van het moment dat 'de groten' zoals Twitter, en facebook, gevolgd door whatsapp en foto-sites in gingen zien daqt er toch een markt was, groeide het gestaag.

Windows Mobile zit in datzelfde stramien inderdaad, geen gebruikers, geen apps, geen ( noemenswaardige) vraag.
Maar wel zie ik meer en meer om me heen, dat er wel interesse is in W10, meer mensen willen een voordelig toestel, een mooie camera en een 'bekende' interface.
Met de upgrade naar Win10 op de pc's heeft Microsoft imo een sterke zet gedaan om dit door te zetten.

* FreshMaker is zeker in de markt voor een mooie flagship-killer op Windows binnenkort ...

[hav0c]

Wat een tegenvaller. Hoeveel apps er in de appstore staan boeit op zich niet zoveel. Ik mis alleen nog een aantal essentiële apps die voor mij een eventuele overstap van Android tegenhouden. Neem DS Cloud, EDS, Tinycan Pro, G-NetTrack en nog een aantal andere. Als o.a deze apps kunnen draaien binnen WM dan zou ik serieus overwegen over te stappen aangezien WM een mooi OS lijkt (zeker met Continuum) Maar voor die tijd echt niet. Het aanbod mist teveel voor mij essentiële apps.

[Yoshi]

als dat de "essentiële" appls zijn die je nodig hebt, dan zie ik het probleem helemaal niet

g-nettrack bv, metingen verschillen van toestel tot toestel, die app is maar half zo betrouwbaar.
ds cloud bestaat ook voor ios.
ik weet niet precies wat eds doet, maar encryptie zit standaard ingebakken in win mobile.
en tinycan? bedoel je tinycam? daar heb je apps op ios voor die hetzelfde doen.

anyway, zoals al gezegd, als de apps van ios worden overgezet, dan is er genoeg voorhanden om iedereen blij te maken. voor zover dat trouwens al niet is.

[hav0c]

Volgens mij mis je het punt.

Met EDS kan je True/Veracrypt containers mounten. Er is geen app voor WM die dit kan en ik betwijfel dit voor iOS.
Met G-NetTrack heb ik wellicht andere ervaringen dan jij. Ik vind het de uitgebreidste cell monitoring app waarbij andere apps niet in de buurt komen qua features. Met nauwkeurigheid heb ik geen problemen.
TinyCam ondersteund meer webcams dan iedere soortgelijke app op WM en die van mij worden niet ondersteund in de WM apps. Of dit voor iOS wel zo weet ik niet. Voor Android werkt dit wel.
DS Cloud bestaat dus niet voor WM en ik zie ook geen aankondigingen op de site van Synology dat ze van plan zijn om dit te gaan ondersteunen.

Zo zijn er nog een aantal apps die er simpelweg niet zijn of wel zijn maar met zoveel minder functionaliteit dat je er niet mee kan doen wat je graag zou willen. Ik keek uit naar Android apps op WM kunnen draaien en vindt het jammer dat ze hier klaarblijkelijk mee zijn gestopt. Met iOS apps heb ik weinig tot geen ervaring dus of er soortgelijke zijn is afwachten.

Essentieel is uiteraard erg persoonlijk. Wat voormij essentiële apps zijn zie jij wellicht anders..

[Reactie gewijzigd door hav0c op 22 juli 2024 20:51]

[Verwijderd]

Ik als Windows 10 Mobile gebruiker ben er alleen maar blij mee dat waarschijnlijk de stekker eruit trekken. Het was namelijk verschrikkelijk. De UI was gewoon Android. Het zag er in de verste verte nog niet uit als Windows. Op Build was in een QA gedeelte gevraagd hoe Microsoft dit ging oplossen, antwoord: Ze wisten het nog niet.
Ook werd Windows steeds langzamer, daar zit niemand op te wachten. Verder moet er ook gezegd worden dat het alleen met mobile werkte. Dit druist regelrecht in tegen het UWP idee.

Project Islandwood (iOS) werkt wel over alle devices. Meeste iOS code kan hergebruikt worden (zover ik heb begrepen is het mogelijk om met UI Kit je UI te bouwen) en werkt wel native met een native UI. Wel jammer dat er nog geen Swift support is, al zal dat wel makkelijker gaan omdat Apple Swift open source aan het maken is.

Ik weet totaal niet of het er mee te maken heeft, maar Microsoft is het bedrijf van Visual Studio. Alle Microsoft development kan (of moet) vanuit VS. Project Astoria gebruikte echter Android Studio. Niet het meest ideale voor Microsoft, ze hebben er namelijk geen controle op. Ook niet ideaal was dat er veel support libraries gebouwd moesten worden om Google Play Services te fixen. Bij Islandwood zorgt de compiler gewoon dat alle calls naar Windows omgezet worden.

Wat mij betreft is het alleen maar goed als de stekker uit Astoria gaat, heb er sinds dag één al niet op zitten wachten. iOS heeft meer en soms ook betere apps dan Amdroid. Laat iOS apps maar komen.

[SunnieNL]

Project islandwood biedt IOS gui als je zelf de gui niet aanpast. Dat Windows langzamer werd heb ik nauwelijks gemerkt op mijn Windows phone. Alleen de Android apps gingen trager, maar das normaal bij een emulator die net gebouwd is en nog niet af is. Het maken van een compiler die calls afvangt naar Windows is hetzelfde wat een emulator doet.

Zover ik uit je commentaar kan halen heb je alleen maar wat gelezen maar niet first hand zelf getest. Het omzetten van iOS apps is meer werk dan alleen op recompile drukken. Je moet zelf nog aardig wat aan je code sleutelen om het werkend te krijgen, verwacht dus niet te veel iOS apps

[Verwijderd]

Ik heb de build session gezien en wat gelezen. Ik heb daar wel degelijk gezien dat er aan de ui gesleuteld moet worden voordat deze klaar is om op Windows te draaien. Ding is, developers kunnen gebruiken als ze dat willen waar ze bekend mee zijn, UI Kit. Verder heb ik ook gezien dat er code geschreven moet worden voor een live tile, integratie met Cortana, etc. Ik weet dus wel degelijk dat het aardig wat werk is. Echter hoeft de developer hier geen libraries voor toe te voegen, maar word dit door de compiler geregeld. Ook hoeft iets als Google Play Services niet met libraries opgelost te worden, want bij iOS zitten die apis in het OS ingebakken, oftewel, de meeste dingen kunnen ook hier weer met de compiler opgelost worden.

Mijn telefoon werd trouwens naar de hand wel degelijk merkbaar slomer. Had dan mn telefoon terug gezet naar 8.1 en geüpdatet naar 10. Na enige tijd niet meer vooruit te branden (ten opzichte van clean install van Windows 10), factory reset en het ging opeens weer sneller. Het was een algemeen probleem dat onder andere ook veel in comments op Windows gerelateerde sites voorbij kwam en staat ook in het bronartikel van Windows Central.
Natuurlijk zal het er mee te maken hebben dat het nog lang niet af was. Alleen zoals het nu werkte qua snelheid en geen antwoord hebbende op de UI, zat ik er totaal niet op te wachten. Als ze het voor elkaar krijgen zonder slomer worden en native voelende UI zal ik de laatste zijn die er tegen is.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 20:51]

[Verwijderd]

Misschien is het ook wel dat Microsoft aan apps niet de vrijheid wil geven van android apps.
Het geeft veel problemen met ondersteuning maar ook met security en privacy.

Met iOS apps speelt dat waarschijnlijk minder.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 20:51]

[DeCo]

Astoria is een emulator in tegenstelling tot Islandwood, waar de code geport wordt naar Windows. Dat is dus een hele benadering en kan de code beter in de hand gehouden worden met -inderdaad- o.a. security voordelen. Daarbij kan een emulator behoorlijk zwaar zijn. In vorige W10M builds leverde dat veel problemen op (performance, batterydrain).

[Tourmaline]

Kun je niet Bluestacks draaien op je Windows mobile? Die kan 95% van de Android apps draaien op Windows.

[Sebazzz]

Feitelijk werkte het ook op soortgelijke manier. Android-On-Windows was geïmplementeerd als een Hyper-V virtuele machine met wat extra aanpassingen voor integratie met tussen de OS. De virtuele machine draaide een afgeslankte en aangepaste build van Android. Je kon ook met wat shady tools op de command line inloggen (adb shell) en ook APK's direct op je mobiel draaien.

Wat je echter zag is dat de Linux VM tijd nodig had om te starten zodra de mobiel opgestart was, waardoor je je Android apps niet direct kon gebruiken.

En als Hyper-V op Windows Mobile een beetje lijkt op hoe de implementatie op servers en desktops is, betekent het dat het Windows Mobile OS zelf ook op een hypervisor draait. Dit in combinatie met de relatief jonge port van Hyper-V naar ARM zorgte (vermoedelijk) voor performance problemen en battery drain.

[Reactie gewijzigd door Sebazzz op 22 juli 2024 20:51]

[Lekker Ventje]

Maar als je iOS apps wel gewoon over kunt gaan zetten is dat toch prima? Dan voegen de Android apps nauwelijks meer iets toe lijkt me.
Zelf mis ik alleen de Horizon app op mijn Lumia 930 maar die staat wel op mijn Nexus 9 dus dat overleef ik wel. Ik heb er nog totaal geen spijt van dat ik overgestapt ben dit jaar van Android naar WP.
Hopelijk slaat WP10 aan, een derde grote speler zou welkom zijn want met alleen Apple en Google is er te weinig keuze. Alleen al omdat de iPhones zo vreselijk duur zijn voor wat je ervoor krijgt (slechts 16GB en geen slot voor een geheugenkaartje). Google pleurt allerlei zooi op je telefoon waar je niet om vraagt en wat niet te verwijderen is.

[Blokker_1999]

Er kruipt wel wat tijd in het overzetten van iOS apps. Waar je bij Android mogelijks gewoon je app in de Windows Store kon droppen of met minimale aanpassingen moet je voor iOS apps wel langs Visual Studio passeren, waar nodig je code aanpassen, opnieuw gaan debuggen en dan hercompileren. Er is dus meer werk aan en zal daarom wat minder populair zijn.