Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 108 reacties

Microsoft heeft een optie voor dpi-scaling in Windows 10 mobile gezet, waardoor gebruikers de 'phablet-' of 'tabletinterface' kunnen gebruiken. Tegelijkertijd heeft Microsoft het Android-subsysteem verwijderd in de nieuwste build van zijn mobiele besturingssysteem.

Met dpi-scaling kan de interface kleiner worden gemaakt, waarmee er dus meer op het scherm past. Het gaat om een slider in het Instellingen-menu, schrijft WMPoweruser. Bij de kleinste instelling voor tablets past bijvoorbeeld de Edge-browser zich zo aan, dat de interface lijkt op die van de desktop-versie, merkt de site op. Mail en agenda krijgen een splitscreen-interface. Wel worden letters en knoppen kleiner door de actie.

Het is onbekend of het gaat om een tijdelijke instelling in de preview-versie of dat Microsoft plant om de kleinere interface als standaardoptie aan te bieden in Windows 10 mobile. Daarmee zou Windows 10 mobile het eerste mobiele besturingssysteem worden met dpi-scaling. In Android is de functie wel bruikbaar, maar het is niet bereikbaar via het Instellingen-menu, hoewel fabrikanten dat wel in individuele toestellen kunnen inbouwen.

In de nieuwe build is niet alleen de dpi-scaling toegevoegd, er is ook een functie weggehaald: het subsysteem dat het draaien van ongewijzigde Android-apps mogelijk maakte. Mogelijk heeft Microsoft besloten om het tijdelijk weg te halen, gokt Windows Blog Italia. In de emulator, gebaseerd op een nieuwere build, zit het subsysteem wel weer.

Inmiddels heeft Microsoft in Nederland de releasedata bekendgemaakt van zijn Lumia's met Windows 10 mobile. De toestellen komen begin december op de markt. De Lumia 550 kost 129 euro en de Lumia 950 moet 599 euro opbrengen. Voor de Lumia 950 XL rekent Microsoft 699 euro, maar daarbij krijgen gebruikers het Display Dock voor Continuum ter waarde van 99 euro bij.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (108)

Leuke toegevoegde functie. Ook al even mee gespeeld op mijn Lumia 640 (5-inch scherm).

Voordelen als je slider op de kleinste dpi-waarde (150%) zet:
  • Je Quick action bar krijgt vijf knoppen i.p.v. vier.
  • In het overzicht van openstaande apps (door de terugtoets ingedrukt te houden) heb je nu een dubbele rij apps i.p.v. een enkele.
  • Met de Edge browser, maar ook in bepaalde apps (bijv. WhatsApp) heb je veel meer overzicht.
  • Je kan rijtjes van vier medium-size live-tiles maken i.p.v. drie.
Uiteindelijk heb ik 'm weer terug gezet op de aanbevolen waarde van 200%. Het werd me toch te priegelig allemaal.

[Reactie gewijzigd door Terpstars op 19 oktober 2015 11:48]

Leuke toegevoegde functie. Ook al even mee gespeeld op mijn Lumia 640 (5-inch scherm).

Voordelen als je slider op de kleinste dpi-waarde (150%) zet:
  • Je Quick action bar krijgt vijf knoppen i.p.v. vier.
  • In het overzicht van openstaande apps (door de terugtoets ingedrukt te houden) heb je nu een dubbele rij apps i.p.v. een enkele.
  • Met de Edge browser, maar ook in bepaalde apps (bijv. WhatsApp) heb je veel meer overzicht.
  • Je kan rijtjes van vier medium-size live-tiles maken i.p.v. drie.
Uiteindelijk heb ik 'm weer terug gezet op de aanbevolen waarde van 200%. Het werd me toch te priegelig allemaal.
Hoe gaat het systeem en de apps om met de scaling als het gaat om de 'blurry text' issue die veel voorkomt in W10 op desktops? Een van de redenen om voor mij terug te gaan naar W8.1 was destijds juist dat de DPI scaling niet bepaald geweldig was waardoor een hele hoop schermen en programma's lelijk of onleesbaar werden. Met name de tekst van veel programma's werd blurry.

Misschien dat dit bij mobiele apps en dergelijke minder problemen oplevert omdat zij hun app veelal al beschikbaar maken voor allerlei beeldformaten en er eigenlijk altijd wordt ingezoomd (zeker bij de moderne smartphones). Ik ben benieuwd of je daarmee problemen hebt ondervonden?

DPI scaling vind ik persoonlijk altijd erg fijn. Wel zou ik graag in willen kunnen stellen welke onderdelen wel en niet meeschalen. En dan het liefst op device niveau geregeld met uitzonderingen voor losse apps.
Die blurry text bestaat alleen maar in win32 apps waar developers niet hebben nagedacht over scaling. In windows zelf en modern apps werkt het perfect, dus er zijn geen problemen mee op windows 10 mobile.
Mwoah dat is wat kort door de bocht. DPI scaling zit al in Windows sinds Windows XP. Ik gebruik het al jaren.

Het klopt dat somige applicaties er niet zo goed over nagedacht hebben. Dit uitte zich onder Windows XP/Vista/7 in tekst die niet binnen de knop pastte, of knoppen die maar half in beeld staan of zo. Echter zette je DPI schaling naar 125% (dus niet te ver van 100% af) dan werke alles heel redelijk, ook met niet aangepaste apps. Echter nu ben ik naar Windows 10 geupgrade en nu hebben *alle* oudere Win32 apps blurry tekst, waaronder veel vensters van Windows zelf, zoals het Services venster. Dit kun je tegengaan door een vinkje te zetten bij DPI op het compatibiliteit tabje van de app eigenschappen, maar dit moet per app en kan voor sommige vensters niet.

Chrome en Edge browser en Windows Explorer werken bij mij perfect met DPI. Echter BitTorrent en Services venster gewoon niet. BitTorrent kan ik compatibility opties voor instellen maar voor Services venster niet.

Dit werkte onder Windows 7 gewoon goed. Dus om nou te zeggen dat het alleen aan de apps ligt (die verder niet veranderd zijn) vind ik niet kloppen. Bovendien doen dus zelfs de door MS meegeleverde apps het niet allemaal goed. Persoonlijk vind ik dit het grootste nadeel aan W10 t.o.v. 7.

[Reactie gewijzigd door OddesE op 19 oktober 2015 21:30]

Die 'blurry tekst' waar je over spreekt is me voorheen alleen opgevallen in de NOS-app (met Windows mobile 8.1) en dat is nog steeds zo. Die app schaalt sowieso ook niet mee met de nieuwe DPI-optie en is al tijden niet upgedate.
Maar met bijv. WhatsApp of de MSN-Microsoft-apps zoals Nieuws en Sport kreeg ik meer overzicht zonder dat me iets van 'blurryness' opviel. Zelfde verhaal met een aantal sites die ik met de Edge-browser heb bezocht. Dat waren uit mijn hoofd Voetbal International (vi.nl), nu.nl, Tweakers.net en Facebook.
Dat ging prima. Ik kreeg alleen het idee dat ik een bril nodig had als ik niet met mijn neus op mijn scherm zat. :+

Ik ben het ook helemaal met je eens met het laatste punt wat je benoemd; ook ik zie graag dat je onderdelen los van elkaar kan laten scalen, want bijv. vijf i.p.v. vier Quick action-knoppen zou ik graag willen!
Voordelen als je slider op de kleinste dpi-waarde (150%) zet:...
...
Uiteindelijk heb ik 'm weer terug gezet op de aanbevolen waarde van 200%. Het werd me toch te priegelig allemaal.
Op een phone kan ik dat prima begrijpen. Op mijn 15" notebook met 1366x768 scherm (Thinkpad Edge) lijkt me dat dit anders gaat zijn. Op oude versies van Windows (bv XP) kon je ook het een en ander instellen, font scaling, grootte van pictogrammen, menu's en zo. Vista, 7 en 8 zijn daar wat beperkter in. Ja ik kan in Control Panel\Appearance and Personalization\Display kiezen uit 100% en 125% (waarbij hij aangeeft dat in de de laatste stand niet alles op het scherm zal passen) maar het liefst had ik die op 75% gezet, dat kan echter in Win7 niet (en vroeger wel)

Er zijn nog zat goedkope laptops (wat de Edge dus niet is) te koop met de resolutie en dus hetzelfde probleem. Veel tablets hebben een nog lagere resolutie (m.n. die met Android), alleen de high-end heeft wel hoge-resolutie-schermen.
Deze functie ziet er handig uit!

Op deze manier begint het steeds meer op en volledig desktop os te lijken. Wel jammer van het Android subsysteem.
Het android subsysteem en cortana zijn op dit moment aangewezen als mogelijke oorzaken voor het gigantisch veel trager worden na een tijd gebruiken van de vorige mobile build. Dit was echt een behoorlijk probleem en aangezien ze cortana denk ik niet zo maar weg kunnen halen begrijp ik het wel dat dat android deel er in ieder geval voorlopig even uit gehaald is. Hopelijk komt het werk terug want het scheen wel een goede functie te zijn.
Ik heb het niet meer heel precies gevolgd, maar van wat ik er van weet zou MS het vooral ook heel makkelijk maken om Android en iOS apps om te zetten naar Windows. Als het ook mogelijk is om APK's rechtstreeks op de Windows toestellen te draaien dan zou dat aan de ene kant fijn kunnen zijn voor de gebruikers, maar aan de andere kant kan het ook een excuus zijn voor de dev om dan niet die kleine stap te zetten van de app omzetten en het in de windows store te publishen.
Bij Blackberry kun je rechtstreeks APK's draaien, maar ik kan niet zeggen dat ik dat zo fijn vind werken. Regelmatig werken er toch kleine dingen net niet lekker, sommige apps worden heel langzaam, en je zit altijd in verschillende stores te zoeken naar je apps. Ik hoop dus dat het bij de Windows Phones niet dezelfde kant op gaat...

(edit: Ik vindt |:()

[Reactie gewijzigd door Finraziel op 19 oktober 2015 11:06]

'makkelijk maken om [..]', ja, voor de ontwikkelaar van een app. iOS apps zouden altijd al enkel na hercompilatie voor Windows Mobile 10 werken. Door het ontbreken van Google Play Services in voor hun Android omgeving, zou Microsoft nooit kunnen zeggen tegen de gewone consument dat ze zomaar alle Android apps zullen kunnen gaan draaien. Want het zit gewoon complexer.
Ja maar dat is precies mijn punt, dat is ook wat je wil. Je zult nooit helemaal een op een dezelfde app ervaring kunnen bieden met Android apps als op Android zelf. Het is daarom veel beter als de dev zelf de app omzet naar een native app. Uiteraard is dat voor de dev een afweging tussen hoeveel moeite kost me dat en hoeveel levert me dat op (hoeveel potentiele klanten hebben windows mobile). Microsoft probeert er dus voor te zorgen dat die moeite zo min mogelijk is, waardoor er hopelijk meer apps naar Windows komen, waardoor er hopelijk weer meer klanten komen en waardoor devs ook weer meer moeite in het ecosysteem zullen willen steken.
Als eindgebruikers zelf de APK over kunnen zetten dan loop je het risico jezelf voor eeuwig in de marges te plaatsen...
"Inmiddels heeft Microsoft in Nederland de releasedata bekendgemaakt van zijn Lumia's met Windows 10 mobile. De toestellen komen begin december op de markt."

Waar halen jullie dit zo snel vandaan? Ik kan het namelijk nergens terug vinden.
Er kwam een mail net na publicatie van het artikel, van Microsoft zelf. Heb het er dus maar bijgezet. De prijzen waren volgens mij al wel bekend, de datum ging ook al rond :)
Voor de Lumia 950 XL rekent Microsoft 699 euro, maar daarbij krijgen gebruikers het Display Dock voor Continuum ter waarde van 99 euro bij.
Op het Tnet forum wordt hierover ook gesproken, maar alleen bij pre-orders bij oa Coolblue en Belsimpel.
Pre-order nu de Microsoft Lumia 950 XL en je krijgt van Microsoft een Display Dock t.w.v. ¤99,- cadeau.
Aldus coolblue.nl (http://www.pdashop.nl/pro...oft-lumia-950-xl-wit.html)

Uit Arnouds artikel maak ik op, dat je altijd een Continuum display dock erbij krijgt.

En werkt die DPI scaling ook de andere kant op ? In het artikel wordt gesproken dat alles kleiner wordt. Ik neem aan dat je ook alles groter kunt maken ? Zou ook handig zijn voor gebruikers die wat slechtziend zijn.
Bij mijn 830 was 200% standaard Ik kan nu kiezen voor 150 175 200 en 225 dus ja het werkt 2 kanten op
Bij mijn 620 heb ik helaas maar 2 opties 125 en 150. Waar 150 de standaard is. Zal wel te maken hebben met de resolutie en grootte van de display.
Uit de mail van Microsoft
De Lumia 950 XL is vanaf begin december 2015 verkrijgbaar in zwart en wit voor een prijs van 699 euro. Bij aankoop voor eind januari 2016 wordt een Display Dock ter waarde van 99 euro gratis bijgeleverd.
BIj mij kan groter ook. 225%. Dus ja, dat kan.
Hoelang zal het display dock meegeleverd worden? Dat maakt het wel interessant!
Waarna de prijs naar beneden klapt of.....
Ga er sowieso al van uit dat dit gaat gebeuren, het zal wel niet met de volle prijs van 99,- zijn maar toch.
Ben alleen benieuwd als de volgende generatie toestellen ook gaan werken op deze dock.
Vindt de prijs ansicht niet gek voor wat je er voor terugkrijgt....maar vergeet niet dat men er eerst nog aan moet wennen en dan is dat wel toch weer een fors bedrag...
We zijn immer nog steeds hollander :P
Mijn ervaring is dat die dingen meestal 1:1 geleverd worden, maar de prijs vaak introductie is (actie) na initiele periode 8wk, wijzigd dat vaak.
Ah ok duidelijk, ik wil zelf namelijk de 950 aan gaan schaffen. Alleen is de verkoopdatum heel erg onduidelijk... en heb ik hier nog nergens iets over gelezen.

Verder schijnt het dat hij in Duitsland en Engeland eerder leverbaar zal zijn? Waarbij de aanschaf in Engeland niet heel erg interessant zal zijn door de hogere prijs.
Als je geïnteresseerd bent: Amazon Duitsland heeft een leuke aanbieding in de vorm van een gratis Qi fatboy oplaadkussen plus geheugenkaartje (32 GB).
hmm dat is wel fijn! ik zie dat daar ook de dual sim versie beschikbaar is..
Komt die in nederland ook uit?
ik zie dat daar ook de dual sim versie beschikbaar is..
Komt die in nederland ook uit?
Initieel niet.
Voor een dual SIM versie zal je wel in Duitsland of Frankrijk terecht kunnen.
Maar wat is die exacte datum dan (begin december is rekbaar) of mag dit nog niet bekend gemaakt worden?

Ik weet dat bij verschillende winkels over 6 december wordt gesproken.
Ik heb gisteren gezien dat Coolblue ook een releasedate van, ik dacht, 6 december bij deze toestellen had staan met bij de XL inderdaad een gratis display dock.
Lumia 950 moet 599 euro opbrengen. Voor de Lumia 950 XL rekent Microsoft 699 euro, maar daarbij krijgen gebruikers het Display Dock voor Continuum ter waarde van 99 euro bij.
Dus je bent eigenlijk dom als je een 950 zou kopen, zo'n dock kan je altijd weer verkopen voor bijna nieuwprijs en je hebt de XL (met aanzienlijk betere specs) voor bijna de prijs van een 950.

Jammer dat er niet meteen een x50 midrange bij is gedaan, 850 voor ~400 zou nog leuk zijn geweest. De 550 mist te veel, de 950 is mij te duur.
Ik zou dan even de reviews afwachten... Die SD810 is bij veel andere toestellen maar een heethoofd en energieslurper, het zou zomaar kunnen dat je beter af bent met de SD808 uit de 950.
Ben wel benieuwd hoe die watercooling het gaat doen op dat systeem, lijken ze aardig wat werk aan hebben besteed.
De 950XL heeft echt geen waterkoeling, haal dat alvast maar uit je hoofd. Hij heeft "Liquid" cooling, dat is niets meer dan een soort van vloeistof in een koperen pijp. Kijk maar eens op Youtube naar de disassembly videos van de lumia 950XL.
Water, liquid gros welk een waterkoeling heeft, zit ook geen water meer in.
- Niet als je een kleiner toestel wil hebben.

- Inderdaad. Komt er aan, maar jammer dat er nog niet meer over bekend is.
De 950 heeft wel killer specs en functies die het al snel de prijs waard maken.
...dus jij schaft (ook) de 950 XL aan? :p
Nee, 950 is mij per saldo te duur. Tuurlijk, super specs, leuke features, maar ~600 euro voor een toestel doe ik nooit en ga ik ook niet doen.
Ik vraag me af of je ook je 950XL kan instellen om de 950 UI te renderen. Daarmee kan je als je slecht kan zien alles wat groter maken, zonder dat programma's je letters weer klein maken.
Als je de UI kleiner kunt maken met de DPI instelling, neem ik aan dat je tot op zekere hoogte de UI ook groter kunt maken. Het is echter voor de meeste mensen interessanter om de boel kleiner te maken, waarschijnlijk dat daar daarom meer nadruk op wordt gelegd.
Je kunt met de Lumia 950 gewoon van dezelfde mogelijkheden gebruik maken als ook in Windows 10, dus de narrator, magnifier, high contrast etc...
Aardige toevoeging dit, maar in principe kon je al dingen zoals tekst schalen in het OS. Probleem is echter dat ze dat er weer volledig uitgesloopt hebben en nu dus met dit komen. En dat kan prima gaan, ware het niet dat het vooral gaat om het kleiner maken van tekst. En dat terwijl mijn moeder graag gebruik maakte van het groter zetten van de tekst. Hierdoor kan ze ook zonder bril de berichtjes lezen, wat natuurlijk hartstikke handig is. Als ze dus de slider niet alleen laten wisselen tussen 200 en 300 op de Lumia maar ook bv 500 meenemen, dan ga je er op features niet (weer) op achteruit.

Ik vraag me overigens af of het naast de meegeleverde apps nog veel zin gaat hebben. Ik kan me zo voorstellen dat een heleboel apps gebruik maken van fixed fontsizes e.d. Dan gaat dit niet veel helpen lijkt me.
Text schalen zit er nog gewoon in, (Ease of Access -> More options).
Dit kun je ook gewoon combineren.

Ik denk dat het mooi is dat applicaties de kans hebben om hier gebruik van te maken en ben al erg enthousiast over de feature als alleen de Microsoft apps er gebruik van maken.
Hoewel Windows mogelijk niet de eerste is, zoals in verschillende reacties gezegd wordt, is deze instelling erg mooi te combineren met de universele apps, zodat die met relatief weinig moeite voor de verschillende schermgroottes/dpi-instellingen een optimale interface kunnen leveren.
Het mooie aan deze feature is dat het voor alle apps werkt. Echter moet opgemerkt worden dat apps uit het WP8 (pre 8.1) gebouwd zijn voor 1 scherm resolutie (800x480) afwijkende scherm formaten werden vanuit dat ene scherm opgebouwd. Veel apps tonen daardoor exact dezelfde informatie op mijn 620 (3,8") als op de 1520(6"), behalve iets meer hoogte omdat de 1520 een 16:9 verhouding heeft.

Bij Windows 10 zijn ze overgestapt op effective pixels. Dit is iets wat je al langer zag in web development. Bijvoorbeeld bij mijn 620 is de standaard dpi 150%. Mijn scherm heeft een breedte van 480 echte pixels. Echter is het aantal effectieve pixels dus maar 320 (=480/150%). Nu kan ik mijn DPI op 125% zetten en dan gaat mijn aantal effectieve pixels omhoog naar 384 (=480/125%). Dan worden apps die een omslagpunt bij bijvoorbeeld 360 pixels hebben liggen plotseling anders gerendered.

De apps van WP8 zullen niet zo anders aanvoelen met andere settings. Maar subtiele dingen als knoppen in standaard UI elementen zijn plotseling iets kleiner. Hopelijk gaan er veel ontwikkelaars mooie Windows universal apps maken.
MS lijkt technisch alles goed te doen maar toch is succes vooralsnog niet gegarandeerd.
http://www.windowscentral...g-new-microsoft-lumia-950

Gelukkig is europa niet de vs. MS lijkt daar openlijk geboycott te worden door sommige providers.

Edit: kennelijk hebben ze hetzelfde kunstje geflikt met de Nexus 5 en 7. Als een van de grote providers in de vs kunnen ze dat blijkbaar. Bizar gewoon.

[Reactie gewijzigd door parryfiend op 19 oktober 2015 10:35]

Blijkbaar lopen de belangen van, in dit geval Verizon en Sprint, niet gelijk met die van Microsoft.

Komt vaker voor, in tal van sectoren. Kunt nog zo'n goed product brengen maar ben je afhankelijk van andere partijen voor het uiteindelijk functioneren van je product dan kunnen dit soort dingen gebeuren.
Functies die mn oneplus ons al een tijdje heeft........
Ik wou het net zeggen: De quote "Daarmee zou Windows 10 mobile het eerste mobiele besturingssysteem worden met dpi-scaling." is niet van toepassing want de OnePlus One heeft deze optie al sinds de laatste update naar Android 5.1.1 (Cyanogen OS update 12.1-YOG4PAS1N0) in het Display menu (screen shot).

Zonder meer een bijzondere fijne optie trouwens, want 400 DPI is naar mjin gevoel op deze telefoon best aangenaam in vergelijking met de default van 480 DPI.

[Reactie gewijzigd door Ravefiend op 19 oktober 2015 10:03]

Het zit idd ook in Cyanogen 12.1 op mijn Galaxy Note 2, maar dat is geen officiele update natuurlijk voor de Note.
Uiteraard maar het is wel officieel een eigen OS (wat je in jou geval zelf flashed, maar de OPO wordt er ook gewoon mee verkocht) ;)

Daarnaast slaat die zin die Ravefiend quote zowieso nergens op, vrijwel alle OSen hebben DPI scaling het is enkel niet altijd (zelden) aanpasbaar door de gebruiker :)

Echter al jaren met Android en root mogelijk, simpelweg 1 bestandje aanpassen of een app downloaden die dat voor je doet. Zo pas ik de DPI settings van de note serie toe op mijn S6 waardoor ik net zo efficient het scherm kan gebruiken als note gebruikers...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 19 oktober 2015 10:45]

In de nieuwe patch ( zit nog in beta ) voor o.a. de huawei Mediapad X2 is nu DPI scaling ook een standaard systeem optie.

Ik draai de Mediapad x2 op 280dpi ( ipv de standaard 400dpi ) en het is zalig.

Chrome draait dan in tablet/desktop mode met tabs enz. Bepaalde applicaties hebben meer scherm grote. Het voelt meer aan als een desktop dan een 7" smartphone. *lol*

Jammer genoeg zijn er apps dat niet te nauw nemen met testen op andere DPI settings waardoor die soms mis gedragen.
Ik vraag me altijd af wat het nut is om te roepen dat een ander platform iets al heeft.

Windwos phone 8 werkt prima zonder deze functie en had deze ook niet nodig. Het is een leuke optie voor een 1520 of een 950XL, maar het gros van de toestellen heeft er niets aan.

Buiten dat, als ik zou willen dat WP alle functies van android telefoons namaakt, dan had ik wel een android telefoon gehouden.
Waarschijnlijk omdat de schrijver van het artikel het volgende beweerd:
Daarmee zou Windows 10 mobile het eerste mobiele besturingssysteem worden met dpi-scaling.
Yup, dat heb ik inmiddels ook begrepen.

Alleen kan je dan best wel wat meer moeite voor je post doen. Vergelijk de post van besco met ravefiend voor hoe het niet en hoe het wel moet.

De ene komt over als een doorsnee android fanboy, de ander als een post met duidelijk toegevoegde waarde.
Ondanks dat het scherm van de L1520 groter is, stond er net zoveel informatie op als bij een kleine L420. De font had ik altijd op z'n kleinst, maar daarmee werden niet de UI elementen mee geschaald. Dat dit nu wel mogelijk wordt, lijkt me dat een groot voordeel voor die XL devices. Je kunt er dan een echte mini-tablet van maken en door gebruik te maken van bluetooth toetsenbord/muis zou je daar ook het gepriegel mee kunnen oplossen.
Ah, jouw OPO kan Windows Universal apps draaien? In een dock fungeren als volwaardige Windows desktop? Tof! :+
Geen 1 windows phone die niet op x86 gebaseerd is kan uberhaupt gebruikt worden als een volwaardige windows desktop, ook Windows 10 op een ARM socket is exact hetzelfde als indertijd met Windows RT, ja je kunt de 'windows store' apps draaien, maar geen windows legacy applicaties..
En bv de Surface 2 kon ook al gewoon als een 'desktop pc' gebruikt worden..

[Reactie gewijzigd door SuperDre op 19 oktober 2015 10:51]

Nou, met als verschil dat we weer een tijdje verder zijn en dat er nu meer 'universal apps' zijn waarvoor het wel gewoon werkt en minder 'legacy' apps waarvoor het niet werkt.
legacy applicaties (ofwel de win32 applicaties) gaan gewoonweg niet werken op Windows 10 ARM edities..
Mijn desktop draait soepel een IDE, een applicatieserver en een database server, plus links en rechts nog wat tools en een browser.

Kan een telefoon in een dock dat echt allemaal?
Volgens mij zit er een ARM chip in de telefoons. Het is daarom te verwachten dat het geen volwaardig desktop systeem is, maar een systeem met alleen Universal apps. De kans is daarom klein dat je een database server hier aan de praat krijgt.
Dat moet je niet tegen mij zeggen, maar tegen xxxneoxxx . Ik zie een telefoon als vervanger voor alles voorlopig nog niet gebeuren. Niet qua computerkracht en ook niet qua bediening.
Strikt gezien draai je dan niet wat men normaal gesproken een desktop noemt, eerder een server (de applicatie/database server) en workstation (developer tools).
we zitten hier op tweakers, dus dan draai je wel wat meer op je desktop dan alleen word.
Jij misschien. Ik draai echt geen database server op mijn desktop. Daar heb ik mijn development omgeving voor.
Waar dus ook eventuele developer tools op staan.

Die omgeving kan ik overigens prima benaderen vanuit mijn telefoon via RDP
(en die ervaring wordt dan alleen maar beter als ik een Lumia 950 met Continuüm gebruik, omdat ik dan KVM direct op mijn telefoon aansluit).
Zou je toch eens naar moeten kijken. Werkt echt super. In de trein kan ik gewoon doorwerken. Ik kan een testset in mijn lokale database laden zonder dat andere developers er last van hebben en als ik thuis werk hoeft dat niet over een trage VPN verbinding.
Maar als ik in de trein zit met 4G en RDP kan ik ook prima doorwerken.
Via een RDP/ICA verbinding die ik goed instel, kan ik zelfs over een 3G verbinding prima werken. Ook andere developers hebben dan geen last van mij, sterker nog, mijn veranderingen zijn meteen bijgewerkt in versie beheer.

Developers (zeker als je in een iets groter team werken) horen niet op hun eigen systeem te ontwikkelen, want dat maakt versiebeheer een groot drama.
GIT is distributed. Zou je eens naar moeten kijken. Werkt erg goed.
Developers (zeker als je in een iets groter team werken) horen niet op hun eigen systeem te ontwikkelen, want dat maakt versiebeheer een groot drama.
?

Daarvoor gebruiken we toch gewoon Git?
Wil jij een app en db server laten draaien op een batterij in je broekzak?
Lees de context eens! xxxneoxxx pocht met een telefoon die een volwaardige desktop zou zijn. Ik plaats daar juist mijn vraagtekens bij.
Voor veel mensen zal dat inderdaad zo zijn. Dat het geen developer/grafische workstation is ok.

Maar voor het gros van de mensen is een desktop volwaardig als je office kan draaien, kan browsen en wat simpele apps kan draaien.

[Reactie gewijzigd door Omega Supreme op 19 oktober 2015 15:02]

Voor browsen en wat simpele apps volstaat elk OS. Windows, OSX, IOS, ChromeOS, Android, windows phone. Het maakt niet uit. Met allemaal kan je tekst verwerken, browsen, bedrijfsapplicaties draaien (die zijn toch allemaal web gebaseerd). Daar heb je totaal geen UWP voor nodig.

Ga je wat specifiekere toepassingen draaien, zoals ontwikkelen van applicaties, video of fotobewerking, autocad achtige dingen, dan is je mobiele device voorlopig nog niet krachtig genoeg.
Misschien moet je een naar OnShape kijken: CAD in de browser, telefoons zijn krachtig genoeg om ermee te werken.

Foto bewerking op een telefoon? Is ook geen enkel probleem. Zeker als de telefoon aan de stroom hangt en de CPU op vollekracht kan draaien.

Een moderne mobile CPU+GPU heeft meer rekenkracht dan Deep Blue in 1997! In 1997 hadden we volwaardige desktops, waarmee alle dingen die jij hier aanroept mogelijk waren en die hadden geen Deep Blue nodig om op te draaien!

Je kan een volwaardige desktop draaien op een ARM CPU en het maakt niet uit of die in een telefoon zit of niet. Het probleem is dat sommige van die software (nog) niet is geschreven.
Als jij terug wilt naar de performance van 1997, be my guest.
Je hoeft niet terug naar 1997. Een moderne ARM CPU + mobiele GPU kan alle desktop taken voor het merendeel van de gebruikers uitvoeren met goede prestaties.

Word 2016 werkt op mijn huidige PC niet sneller dan Word 95 op mijn toenmalige PC. En hoewel Word inmiddels handige functies erbij heeft gekregen, kan ik al mijn werk ook nog met Word 95 doen als ik dat zou willen.

Hetzelfde geldt voor het gros van de excel sheets waar ik mee werk.

Video is wat anders, de PC uit 1995 gaat geen FullHD trekken, de mobiele telefoon trekt dat probleemloos.

Ik heb een paar maanden terug nog gentoo plus destop omgeving gecompileert op een Athlon XP machine uit 2003. Ja, dat duurt even, maar dan heb je een volledig werkende desktop.

De toename in CPU is de laatste jaren alleen maar interessant geweest voor gamers, developers en number crunchers. Het is niet voor niets dat zoveel mensen nog steeds windows xp gebruiken. En als daar nog bug fixes voor uitkwamen dan is daar ook geen enkel bezwaar tegen. Een 12 jaar oude middenmoot pc draait ook dat nog steeds probleemloos.
Ja inderdaad. Dit verhaal van die 'extra power' die uitsluitend desktops hebben horen we al 20 jaar! Al die tijd hebben ze natuurlijk extra power t.o.v. laptops, pda's etc uit hetzelfde jaar, maar inmiddels begint het best belachelijk te worden dat mijn PC uit 1997 zgn wel geschikt was voor 'extreme gaming' en fotobewerking maar een apparaat uit 2015 dat er rondjes omheen rent nog steeds niet.
Er is wat verwarring over de definitie van volwaardige 'Windows' desktop. Hoe Microsoft dat probeert neer te zetten is het UWP platform. En daar zit natuurlijk geen app en db server in. Verder trek ik ook mijn twijfels over de performance.
Met Continuum kun je je telefoon via een dock (of draadloos) aansluiten op een beeldscherm toetsenbord en muis en daarop gewoon tekstverwerken met bijvoorbeeld MS Office terwijl je tegelijkertijd kunt blijven appen of kunt bellen met je telefoon waarop dat allemaal draait.
Op zich wel. Volwaardige RDP client erop en je kan gewoon naar een (applicatie/database)server connecten. Aangezien je een volwaardige database sowieso niet op een standaard desktop draait me dunkt.

Maar anyways, als apps gebouwd worden als universal apps dan zijn ze op de standaard Windows 10 werkplek, als op de nieuwe Windows Mobile telefoons te gebruiken ja. Of dit snel zou gebeuren met database applicaties, we zullen het zien. In theorie zou het inderdaad kunnen, maar of je het qua storage, performance e.d. echt wilt (disk layout is wel een dingetje bij dtaabases) is denk ik even de vraag.

[Reactie gewijzigd door xxxneoxxx op 19 oktober 2015 10:28]

Volgens mij heb jij een verkeerd idee van wat ze met continuum willen.

Ik draai op mijn PC ook een IDE en Database server, hoort bij de baan. In productie draait de database echter op een aparte server, heb ik geen IDE nodig en draait alleen de applicatie lokaal.

Met een Universal app kan je dan prima met een database werken. Sterket nog, ik verwacht dat dit het sterke punt van continuum wordt. Wat je juist niet wil is apps die alles lokaal doen en veel rekenen in plaats van data entry en data opvragen en weergeven.
Je hebt of een volwaardige desktop omgeving, waar xxxneoxxx mee pocht, of je hebt een slap aftreksel. Dat laatste vind ik ook best, maar noem het dan geen volwaardige desktop omgeving.
Dus een Cessna is geen vliegtuig, maar een Boeing 747 wel? Immers, in een boeing passen meer mensen en bagage!

Feit is dat op dit moment geen enkel mobiel OS probeert te doen wat Microsoft nu gaat doen met hun nieuwe mobiele OS. En dat is de niet-mobiele variant van hun OS zo dicht mogelijk proberen te benaderen zodat deze op een bijna dezelfde manier bruikbaar is. Ga je dat 1 op 1 kunnen doen? Lijkt mij niet. Zoals gezegd, wil je een volwaardige database draaien dan is snelle, gescheiden storage (meerdere storage paths, aparte disk voor logs e.d.) wel handig. Is ook een sloot geheugen wel handig. Met de huidige stand van de mobiele techniek nog niet mogelijk, dus dan heb je denk ik sowieso wel je antwoord.
Wat wel kan, is een tobo en muis en extern scherm er aan hangen. Remote desktop sessie, citrix sessie.. Lokaal een word documentje, internet, excel, outlook.. Misschien een spelletje. Zulke zaken.
Hoor eens. Jij begon met een claim dat het een volwaardige desktop zou zijn. Dus ik vraag dan of ie kan wat ik nu op mijn desktop doe.

Ik snap wat Microsoft wil, maar het is nog lang en lang niet zo ver als jij claimt.
Ok. Dan nuanceer ik het.

MS heeft hun mobiele OS zo gebouwd dat deze de desktop versie van het OS zo goed mogelijk benadert als je hem in een dock plaatst. Dit zou ervoor moeten zorgen dat je diverse allerdaagse dingen kan doen op je telefoon alsof je op een desktop aan het werk bent. Handig! Maar let op; er zijn wat beperkingen! Als je een poweruser bent die een workstation/zware desktop gebruikt voor serverzaken bijvoorbeeld (wat sowieso een slecht idee is imho) of een gamer bent die elke paar maanden een nieuwe videokaart in zijn desktop schuift, dan is deze oplossing allicht niets voor jou. Aangezien een mobiele telefoon geen gaming rig of workstation is (wat zo'n poweruser wel snapt - het is immers een poweruser), is het daarvoor niet zo handig inzetbaar. Immers, even een raidset uitbreiden of wat extra disks bij plaatsen op je telefoon - of een nieuwe videokaart in je mobiele telefoon schuiven - zover is de techniek helaas nog niet.

Een beetje hetzelfde idee als je een Volswagen Up koopt en vervolgens die auto in wilt gaan zetten binnen je verhuisbedrijf. Ja, het is een auto, maar de meeste mensen zullen wel snappen dat het lastig wordt 5 kasten en een bankstel te verhuizen achterin de Up.
Ik zie het meer als een Volkswagen UP waarvan in de folder staat dat er 5 mensen in kunnen, en er zijn ook 5 veiligheidsgordels aanwezig en 5 zitplaatsen, maar als je er echt met 5 mensen in probeert te gaan zitten blijkt het niet te passen.
Mjah, ook dat is weer subjectief. Achterin zal je vast 3 kleine kinderen kwijt kunnen. Maar 3 pubers, of dikke volwassenen van 180 kilo per stuk wordt allicht lastig. ;) Maar, zijn kinderen dan geen mensen omdat dat allicht wel past..? :D

Je hebt overigens wel gelijk; het wegzetten als "volwaardige" desktop is inderdaad niet juist. Want je laat ruimte over voor eigen interpretatie wat volwaardig in kan houden.
Feit is wel dat MS de eerste is die effectief de kloof tussen mobile OS en "regulier" OS (gaan we weer) probeert kleiner te krijgen. En als het goed werkt, betekent dat allicht de volgende sprong in hardware voor mobiele devices wat dichterbij komt. Ik bedoel, als er geen 'drive' is naar betere/snellere hardware, dan vindt er ook niet heel veel innovatie plaats.
Ook Google en Apple zijn aan het puzzelen wat je op welk device gaat doen.

Google wil duidelijk iedereen op het web houden, want daar zitten hun (advertentie)inkomsten.

Apple wil desktop en mobiel scheiden en iedereen aan de apps (want daar zitten hun inkomsten)

En Microsoft wil iedereen aan de Windows 10, want op de desktop zitten hun inkomsten.

Leuke ontwikkelingen om te volgen, maar het duurt nog wel een tijd voor het uitgekristalliseerd is.
Ik schrijf het elders ook al: wat een volwaardige desktop is, hangt van de gebruiker af.

Ik kan vanwege mijn werk niet af met een PC zonder 32GB geheugen. Sterker nog, ik denk serieus aan een Xeon workstation met 128GB geheugen. Als ik jouw redenatie volg dat een desktop alles moet kunnen om volwaardig te zijn hebben de meeste mensen naar mijn maatstaven geen volwaardige desktop maar een slap aftreksel.

[Reactie gewijzigd door Omega Supreme op 19 oktober 2015 11:23]

De meeste mensen gebruiken ook maar een slap aftreksel van een volwaardige desktop. Office draait overal zo'n beetje wel op en tegenwoordig ook al in ene browser. En bedrijfsapplicaties draaien ook meer en meer in een browser.
Ik zie net dat Microsoft de Lumia 950 dual SIM aanbiedt op Amazon.de voor ¤604. Helaas nog geen dual SIM voor de 950 XL versie.
netjes...nu maar hopen dat de 950 XL ook als dual-sim op de markt komt.....
Dat is al zeker want de dual SIM XL staat wel gewoon op allerlei Microsoft sites van Europese landen maar dan alleen weer niet op de Nederlandse Microsoft site.
Ohw.......de dual-sim versie van de 950 staat ook in NL nog nergens te koop....dan bestellen we desnoods de XL maar in het buitenland :)
Ik had hier gevraagd of ze dual SIM versie in Nederland gingen uitbrengen.
https://www.facebook.com/MicrosoftLumiaNederland
Op facebook reageert Microsoft namelijk behoorlijk snel op Lumia vragen.

Ze gaven daar op Facebook aan dat ze de Lumia 950 en Lumia 950XL dual SIM varianten nog niet op de Nederlandse markt zouden brengen omdat er volgens hen te weinig vraag zou zijn in Nederland naar die dual SIM varianten.

Niet gek want ze hadden hier in NL bijvoorbeeld een dual SIM varant van de Lumia 640 uitgebracht maar in de versie zonder 4G. Daar is natuurlijk inderdaad weinig vraag naar.
Dus iedereen die de dual SIM variant wilde hebben met 4G heeft die in Frankrijk of Duitsland besteld.
Inmiddels heeft Microsoft sinds vorige week ook in Nederland de 640 4G LTE versie beschikbaar gesteld maar dat is natuurlijk veel en veels te laat.

[Reactie gewijzigd door 80466 op 19 oktober 2015 11:45]

Dat is best jammer....ik wil namelijk ALLEEN de dual-sim 950 XL... tja...dan bestellen we hem wel in Duitsland...
Ik heb ook een dual-sim L950 gepreordered bij Amazon.de

Ik had ook al contact gezocht met CB en Belsimpel of die ook dual-sim gingen aanbieden, maar steeds hetzelfde antwoord. Microsoft vind dat er te weinig vraag naar dual-sim (in high-end) toestellen is. Tja, als je ze niet aanbied, weet je ook niet of er vraag naar is. Ze zouden moeten kijken hoeveel dual-sim toestellen vanuit het buitenland in Nederland actief zijn onder Nederlanders (als ze dat al niet hebben gedaan)...
Ik denk dat daar zakelijk best veel vraag naar kan zijn, maar ja...als ze het niet aanbieden dan weten ze het nooit inderdaad.

Jammer dat de XL niet in dual sim wordt aangeboden....acht we hebben nog een maand :)
ohw? Ik zie daar alleen maar een enkel sim variant staan anders. Ik lees niet goed.....netjes hoor, gewoon dezelfde prijs als een enkel-sim

Amazon UK heeft ze er nog helemaal niet op staan :(

[Reactie gewijzigd door TheVMaster op 19 oktober 2015 14:59]

Ik quote de titel:
Microsoft Lumia 950 XL Smartphone débloqué 4G (Ecran : 5,7 pouces - 32 Go - Double Nano-SIM - Windows Phone) Noir
Als ik alleen Lumia 950 in het zoekveld invul dan zie ik ook alleen maar dual sim toestellen en geen enkel sim...

http://www.amazon.fr/s/re...&field-keywords=lumia+950

[Reactie gewijzigd door Swerfer op 19 oktober 2015 14:59]

Ja..ik las niet goed. Netjes gewoon een dual-sim voor dezelfde prijs als een enkel-sim.
Fantastisch nieuws. Ik wou dolgraag de Lumia 950 kopen wanneer hij uitkwam maar had het idee al afgeschoten omdat ik een dualsim telefoon wou en ervan uitging dat deze niet beschikbaar zou zijn in een dualsim versie.

De prijs lijkt me ook nogal wel mee te vallen wat meestal anders is voor de dualsim versies van premium telefoons
De dual SIM versies van de Lumia 950 en Lumia 950 XL kun je gewoon los in Duitsland of Frankrijk bestellen.
De taal veranderen is een eitje.
Het is alleen even zoeken naar de beste aanbiedingen.
Maar bij een Nederlands abbo kun je dus eigenlijk geen dual SIM versie krijgen.

[Reactie gewijzigd door 80466 op 19 oktober 2015 12:12]

Gisteren CyanogenMod 12.1 op mijn Samsung Galaxy S3 geïnstalleerd, maar weet toch vrij zeker dat ik daar een DPI scaling optie heb gezien.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True