Hoofdcategorieën
Device Settings

Google experimenteert met 'zelfrijdende' auto

Door Dimitri Reijerman, zondag 10 oktober 2010 13:48, views: 41.039

Ontwikkelaars bij Google experimenteren met auto's die zich autonoom kunnen verplaatsen in het verkeer. Een zevental voertuigen zou al 1600 kilometer hebben weten af te leggen zonder dat de chauffeur naar het stuur moest grijpen.

Google heeft zeven 'zelfrijdende' auto's in de VS op het openbare wegennet getest. In totaal zou met de voertuigen circa 225.000 kilometer zijn afgelegd, waarbij op bepaalde momenten de chauffeur wel moest ingrijpen. Toch zouden tijdens tests in het dagelijkse verkeer gedurende 1600 kilometer geen ingrepen nodig zijn geweest.

De auto's bepalen hun positie ten opzichte van de weg en het overige verkeer met behulp van camera's, sensoren en lasers. Ook gebruikt de software gedetailleerd kaartmateriaal. De afgelegde routes zijn voor de proeven vastgelegd door 'normale' chauffeurs.

De technologie die Google heeft gebruikt is deels afkomstig van ontwikkelaars die meedoen aan de Darpa Challenge, een wedstrijd waarbij autonoom opererende voertuigen het tegen elkaar opnemen. Google benadrukt dat tijdens de proeven te allen tijde een chauffeur achter het stuur van de testvoertuigen zat om eventueel in te grijpen. Op de passagiersstoel nam een software-ontwikkelaar plaats om zo de aanstuursoftware in de gaten te kunnen houden.

Google stelt dat zelfsturende auto's op termijn het aantal verkeersslachtoffers drastisch kan laten dalen. Volgens schattingen zouden jaarlijks 1,2 miljoen mensen de dood vinden in het verkeer, maar met autonoom opererende voeruigen zou dit mogelijk kunnen halveren. Daarnaast zou het wegennet efficiënter benut kunnen worden. Naast de experimentele voertuigen van Google werkt ook de TU Braunschweig aan 'zelfrijdende' voertuigen.

Naast de experimentele voertuigen van Google werkt ook de TU Braunschweig aan 'zelfrijdende' voertuigen.

 

Volgende 15:03 Free-to-play Lord of the Rings Online verdubbelt omzet
Vorige 11:57 Hacker brengt jailbreak voor iOS 4.1 uit
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  5  6  7  »




Jaja, geen commentaar indien geen verstand van zaken.

De reden dat die auto daar stationair staat te draaien is om al die apparatuur van stroom te voorzien hè.
Al die laptops, lasers, sensors en camera's nemen zo veel stroom dat als je dat allemaal aanzet voordat je de motor laat draaien je accu dan in 1 minuut leeg is en niks het meer doet.
Nu moet de dynamo evengoed nog flink aan de gang om al die electronica te laten werken.

Een laptop heft geen stroom nodig: accu (ook niet voor altijd hoor maar wel en tijdje)

ja en wat denk je dat die lidars allemaal verbruiken? het moet ook een verdomd sterke laptop zijn om al die data te verwerken, zou me niets verbazen als er een dikke server blade op de achterbank ligt...

Rechts bovenaan : Nieuws I/O -> Feedback -> Spel- en tikfoutjes - en dus *geen* andere foutjes - deel 38 . Daar dienen alle schrijffouten van de redactie gemeld te worden.

[Reactie gewijzigd door Blokker_1999 op zondag 10 oktober 2010 13:51]






Dat men dat hier op T.net het zo graag ziet, wil niet zeggen dat een forum daar voor bedoeld is. Een Forum is bedoeld als "vraagbaak"

Dat is ook precies de reden dat ik "in eerste instantie" in mijn post zette ;)


Waarom een forum, kan je nog beter een formulier systeem maken!

Anyway, ik heb een keer gekeken naar Darpa, het is best grappig om te zien hoe die autos rijden. Ik moet zeggen ik heb ze niet harder zien gaan dan 80 km/h. En soms kwamen ze elkaar tegen en stonden ze 15min stil; wtf to do?!

Ik moet het nog maar zien of auto bestuurbare auto's de toekomst word. Een soort van trein baan met potjes zie ik meer zitten (en nee niet dat fietspod idee die heeft gewonnen bij Google :p).

Op een forum is het makkelijk om te zien wat al gemeld is en er word volgens mij op het forum bijgehouden welke meldingen ze hebben opgelost.

Er komen steeds meer autonome voertuigen. Autos vliegtuigen bussen.
Op diverse vliegtuigen heb je al autonome busjes die passagiers rondbrengen. Op de bloemenveiling van Aalsmeer rijden autonome karretjes de bloemen rond
etc.

Zie voor tal van innovaties op het gebied van transport en mobiliteit ook neoweb

Mijn gedachte.

Even ontopic dan:
Google stelt dat zelfsturende auto's op termijn het aantal verkeersslachtoffers drastisch kan laten dalen
Inderdaad - maar als het fout gaat zal het ook verschrikkelijk fout gaan. Kijk maar naar vliegtuigen. Schijnt het meest veilig vervoermiddel te zijn (maar ik moet er niets van hebben). Als het dan fout gaat door een (software-)storing ofzo dan pleurt dat ding uit de lucht en heb je gelijk 250 doden.

[Reactie gewijzigd door shades op maandag 11 oktober 2010 13:39]


Schijnt het meest veilig vervoermiddel te zijn (maar ik moet er niets van hebben). Als het dan fout gaat door een (software-)storing ofzo dan pleurt dat ding uit de lucht en heb je gelijk 250 dooden.
Nee, vliegtuigen "pleuren" niet uit de lucht. De enige keren wanneer dat gebeurt is in het geval van een botsing; in vrijwel alle andere gevallen kan er een landing gemaakt worden omdat zo'n ding ook nog iets als vleugels heeft.

In het geval van autorijden; alles wat met 80+ km/u tegen je aankomt kan je doden, en als je op de weg zit zitten er veel meer obstakels en medeweggebruikers die dat met je kunnen doen dan dat een vliegtuig andere vliegtuigen tegenkomt.

Maar troost je - je bent niet alleen in het foutief inschatten van risico's :).

Een computer is nooit uit concentratie en maakt ook geen domme beslissingen tijdens een panieksituatie, zal nooit dronken rijden of moet zijn en zal zich zeker niet laten leiden door emoties of onlogische interpretaties. Ook zal een auto die computergestuurd is geen verkeersregels overtreden zoals door een rood licht rijden of op onverantwoorde snelheden door een binnenstad koersen.

Ik denk toch dat ik liever langs een straat wandel waar alles auto's door computers gestuurd worden dan door mensen.

Op den duur zal dan waarschijnlijk ook snelheidslimieten afgeschaft worden wanneer deze auto's zichzelf bewezen hebben en ze hun snelheid aanpassen aan de situatie, iets wat niet al te veel mensen doen.

[Reactie gewijzigd door MGiles op maandag 11 oktober 2010 09:44]


Inderdaad - maar als het fout gaat zal het ook verschrikkelijk fout gaan. Kijk maar naar vliegtuigen. Schijnt het meest veilig vervoermiddel te zijn (maar ik moet er niets van hebben). Als het dan fout gaat door een (software-)storing ofzo dan pleurt dat ding uit de lucht en heb je gelijk 250 dooden.
En toch, als je dan van die vliegtuigcrashprogramma's ziet, zul je in het overgrote deel van de tijd de oorzaak van een ongeluk vinden in 'pilot error', gebrekkig onderhoud, of een bom aan boord. Fouten van de computer komt wel eens voor, maar vaak betreft dat hoogtemeters die niet goed zijn of een piloot die teveel op die computer vertrouwt. Een autopiloot heeft, voor zover ik weet, nog nooit een ongeluk veroorzaakt (+ er zit een piloot bij die het weer over kan nemen, mits die oplet)

Maar als die fouten in sensoren, onderhoud, defecten in ... komen dan ook in auto's voor.

De computer aansturing zal wel goed gaan, maar als iemand zijn auto 1 jaar niet onderhoud en de hele linkerkant met sensoren liggen eruit, dan gaat het toch fout.

En vergeet niet: zelfs met een verplichte APK per jaar zijn er mensen die hier uit proberen te komen.
Dus hoeveel veiliger zal het worden :?

koop een volvo daar gaan de verkeersslachtofers ook mee achteruit ;)
nieuwe s60 etc

Deze hele off-topic discussie is op zichzelf al een argument om het forum te gebruiken in plaats van de nieuwspost zelf :)

Kunnen auto's zelf rijden, hebben we nog steeds politie nodig...

Maar Google is hier lang niet de eerste mee. Op Discovery Channel heb ik een aantal maanden terug al meer van dit soort werk gezien, maar daarnaast ook een stuk futuristischer idee gezien. Heel netwerk van slimme autonome pod cars (noemde de persoon dat op DC).

[Reactie gewijzigd door Grrmbl op zondag 10 oktober 2010 14:18]


Dat staat ook nergens.
De technologie die Google heeft gebruikt is deels afkomstig van ontwikkelaars die meedoen aan de Darpa Challenge
Er zijn er meer die dit soort dingen onderzoeken. Het blijkt een zware opgave, maar het zal zeker lukken. Al gaat het nog wel een jaar of 10 duren voordat zoiets voor ons beschikbaar komt.

Volgens Google zelf duurt het nog minstens 8 jaar.

Op zich denk ik dat een jaar of 10 wel reëel is. En om eerlijk te zijn, dan gaat het erg hard. Een jaar geleden had ik je voor gek verklaard met het idee dat het nog wel 20 jaar zou duren. Maar het gaat de laatste tijd erg snel. Deze techniek werkt nu al aardig goed blijkbaar. Ook was er onlangs al een hele snelle beeldverwerking mogelijk in een artikel hier op t.net.

Eigenlijk kan het nu allemaal al, alleen wordt het te duur.

Over 10 jaar is het betaalbaar.

Radio sensors.
Licht sensors.
EPS.
Gyroscopen.
Computersystemen.
GPS navigatie.
Inparkeersysteem.
Cruise control.
Bandenspanningsmeter.
Regensensor.

Al deze dingen en meer bestaan al.

Een zelfrijdende auto kan dus al, alleen heb je ook redundantie nodig en dat maakt het duur.

dan heb je het alleen over de hardware. de software meot er ook zijn. zo moete nde kaaren up to date zijn de software moet zoon beetje elke situatie kennen en daaruit een conclusie trekken wat de volgende actie is. en wat gebeurd er als er sneeuw op de weg ligt of het mistig is. dat soort dingen moeten getest worden en de bugs moeten er weer uit .
want zover ik gezien heb is het alleen mooi weer testing (letterlijk) :P

niet helemaal correct,

kaarten moeten idd redelijk up to date zijn, maar anticiperen is veel minder belangrijk omdat auto's ook gewoon hun plan bekend kunnen maken aan andere auto's ... niet alleen
linksaf rechtsaf remmen....

neej:

over 1400 meter ga ik links ik rijd nu 40.371km/h over 400mtr ga ik afremmen naar 20,523 km/h

anticiperen is er dan bijna niet meer bij... en de auto voor je zou zelfs kunnen waarschuwen als de grip ineens minder wordt... zodat niet elke auto constant zelf moet anticperen maar alleen de eerste...

[Reactie gewijzigd door i-chat op zondag 10 oktober 2010 19:26]


Behalve dat ik mijn old timer niet ga opgeven en de fiat panda nog steeds niet is uitgestorven. Om dit te moeten werken moeten er geen oude auto's op de weg zijn. Tevens is rijden in de binnenstad echt onmogelijk met al die fietsers en voetvolk. De enig oplossing is een auto die net als een jet gewoon ook eenvoudig te besturen blijft.

Het op de markt komen van een dergelijke auto is nooit van de ene op de andere dag. Dat gaat stapje voor stapje, en voor je het in de gaten hebt lees je over 15 jaar dit bericht weer en denkt... inderdaad zo futuristisch is het niet, ik rijd er nu al in. Veel van de dingen die je noemt waren ooit gadgets en zijn nu langzaamaan standaard of aan het worden. En zo groeien we toen naar de zelfrijdende auto.

De software is niet klaar. Nauurlijk is het al technisch mogelijk. Het lukt toch? Zonder de techniek zou het natuurlijk nooit kunnen.

Het is alleen niet genoeg getest om ook daadwerkelijk in te zetten. Geld is niet eens echt het probleem denk ik. Als de software eenmaal stabiel is, dan kan Google het in licentie afgeven, of eerder zelfs opensource gok ik (Google kennende). Dan kunnen de sensoren in massaproductie en valt dat ook wel mee.

Maar tot die tijd is het testen geblazen. Tenslotte moeten de nodige instanties wel goedkeuring geven voor dit soort geautomatiseerde voertuigen de straten onveilig mogen maken ;)

Als op een goede manier kan worden bewezen dat een zelfrijdende auto veiliger is voor het verkeer dan een normale auto (wat in de toekomst het geval zal zijn), zal die goedkeuring geen probleem vormen denk ik.

Dan niet inderdaad. Dat gaat ook zeker gebeuren en dat ontken ik ook allerminst. Maar dat gaat niet anno 2010 gebeuren. Eerder in 2020 of later ;)

Ja maar je kan wel besparen op de chauffeur.
*geen boetes
*zuinig rijden
*lage verzekeringskosten

Over 10 jaar hoef je denk ik niet eens mee te rijden, kan je gewoon thuis blijven! :+

En het kantoor zal eindelijk papierloos zijn :')

Ja, met die carchallenge bedoel je? Dat is dus met deze wedstrijd.

met alle respect, dit heb ik al minimaal 10 jaar geleden gezien op Discovery Channel.
De auto's functioneerden toen met sensoren in de weg. Deze geven de auto's informatie over snelheid die ze moeten rijden en tevens de afstand die de auto's van elkaar moeten houden.
De achterliggende gedachten gang is:

je stapt in je auto en je kan lekker relaxen en zodoende kom je ontspannen op je werk aan.

Vraag me niet hoe die aflevering heet, want nog maals is 10 jaar geleden minimaal.

met alle respect, maar als de weg informatie doorgeeft aan de auto, rijdt de auto niet autonoom...
Bij deze challenge gaat het er net om de auto zelf te laten beslissen wat ie moet doen, zodat dit soort wagens rechtstreeks in het verkeer ingevoegd kunnen worden zonder dat er dure wegen aanpassingen nodig zijn, en zodat ze ook echt overal kunnen werken, in plaats van enkel op de voorziene automatische wegen.

Er zit natuurlijk een verschil tussen "autos" die op een aparte rijbaan geplaatst worden en veilig achter elkaar aan het rijden zijn. Deze google auto's kunnen ook op overige verkeersdeelnemers reageren zodat je als fietser die toevallig de weg oversteekt niet door een trein van auto's wordt overreden.

volgens mij was dat meer zoiets als next world, het idee is inderdaad al erg oud maar dat het nu werkt is nog redelijk recent maar ook al een paar maanden op tv.

als er nou rechts bij "Shortcuts" een koppelingetje komt waarmee een input opkomt waarin je de foute zin kan plakken, en nog een waar je de verbetering in kan zetten...

als 5x hetzelfde wordt gemeld door tweakers kan pas je het automatisch of met 1 klik van iemand van de redactie aan. das een veel meer tweaker-waardige oplossing dan via een forum

Nu nog invoeren als F1 discipline.

Beetje serieuser. Doet die het ook in regen/sneeuw?

[Reactie gewijzigd door Timmy.be op zondag 10 oktober 2010 13:51]


Serieus antwoord: Dat doen auto's nu toch ook al?

Het is tegenwoordig allang niet meer zo dat jij als bestuurder verantwoordelijk bent voor het grooste gedeelte van het gedrag van je personenauto. TC en ABS zorgen ervoor dat jij als je het gaspedaal intrapt zo mooi mogelijk vooruit wordt bewogen of remt. Er zijn ook al auto's (Mercedes S klasse) die variabele cruise control hebben. Deze past de snelheid aan op je voorganger, je moet alleen zelf sturen. Ook dit gaat prima in sneeuw en regen.

Ik denk dat je je over zaken als wegligging en slippen het minste zorgen hoeft te maken. Het nauwkeurig herkennen van rood licht / voorrangs-regels op de weg / zebrapaden / fietsers zal een veel moeilijkere opgave zijn.

TC en ABS zorgen ervoor dat jij als je het gaspedaal intrapt zo mooi mogelijk vooruit wordt bewogen of remt.
Niet helemaal ;) ABS zorgt dat mensen die zo hard remmen (dat de wielen gaan slippen, op sneeuw natuurlijk vrij snel) nog enigszins kunnen sturen en niet zo lange remweg hebben... Uiteraard beter als een auto zonder ABS zo hard remmen, maar niet zo goed als gecontroleerd remmen, dat is remmen TEGEN het slippunt aan, dus vlak voordat de ABS in grijpt waar je wielen dus niet slippen en de remschijven de meeste weerstand creëren voordat ze blokkeren ;)

Beetje offtopic, maar ja vind het wel belangrijk om te weten dat ABS nou niet de meest efficiënte manier is van remmen ;)

Ehm, zelf heb je het niet helemaal goed. ABS verkort de remweg niet maar zorgt er alleen maar voor dat een auto nog bestuurbaar is tijdens het remmen.

Daardoor verkort het de remweg indirect; je kunt harder de rem intrappen zonder dat je meteen wegslipt. ;)

Daardoor verkort het de remweg indirect; je kunt harder de rem intrappen zonder dat je meteen wegslipt.
Zoals watercoolertje al zegt: de snelste manier om gecontroleerd tot stilstand te komen is remmen tegen het slippunt aan. Ongecontroleerd remmen kan nóg sneller zijn: als je wielen blokkeren is de weerstand namelijk het allergrootst omdat je gewoon met vier rubberen sloffen over het asfalt schraapt, geen remsysteem creëert volgens mij meer wrijving dan dat. ;) Alleen groot nadeel dat het vrij riskant is... afgezien van de tegenliggers en bomen die je kunt raken kun je in sommige situaties ook in de berm schuiven, en op gras glijdt het dan juist weer extreem goed. :P

Dus het enige nut van je ABS is dat hij in tegenstelling tot jij wél precies weet waar het slippunt ligt waardoor je dus voluit de rem kan instampen en je het maximale gecontroleerde remeffect krijgt dus zonder dat hij blokkeert.

Wanneer je slipt heb je minder weerstand dan wanneer je nog net grip hebt en maximaal remt. Denk aan het verschuiven van een kast, voordat deze begint te schuiven heb je veel kracht nodig om hem in beweging te zetten, maar als deze eenmaal in beweging is, glijdt hij gemakkelijk verder.

Je zit ook met de sensoren hè. De auto gaat wel rijden, maar het gaat er om dat de sensoren er ook tegen kunnen en dat ook de software in staat is om zich aan te passen aan die omstandigheden.

Ik denk eerlijk gezegd dat ze nog niet zo ver zijn. Op tijd reageren en handlen zou niet zoveel werk moeten zijn. Ook hoop ik dat de sensoren het gewoon doen met sneeuw. Volgens mij hebben ze een soort radat die op het dak staat te draaien. Die zag ik ook al bij de DARPA bij Discovery's Robocar-serie. Die "scant" de omgeving dus.

Maar het belangrijkste is om de software goed aan te passen aan de gegevens die je met sneeuw binnenkrijgt. Borden die niet te lezen zijn, wegen die moeilijk af te lijden zijn door de sneeuw, etc etc.

Als een auto dan in staat is om wegen te herkennen, zou het mij niets verbazen als hij dat dan langer kan blijven doen dan mensen. Mega hoge resolutie camera met geavanceerde OCR die borden leest ( als hij het natuurlijk al niet via een UMTS lijntje of van schijf haalt dankzij een navigatie ) zelfde camera die het minste streepje dat nog te zien is herkent. Desnoods herkennen hoe breed het asfalt is en controleren of de positie hierop gelijk blijft. Bij ernstige sneeuw herken ik op gebieden waar nauwelijks auto's rijden en waar ook niet gestrooid en geveegt/geschoven worden (dit zijn er nog maar heel weinig in Nederland), de weg ook nauwelijks meer.

Als een auto dan in staat is om wegen te herkennen, zou het mij niets verbazen als hij dat dan langer kan blijven doen dan mensen. Mega hoge resolutie camera met geavanceerde OCR die borden leest ( als hij het natuurlijk al niet via een UMTS lijntje of van schijf haalt dankzij een navigatie )
Via UMTS aub. Schijfjes raken outdated. Denk vooral aan wegwerkzaamheden. OCR kan al, maar het liefste zou ik die wel combineren met online wegendata.
zelfde camera die het minste streepje dat nog te zien is herkent. Desnoods herkennen hoe breed het asfalt is en controleren of de positie hierop gelijk blijft. Bij ernstige sneeuw herken ik op gebieden waar nauwelijks auto's rijden en waar ook niet gestrooid en geveegt/geschoven worden (dit zijn er nog maar heel weinig in Nederland), de weg ook nauwelijks meer.
Dat is, zeker buiten de steden, wel zo. Alleen zou je dat ook niet goed kunnen doen met een auto. GPS is doorgaans niet nauwkeurig genoeg. En al zouden ze dat zijn, dan de maps niet... Je hebt dan echt een nauwkeurigheid nodig die (nog) niet bestaat. En daar zou ik niet te veel op vertrouwen.

En met een camera, het zou kunnen. Maar ook dat blijft wel erg tricky door het weinige contrast. Ik denk niet dat je daar wat mee kan eerlijk gezegd. Uiteindelijk kunnen dan te makkelijk ook andere elementen als streepje worden opgemerkt en daar ga je dan... De auto kan geen patroon meer herkennen en dat lijkt me erg gevaarlijk.

"variabele cruis control" dit heet adaptive cruise control. Dit is een systeem dat zonder enige vorm van communicatie met andere voertuigen in staat is om de snelheid en volgafstand van het uitgeruste voertuig te regelen.

Zie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Adaptive_Cruise_Control

Dat allemaal niet, kijken naar signalen en borden is zelfs relatief gemakkelijk.


Het moeilijkste is anticiperen op medeweggebruikers.

Jah ... totdat het bord plots ontbreekt. Of bij omleiding waarbij de wegbeheerder er een ingewikkelde constructie van heeft gemaakt met veel vreemde borden :)

Dan is het niet makkelijker of moeilijker dan de gewone automobilist... die daarop, roep het, anticipeert :p

De mens van de toekomst belt dan de ANWB, na een uurtje wachten komt er dan een vervangend chauffeur die nog een ouderwets rijbewijs heeft.

Maargoed, zo'n passat is al niet spannend, maar als je dan al nieteens meer zelf mag sturen...

OT: Dit is wel de toekomst, in combinatie met verplichting van welke rijbaan en snelheid te nemen etc. Zo worden files voorkomen. Files ontstaan vaak door mensen geen verkeersinzicht hebben en amper weten wat er 500< meter voor hun aan de hand is.

Ook voor openbaar vervoer met mpv's in minder bevolkte gebieden is het ideaal.

OT: Dit is wel de toekomst, in combinatie met verplichting van welke rijbaan en snelheid te nemen etc. Zo worden files voorkomen. Files ontstaan vaak door mensen geen verkeersinzicht hebben en amper weten wat er 500< meter voor hun aan de hand is.
En ik me maar afvragen waarom files zo vaak onstaan bij wegversmallingen...

Was ook iets wat ik me afvroeg, aangezien de weg er dan totaal anders gaat uitzien.. En bij sneeuw maak je dan ook nog eens kans dat je helemaal niets meer door die camera zou kunnen zien.

Echter heb je wel nog altijd zelf controle ook over de auto indien nodig, dus dat kan daardoor dan wel opgelost worden, maar de bedoeling is dan toch weer zonder te doen..

Verder wel een leuke ontwikkeling natuurlijk, en 1600km is toch al een goede start.

Echter heb je wel nog altijd zelf controle ook over de auto indien nodig, dus dat kan daardoor dan wel opgelost worden, maar de bedoeling is dan toch weer zonder te doen..
Ohja?

Volgens mij is het idee dat we straks geen stuur meer hebben. Je zegt tegen de auto dat je naar A wilt rijden. Wellicht zit je zelfs achterstevoren een spelletje mens erger je niet te spelen met de kids.

Of beter. Je ladderzat zuipen en in de auto stappen en wat brabbelen tegen die bak. De auto die het begrijpt: "Dronken zeker, naar huis maar!" et voila :+

lasers en radars die ze gebruiken om te zien wat er voor hun gebeurt hebben veel minder last van een beetje sneeuw of regendruppetjes of mist dan die middeleeuwse rommel die wij als bestuurder in ons hoofd hebben zitten... :Y)

Nounou rommel.. er is geen camera die zo goed werkt als het oog. Er is geen computer die zo snel is als de hersenen in het verwerken van data.

Is dat zo? Kun jij dit? Een computer kan makkelijk 400 fps verwerken, kun jij dat?

Je moet dan ook geen frames (per seconde) verwerken. Je kijkt irl niet naar een opgenomen film, als je begrijpt wat ik bedoel :D
En er is iets wat een computer( of de software die erop draait) nooit zal hebben, en dat is menselijk inzicht. Ervaren chauffeurs 'weten' meestal al wat die voorligger gaat doen nog voor hij het zelf weet, en kunnen daarop anticiperen (stom voorbeeld, maar ik heb het dagelijks voor: Je rijdt op de autosnelweg, voor je rijdt een auto met daarvoor een vrachtwagen. De auto achter de vrachtwagen (die voor jou) nadert de vrachtwagen, wil hem voorbijsteken langs links. Ik zie zoiets gebeuren vòòr die kerel de nummerplaat van de vrachtwagen voor hem kan lezen, en afhankelijk van de situatie laat ik hem ook rustig invoegen op het linkerrijvak.)

Hmm, lijkt me wel heel eng! Je ziet ook dat die meneer achter het stuur zijn handen in de aanslag houdt. Uiteraard is dit nog een concept, maar ik zou me er nie zo lekker bij voelen.. Zelf sturen maar met extra sensors die de nodige signalen geven, lijkt me dan weer wel handig..

Vind je het gek dat ie zijn handen in de aanslag houdt, het is maar een prototype :)

Ik vind het juist knap hoe de auto compleet zelf rijdt en dat dit best soepel gaat.

je ziet dat het op basis van google maps is, en je ziet ook wel dat de software mooi berekend hoe het moet lopen. En zelfs al is het een bewezen ding, ik heb graag de touwtjes in handen.

Als dit op basis van Google maps e.d. werkt, wat doen we dan met al die wijken die nog niet op de kaart staan? :+

Google maps loopt soms wel meer dan 2 jaar achter..

Erger nog, wat doet dat systeem als ie op een stuk rijd waar een militaire basis ligt en de de weg ook deels onherkenbaar is gemaakt :+

wegwerkzaamheden... niet aangegeven eenrichtingsweg.... tijdelijke of verkeerde belijning... wegen met specifieke beperkingen (tunneltjes, bruggetjes, hellingen, busbanen).. ook secundaire wegen zijn vaak slecht aangegeven.

Je moet ergens mee beginnen, google maps is niet slecht maar als ze hier auto's autonoom op willen laten rijden dan hebben ze met maps nog wel wat werk te doen.

Het is een gevoelsmatige kwestie dat het ontbreken van een menselijke controle eng is. Uiteindelijk indien iedereen hier gebruik van zou maken geloof ik best dat dit het aantal doden drastisch omlaag kan brengen maar ook het gebruik van het wegennet effecienter kan maken. Met name vanwege dat een computer consistent is en een hogere reactiesnelheid heeft. Een mens is al een aantal miliseconde kwijt enkel om te kunnen reageren een computer doet dit nagenoeg direct. Misschien dat bumperkleven dan wel wenselijk is op termijn.
Ik vraag me alleen 1 ding af, als Google experimenteerd, is de rest hier wel tijdig van op de hoogte? Verder vind ik 1600 km niet echt een representatieve afstand. 2x Op en neer van San Francisco naar LA is dit al een heel eindje.

Ze hebben van alles gereden idd. Lees maar eens hun eigen blog: http://googleblog.blogspo...what-were-driving-at.html

Ze hebben oa ook de Coastal Highway 1 genomen. Leuke route die ik zelf 2 maanden geleden in de VS ook heb gereden. Daar zitten wel wat pittige stukjes in. Maar ook andere zaken zoals de drukke steden LA en SF. Of wat dacht je van Lombard street, die straat in SF met al die bochten? En nog een rondje lake Tahoe.

[Reactie gewijzigd door GENETX op zondag 10 oktober 2010 14:08]


Een mens is al een aantal miliseconde kwijt enkel om te kunnen reageren een computer doet dit nagenoeg direct.
Een mens is echter ook in staat om te improviseren en dat zie ik een computer nog niet zo snel doen. De zwakste schakel in programmering is namelijk nog altijd de mens zelf en zolang die faalt om alle mogelijke scenario's in te programmeren is menselijke supervisie (lees: improvisatie) nodig. Er zijn immers scenario's die niet voor te calculeren zijn en dan wil je niet afhankelijk zijn van een computer. Denk bijvoorbeeld aan een wiel van een vrachtwagen die voor je plots los laat, een luchtballon die een noodlanding maakt op de snelweg, overstekend wild, een ambulance met sirene en zwaailichten achter je die er langs moet of een van de vele politieachtervolgingen in de VS waarvoor jij moet wijken.

Een scenario waar jij dus vrolijk met de kids een potje mens-erger-je-niet aan het het spelen terwijl de auto jou van A naar B verplaatst zit er dus niet in. Je blijft, nee wilt, zelf altijd in controle blijven. Constant in controle zijn is immers een stuk minder belastend dan adrem moeten blijven terwijl je niet in controle bent. Je zult zien dat zodra je dan wel in moet grijpen je veels te laat reageert.

Zelfs als men dus het wegennet aan gaat passen, alles letterlijk op rails laat lopen en ieder voertuig bi-directionele communicatie laat uitvoeren dan is menselijke supervisie nog nodig. Kijk immers maar naar ongelukken met treinstellen en ook daar hebben we nog altijd supervisie in de vorm van een machinist.

Nee, automatisch bestuurde auto's klinkt leuk en het is leuk dat ze zo ver weten te komen. In de praktijk is het echter onwenselijk. Dit kan je gevoelsmatig noemen, maar zolang een computer niet kan voelen, improviseren, emoties, compassie noch overlevingsdrang heeft zal geen weldenkend mens zich er volledig aan overgeven.

Een mens is echter ook in staat om te improviseren en dat zie ik een computer nog niet zo snel doen. De zwakste schakel in programmering is namelijk nog altijd de mens zelf en zolang die faalt om alle mogelijke scenario's in te programmeren is menselijke supervisie (lees: improvisatie) nodig. Er zijn immers scenario's die niet voor te calculeren zijn en dan wil je niet afhankelijk zijn van een computer. Denk bijvoorbeeld aan een wiel van een vrachtwagen die voor je plots los laat
Zou jij echt snel genoeg zijn? De computer zal gelijk een groot "ding" detecteren dat snel op je afkomt en in een vrije hoek manouvreren. Die techniek is al in ontwikkeling en is afgekeken bij bijen.
, een luchtballon die een noodlanding maakt op de snelweg
Idem als hierboven
, overstekend wild
Idem als hierboven. Als mens ben je ook kansloos als dat beest vanuit het bos voor je auto springt hoor...
, een ambulance met sirene en zwaailichten achter je die er langs moet
Communicatie vanuit de ambulance naar de auto's. No problemo.
of een van de vele politieachtervolgingen in de VS waarvoor jij moet wijken.
En de politie dwingt de auto met communicatie gewoon tot stoppen. :w
Zelfs als men dus het wegennet aan gaat passen, alles letterlijk op rails laat lopen en ieder voertuig bi-directionele communicatie laat uitvoeren dan is menselijke supervisie nog nodig. Kijk immers maar naar ongelukken met treinstellen en ook daar hebben we nog altijd supervisie in de vorm van een machinist.
Nee, dat is nog steeds een gebrek aan technologie in treinen. Wat denk je van dat ongeluk in België. De techniek was al lang aanwezig, alleen de trein er niet mee uitgerust 8)7 . Een keihard falen door een menselijke fout dus.
Nee, automatisch bestuurde auto's klinkt leuk en het is leuk dat ze zo ver weten te komen. In de praktijk is het echter onwenselijk. Dit kan je gevoelsmatig noemen, maar zolang een computer niet kan voelen, improviseren, emoties, compassie noch overlevingsdrang heeft zal geen weldenkend mens zich er volledig aan overgeven.
Als ik geen vertrouwen in de techniek zou hebben, dan zou ik nu niet een Master Embedded Systems doen.

Ik vertrouw op de techniek en die is heel mooi. Wat dacht je van de automatische piloot. Ik heb deze zomer voor het eerst gevlogen en heb de techniek 2 keer bedankt voor het heerlijk en rustig aan de grond zetten van het toestel. _/-\o_

Nee, de dag komt wel dat deze systemen veiliger zijn en gewoon goed werken. En dan zal het heel normaal zijn. Mensen kijken nou eenmaal sceptisch naar nieuwe ontwikkelingen. Dat is goed, maar uiteindelijk zul je je er toch aan toe geven, of mensen gaan je ouderwets vinden :+

[Reactie gewijzigd door GENETX op zondag 10 oktober 2010 17:17]


En de politie dwingt de auto met communicatie gewoon tot stoppen.
en een hacker dus ook.

dit gebeuren is uiteraard de toekomst, maar er zitten nog hele grote problemen in de weg.

Ik weet niet of je je rijbewijs hebt, maar in NL hebben we hele dubieuze borden - of missen er borden waardoor mensen niet weten hoe hard ze mogen, erg benieuwd hoe deze dingen daar mee om gaan.

[...]

en een hacker dus ook.
Jup, dat wel. Wellicht zou het ook samen gaan met internet. Dat je en dat signaal van de politie/ambu moet krijgen en dat op dat stuk weg vanuit de centrale ook daadwerkelijk wordt gemeld dat het gaat om politie/ambu. Dat zou het al een stuk moeilijker maken imho.
dit gebeuren is uiteraard de toekomst, maar er zitten nog hele grote problemen in de weg.
Gelukkig hebben we nog heel veel jaar
Ik weet niet of je je rijbewijs hebt, maar in NL hebben we hele dubieuze borden - of missen er borden waardoor mensen niet weten hoe hard ze mogen, erg benieuwd hoe deze dingen daar mee om gaan.
Ik haat die zone's wel. Soms irritant geplaatst dat je ze mist... Maar echt vage borden heb ik nog nooit gezien. Een optie die ik hierboven ook al zag is om de borden voor wegen gewoon via internet (UMTS oid) door te geven. Dan hoeft dat ook niet meer middels OCR, maar weet de auto gewoon hoe en wat. Net als de tomtom eigenlijk, die ook weet op welke weg je hoe snel mag.

Zou jij echt snel genoeg zijn? De computer zal gelijk een groot "ding" detecteren dat snel op je afkomt en in een vrije hoek manouvreren. Die techniek is al in ontwikkeling en is afgekeken bij bijen.
Het punt is juist: stel dat er geen vrije hoek aanwezig is. Je rijdt bijvoorbeeld op
de middelste baan, vrachtauto voor je, auto achter je, auto links van je aan het inhalen en auto rechts van je. Wat voor opties heeft die computer dan? Remmen zorgt voor een kettingbotsing. Naar links manoeuvreren met een inhalende auto achter je is levensgevaarlijk voor die auto en het verkeer achter je en met naar rechts idem. Wat zou je als mens doen en wat zou de computer doen?

Als de computer rekening zou houden met dit gegeven en bi-directioneel communiceert met andere auto's dan zou hij de remweg met de maximumsnelheid standaard invoeren voor alle auto's. Op die manier komt de optie 'remmen' vrij. Laten we zeggen (dikke vingerwerk) dat de remweg bij 120km/u zo'n 110 meter is. Dit betekent dat alle auto's op de snelweg minimaal zo'n 110 meter uit elkaar moeten rijden. Dit is onwenselijk aangezien dit het wegennet enorm belast.

Is doorrijden dan een optie? Voor sommigen wel en de computer zal het met je eens zijn. Op die manier kan het verkeer achter je geregeld afgeremd worden en vang jij de klap op. Niet zo erg toch? Totdat je naar de achterbank kijkt en je pasgeboren baby van daar naar je terug staart. Dan is het opeens een ander verhaal. Opeens is die auto rechts van je met die oude man achter het stuur een zet geven zodat hij op de vluchtstrook beland een aantrekkelijkere optie. Zou de computer zo ver met je meedenken?

Of wellicht kan de computer gas bijgeven omdat volgens zijn berekening met wat meer snelheid het wiel over je auto heen stuitert. Zal wel wat blikschade geven, maar jij bent dan van het probleem af. Echter het gezin van 4 met de jonge spruiten achter je denkt daar wellicht anders over.

Je zegt dat je als mens wellicht niet zo snel kan reageren? Als je al eens een ongeluk heb meegemaakt weet je dat dit niet perse zo hoeft te zijn. Een adrenaline kick zorgt ervoor dat de tijd langzamer lijkt te verlopen waardoor je wel degelijk een goede beslissing kan nemen. Het enige verschil is dat jij jezelf wel laat leiden door emoties en de computer niet. Of dit een goed ding is of niet dat laat ik aan de historica over.

Ik ben het verder volledig met je eens dat een zekere mate van vertrouwen in de techniek gezond is. Echter je leven in de waag stellen en een computer aan de hand van voorgeprogrammeerde gegevens en statistiek laten beslissen wat juist is neemt juist de belangrijkste vereiste in het verkeer weg: je gezonde verstand gebruiken.
Communicatie vanuit de ambulance naar de auto's. No problemo.
Je zit op een eenbaansweg, er rijdt een ambulance achter je. Links van je ligt een enorme sloot, rechts van je ligt een fietspad met daarnaast een dijk. De ambulance kan er niet langs en de persoon in de ambulance ligt op sterven? Wat nu? De computer zal braaf met de maximum snelheid van 50km/u de weg van 12km vervolgen en wat doe jij? De fietsers op het fietspad met de claxon attenderen dat je eventjes hun weg pikt zodat de ambulance door kan gaan?
En de politie dwingt de auto met communicatie gewoon tot stoppen.
Als een ambulance of de politie een auto kan dwingen om bepaalde handelingen te verrichten dan hebben we het al niet meer over een autonoom systeem. Daarnaast lijkt me dat net zoals er nu autodieven zijn die een auto kunnen starten zonder sleutel er in de voorgestelde toekomst ook autodieven zijn die de communicatie tot hun auto kunnen overrulen of zelfs uitschakelen.
k vertrouw op de techniek en die is heel mooi. Wat dacht je van de automatische piloot. Ik heb deze zomer voor het eerst gevlogen en heb de techniek 2 keer bedankt voor het heerlijk en rustig aan de grond zetten van het toestel.
Vertrouw je zo op die automatische piloot dan jij doodleuk met de stewardess een bakje koffie (of iets anders) gaat doen in een andere ruimte dan de cockpit terwijl het vliegtuig zichzelf laat landen? Dan mogen ze je wat mij betreft direct je brevet afnemen. Gelukkig denk ik dat zelfs jij niet zoveel in techniek vertrouwt.
Mensen kijken nou eenmaal sceptisch naar nieuwe ontwikkelingen. Dat is goed, maar uiteindelijk zul je je er toch aan toe geven, of mensen gaan je ouderwets vinden
Scepticisme is gezond als het komt op je gezondheid en/of je leven. Je zonder vraagtekens overgeven aan nieuwe technologieën of medische behandelingen is gewoonweg dom. Zeker als je het leven van anderen in de waag stelt. Laat mij dan maar ouderwets zijn .. of liever gezegd: voorzichtig.

Het rare is: van mensen accepteren we dat ze in zo'n situatie een verkeerde beslissing nemen. Dat accepteren we zelfs in veel minder dramatische situaties, getuige de honderden verkeersdoden en vele duizenden gewonden die er elk jaar nog steeds op de Nederlandse wegen - toch al een van de veiligste die er zijn - te betreuren zijn. Maar van een computer accepteren we niet dat hij/het zo af en toe een verkeerde of geen beslissing neemt, met wellicht fatale gevolgen, zelfs als dat gemiddeld tot veel minder slachtoffers leidt.

Dat is eigenlijk vreemd.

Natuurlijk moet je kritisch blijven tegenover de techniek, maar jouw voorbeeld van het losstuiterende vrachtwagenwiel met baby op de achterbank, bejaarde naast je en gezin achter je: sorry, maar dat gaat bij een menselijke bestuurder in 99% van de gevallen ook fout. Waarom moet een computer zich dan wel uit een onmogelijke situatie kunnen redden?

Als een computer 10% beter rijdt dan de gemiddelde chauffeur, dan scheelt dat al zo'n 70 doden per jaar (uit mijn hoofd). Dat lijkt mij winst.

[...]


Het punt is juist: stel dat er geen vrije hoek aanwezig is. Je rijdt bijvoorbeeld op
de middelste baan, vrachtauto voor je, auto achter je, auto links van je aan het inhalen en auto rechts van je. Wat voor opties heeft die computer dan? Remmen zorgt voor een kettingbotsing. Naar links manoeuvreren met een inhalende auto achter je is levensgevaarlijk voor die auto en het verkeer achter je en met naar rechts idem. Wat zou je als mens doen en wat zou de computer doen?
Keihard remmen. Dat zou jij in een paniekactie ook doen, alleen 200ms later. Alle daaropvolgende auto's, die in communicatie staan, zullen ook bijna instant (wellicht met steeds slechts 10ms vertraging ipv 200ms) ook remmen. Alle auto's aan de zijkanten ook. Ruimte zal ook gecreëerd worden omdat de andere auto's naar de vluchtstrook en berm zullen uitwijken.

Het wordt een gecontroleerde chaos op de weg waarbij geen gewonden zullen vallen.
Als de computer rekening zou houden met dit gegeven en bi-directioneel communiceert met andere auto's dan zou hij de remweg met de maximumsnelheid standaard invoeren voor alle auto's. Op die manier komt de optie 'remmen' vrij. Laten we zeggen (dikke vingerwerk) dat de remweg bij 120km/u zo'n 110 meter is. Dit betekent dat alle auto's op de snelweg minimaal zo'n 110 meter uit elkaar moeten rijden. Dit is onwenselijk aangezien dit het wegennet enorm belast.
WTF? Nu doet men dat ook niet. Waarom? Omdat men op tijd kan remmen. Met een computer ben je ook nog eens die 200ms reactietijd van een mens kwijt (en velen zullen daar zelfs boven zitten!) kwijt. Ik zie geen enkele reden waarom er zoveel ruimte tussen moet. Jij begint toch ook niet te pas te remmen als de auto voor je stil staat :? Waarom zou een computer dat wel doen.

Ook nonsense dus.
Is doorrijden dan een optie? Voor sommigen wel en de computer zal het met je eens zijn. Op die manier kan het verkeer achter je geregeld afgeremd worden en vang jij de klap op. Niet zo erg toch? Totdat je naar de achterbank kijkt en je pasgeboren baby van daar naar je terug staart. Dan is het opeens een ander verhaal. Opeens is die auto rechts van je met die oude man achter het stuur een zet geven zodat hij op de vluchtstrook beland een aantrekkelijkere optie. Zou de computer zo ver met je meedenken?
Nog steeds nonsense, want zoals gezegd, de hele rits achter je zal ook bijna instant remmen. Als er iemand tussenzit met mindere remmen zal dat wel wat blikschade opleveren, maar geen doden.
Of wellicht kan de computer gas bijgeven omdat volgens zijn berekening met wat meer snelheid het wiel over je auto heen stuitert. Zal wel wat blikschade geven, maar jij bent dan van het probleem af. Echter het gezin van 4 met de jonge spruiten achter je denkt daar wellicht anders over.
Hier hoef ik al niet meer op te reageren, Maar als de auto dat doet, dan kan ondertussen het signaal al zijn afgegeven naar andere auto's waarop deze wellicht al ruimte creëren voor de auto achter je waarop die opzij kan en er wederom niks gebeurt.
Je zegt dat je als mens wellicht niet zo snel kan reageren? Als je al eens een ongeluk heb meegemaakt weet je dat dit niet perse zo hoeft te zijn. Een adrenaline kick zorgt ervoor dat de tijd langzamer lijkt te verlopen waardoor je wel degelijk een goede beslissing kan nemen. Het enige verschil is dat jij jezelf wel laat leiden door emoties en de computer niet. Of dit een goed ding is of niet dat laat ik aan de historica over.
lijkt ja... In een adrenalinekick kun je idd sneller beslissingen nemen. Dat is absoluut waar. Ik heb gelukkig geen ongeluk meegemaakt. 1 ding weet ik wel: Ook met adrenaline kom je nog lang niet tot het reactievermogen van een computer.
Ik ben het verder volledig met je eens dat een zekere mate van vertrouwen in de techniek gezond is. Echter je leven in de waag stellen en een computer aan de hand van voorgeprogrammeerde gegevens en statistiek laten beslissen wat juist is neemt juist de belangrijkste vereiste in het verkeer weg: je gezonde verstand gebruiken.
Je gezonde trage verstand dus... Mwoah.
Je zit op een eenbaansweg, er rijdt een ambulance achter je. Links van je ligt een enorme sloot, rechts van je ligt een fietspad met daarnaast een dijk. De ambulance kan er niet langs en de persoon in de ambulance ligt op sterven? Wat nu? De computer zal braaf met de maximum snelheid van 50km/u de weg van 12km vervolgen en wat doe jij? De fietsers op het fietspad met de claxon attenderen dat je eventjes hun weg pikt zodat de ambulance door kan gaan?
Of je kan geen kant heen (wegverbouwing) en de auto geeft alles door aan de auto's voor je. Er geldt een tijdelijke opschorting van de maximum snelheid en iedereen gaat in de turbo blazen. Of de auto gaat evengoed in de berm. Waarom zou dat niet kunnen :? Zo moeilijk is het niet om een uitzondering te maken voor dergelijke situaties waarbij de auto wel van de weg mag. Hetzelfde zal je toch moeten implementeren bij pech immers. En evengoed kan de auto de claxon aansturen. Weer een non punt van je.
Als een ambulance of de politie een auto kan dwingen om bepaalde handelingen te verrichten dan hebben we het al niet meer over een autonoom systeem. Daarnaast lijkt me dat net zoals er nu autodieven zijn die een auto kunnen starten zonder sleutel er in de voorgestelde toekomst ook autodieven zijn die de communicatie tot hun auto kunnen overrulen of zelfs uitschakelen.
Maar is wel het allerveiligste. Ok, autonoom is het niet. Maar ook hier zou men ook zonder communicatie wel goed kunnen anticiperen. Het is toch belangrijk dat een politie data ook naar alle auto's in de buurt kan sturen. In dat geval kun je gewoon een Halt-commando toeroepen aan alle auto's in de omgeving. Jij komt geen meter vooruit en dus is het gevaar geweken.
Vertrouw je zo op die automatische piloot dan jij doodleuk met de stewardess een bakje koffie (of iets anders) gaat doen in een andere ruimte dan de cockpit terwijl het vliegtuig zichzelf laat landen? Dan mogen ze je wat mij betreft direct je brevet afnemen. Gelukkig denk ik dat zelfs jij niet zoveel in techniek vertrouwt.
Dan heb je het mis. Waarom zou ik anders in een vliegtuig stappen. Die piloot gaat de automatische piloot toch wel gebruiken... Dat is exact hetzelfde. Ik geef de controle uit handen. Hetzelfde in de trein of de bus. En eerlijk gezegd, het kan me weinig schelen of er een mens of een robot achter het stuur zit. Beide hebben op dit moment hun voor- en nadelen.
Scepticisme is gezond als het komt op je gezondheid en/of je leven. Je zonder vraagtekens overgeven aan nieuwe technologieën of medische behandelingen is gewoonweg dom. Zeker als je het leven van anderen in de waag stelt. Laat mij dan maar ouderwets zijn .. of liever gezegd: voorzichtig.
Ik zet wel vraagtekens, maar ik heb ook vertrouwen in anderen. Dat probleem zie je tegenwoordig juist in onze samenleving. Verplegers die klagen over alle papierhandel. Docenten idemdito. Omdat er ergens een so called manager is die de vakmensen niet meer vertrouwd. Het resultaat is slechtere service. Nee, ik heb juist vertrouwen in mensen die er voor hebben geleerd. Zij hebben de ervaring. Op technische vlakken ben ik zelf echter een geleerde. Ik werk met regelsystemen en dergelijke die dit mogelijk kunnen maken. Ik ken de kracht en de zwakte ervan. Ik weet waar ik het over heb.

[Reactie gewijzigd door GENETX op zondag 10 oktober 2010 23:52]


Het punt is juist: stel dat er geen vrije hoek aanwezig is.
Als er geen oplossing bestaat kan een mens die net zomin vinden als een computer. Alleen kan een computer binnen 100 ms besluiten 'geen oplossing, noodscenario: remmen!', een mens doet daar veel langer over, ergo: boem.
Dit betekent dat alle auto's op de snelweg minimaal zo'n 110 meter uit elkaar moeten rijden. Dit is onwenselijk aangezien dit het wegennet enorm belast.
Juist niet. Als we een computer 100 ms geven om te reageren (en dan neem ik het nog ruim; 100 ms geeft een verwerkingsfrequentie van 10 Hz, in de praktijk kan een computer vele malen sneller zijn) kan hij, zodra hij 'hoort' dat zijn voorganger remt, mee gaan doen. Bij 120 km/u is dat ca 3,5 meter. Een mens heeft minimaal 150 ms nodig, maar dan moet iedere chauffeur wel op de toppen van zijn concentratie rijden. Dan heb je het over 5 meter. Een realistischer scenario is ~700 ms, en dat dat is al 25 meter.
Niet zo erg toch? Totdat je naar de achterbank kijkt en je pasgeboren baby van daar naar je terug staart. Dan is het opeens een ander verhaal.
Als jij dat allemaal doet in een noodsituatie ben je al lang en breed dwars door 6 voorgangers heengereden.
Je zegt dat je als mens wellicht niet zo snel kan reageren?
Nee, dat kan niet. Een mens is fysiek niet in staat om in minder dan ~150 ms te reageren, omdat zenuwen nu eenmaal niet sneller werken. En dan heb je het over super-geconcentreerde topatleten bij de start van de 100 meter sprint. De gemiddelde boerenlul die achter het stuur zit te bellen met een peuk in zijn hoofd mag al blij zijn als hij 500 ms haalt in een onverwachte situatie. Een computer kan dit 1000 x sneller.
Een adrenaline kick zorgt ervoor dat de tijd langzamer lijkt te verlopen waardoor je wel degelijk een goede beslissing kan nemen.
Het woordje 'goede' moet weg uit jouw zin. De meeste beslissingen onder stress zijn namelijk helemaal niet goed. Dat gaat alleen goed als mensen getraind zijn in het nemen van beslissingen in stress-situaties, en de meesten zijn dat niet.

In een stress-situatie val je terug op 'voorgeprogrammeerde' acties in het cerebellum (kleine hersenen). Die voorgeprogrammeerde acties gebruiken namelijk niet de - langzame - hogere functies van de cortex, zoals logisch redeneren; daarom wordt in een noodsituatie juist het cerebellum aangesproken, dat is veel sneller. Wanneer daar niets inzit dat past bij de huidige situatie krijg je simpelweg paniek, en dat is wat bij de meeste mensen gebeurt omdat ze niet getraind zijn in het nemen van beslissingen in stress-situaties. Wat je met trainen doet is het vastleggen van een set handelingen die je moet uitvoeren in situatie X (door vaak herhalen 'kopiëer' je handelingen die je eerst bewust moet doen naar het cerebellum, waarna je ze onbewust - dus zonder gebruik van de hogere, langzame hersenfuncties - kunt uitvoeren), in feite niet veel anders dan wat je zou doen bij het programmeren van een computer.
Het enige verschil is dat jij jezelf wel laat leiden door emoties en de computer niet.
In een stress-situatie niet. Emoties zitten in de hogere hersendelen, die hebben niets van doen met de initiële beslissing onder stress. Die hogere hersendelen hebben minstens enkele seconden nodig om mee te gaan doen.

[Reactie gewijzigd door Iknik op maandag 11 oktober 2010 12:33]


maar ik zou me er nie zo lekker bij voelen
op een gegeven moment slaat dat om en zijn menselijke bestuurders de gene die gevaarlijk zijn.
maar daarvoor hebben we nog even te gaan...

Ik vertrouw liever op een berekend systeem dan onberekende dronken of afgeleide chauffeurs. Zowel in de wagen waarin ik (mee)rijd als alle miljoenen andere wagens op de baan..

Hoe vaak ik wel niet wagens over de snelweg zie slingeren, hoe vaak je van die lege blondines ziet sms'en achter het stuur... brr altijd leuk om door zo-iemand om het leven te komen.

ik zie wel mooie toepassingen hiervoor....niet dat je dan lekker een tukkie kan doen achter het stuur maar bijvoorbeeld dat de auto merkt wanneer het stuur word los gelaten of de grip te sterk verminderd de auto de besturing overneemt en een alarm laat rinkelen om de in slaap gevallen bestuurder wakker te schudden....en indien de bestuurder niet reageert op het alarm de auto naar de kant zal sturen en parkeren en eventueel de alarmdiensten kan "bellen"...

uiteraard een mooie sticker op je dashboard dat je de techniek niet te veel moet vertrouwen en ten alle tijde moet opletten!

en indien de bestuurder niet reageert op het alarm de auto naar de kant zal sturen en parkeren en eventueel de alarmdiensten kan "bellen"...
Zal lekker gaan als je in de bergen op een smal bergweggetje langs de richel rijdt... Ik zie nog wel grote uitdagingen voor de ontwerpers.

Naar mijn mening proberen ze iets te maken wat misschien wel haalbaar is, maar wat veel meer moeite kost dan nodig is. Ze hebben namelijk al iets uitgevonden om je te brengen zonder zelf te hoeven rijden... OV en taxi's.

[Reactie gewijzigd door Grrmbl op zondag 10 oktober 2010 14:13]


Goh echt, zie jij nog een grote uitdaging voor de ontwerpers bij deze relatief nieuwe techniek?

Woon werk verkeer met de taxi, geen verkeerd idee. Weet alleen niet of mijn werkgever dat wil vergoeden. Zou rond de 300 euro per dag worden. Trein is leuk, maar nu al overvol tijdens de spits, en zou er een uur per dag extra door kwijt zijn (inclusief filetijd nu). Denk daarom dat dit best wel kan gaan werken, al is het alleen al op de snelweg en tijdens de file, lijkt mij best wel relaxed! Goed bezig!

Moet je je voorstellen hoeveel advertenties je kan lezen terwijl je onderweg bent naar je werk of naar familie en je hoeft zelf niet te rijden. Op basis van GPS kun je zelfs locatiegebonden advertenties laten zien aan de mensen in de auto. Ik zie het al voor me dat je vlakbij een McDonalds bent en dat hij je 20% korting geeft op de Big Mac als je op dat moment op het touchscreen op "ja, ik wil" drukt :)

lijkt me meer iets voor apple

Nee hoor, dan zou je niet meer dan 5% korting krijgen; en ook alleen als student!

Deze techniek zal in het begin onwennig zijn voor mensen en er zal veel weerstand tegen zijn, maar als je een halve generatie verder bent dan verklaren mensen je voor gek dat je ooit zelf hebt gereden. Krijg je te horen: 'Weet je wel hoe gevaarlijk zelf rijden is!?' :?

Misschien is het efficient, maar zo haal je wel het "plezier" weg bij het autorijden. Zou never nooit zo'n systeem kopen, ik wil zelf sturen, gas geven, schakelen en remmen.

Ofja, misschien heeft dit toekomst als een soort automatische piloot functie, waar j het met een knopje aan of uit kan zetten.

Het ontsluit ongelooflijke mogelijkheden voor het reduceren van het asfalt met behoud van doorvoercapaciteit. Zelfrijdende auto's kunnen communiceren met andere zelfrijdende auto's en op die manier bijvoorbeeld in het geval van een file een heel stuk sneller rijden dan anders mogelijk is. Immers, nagenoeg alle files zijn harmonicafiles, veroorzaakt door menselijk gedrag.

Auto's kunnen op die manier ook veilig op centimeters afstand van elkaar rijden, wat gigantisch veel brandstof en wegcapaciteit scheelt.

En je wegplezier kun je alsnog krijgen in rustige gebieden waar dit niet nodig is. Maar op de snelweg en andere drukke verkeersaders - waar je normaal toch maar in de file staat - lost dit dat soort problemen op.

Ik ben ervan overtuigd dat dit over x jaar in alle nieuwe auto's verplicht gaat worden, het is iets dat de auto en het wegennet zo universeel beter maakt dat het er wel moet gaan komen. Hoeveel jaar die x jaar zijn... 10? 15?

Google zegt zelf dat het nog minstens 8 jaar duurt. Dus ik denk dat de techniek met een jaar of 10 idd wel volwassen is en dat het met 15 jaar wel eens verplicht zou kunnen zijn voor nieuwe auto's inderdaad.

Kijk en daarom rijd ik zelf in een brommobiel. Autos zijn net als scooters `dienaars` van de overheid.

Bij scooters verdient de overheid geld aan boetes.
Bij auto`s word je in een latere tijdstip ook nog eens de controlle van je voertuig afgenomen. En tja leuk dat je over de snelweg kunt, dat willen we eigenlijk allemaal wel. Alleen krijg je dan idd gezeik met files.. En dan nog niet eens gehad over de snelheid. Nederland word steeds drukker en dit is ook te merken op de weg. En we vinden het allemaal wel leuk om toch wel hard te kunnen rijden. Er komt gewoon nog eens een tijd dat overal de snelheid gewoon omlaag word geschroeft i.v.m die genoemde drukte. Verder heeft de auto dan ook nog de nadelen van een hogere brandstof verbruik / wegenbelasting/ houderschapsbelasting ect.)

En idd over die 10 jaar ongeveer zal de automobilist ook nog eens de controlle over de voertuig (gedeeltelijk) kwijt zijn..

En dan nog niet eens die zogenaamde hybride (zuinige) autos genoemd, die werkelijk niet eens zo heel zuinig zijn zoals ze beloven.

Dus achteraf denk ik dan bij mezelf, waarom moet ik uberhaupt een auto hebben vanwege die extra elende wat je erbij krijgt.

[Reactie gewijzigd door Robin4 op zondag 10 oktober 2010 15:48]


dat de snelheid omlaag moet om meer verkeer te verwerken komt net door het feit dat er verschillende menselijke chauffeurs rijden en dat die maar efficiënt samen rijden aan lagere snelheden.

Met zelf regelende systemen, is dit niet meer zo, dan kunnen de computers de snelste wegen en snelheden berekenen en bovendien de rijdichtheid verhogen, wat ook een beter verbruik met zich mee brengt.

In mijn ogen een ideale situatie is dat auto's aan elkaar koppelen over lange afstanden met gevolg dat de 2e (en volgende) geen voorwaartse wrijving meer heeft en beide auto's vormen samen 1 aandrijving wat nogmaals het verbruik kan verlagen.

Zo vromen we samen een autoHST en dat mag voor mijn part best in een apart bedding zijn. ;)
De overheden hebben er alleen maar baat bij dat we zo snel mogelijk ons verplaatsen, want dat komt de economie meer ten goede

Tja, maar voordat alle auto's dan ook zo'n systeem hebben zijn we minstens een halve eeuw verder.. En we weten allemaal dat techniek regelmatig faalt, zeker hedendaagse techniek (hoe vaak is het wel niet tegenwoordig dat je iets koopt en het gewoon weg niet fatsoenlijk werkt, dat is tegenwoordig meer een regel dan uitzondering)..

Tja, het kan ook wel zo zijn dat het 50% doden scheelt, maar ik heb toch liever eigen schuld aan mijn dood dan dat het door een apparaat veroorzaakt wordt.
Zelfs als die kans 2x zo klein is als dat ik zelf rijd.

Dit is een absurde reactie. Laat ons zo zeggen, naarmate je meer kilometers doet wordt de probabiliteit dat je betrokken raakt in een fataal ongeluk 1:1. (bvb op 500 000 000km)
Daarom ga je zelf niet dood, maar misschien de andere partij(maakt niet uit door wiens fout).

Stel dat je, zoals je zelf zegt, 50% minder kans hebt met computergestuurde wagens. Dan wordt dat 1 000 000 000km. Waarom zou je dan eigen gestuurde wagens kunnen verantwoorden? Is het leven van anderen je zo weinig waard? Of als je dood bent, steek je het dan liever op een persoon (die er missch helemaal geen schuld aan had!!) als op een computer (die waarschijnlijk door foutief gebruik een "fout" maakte)...

Eender hoe, 50% minder ongelukken zou alleen maar toegejuicht mogen worden.

Ik stel mij dit anders voor.
Je moet én én hebben. Wat is er leuk aan de snelweg?

Ik ga hier in Born de snelweg op, en zeg de auto dat ik naar Eindhoven wil, afslag Leenderheide.

Tijdens de snelwegoprit gaan we in een fase, waarin de auto de controle overneemt. Dit is verplicht, en door middel van wat akkoordsignalen mag ik het stuur loslaten en voegt de auto in. Andere auto's weten dit, die op de snelweg zitten, en geven mij een plekje. De snelheid blijft zo gewaarborgd, en ik kan een krantje lezen.

Een paar minuten voor de afrit krijg ik weer een signaal dat ik recht moet zitten en het stuur moet vastpakken. De auto gaat namelijk een sector benaderen richting uitvoegstrook. Ik moet ZELF de uitvoegstrook op sturen. Doe ik dit niet, dan zal de auto zijn autonomiteit niet afgeven en de snelweg vervolgen, en bij de volgende afrit dezelfde procedure te doorlopen. Eventueel tot een bepaald 'drive-off' punt.


Wat gebeurt er nu bijvoorbeeld bij gebrek aan vluchtstrook en een technisch mankement, zoals een platte band? Wederom krijg ik het signaal dat er iets mis is. De auto kan echter al 100 auto's achter hem inlichten dat deze strook geblokkeerd kan worden. Het hele zaakje mindert snelheid, en er wordt tijdig, en VEILIG! naar de andere baan gevoegd. Bij een bepaalde snelheid krijg ik ofwel autonomie of ik wacht op hulp.


Het syteem biedt alleen maar voordelen. Ik zie niet goed in waarom er in stadsverkeer autonoom gereden moet worden. Dit is allereerst veel moeilijker dan de snelweg, bovendien win je daar niet zo veel.

idd, en daarbij komt in stadsverkeerd nog eens dat jij veel verder kunt kijken dan zo'n systeem. Jij hebt natuurlijk allang die tiener met z'n mp3 speler zien aankomen die zonder kijken de straat over steekt. Iets wat een computer nooit of te nimmer zal zien aankomen.

idd, en daarbij komt in stadsverkeerd nog eens dat jij veel verder kunt kijken dan zo'n systeem. Jij hebt natuurlijk allang die tiener met z'n mp3 speler zien aankomen die zonder kijken de straat over steekt. Iets wat een computer nooit of te nimmer zal zien aankomen.
Niet? Om eerlijk te zijn denk ik dat zo'n computer dat veel eerder ziet en veel adequater kan reageren. Jij kunt maar een beperkt gezichtsveld volgen tegelijkertijd. Een computer daarentegen kan in 360 graden alles om zich heen parallel tracken.

Ik heb gister nog een ander filmpje gezien van die auto. keerde op die ringweg met een 180 graden bocht. Dat ging vrij langzaam en het was een drukke weg. Die sensor die moest dus behoorlijk ver vooruit kijken of dat mogelijk was. Dus het gezichtsveld was alles behalve beperkt.

Dan nog, dit soort anticipatie en ver kijken i sop een snelweg nauwelijk nodig.
Op een snelweg is de richting en bestemming van alle auto's immers gelijk. Met elkaar communiceren is genoeg.

Ja, maar dit gaat niet worden beperkt tot slechts de snelweg ;)

Ik stel mij dit anders voor.
Je moet én én hebben. Wat is er leuk aan de snelweg?
Geen ene bal.

Prima post. De snelweg is 1 bak ellende met inhalende trucks en opgewonden standjes met te dikke leasebakken, als ik me die ergernis elke dag 2 keer kan besparen - laat maar komen.

OK, maar je rijdt de afrit op en je krijgt een signaal dat je het stuur moet overnemen en tja, de bestuurder is lekker aan het slapen, om zo wat slaap in te halen. Dat gaat dan wel een probleem geven. Voordat die wakker is en weer zelfstandig verder rijdt kan wel even duren.

Autorijden doe je niet voor je plezier, je doet het omdat je bang bent om tegenwind te hebben op de fiets, of om nat te regenen, of om te voorkomen dat je met een reis van Amsterdam naar Leeuwarden 10 uren bezig bent, of omdat je niet 5x per week naar de supermarkt wil op de fiets, plezier heeft er niets mee te maken. Dat zou ook vreemd zijn, dan zou in de file staan immers plezierig zijn.

hmm de darpa challenge ooit heel stuk over gezien best interresant toen..
om te zien hoe geavanceerd de techniek toen al was

en natuurlijk sommige autos totaal de fout in zien gaan..
volgens mij werden ze toen over een afgesloten circuit gestuurd en alles en ging er af en toe het 1e fout (o.a het falen van de noodknop)

en tjah verder is dit even spelen met een nieuw project voor de google programmeurs lijkt me..

[Reactie gewijzigd door eehbiertje op zondag 10 oktober 2010 13:58]


Wat heeft google voor rol hier dan in???

google maps

Ik denk niet dat ze deze auto's de weg opsturen binnen afzienbare tijd.
Ze kunnen het risico gewoon niet nemen dat 1 zo'n auto besluit NU links af te slaan. (bekend van TV :P)

http://googleblog.blogspo...what-were-driving-at.html
Larry and Sergey founded Google because they wanted to help solve really big problems using technology. And one of the big problems we’re working on today is car safety and efficiency. Our goal is to help prevent traffic accidents, free up people’s time and reduce carbon emissions by fundamentally changing car use.
Google is een geweldig bedrijf imho. Het is echt niet enkel internet. Daar zijn ze groot mee geworden, maar ze zijn ook bezig met duurzame energie (RE<C), slimme meters (op Google analytics style je verbruik inzien), Hybride auto's met extra aanvulling om nog zuiniger te rijden en nu dus ook dit.

Dit is de tak van Google die maar bij weinig mensen bekend is. Het is echter imho wel de mooiste tak. Ze hebben genoeg geld om ook andere leuke dingen te doen. En op deze manier bezig zijn met het verbeteren van de wereld is een hele mooie.

[Reactie gewijzigd door GENETX op zondag 10 oktober 2010 14:25]


a) in een heel mooie..... Brave New World
b) in een heel mooie..... Big Brother wereld

Maak uw keuze.

c) in een hele mooie..... Schone wereld.

Met alle respect, je kan zoveel tegen Google hebben wat je wilt. Ik vertrouw nog altijd op hun "Don't be evil" imago. Daarbij kijk ik als ingenieur ook op een andere manier naar deze ontwikkelingen.

We zitten namelijk met hele grote problemen. De belangrijkste is wel het opraken van energie en de vervuiling. Met die hele economische crisis is dat bijna het eerste waar weer op bezuinigd wordt. Dat terwijl het o zo belangrijk is om juist daar in te investeren.

Dus in dat geval moet het maar van een bedrijf komen. En ik ben blij dat een bedrijf als Google, net als mij, wel inziet dat het belangrijk is om deze aardkloot te behoeden van de ondergang. Ik zie andere bedrijven, die net zo goed "evil" zijn dit niet doen. Denk maar aan MS en Apple. Zijn zij bezig met dit soort maatschappelijke problemen?

Dus, wie is er nu evil? Ik geloof in Google.

[Reactie gewijzigd door GENETX op zondag 10 oktober 2010 16:50]


Gast, je krijgt bijna tranen in je ogen.
Het is tijd om ze te drogen. Daarna iets minder naief zijn.

Ik heb zo mijn redenen. Daarnaast ben ik altijd een stuk positiever. En dat moet er ook zijn. Ik juich dit soort kansen liever aan toe dan dat ik ze door het negatievisme de grond in te trappen.

[Reactie gewijzigd door GENETX op zondag 10 oktober 2010 23:05]


Geniaal, als dit goed doorontwikkeld wordt kan het verkeer sneller, efficienter en veiliger worden!
«  1  2  3  4  5  6  7  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 15:03 Free-to-play Lord of the Rings Online verdubbelt omzet
Vorige 11:57 Hacker brengt jailbreak voor iOS 4.1 uit
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011