Hoofdcategorieën

Belgacom: internet is niet te duur

Door Wilbert de Vries, woensdag 20 mei 2009 09:49
Submitter: co0lman, views: 23.839

Een Belgacom-topman heeft gesteld dat er geen noodzaak is voor verruiming van de datalimieten. Ook zouden de abonnementskosten wel meevallen, omdat Belgen vergeleken met andere Europeanen gemiddeld meer verdienen.

De topman, Jurgen Massie, directeur regulatie bij Belgacom, kreeg op een bijeenkomst van Beltug, de Belgische vereniging van professionele telecomgebruikers, de vraag waarom internet in België duurder is dan in andere Europese landen. Volgens Massie is het echter lastig om zomaar een vergelijking te maken. "Want het Belgisch inkomen is relatief hoog. Het deel dat we uitgeven aan breedband is dus groter", aldus de topman.

Volgens ZDNet België loopt deze redenering spaak als er bijvoorbeeld met Nederland wordt vergeleken. Volgens de Belgische nieuwssite is de levensstandaard in Nederland vergelijkbaar met die in België, terwijl de prijs in België al snel een derde hoger ligt dan in Nederland. Bovendien kent Nederland geen echte downloadlimieten meer. Overigens stelde Massie ook dat er geen aantoonbare behoefte aan ruimere datalimieten bestaat. "Als we kijken naar de downloadlimiet, dan zien we dat de hoeveelheid voor de meeste mensen wel volstaat."

De uitspraken van de Belgacom-manager lijken haaks te staan op de plannen van minister Vincent Van Quickenborne, die dinsdag zijn plan 'SuperFastBelgium' presenteerde, bedoeld om de ontwikkeling en aanleg van glasvezel in België te stimuleren. Een van de doelstellingen van dat plan is het verhogen van de Belgische internetsnelheid tot 100Mbps, een snelheid die in de praktijk alleen nut heeft als internetters zich geen zorgen over een downloadlimiet hoeven te maken.

Volgende 10:27
Vorige 09:19

Reacties

«  1  2  3  4  5  6  7  »

Tsja, welke boer slacht zijn melkkoe... Al helemaal als die boer ook nog een monopoliepositie heeft*...

* Nouja, of een duopolie dat naar kartelvorming stinkt, dat is ook zo goed als monopolie.

[Reactie gewijzigd door GENETX op woensdag 20 mei 2009 10:31]


Ik denk dat we in België toch eerder kunnen spreken over een duopolie, hoewel ze elk een monopolie hebben op het gebruikte medium (Belgacom op ADSL vs Telenet op de kabel).
Op de kabel is er in vlaanderen geen enkele concurrent. Belgacom heeft wel 'concurrenten' maar doordat Belgacom eigenaar is van het net zelf steken ze wel netjes stokken in de wielen van die concurrentie, al zullen ze dat zelf nooit toegeven.

Ik vind het trouwens een belachelijk argument dat ondertussen écht wel afgezaagd is: "Als we kijken naar de downloadlimiet, dan zien we dat de hoeveelheid voor de meeste mensen wel volstaat.". Zowel Belgacom als Telenet gebruiken dit nu al jaren om niet te moeten toegeven aan de steeds stijgende vraag naar het versoepelen of zelf afschaffen van de downloadlimieten. Het wordt tijd dat Neelie zich eens serieus met deze zaak gaat moeien in plaats van steeds achter Microsoft aan te gaan. Alleen al omwille van de arrogantie van de topmannen van Belgacom en Telenet.

Het argument dat hij aanhaalt ivm de lonen is al helemaal lachwekkend. Dus omdat we hier gemiddeld meer verdienen moeten we maar meer betalen? Hij geeft dus toe dat het product gerust goedkoper kan, maar dat wij dommeriken het toch maar blijven betalen omdat we genoeg verdienen?? :X Als hijzelf eens wat op zijn loon zou inboeten zou het gemiddelde loon in België ineens een stuk lager liggen...

Ik word hier simpelweg nijdig van, beter kan ik het niet verwoorden. En 'Quickie' stelt momenteel alleen maar prestigieuze plannen voor omdat we volop in de aanloop zitten naar de verkiezingen van 7 juni. Elke partij probeert zichzelf nu wel op een positieve manier in de kijker te stellen, maar na 7 juni hoor je er verder weer niets van... :/

Nou het argument dat je meer verdiend dus dat het duurder wordt is vrij normaal dat gebeurd bij allerlei producten. Maar ik denk niet dat belgen gemiddeld meer verdienen dan Zweden of Nederlanders, en als dat zo is is dat marginaal. Terwijl hier geen datalimieten zijn en in zweden is het helemaal perfect geregeld.

Omdat Belgen genoeg verdienen hebben ze geen hogere datalimieten nodig :Y)

Wanneer je naar het bruto loon kijkt dan verdienen wij belgen meer in vergelijking met andere landen. Maar we hebben dan ook enorm veel lasten op dat loon waardoor we netto op het niveau komen van andere welvarende landen.

precies wat ik wou aanhalen: Bruto gezien zijn de lonen in belgie gemiddeld hoger dan onze buurlanden, en vooral in en rond Gent-Antwerpen-Brussel, met name die laatste door de vele eu-ministers die er komen.

Maar de staat knijpt ons uit, waardoor de neto lonen zelfs gemiddeld lager liggen. Wat precies gebeurd met al dat geld is onbekend

Vroeger kregen we ook vaak te horen dat de servers de bandbreedte en de enorme data niet aan konden. Aangezien we nu allemaal digitaal tv kunnen kijken via de telefoondraad is die leugen ook al achterhaald. Als de belg genoeg heeft met het download volume, gooi ze de limieten dan weg.

Er word zo hard gelogen door de topmanagers van zulke bedrijven, dat het niet meer goed is voor de welvaart van het land. Kijk naar L&H, kijk naar fortis, kijk naar kbs, Belgacom, Telenet, Electrabel, .... De post?, de nmbs?

Idd een kromme redenatie omdat de lonen hoger liggen mag het meer kosten ?

Is de Mac in België ook duurder dan elders, huizen zijn goedkoper dan in nederland ook auto's.

Maar misschien kun je het omdraaien. Omdat belgië in vegelijking met andere landen kleiner is kost het netwerk ook stukken minder. Neem bijv frankrijk of duitsland daar kost het netwerk al stukken meer als je voor een paar huizen tig km leiding moet aanleggen of onderhouden. België is net als nederlands vrij compact en dus is het netwerk gewoon goedkoper te onderhouden en aan te leggen.

doordat de kosten lager zijn mag de gebruiker ook een lagere prijs verwachten. België heeft met telenet en belgacmom een soort duopolie met aanbieders die veel te hoge prijzen vragen, niet alleen voor internet maar ook voor mobiele telefonie liggen de prijzen in belgië hoger.

Nee laat de overheid nu eindelijk eens ingrijpen.

Wat een redenering... Ooit al van kosten in verhouding met afzetmarkt gehoord? Er zijn nu eenmaal vaste kosten die gelijk zijn, of je nu 1 of 10.000 klanten hebt.

Tja als Belgen echt meer verdienen hebben providers natuurlijk ook hogere (salaris)kosten en dat moet terugverdient worden. Maar ja, 1/3 meer betalen lijkt me dan toch buitensporig.

Het andere argument vind ik ook mooi: "Als we kijken naar de downloadlimiet, dan zien we dat de hoeveelheid voor de meeste mensen wel volstaat." Hoe zien ze dat, dat het volstaat? Als ik een downloadlimiet had van 2 Gb dan zou ik zo voorzichtig met mijn bandbreedte omspringen dat ik aan het einde van de maand misschien maar 1 Gb gebruikt heb. Dat wil echter verre van zeggen dat ik niet meer zou willen gebruiken en dat downloadlimieten terecht zijn!
Bovendien kun je die logica ook omdraaien: als mensen het toch niet gebruiken, kun je het ze beter geven en de goodwill tonen.

Dat is dus zo niet waar dat je meer neer leggen dan andere landen in België! Ik ben zelf een "Hollander" die in België woont.

Hier kan je dus eenvoudig om de belastingen heen. Er zijn veel meer fiscale voordelen wat je kunt krijgen hier. Zoals maaltijd vergoeding, zoiets bestaat niet in Nederland, in België mag je dat belasting vrij aan je werkgevers geven. Tot 15 euro per gewerkte dag! De onkosten vergoeding, mogen hier ook vele malen hoger liggen. Kan je met die twee al gemakkelijk 500 euro van je bruto gewoon netto maken.

Daarnaast mogen de werkgevers vaker belasting vrije gifts geven. Bioscoop tickets, theater tickets, boeken en opleidingen kunnen allemaal belasting vrij gegeven worden (natuurlijk tot een bepaalde limiet).

Daarnaast moet ik al niet hebben over dat je voor mindere lease bedrag een veel "dikkere" auto kan krijgen dan in Nederland.
Ook betaal je voor de verzekering in België geen drol (6.50 euro/maand) vergeleken met Nederland.

Het bedrijf waar ik werk heeft ook een vestiging in Nederland. Om de zelfde netto over te houden als wat ik heb, moeten ze in NL 230 euro meer bruto betalen en rijden ze met een veel mindere auto.

Een onderzoek een paar weken geleden heeft aangetoond dat de Belgische single het zwaarst belast is VAN ALLE OESO LANDEN!!
Je mag dan nog een hoger brutoloon hebben, netto hou je minder over.
Waarschijnlijk bedoelt die Belgacomman dat hij ZIJN loon hoog genoeg wil houden en dat daarom de prijzen zo hoog zijn.
Sorry hoor maar in België zijn we zowat recordlopers in alles: hoogste belastingen, een van de traagste beslissingsnemers (regering!) in de crisis (ergens nummer 32 op 37 landen of zo, ...), ...
We hebben als Belg dus echt wel reden van klagen!

Intel was overigens de laatste slacht van Kroes.

Maar het gaat hier niet om de kosten. Films, muziek en games downloaden is één ding (en ook niet echt aan de orde hier), maar een fatsoenlijke internet-ervaring omvat inmiddels iets meer dan wat paginaatjes en af en toe een geluidje of een filmpje. Tja, dat mensen weinig bandbreedte verstoken, is omdat het sterk wordt ontmoedigd je te ontwikkelen tot volwaardig informatieconsument.

Ik verstook zelf, met mijn 4 mbit abbo'tje midden in een polder in Noord-Holland, toch al snel zo'n 4 a 5 GB per dag; dat is exclusief de downloads (met name series), maar inclusief studie, internetradio en -tv (ik volg bijvoorbeeld trouw elke Space Shuttle lancering, of TWiT uitzendingen, en natuurlijk Uitzending Gemist), af en toe een demo of applicatie, Linux ISO'tjes (ik vind het zelf altijd leuk om alle verschillende versies af en toe eens in een VM uit te proberen), en wat al niet. En ik denk niet dat ik (of het publiek van bijvoorbeeld Tweakers) een uitzondering ben, goede (maar stevige) content vind je op Internet in vele vormen en maten, voor elke doelgroep.

Mijn advies; weg die limieten. Het is namelijk sowieso simpel; als je klanten daadwerkelijk zo weinig nodig hebben, dan levert je dat geen extra kosten op. Nu lijkt het mij meer een aardige rem op innovatie, educatie en ontwikkeling in het algemeen (je kunt tegenwoordig zelfs Encarta niet meer op een cd'tje krijgen).

Als je gewoon de limieten weg wil ben je even egoïstisch bezig als Massie.

Kijk eens naar de kleine abbonementen van 512MB limiet en 1mbit snelheid waar mensen ¤20/maand voor moeten betalen! Das gewoon een schande en uitbuiting, er zijn geen mooiere woorden voor.

edit: Voor mijzelf zou het overigens ook genoeg zijn als de limieten weg gaan, die ¤60 kan me niet zoveel deren. Maar ik ben maar een minderheid in het landschap van het vlaams internet dus laten we eerst de grote groep eens helpen.

[Reactie gewijzigd door Rizon op woensdag 20 mei 2009 11:24]


Okee, dat is niet veel soeps, maar als je daar 2 megabit van maakt en de limiet opheft, vind ik het een mooie prijs. Ook bij dit voorbeeld zie ik weer de datalimiet als probleem, niet de prijs. Ik denk ook dat het probleem met de prijs zichzelf opheft als de limiet eraf haalt, want dat maakt het nu zo onredelijk.

hm?
Ik stel je even ter info het volgende voor:
Kaal ADSL:
online.nl: 20mbps/1mbps onbeperkt voor 20 euro/mnd

Internet + telefonie:
Ikzelf heb een aflopend abo van kpn ipb: 1,5mbps/256kbps voor 35euro
bij online heb ik 20/1mb + tel voor 25euro

edit: dit gaat over NL

[Reactie gewijzigd door Barleone op woensdag 20 mei 2009 16:21]


Bij online komt er nog 9,95 lijnhuur over. -> prijs is gelijk dus.

De tot 20mbit van online is in de praktijk tussen de 8 en 16mbit.
KPN IPB extra (inderdaad 35 euro) is geen 1,5mbit, dat is 8mbit -> snelheid is dus ongeveer gelijk

Bij KPN krijg je nog gratis onbeperkt weekend en avond bellen erbij. -> KPN dus goedkoper.

Bij Online zit je met een ultra gare livebox opgescheept en met KPN heb je een redelijk moderen Speedtouch 780 / 787 modem die veel stabieler is. Je betaald niet extra voor wifi en hebt een moderne wpa2-aes beveiliging ipv wep op die livebox.

Je informatie is niet alleen erg onvolledig, het is ook nog eens pertinent niet waar. Uiteindelijk is KPN absoluut gezien goedkoper, met de kanttekening dat je bij online heel misschien een paar mbit meer zou halen afhankelijk van de telefoonkabel.

Ook Telfort heeft precies dezelfde prijsstelling. 35 euro (incl lijnhuur) tot 20mbit.

Ziggo is echter wel ietsje duurder, maar heeft over het algemeen ook een wat betere garantie mbt behaalde snelheden.

De kwaliteit van de telefoon verbinding zelf, dat is denk ik niet zo verschillend. Bij sommigen werkt het altijd 24/7 en sommige hebben elke dag problemen...

[Reactie gewijzigd door siepeltjuh op donderdag 21 mei 2009 12:45]


Ik wil dit toch even rechtzetten. En even ter feedback: je toon bevalt me van geen meter. We zitten hier op tweakers met een leuke en communicatief vaardige community. Ik, en mijn medetweakers verwachten van elkaar dat we dat zo houden en niet elkaar (terecht of onterecht) in de pan hakken.

Hier komt ie:
Ik zit nu te kijken bij KPN:

- IPB startpakket Basis: 3mbps/512kbps = €35
- extra kosten onbeperkt bellen bij Basis = €7,50
- IPB startpakket Extra: 8/1mbps = €50
- IPB startpakket Premium: 20/1mbps = €65

Ik zit nu te kijken bij ONLINE:

- ADSL extra en telefonie basis: 20/1mbps = €25
- ADSL extra en telefonie totaal: 20/1mbps = €30

Voor zover ik zie moet je bij kpn voor 20mbit en gratis bellen 65 euro per maand overmaken. dat is meer dan 2 keer zo duur.

Online rekent geen lijnhuurkosten meer.

Je verwijt me dat IPB Extra geen 1,5 mbit is. Dat heb ik ook helemaal niet gezegd. Ik heb correct vermeld dat ik een aflopend (dus oud) abonnement heb met 1,5mbit voor €35.

Als laatste wil ik opmerken dat we hier puur abonnementsinfo met elkaar vergelijken en niet de werkelijke snelheden. Die zijn namelijk niet te vergelijken, want gebonden aan afstand tot centrale, kwaliteit koper en vast nog wel meer.

hoezo ben je egoistisch als je zegt dat de limieten weg moeten ?
Denk je werkelijk dat providers meer kosten maken als ze meer bytes per maand verstoken ? De enige werkeijke kosten die ze nog hebben is bandbreedte, of jij nou 1gb of 1 tb per maand verstookt doet er niet toe in de kosten, er wordt namelijk betaald voor een lijn van x aantal gigabits/s

1 GB of 1 TB is even duur voor de ISP? Wat dacht je van alle servers die ingezet moeten worden om 1000x zo veel data te verhapstukken? Daar slijt alles toch echt een stuk harder van, plus ze hebben meer opslagruimte nodig, snellere CPU's, meer RAM etc..

Server speed heeft voornamelijk met snelheid van de verbinding te maken en niet de hoeveelheid. Verder weet ik niet welke servers je bedoelt. Je verbinding lopen via routers, bridges en hubs. Opslagruimte is er niet echt nodig. Een beetje extra voor logs. Maar je hebt ook minder nodig, aangezien je de data hoeveelheid niet meer hoeft te loggen. Verder hoeft er geen automatisch afknijp-systeem meer te zijn.

Ik betwijfel sterk als het meer kost. Het enige waar op moet worden gelet is dat als de hoofdpijp vol is gelopen dat je de snelheid bij de gebruikers beperkt, voordat de omlooptijden omhoog loopt. Mede met QOS kom je daarmee een eel eind.

als je in belgie digitale tv wit, hebben ze liever dat je belgacom tv neemt

Voor niets gaat de zon op en op zich is een limiet niet verkeerd om grotere downloader aan te pakken.

als ik een internet server huur moet ik ook betalen voor data, data is niet gratis.

Maar zeg dat een limiet van 200gb, dat denkt denk ik 98% van alle internetters, de overige 2% moet er dan gewoon wat meer voor betalen, maar echt veel zal dat ook niet zijn.

Het limiet ligt toch nog een factor 8-10 lager dan 200GB...

Ook zouden de abonnementskosten wel meevallen, omdat Belgen vergeleken met andere Europeanen gemiddeld meer verdienen.
knap staaltje belgische logica :?

Dat levensstandaard verhaaltje is idd. ongelofelijke zever van een duopolist als Belgacom.

Ik heb in beide landen gewoond en gewerkt en bottomline is: je kan dat gewoon niet vergelijken tussen België en Nederland!
Om maar een paar verschillen te noemen:
- loonbelasting is hoger in België, maar brutolonen vaak ook
- hypotheekrente-aftrek is (véééél) hoger in Nl, maar de huizenprijzen ook
- ziektekosten zijn goedkoper in België, maar er wordt minder terugbetaald (40% remgeld op een antibiotica-kuurtje bv.)

De internetverbindingen zijn gewoon te duur voor wat je krijgt. Punt.

wanneer komt de dag dat je voor 20 euro in de maand klaar bent voor alles.

Super snel en ongelimiteerd voor alles!

Ik wacht ook al jaren op de dag dat je een pakket kan kopen voor mobiel bellen.

bellen, sms, mss, internet alles ongelimiteerd voor 20 euro...

Die komt er (voorlopig) niet en dat is logisch ook. Jij wil graag voor een dubbeltje op de eerste rij zitten net als zowat elke Nederland (maarja, wie niet). Zou ik ook wel willen maar dat is alles behalve releastisch.

Precies wat we bij KPN hebben gezien toen die ook nog een monopolie hadden, niet verrassend dus. Wat mij daar wel verbaasd is dat men dat soort uitspraken dan met een stalen gezicht kan doen terwijl toch vrijwel iedereen door heeft dat de redenering niet klopt en er puur uit eigen belang gesproken wordt. Als de download limiet voor vrijwel iedereen voldoende zou zijn dan hoeft die limiet er ook niet te zijn! De gebruiker heeft waarschijnlijk zijn gedrag aangepast aan de limiet maar dat past niet in de redenering. Niemand trapt hier toch in. }:O

[Reactie gewijzigd door Teigetje! op woensdag 20 mei 2009 11:22]


Wacht maar tot het wireless internet volledig europees gaat worden. Dan gaan deze lokale spelers niet veel meer brengen. Wireless gaat de dood zijn van deze kabelnetwerken.

snelheid is het probleem niet, maar die luizige 30gb/maand, daar wringt het schoentje...

Snelheid is geen probleem :s

Onze upload snelheid in belgie is om de wennen.
Als je kijkt naar sommige landen die zitten met 400KBps upload. En wij ?

Ik vindt dat de datalimiet + snelheid een groot probleem is.
Het positieve, het is stabiel.

In Nederland is het ongelimiteerde internet ook gewoon stabiel, dus of dat nou een pluspunt te noemen is.

Vind het niet kunnen dat een stel analfabeten in de Belgische regering nog steeds niks gedaan heeft tegen deze afzet praktijken.

En wij?

Telenet biedt 1Mbit aan.

Ik heb in belgie 24Mbit + 1,5Mbit up (praktijk waarden) + FUP + telefoon voor 39 EUR, ik snap niet waar mensen zich altijd druk in maken. En neen, ik woon niet in een grote stad of stadscentrum.

Juist, laat hij maar eens de prijs omrekenen per GB gebruik, dan blijkt het opeens erg duur in België.

Volgens mij probeert de heer Massie wanhopig zo veel mogelijk winst te behalen als ik al zijn "argumenten" zie.

Men verdient hier meer, dus we mogen ze meer laten betalen voor een slechtere dienst als andere landen? Lijkt me een beetje krom eerlijk gezegt.

Dat is idd wel een beetje krom :) Als jullie in België nou dezelfde dienst zouden hebben en hier meer voor zouden moeten betalen omdat het inkomen gemiddeld hoger zou liggen dan kan ik hier idd inkomen... het hogere gemiddelde inkomen van de mensen van Belgacom moet toch ergens vandaan komen ;)

Ik kan mezelf niet eens herinneren dat ik ooit een datalimiet heb gehad in Nederland (ook niet ten tijde van mijn 14k4 modem en mijn eerste kabelmodem)... wel een fair use policy waarbij je afgeknepen werd als je ?10x? meer dan de gemiddelde klant binnenhaalde.

Ik denk dat onze zuiderburen daar heeeeel anders over denken.
Voor zover ik heb gezien is internet in Belgie juist enorm duur in vergelijking met de omringende landen. De datalimieten die gesteld worden zijn vaak absurd laag.

Het feit dat de 'levenstandaard' in Belgie beter zou zijn dan in Nederland kun je ook wel in twijfel trekken. Alles ziet er uit als oude troep. Veel mensen zien er daar niet gezonder uit dan in Nederland, in tegendeel zelfs....

Weleens in een Belgisch huis geweest? Er staat amper een tafel en een stoel en de behangetjes komen meestal los van de muur. Waar laat die Belg zijn zuur verdiende salaris/geld dan als het daar allemaal zoveel beter is?

[Reactie gewijzigd door p0pster op woensdag 20 mei 2009 09:59]


Dit klinkt bij mij ook typisch als een verhaaltje 'de levensstandaard in België is hoger want iedereen die ik ken komt altijd op de cocktail party's van de opera'. Net zo relevant als zeggen 'Vrouwen kunnen niet parkeren want mijn moeder die heeft een deuk in haar auto gereden en dat is een vrouw'.

Veel bedrijven, waaronder Belgacom, zouden belang hebben bij een stagair op managementniveau die een frisse, onbevooroordeelde blik bied, want veel van dit soort bedrijven, en daar maakt KPN in Nederland zich ook vaak schuldig aan, hebben nogal last van het Pigs bay syndroom: http://nl.wikipedia.org/wiki/Invasie_in_de_Varkensbaai; http://en.wikipedia.org/wiki/Bay_of_Pigs_Invasion

Vooral de Engelse tekst legt duidelijk uit dat John F. Kennedy en zijn staf zich schuldig maakte aan groepsgedrag met als resultaat een compleet onrealistisch beeld van de situatie.

Gast, wat is dat voor een zever.
Ik woon in een grensgemeente, ben Vlaming maar heb veel Nederlandse familie. Ik heb Nederlandse vrienden en kom erg vaak in Nederland:
In het algemeen valt me op dat Nederlanders veel kleiner behuisd zijn, dan Vlamingen. Wat er in de woning zich bevind, is echter hetzelfde: dezelfde LCD tv, dezelfde stereo ketens etc...
De Nederlandse overheid zit dan weer beter bij kas dan de Belgische (niet de Vlaamse!). Vandaar de betere wegen en infrastructuur.
Qua gezondheidszorg zitten de Vlamingen weer stukken beter: een hoger niveau, kortere wachttijden, ...
Dus om nu zomaar in twijfel te trekken dat de Belg er ongezond uit ziet en armoedig...
p0pster, kom eens langs, dan kan ik je vooroordelen misschien wegwerken. Bij mij en mijn vrienden en familie komt het behang niet van de muur, en staat er heus iets meer in de woning dan een stoel en een bed.
Integendeel: mijn Nederlandse familie is jaloers als ze zien hoe ruim behuisd wij zijn...

[Reactie gewijzigd door EPrimus op woensdag 20 mei 2009 10:06]


Ik denk dat hij het over Wallonië had. Dat ziet er vergeleken met Vlaanderen ook bedroevend slecht uit...

En dat heeft waarschijnlijk voor een groot deel met de belastingdruk te maken. Huizen zijn hier gewoon duurder dan in BE, voor een auto betaal je behoorlijk wat meer belasting, zelfde als met benzine (als ik in BE ga tanken zou ik rond de 12 cent per liter diesel minder kwijt zijn dan hier, en dan tank ik nog bij de goedkoopste pomp hier in de buurt).

Dus wat dat betreft denk ik dat we wat betreft inkomen wel aardig gelijk zijn, alleen zijn wat dingen gewoon minder belast dan hier. Daar tegenover staat dan wel weer dat jullie wegen doorgaans prut zijn ten opzichte van wat we hier hebben.

Maar dat is imho niet echt een reden om maar duur internet te hebben, alleen omdat er wellicht iets meer per maand overblijft bij jullie dan in een gemiddeld NL huishouden. Als je per gebruikte MB gaat kijken ligt dat bij jullie absurd veel hoger, omdat je tegen die irri datalimieten aanzit. Ik kan met gemak 500GB per maand genereren (geen idee wat ik precies aan data trek, maar dingen als youtube, beetje gamen, radio streamen hakt er op zich al best op in).

Dus dat argument dat de levensstandaard hoger zou liggen is imho kul, het is alleen ietwat verschoven ten opzichte van NL.

Nou over het wegennet... tis maar hoe je het bekijkt. Belgie heeft bijvoorbeeld wel weer het best verlichte wegennet van de hele wereld (iets van 98% dekking oid) wat de veiligheid weer ten goede komt...

Die verlichting is waarschijnlijk ook noodzaak. Anders zie je in het donker de gaten niet. ;)

Maar moet wel zeggen dat die verlichting 's nachts wel prettig is.

Ik kan het niet laten op hierop te reageren; dit is exact wat ik ook in gedachten had. Het is wel een beetje off-topic, maar daarom niet minder waar. Dat Belgische asfalt is één grote gatenkaas. Het is dan ook niets vreemd dat de vluchtstroken vol staan met verlaten, kentekenloze auto's met afgebroken wielophanging. Daarentegen gaat wel alle verlichting stipt om 1:00 uit waarbij in Nederland nog om de zoveel honderd meter een lantaarnpaal brandt.

In tegenstelling tot de Nederlandse bioscopen zijn de Belgische wel voorzien van volwaardige HD audio- en beeldapertuur. Om deze reden rijd ik regelmatig met vrienden richting Antwerpen om daar een filmpje te pakken. Helaas zal dit uitstapje ook niet lang stand meer houden aangezien de Belgische overheid op korte termijn het vignet in wilt voeren. Dan moet ik dus extra gaan betalen om mijn auto om zeep te helpen op dat kwalijke asfalt. Als dat vignet nu ook in houd dat ik een gebroken as direct kan declareren wil ik er nog over nadenken, maar dit zal zéér onwaarschijnlijk zijn..

Waarom zijn er dan minder verkeersslachtoffers in Nederland ?

Een rijbewijs halen wordt in Belgie niet zo serieus genomen als in Nederland... daar is zelfs een documentaire over geweest. Om het daarom simpel te zeggen: Belgen zijn over het algemeen slechtere chauffeurs dan Nederlanders. Dat zou een hele goede verklaring kunnen zijn, volgens mij is er ondertussen het een en ander veranderd, maar echt iedere debiel kon daar een rijbewijs halen.

Mijn broer heeft een aantal jaren in Belgie gewoond en gewerkt, had geen rijbewijs, wel een bromfietscertificaat. Aangezien ze geen bromfietscertificaat hebben in België, konden ze hem die niet verstrekken, weet je hoe ze in België dan redeneren? Dat certificaat is toch eigenlijk een rijbewijs?... Allé, hier hebbe gij een motorrijbewijs in ruil tegen het certificaat. Mijn broer heeft dus nu een geldig rijbewijs zonder ooit ook maar 1 les te nemen. Das wat wel erg makkelijk... ga ik nu met mijn rijbewijs naar België en ga daar wonen, dan zal ook mijn stempeltje bij A voor brommer worden omgezet in een motorrijbewijs. Kortom, ze zijn daar niet zo streng...

Alleen gaat veel verlichting op de snelweg stipt om 0.00 uit...

Die 98% verlichtingsdekking komt omdat je een kerncentrale niet zomaar uit kan zetten en België ten tijde van de aanleg nogal veel kernenergie had.

ga alsjeblieft geen belastingen van Nederland en België vergelijken. Ik denk dat ze op lange termijn gelijk liggen. Ik heb zo mijn redenen om mijn electronische spullen bij jullie te halen. Onze regeringen hebben gewoon andere ideeën over op welke spullen ze belastingen willen binnenhalen :)

Daar tegenover staat dan wel weer dat jullie wegen doorgaans prut zijn ten opzichte van wat we hier hebben.
Ehrm, niet om het 1 of ander, maar de wegen zijn hier in NL ook niet heilig.
Alleen ons ZOAB asfalt klink een heel stuk rustiger, waardoor het beter lijkt. Ik rij wekelijks dwars door Belgie naar N-Frankrijk, de plek waar ik de meeste diepe kuilen en hoge bulten tegenkom is hier in Rotterdam. A16, A15, de ring, tis allemaal behoorlijk belabberd. En sommige wegen in deelgemeente Ijsselmonde zijn de slechtste die ik ooit ervaren heb.

[totaal offtopic natuurlijk]
Ik heb dan weer veel Belgische familie, maar het is wel een beetje waar dat alles er ouder en grouwer uitziet. Maar dat schijnt vooral te komen doordat Nederlanders meer van het uiterlijk zijn (dat krijg ik ook vaak te horen :) ) en Belgen dat wat minder belangrijk vinden en liever hun geld aan iets anders besteden... zoals een betere gezondheidszorg. Verder zijn Nederlanders minder conservatief (niet persé beter of slechter) en dat zie je dan vooral ook in de kleding terug... vaak veel uitbundiger en meer kleur... zeker in de randstad.... maar om dit nou uit te leggen als armoedig, dat gaat wel wat ver.

Al met al, zijn we redelijk hetzelfde.

[Reactie gewijzigd door HerrPino op woensdag 20 mei 2009 11:56]


Hangt van af waar je woont.
In heel Wallonië en IN de Vlaamse grote steden zijn er inderdaad zielige woningen.
Maar bijvoorbeeld in Limburg(BE) zijn de woningen groter dan de gemiddelde Vlaming, ook in Antwerpen dacht ik, maar dan buiten de stad.
Ik ben eens in Nederlands Limburg geweest en iedereen heeft een smalle huis, nooit opgelet of ze lang/diep zijn.

Lol...
Wel eens een gemiddeld Nederlands huis gezien?
Zo groot als een schoendoos en bijna niemand heeft een tuin.

Klopt geen van beide hoor ;)

Je hebt toch een verkeerd beeld van België denk ik zo, of je kijkt alleen in de armste wijken rond Luik. Als ik zo rondkijk hier zie ik toch mooie huizen die ook binnenin netjes ingericht zijn. Kijk maar eens op Belgische immo sites, je zal nog versteld staan! ;)

Het zal vast zo zijn dat in beide landen voordelen zijn. Waarbij je in belgie misschien iets meer overhoud (financieel)

in nederland (CPB) is het modaal inkomen(bruto) 32988. Ik kan zo snel niet vinden wat dat in belgie is, de laaste cijfers die ik kon vinden waren uit 2002 (en dat was 27.000).

wanneer het loon met 3% (modaal) per jaar gestegen is kom je rond de 33.000 uit (net als in Nederland. Het is dus volledig afhankelijk van de hoeveelheid vaste lasten die je hebt. Maar ook daar zal de ene hier meer betalen en de ander daar.

Dit zijn trouwens sowieso slechte argumenten. Je moet kijken wat een abbo moet kosten om geen verlies te draaien. En daar zet je een marge bovenop. Dat kan 2x zo veel zijn als het nu is, maar ook de helft...

Ja, de Nederlanders zijn te benijden, ten minste op één punt:
Concurrentie op de internetmarkt. De alternatieve providers, die allemaal gebruik maken van het netwerk van Belgacom bewijzen dat het goedkoper en met ruimere datalimieten kan. Ze nemen gewoon minder winst dan de poenscheppers van Belgacom.

Het feit dat Belgacom zijn enige concurrent met een eigen netwerk (Scarlet) vrolijk mocht opkopen bewijst dat de overheid enkel interesse heeft in een sterk pseudo-overheidsbedrijf. De overheid is nog steeds grootaandeelhouder bij Belgacom en de poen stroomt op deze manier vrolijk binnen.

Ook de zogenaamde concurentie tussen Belgacom en Telenet is zo fake als wat. De prijzen zitten zo waanzinnig dicht bij mekaar dat ze de markt netjes onder mekaar verdeeld hebben. Hoewel ik geen voorstander ben van wireless toestanden (clearwire en dergelijke) wegens problemen met kwaliteit van de verbinding enerzijdes en de bedreiging van de gezondheid door een teveel aan hoogfrequente straling anderzijds zie ik toch daar de enige uitweg.

Verder vind ik de veralgemende opmerkingen van p0pster op het randje af racistisch. :(

Racisitisch is wat overdreven, hij generaliseerd een volk op enkele aspecten, helemaal geen ras. Als je dit racistisch noemt neem je de wind uit de zeilen bij echte racisten.

Excuseer, ik ben een Belg en mijn huis is wél rijkelijk en mooi ingericht en het behang komt niet van de muur. Van een idiote veralgemening gesproken ...

Weleens in een Nederlands huis geweest?
Bejaarden worden in de achteruin opgeslagen, zwembaden dienen als toilet en drinkbak voor de hond, god weet waar de kinderen krapuul aan het uithangen zijn, de huismoeders zitten ganse dagen whisky te stoken en ze rijden rond in roze auto's.

edit: De Nederlanders herkennen hun eigen Flodders blijkbaar niet :(

[Reactie gewijzigd door Rizon op woensdag 20 mei 2009 12:38]


Alles ziet eruit als oude troep? Doe anders eens lekker veralgemenend. Waar is het volgens jou dan zo oude troep? Waarschijnlijk kom je enkel in de Ardennen om daar op vakantie te gaan, dus doe alsjeblieft niet alsof je heel België kent.

Goh 2 leugenaars tegenover elkaar...

Belgacom blijft elke keer zeggen dat er geen nood is aan hogere limieten omdat nog geen 5% tegen de limiet oploopt. Waarom verkopen ze dan extra blokken?

Van Quickenborne is een opurtunist eerste klasse. Vorig jaar wou hij de limieten afschaffen om 2 weken later doodleuk te verklaren dat de markt dat maar moet doen. De mede door hem gelanceerde prijs/abo vergelijk site vergeet vervolgens de enige echt onbeperkte provider te vermelden, want geen staatsonderneming...

Als nog geen 5% d'r tegenaan loopt kan je het ook vrij geven dit heeft dan toch maar minimale consequenties voor je bedrijf.

Overigens stelde Massie ook dat er geen aantoonbare behoefte aan ruimere datalimieten bestaat. "Als we kijken naar de downloadlimiet, dan zien we dat de hoeveelheid voor de meeste mensen wel volstaat."

Omdat als ze eroverheen gaan ze een vermogen betalen per extra gebruikte GB of MB. Vandaar dat het lijkt alsof de datalimieten ruim genoeg zijn. Ik heb genoeg Belgen horen klagen over die karige limieten maar dat ze er niet overheen gaan omdat de prijs per GB extreem hoog is.

precies, de Belgen zouden veel meer gaan downloaden en doen als die datalimieten opgeheven werden. Dat ze er gemiddeld niet zovaak overheen gaan heeft niks te maken met hoeveel ze nodig hebben, maar met de kosten die daarmee verbonden zijn.

Ik weet van mezelf dat ik veel vrijer met internet (en downloaden) omging toen we overgingen op een ADSL-provider die geen datalimiet meer had.

Het is bewezen dat de eerste en tweede maand inderdaad enkele procenten van de mensen als gekken gaan downloaden. Daarna gaat het echter zeer snel richting normaal gebruik gaan.

quote: ...omdat Belgen vergeleken met andere Europeanen gemiddeld meer verdienen. /quote

Wat een ongelukkige uitspraak van die man. Wat moet internet in landen als Koeweit dan duur zijn... oh nee 1000 euro per maand (hypothetisch) is niet duur omdat men daar nu eenmaal meer verdiend. :)

Ik kan mij wel voorstellen dat de loonkosten voor een provider in België hoger is dan bv Portugal maar er zijn toch meer variabelen in het spel.

Eigenlijk gaat het er om wat er onder de streep overblijft, is dat belachelijk veel dan moet er ingegrepen worden. Zeker als je de enige bent.

Ik ben niet altijd blij met de opta maar ik wil ze ook niet kwijt.

Zou wat zijn als je op de markt wat vis gaat kopen en een miljonair 200euro meot betalen voor een haring terwjil iemand die minder verdient hem voor 2euro krijgt.

Zo van, ja, jij hebt toch genoeg geld.

Voor de meeste mensen hoeft er ook geen hogere datalimiet te komen. Want of je nu wilt of niet, de meeste gebruikers zijn huis/tuin en keuken internetters en deze downloaden geen games, films, muziek en allerlei andere zaken. Deze mensen onderhouden geen website, netwerksites, doen niet aan fotobewerking, videobewerking, youtube, etc.

het is juist die kleinere groep, waar als je het slim aanpakt, genoeg aan te verdienen is, op een eerlijke manier.

Mijn tante - een 50-jarige vrouw die pas met computers leert werken - heeft Telenet BasicNet (1GB aan 1Mbps)
Na enkele Windows Updates binnen te halen - in de eerste week van haar internetconnectie - zat ze al over haar datalimiet en mocht ze mooi bijbetalen.
Reken hierbij dat dit abonnement haar maandelijks ¤20 kost!

Is dit de eerlijke manier die jij omschrijft? Ik vind het schandalig en hoog tijd dat er eens iets aan gedaan wordt!

Het blijft een schande dat ik datzelfde bedrag feitelijk betaal voor een 20 Mbps verbinding zonder limiet...
Een datalimiet van 1 GB is natuurlijk niet meer van deze tijd als je alleen al je updates van windows/virusscanner en je mailtjes bekijkt.

Een vriend van me die een deel van zijn opleiding in België deed en daar op kot zat is die twee jaar dat hij daar zat vrijwel niet te bereiken geweest omdat elke keer de limiet weer bereikt was en hij dus weer niet kon mailen, en om nou elke keer maar naar het buitenland te moeten bellen....

Sorry hoor, maar je zou dan tenminste aan je tante kunnen aanraden een andere ISP te nemen.

Er zijn tal van alternatieven in Belgie momnteel voor breedband internet met FUP voor slecht 19.90 EUR!

Nee, ik bedoel dat er een kleinere groep mensen is die meer eisen hebben dan er wordt aangeboden, en daar kan je op een eerlijke manier gewoon geld op verdienen. Dit gebeurt al in Nederland. Al zijn de abo's nog wel duur bij UPC en Ziggo, maar de topsnelheden zijn goed, juist voor de mensen met een high deman.

1GB aan windows updates is veel!!! echt veel! zelfs inclusief SP3/SP1 van XP/Vista. Dan doet ze echt wel meer. Je verstouwd echt niet zomaar even 1GB over je lijntje als gewonen gebruiker, ook niet met e-mail en updates.

Doch is dit zeker niet fair. Er moet ook wat aan gedaan worden vind ik. Ik wijs alleen op het feit dat de man feitelijk gelijk heeft. De meeste mensen hebben het niet nodig. Het is alleen jammer dat hij niet meer wil, dan wat alleen de meeste willen. Door je pakketen te varieren kan je veel meer klanten aantrekken. Dan krijg je een hele andere indeling van je ABC klanten.

Ik heb een jaar op 1 GB datalimiet gewerkt als student in België bij Euphony (achterdeurbedrijf van Belgacom, maar heeft een heel soepel beleid :) 1 euro extra voor 1 GB over de limiet. En na onderhandelen met de klantendienst, krijg ik voor ¤20/maand 4 mbps en 15GB datalimiet.

Maar wat ik wil zeggen...
dan doe je inderdaad meer dan alleen updates downloaden. Ik pikte zelfs wel eens een torrentje mee.

Dan zou het als bedrijf toch verstandig zijn om beide groepen tevreden te stellen.
Je zet een datalimiet op van pakweg 150 GB (zonder illegaal te downen heb ik geen idee hoe je hier aan komt.)
De mensen die anders hun limiet ook niet bereiken zijn tevreden (immers voor hen veranderd er niets) de harde kern is ook blij , want ze hebben veel meer speelruimte.

De kosten zullen voor belgacom best wel meevallen (als de harde kern pakweg 5% van het totale aantal gebruikers is)

"Als we kijken naar de downloadlimiet, dan zien we dat de hoeveelheid voor de meeste mensen wel volstaat."
En elke keer weer hetzelfde excuus.
De meeste mensen houden zich gewoon in als ze te dicht bij hun volume komen, bijgevolg komen ze niet op smalband. dus da's een uitleg die er geen is.
(zonder illegaal te downen heb ik geen idee hoe je hier aan komt.)
Het is moeilijk, waar, maar niet onmogelijk. Ik ga hier effe de gebruikelijke zaken aanhalen: HD filmtrailers, Steam, Gamedemos (PS3/Xbox), films, streaming, online backups, direct2drive games, haal voor de verandering ook nog eens een linuxdistro binnen, Windows Beta's, online software licenties => software downloaden (bv Adobe CS), webservertje draaien (met een 1 Mbit upload lijn is dat nog vrij goed te doen), en bij een webservertje kan een FTP server staan,...

Mijn buur komt niet elke maand toe met 100 GB / maand, en het enige 'illegale' dat hij doet is occasioneel een mp3tje binnenhalen.

[Reactie gewijzigd door The Professor op woensdag 20 mei 2009 12:25]


Het is moeilijk, waar, maar niet onmogelijk. Ik ga hier effe de gebruikelijke zaken aanhalen: HD filmtrailers, Steam, Gamedemos (PS3/Xbox), films, streaming, online backups, direct2drive games, haal voor de verandering ook nog eens een linuxdistro binnen, Windows Beta's, online software licenties => software downloaden (bv Adobe CS), webservertje draaien (met een 1 Mbit upload lijn is dat nog vrij goed te doen), en bij een webservertje kan een FTP server staan,...
Goed je kan 1 of 2 demo's per maand afhalen (aan 4GB/stuk) en een linux distro of 2 , 3 (700MB) per maand. Maar je gaat toch niet iedere maand een nieuwe CS3 kopen? Of een hele sloot aan games? Of de RC van windows7?
En volgens mij is het tegen de licentieovereenkomst met belgacom om een webserver te hosten thuis (ik kan mij vergissen :-)).

Verder heb je nog remote desktop (heb ik regelmatig gebruikt om in mijn pauze op woensdag eventjes de wow updates te downloaden en te intalleren).

Je moet uitgaan van een herinstallatie van een pc, en dan moet je nog normaal gebruik kunnen maken van internet.

Nu heb je voor windows xp 3x een servicepack. = 5 gb (ofzo)
wow (is misschien niet standaard, maar zo heeft iedereen wel iets). ca 20 gb (zou me iig niks verbazen).
diverse (gratis legale) programma's die ik gebruik als addons op windows (oa firefox).

virusscanner + updates.
diverse drivers.
aan de 50 gb kom je zo als je je pc opnieuw installeert. Dus 100gb / m is toch wel fijn om te hebben. Maar goed marktwerking hebben ze daar nog niet...

Hint, download alleen SP3. Ieder Service Pack bevat ook de andere SP's1, je hoeft ze niet allen af te lopen ;)

^ maar hij heeft dan ook geen Belgacom. En ik zei ook niet elke maand, ik zei dat hij niet elke maand toekomt met zijn 100 GB ;)

Jij hebt het ondertussen alweer over specifieke gebruikers. Huis tuin en keuken gebruikers doen dit niet!!! Think out of the box! er zijn mensen die alleen maar e-mailen, nieuws lezen en hun bankzaken op internet doen. en dan misschien hun hyves pagina nog en een website bezoeken met hun hobby waar ze misschien wat foto's uploaden.. maar dan heb je het ook wel gehad. Dingen die jij nou noemt is zelf al bijzonder voor de ervaren gebruiker en de tweaker.

In het geval van deze is de spreekswijze: "Vraag de vos nooit wie de kippen heeft doodgemaakt" wel gepast

een "ze verdienen meer, dus zuigen we ze maar meer uit" mentaliteit dus? Telenet en Belgacom CEO's hebben echt wel lef de laatste tijd. Eerst verwijt TN's CEO dat alle grote downloaders illegaal bezig zijn, nu komt BC zijn CEO af met dat we genoeg verdienen dus dan ook maar er naar moeten betalen.
«  1  2  3  4  5  6  7  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 10:27
Vorige 09:19
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2009 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden - Uw Privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van: