Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 75 reacties

KPN ziet niets meer in de Belgische markt, omdat deze muurvast zou zitten. Het telecomconcern is de derde partij in BelgiŽ, maar zal geen verdere investeringen doen om die positie uit te bouwen.

"Het is twijfelachtig of het nog zinvol is verdere investeringen te doen in de telecommarkt in BelgiŽ, nu de liberalisering is gestokt", sprak bestuursvoorzitter Ad Scheepbouwer tijdens KPN's nieuwjaarsreceptie in Brussel. KPN heeft in BelgiŽ in totaal al 2 miljard euro geÔnvesteerd en er lagen meer investeringen in het verschiet. Die zijn echter bevroren. Scheepbouwer uitte kritiek op onder meer de markt voor breedbandinternet en de zakelijke markt in BelgiŽ. Vooral de machtige positie van Belgacom lijkt KPN dwars te zitten: "In het zuiden van het land is nu een Belgacom-monopolie, in het noorden is het een monopolie van Telenet en Belgacom."

De positie van Belgacom is al langer een heet hangijzer. Vorig jaar bekeek 'Europa' de overname van Scarlet door Belgacom al met argusogen en de Belgische telecom-waakhond Bipt stelde een onderzoek in, maar na het afstoten van het glasvezelnetwerk van Scarlet kon de acquisitie toch doorgang vinden. KPN tekende overigens geen beroep aan tegen deze beslissing.

KPN is in BelgiŽ actief met Getronics, SNT, Tele2/KPN Belgium en Newtel Essence, maar vorig jaar werd de vestiging van dochter Sympac in Mechelen gesloten. Sympac leverde gsm-diensten aan multinationale organisaties en ook op deze zakelijke markt zou concurreren met Belgacom nagenoeg onmogelijk zijn. Volgens Scheepbouwer rekent Belgacom zijn concurrenten te hoge kosten voor verbindingen via zijn netwerk, een praktijk die zowel door KPN als Mobistar al juridisch werd aangevochten en die momenteel nog onderzocht wordt door de Belgische Raad voor de Mededinging. In het verleden zijn er regelmatig gesprekken tussen KPN en Belgacom geweest over een fusie, maar die hebben nooit tot resultaat geleid.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (75)

KPN kan moeilijk een prijzenoorlog beginnen, want die verliezen ze per definitie - Belgacom heeft in Belgie een veel langere adem. Ook werkt Belgacom waarschijnlijk zowel rechtstreeks als via de BIPT (Belgische Opta) KPN (en alle andere mogelijke concurrenten) op allerlei manieren tegen.

Jullie moeten de boel niet omdraaien - het probleem ligt bij de Belgische overheid, die geen fatsoenlijke voorwaarden weet te scheppen om eerlijke concurrentie mogelijk te maken. Daar moet je dus ook gaan klagen - en niet hier of bij KPN.

Hebben jullie in Belgie niet zoiets als een burgerinitiatief? Online referendum misschien? Slinger de discussie aan via fora, maak herrie, eis meer concurrentie!

Of anders kom gezellig bij ons in Nederland wonen, het is hier wel druk maar nog niet zo vol dat er geen mensen meer bij kunnen...
KPN (en niet alleen zij) is al bezig met een prijzenoorlog hier, als je kijkt op tele2.be zie je dat hun prijzen ver onder die van Belgacom en Telenet liggen. 29,95 voor onbeperkt internet aan 4 Mb / 256 kbps + onbeperkt bellen tijdens de daluren naar alle vaste lijnen tijdens het eerste jaar, daarna 39,95 per maand.
Die lage uploadsnelheid is door het conservatisme bij Tele2, volgens hen is er geen vraag naar een hogere uploadsnelheid, al ligt die in de praktijk vast op 384 kbps.
BASE is ook vrij populair in de mobiele telefonie, zowel via BASE als via het 'reseller' systeem (Symio, Tele2 Mobile, JimMobile).

Het probleem ligt inderdaad in BelgiŽ en niet bij KPN. Nog steeds is de historische monopolistische provider niet van het netwerk gescheiden. Wat wil zeggen: BIPT en Belgacom zijn beiden van de staat, allebei ezeltjes van vadertje staat.

Burgerinitiatief bestaat zo goed als niet, de Belg kan klagen, maar wanneer puntje bij paaltje komt, relativeren ze: "och, het is duur, maar de kwaliteit/service is wel ferm in orde". Daarbij komt dan nog bij dat mensen die dan eventueel tůch durven overstappen, de kwaliteit het soms de wensen overlaat (vroeger Scarlet, nu dommel). Komt daar nůg eens bij dat de overstapperiode vrij lang is. Het duurt soms tot twee maanden om te veranderen van provider (meestal 3 weken). Ofwel is het Belgacom die lastig doet, ofwel is het de kleine provider die niet weet wat ze moet doen, ten nadele van de klant (die dan ook nog hoge activatie/installatiekosten moet betalen). En ondertussen zit de klant zonder telefonie/internet. Dan zitten ze in een negatieve spiraal en wensten ze dat ze nooit overgeschakeld waren -> negatieve reclame soms ten onrechte van de alternatieve provider in vele gevallen omdat het de schuld is van de netwerkbeheerder Belgacom.

De fora bestaan, de weg ernaar toe bestaat, maar je moet hem vinden. Ik adviseer mensen natuurlijk om over te stappen, maar als mensen constant reclame op tv zien van: "het is leuk de snelste te zijn" (Telenet), "Supersnel surfen, haarfijn televisie kijken en onbeperkt bellen naar alle vaste lijnen in Europa" (ook Telenet), sja, dan gaat het moeilijk om hen te overtuigen.

Wat betreft die overname van Scarlet door Belgacom, perfecte zet van Belgacom. Zo hebben ze Belgacom om Telenet aan te pakken, zo hebben ze Scarlet om de alternatieve provider aan te pakken. Welke alternatieve provider kan opbonken tegen onbeperkt internet tegen 20 Mbps / 1 Mbps voor amper 19,95 EUR per maand? Geen ťťn, zelfs niet dommel.
En dank u voor het aanbod jbemmel, maar ik hebt Vlaanderen nu net dŠt ietsje te graag :P
Idd, al jaren worden de Belgen geÔndoktrineerd door de 2 grote spelers. Ik kan me geen week herinneren dat ik geen reclamespot gezien heb van Belgacom of Telenet. Wat denken ze dan als mensen internet willen en je komt af met een naam waar ze nog nooit van gehoord hebben ...
onzin onzin onzin.
Het is net dankzij het BIPT dat Belgacom zijn prijzen niet mag laten zakken! Anders is dat concurrentie vervalsing.
Daarom ook dat Belgacom Scarlet wouden overnemen, omdat ze dan een goedkopere provider kunnen aanbieden , welke los staat van Belgacom ADSL.

Oh ja,het is voor Belgacom ook een doorn in het oog dat zij geen vrijheid hebben...zelf moeten promoties eerst door het BIPT goedgekeurd worden!
Dus het is het BIPT/ en de andere providers die eisen dat Belgacom zijn ADSL duur aanbiedt. Zie maar naar de rapporten van het BIPT.
Ja, hetzelfde BIPT dat
* een prijsstijging van 45% toeliet op de discovery line (6.85 naar 9,95)
* Belgacom hoge tarieven laat hanteren om providers toegang te geven op het ADSL-netwerk, hetzelfde BIPT dat er jaren over gedaan heeft om een verouderde techniek open te stellen - dat dan nog eens zwaar gelimiteerd is op 12 Mbps-
* VDSL(2) niet open gesteld krijgt.
* dat Belgacom de toestemming geeft om de derde grote speler over te nemen

Ja, moest Belgacom volledig vrij spel krijgt, dan nekt het de alternatieve providers volledig :s
http://www.bipt.be/

moesten we nu eens allemaal mailen / bellen / schrijven / faxen / ...
Belgische democratie? Heb je de laatste crisissen daar gevolgd? Nadat Leterme I gevallen was kwam het er praktisch op neer dat de koning Herman van Rompuy naar z'n paleis riep, hem beveelde dat ie de nieuwe premier moest zijn en daarmee was de kous af. De burger is helemaal NIETS gevraagd, de veranderingen binnen de federale regering is allemaal op eigen houtje gedaan. Niet dat dat in BelgiŽ veel uit maakt, die zijn daar in de Wetstraat zo druk bezig met ruziemaken en beschuldigen dat het land gewoon rustig verder kan leven. In tegenstelling tot hier waar Rouvoet als een olifant door een porseleinkast alles verbiedt wat er te verbieden valt, alles van de burger wil, moet en zal weten en waar de burger ook helemaal niets gevraagd wordt.

Vergeet overigens niet dat er veel zaken in BelgiŽ wel goed, zo niet beter geregeld worden. Ik noem als voorbeeld maar de gezondsheidszorg, iets belangrijker dan dat beetje internet en daar ga ik hier geeneens woorden over vuil maken. Er gaan in beide landen enorm veel dingen fout, het is echt niet zo dat Nederland zo'n heilig superieu land is wat veel Nederlanders maar blijven geloven...
Hebben jullie in Belgie niet zoiets als een burgerinitiatief? Online referendum misschien? Slinger de discussie aan via fora, maak herrie, eis meer concurrentie!
Haha, dat zal de gemiddelde Belg / politicus een worst wezen! We hebben voor de zoveelste keer een nieuwe regering; die wordt vervolgens overstelpt met kreten om de huidige GROTE problemen aan te pakken zoals scheiden van kieskringen, Fortis schandaal ophelderen (Fortis; waarmee de overheid van NL de overheid van BelgiŽ DIK heeft in de zak gezet...), over een gans legioen zware criminelen die door een kleine procedurefout zijn vrijgelaten zonder meer, en noem zo maar op (ik focus me dan nog niet op 'de problemen door de Walen'...

Ik doe alvast mee als er een actie komt die het vrijmaken van de telecom markt in BelgiŽ wil trachten te bevorderen.
feit is idd dat alles lekker vastgeroest is. En het is nu niet bepaald dat de Belgen niet weten hoe het distributienet van een bedrijf los te koppelen. Kijk maar naar Electrabel, vroeger hadden die alles in handen van het distributienet en konden andere energiemaatschappijen amper erop. Toen hebben ze ff een mooi bedrijf opgericht: Eandis, de netbeheerder voor Gas en Elektriciteit. Die beheert nu alles en Electrabel en andere energieleverancieren zijn eigenlijk klanten van hun.

Zoiets zouden ze ook moeten doen voor het telefoon en kabelnet, een centrale beheerder die zelf niet de gebruiker van het net is, die het net onderhoud en investeringen uitvoert, en die het gebruik van het net tegen betaling toelaat aan ISPs, telefoonbedrijven, enz.
Heeft goed geholpen...dat bedrijf was ook diegene die zij dat ze de prijzen met XX % ging laten stijgen
Nog al logisch dat de markt in BelgiŽ gestokt is, als kpn in BelgiŽ geen gelijkaardige prijzen als in Nederland aanbiedt, maar gewoon dezelfde hoge tarieven blijft vragen als al de andere aanbieders zal er idd weinig gebeuren...
Er gebeurd pas iets als er een actie -> reactie situatie ontstaat.

Ik lees bij elk bericht over Internet meteen ook 10 reacties dat er wel mogelijkheden zijn voor onbeperkt internet in BelgiŽ. Maar blijkbaar interesseert het de gemiddelde Belg niks, of vinden ze de huidige situatie wel prima.

Als ik hier in Nederland kijk, dan worden (misschien ondertussen werden) hier abonnementen aangeboden die absurd duur, maar ook absurd snel zijn. Zeker in de begin tijd van ADSL en daarna weer ADSL2 waren er allemaal kleine partijen die hierin meegingen. (Zoals TweakDSL)
Ondertussen zijn wij alweer een stap verder aan het gaan, en krijg je glasvezel aanbieders. OnsNet en aanverwante organisaties gaan vol de concurrentie aan met de gevestigde orde.

Dit zijn geen initiatieven van grote bedrijven, maar juist acties van kleine bedrijfjes of individuele mensen die samen proberen verder te komen. Overigens was deze situatie ook op het vaste net al aan het plaats vinden voor de internettijd. Grote bedrijven konden ook met andere partijen dan KPN in zee gaan, toen KPN dat probeerde te voorkomen was het voor de OPTA een koud kunstje KPN op de vingers te tikken. Zolang Belgacom niet echt uitgedaagd wordt door de consumenten zal er niks veranderen. Als iedereen dier onvriendelijke producten blijft kopen verandert er ook niks, hoe hard sommigen ook roepen.
Dat werkt dus (helaas) niet. De gemiddelde Belg weet niet eens af van het bestaan van alternatieven zoals dommel of tot voor kort scarlet. Hoe wil je als kleine provider opboksen tegen de werkelijk gigantische reclame campagnes die zowel Belgacom als Telenet voeren?
Je kan bij ons nauwelijks een uur tv kijken zonder reclamespotjes te zien over hoe snel adsl bij Belgacom is of Telenet met "het is leuk om de snelste te zijn" ook in tijdschriften, zowat alle kranten etc pagina grote advertenties!

En over die consumenten, er zijn heus wel petities geweest naar Telenet toe met echt duizenden en duizenden handtekeningen. Maar die worden weggewuifd en voor de camera wordt er dan leuk verklaart dat 20Gig (tot voor kort 10 of 15 dacht ik) echt ťnorm veel is en dat al wie meer nodig heeft eigenlijk illegaal bezig is. En nee dit is niet verzonnen, de woorvoerder van Telenet heeft al minstens 2* letterlijk al zijn klanten die over de datalimiet gingen gewoon van piraterij beschuldigd. Streaming video, webradio's aan deftige kwaliteit eh? Wat is dat voor iets?

[Reactie gewijzigd door -AzErTy- op 8 januari 2009 19:44]

de woorvoerder van Telenet heeft al minstens 2* letterlijk al zijn klanten die over de datalimiet gingen gewoon van piraterij beschuldigd.
En dan te bedenken dat er in Nederland providers zijn die speciaal reclame maken met "nu nog sneller films downloaden". :)
Streaming video, webradio's aan deftige kwaliteit eh? Wat is dat voor iets?
Waarom zou ik moeilijk gaan doen met streamen als ik het ook gewoon kan downloaden en er dan mee doen wat ik wil?
Je hebt volkomen gelijk. De Belg is gewoon veel conservatiever en daarom kiest hij minder snel voor alternatieve providers. De Nederlander is veel mondiger en neemt meer actie als hem iets niet aanstaat. Dat is een van de redenen dat Nederland op vele gebieden beter scoort dan Belgie.
ik denk ook dat het helpt dat je hier keuze hebt en in BelgiŽ niet...
Onzin, op veel adressen is gewoon ADSL van verschillende leveranciers te krijgen, tis gewoon te veel werk en het intereseert de gemiddelde mens geen hol. Maar als je wil is er best fatsoenlijk internet te vinden, gewoon zoeken.
Maar kabel niet. En laat ik nou geen telefoonlijn hebben !
En heb je in BelgiŽ dan niet een wet die Belgacom verplicht er dan alsnog een aan te leggen? Zoiets heb je in Nederland wel, als er geen telefoonlijn ligt moet KPN er eentje voor je aanleggen :D Het is toch raar als je niet de optie zou hebben om via een telefoonlijn te bellen :S
Neen die wet is er niet.
Belgacom rekent zelfs absurd hoge prijzen aan om een kabeltje binnen te trekken. Bovendien word je verplicht een telefoon- en/of xDSLabonnement bij Belgacom te nemen.
Mede hierdoor zijn weinig consumenten geneigd een abonnement bij de concurrent te nemen.

Door deze alleenheerschappij op de koperparen zijn de concurrenten rechtstreeks geimpacteerd door allerhande tactieken van Belgacom om kosten de hoogte in te jagen en bv. herstellingen ed. te vertragen.

Wordt hoog tijd dat BIPT Belgacom oplegt om beheer van de koperparen in aparte, neutrale organisatie onder te brengen, met gelijke prijzen voor ALLE afnemers inclusief Belgacom dus.
In belgiŽ is dat helaas zeer normaal.
Als ik hier een telefoon aansluiting voor ADSL wil hebben gaat mij dat bakken met geld kosten. Zeker in veel appartementen in belgiŽ heb je geen keuze.
Dat zal, zoals xbkack hieronder al aanhaalt, niet aan kpn liggen maar aan de eigenaren van het netwerk.

Een strenge opta zoals hier is misschien een idee?
Hoezo dat nou weer? Voor zover ik weet kent Base, KPN dochter, toch echt een eigen mobiele netwerk met LANDELIJK dekkend EDGE netwerk. True, op het gebied van internet moet er nog veel veranderen maar providers als Dommel hebben al lang en breed bewezen dat het anders kan!
Ja, maar wie moet de Bipt (tegenhanger van opta) voldoende daadkracht geven?
De Belgische overheid en rara wie controle aandeelhouder is of nog beter wie er in de raad van bestuur zit van Belgacom.
Want dat is nog zo'n grap in BelgiŽ, vele top-politici cumuleren hier hun senaat-minister etc postje met een zitje in de raad van bestuur van vele Belgische ondernemingen.
Zoiets van if you scratch my back, I'll scratch yours.
Ik zou eerder zeggen : Bedankt BelgiŽ om het weer es te verprutsen ..

Telenet heeft het alleenrecht op de kabel ontvangen voor ca 50 jaar
Belgacom is heer en meester over alle telefoniekabels die in de grond zitten.

Wil je als 3de gebruik maken van de structuur, betaal je je blauw.

Hoe zou je zelf zijn als bedrijf ?

De Federale Overheid heeft aandelen in Belgacom.
De Vlaamse Overheid heeft aandelen in Telenet.

En zolang het BIPT meer praat dan actie onderneemt ..

Vul de rest gerust zelf aan ..

Ps. ik ben Belg :)

[Reactie gewijzigd door xback op 8 januari 2009 18:33]

probleem is volgens mij ook dat bipt niet half zoveel macht heeft als de opta. Bipt kan zover als ik weet alleen een adviserende rol spelen (en dus geen boetes/sancties of wad dan ook opleggen).
tsja, loopt KPN in Belgie nu niet precies op tegen waar het in Nederland zelf van beticht wordt?
Precies, typisch gevalletje pot verwijt de ketel...
waar wordt KPN van beticht? Volgens mij is de concurrentie voor diensten zoals internet, telefonie en tv al redelijk groot te noemen in Nederland. Voordat de OPTA begon met zeuren was het wel zo dat KPN natuurlijk de grote boze jongen was, maar ik denk dat je wel in de verleden tijd moet spreken en dat het nu niet meer zo geldt.

(Zo kun je nu prima ADSL hebben zonder ook maar direct iets met KPN te maken te hebben. Ja, ik weet ook dat er natuurlijk nog wat dochterondernemingen tussen zitten, maar dat kun je niet op 1 grote hoop gooien.)

Daarnaast lees ik nergens een verwijt van KPN, maar meer een constatering en een daaropvolgend strategisch plan.

[Reactie gewijzigd door Hann1BaL op 8 januari 2009 19:21]

Ik vind t ook wel mooi, kpn die nu zelf voelt hoe vervelend het is als een bedrijf de marktwerking furstreert (alleen zit kpn nu aan de ontvangende kant)
Vooral de machtige positie van Belgacom lijkt KPN dwars te zitten: "In het zuiden van het land is nu een Belgacom-monopolie, in het noorden is het een monopolie van Telenet en Belgacom."
Hey KPN, komt dat bekend voor? Ik vraag mij af wie dat nog meer doet op DVB-T gebied en ADSL-gebied in een ander land...

Ik geef wel toe dat de monopolie waar ik op doel niet zo erg is in verhouding met zoals de zaken in BelgiŽ geregeld zijn. De Noorderburen hebben bijvoorbeeld (praktisch) geen last van datalimieten en er is vaak wel een alternatieve provider voor de internetverbinding.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 8 januari 2009 19:25]

Ik had er inderdaad ook wel een extreem "pot verwijt de ketel" gevoel bij. Leuk koekje van eigen deeg voor KPN. Jammer dat ze de markt "ontvluchten" en zich terugtrekken tot hun eigen monopolistische eilandje hier in Nederland - want dat wekt niet bepaald de indruk dat ze er iets van opgestoken hebben. ;)
verwonder me niets...

en als dommel of een andere "redelijke" provider het waagt om wat populairder te worden, dan koopt belgacom die toch gewoon op...
Hťt voorbeeld dat concurrentie goed is voor de markt! Door het gebrek aan concurrentie zitten wij Belgen nu vťťl te veel te betalen voor ons internet, hebben we een uiterst beperkte keuze en is de kwaliteit totaal niet wat het moet zijn! Ik hoop dat Europa snel ingrijpt want dit kan toch echt niet blijven duren!
Europa zal niet ingrijpen. Een zekere mevrouw Kroes heeft al beslist dat hier niets aan de hand is. Ik had toen ook nog hoop ...
Volgens mij kan kroes hier niets aan doen toch? lijkt me dat dit zolang het niet grensoverschreidend is gewoon een zaak is voor de belgen zelf (ik neem aan dat ze een eigen opta en nma hebben)
Ik begrijp KPN wel, gezien de markt- en economische situatie anno nu. Ik heb liever dat ze momenteel zich focussen op winstgevend blijven, als Nederlander sprekende.

Eerlijk gezegd heb ik alleen het idee dat de gemiddelde Belg dus eigenlijk gewoon wel tevreden is over zijn Internet abo. Anders zou men wel meer switchen, al is het naar kleinere alternatieven.

Zodra de grote jongens zo'n trend constateren dan zie je dat het vanzelf beter wordt.

Wat ik alleen mis is de concurrentie tussen Internet via de kabel vs het telefonienetwerk.
Ik meen dat dat de voornaamste reden is geweest dat ADSL 2+ zo snel NL is binnengereden om de snelheden van kabel enigszins bij te kunnen houden. En nu zie je glas weer behoorlijk snel aankomen om docsis v3 bij te benen. Ga zo door met die concurrentie.

Maar goed, het zal ook aan de totale infrastructuur liggen van vandaag de dag. Wellicht dat er door een andere verdeling van gebruikers concentraties hier in NL al wat meer investeringen in het verleden zijn gedaan, waar in Belgie nog een inhaalslag gedaan moet worden. Geen idee hoor hierover, het is meer een idee. En investeringen in deze tijd zijn nu even geen prio, overleven is het devies. Ook voor KPN.

Het helpt natuurlijk ook niet dat het land intern verdeeld is. Niet dat ik wil zeggen dat Nederland nou zo'n saamhorig gebeuren is (suffe Utrechters die een stel Hagenesen moeten meppen bijvoorbeeld om een spelletje voetbal, waat gaat het over, terwijl ze elke 2 jaar in de zomer met Oranje spullen rondhobbelen :) ), maar over het algemeen lijkt er een meer *allen staan we sterk* gevoel te bestaan in Nederland als consumenten. En dat is ook denk ik echt zo. Zo van, waaaaat? Durf je 40 euri te vragen voor dat beetje bandbreedte? Opzouten nou, ik switch wel................ hufters!!!

Maar goed, wie weet dat we over een jaar of 50 weer kunnen praten over de Nederlanden, inclusief onze vriendelijke Vlaamse zuiderburen.

En dan speelt het probleem van internet snelheden vast ook niet meer. Nog even geduld dus :)
Het is gewoon belangenvermenging in BelgiŽ. Als de staat hoofdaandeelhouder is van Belgacom en dan ook nog eens de regels moet uitvaardigen via het BIPT dan hoef je mij al niet meer te vertellen. Van scheiding der machten is men in BE niet bang hoor.

Het is erg vooral omdat men niet inziet dat meer spelers goed is voor de markt. Zowel voor technologische vooruitgang als werkgelegenheid. Maar tja in Brussel heeft men andere problemen zekers.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True