Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 175 reacties
Submitter: co0lman

Een Belgacom-topman heeft gesteld dat er geen noodzaak is voor verruiming van de datalimieten. Ook zouden de abonnementskosten wel meevallen, omdat Belgen vergeleken met andere Europeanen gemiddeld meer verdienen.

De topman, Jurgen Massie, directeur regulatie bij Belgacom, kreeg op een bijeenkomst van Beltug, de Belgische vereniging van professionele telecomgebruikers, de vraag waarom internet in België duurder is dan in andere Europese landen. Volgens Massie is het echter lastig om zomaar een vergelijking te maken. "Want het Belgisch inkomen is relatief hoog. Het deel dat we uitgeven aan breedband is dus groter", aldus de topman.

Volgens ZDNet België loopt deze redenering spaak als er bijvoorbeeld met Nederland wordt vergeleken. Volgens de Belgische nieuwssite is de levensstandaard in Nederland vergelijkbaar met die in België, terwijl de prijs in België al snel een derde hoger ligt dan in Nederland. Bovendien kent Nederland geen echte downloadlimieten meer. Overigens stelde Massie ook dat er geen aantoonbare behoefte aan ruimere datalimieten bestaat. "Als we kijken naar de downloadlimiet, dan zien we dat de hoeveelheid voor de meeste mensen wel volstaat."

De uitspraken van de Belgacom-manager lijken haaks te staan op de plannen van minister Vincent Van Quickenborne, die dinsdag zijn plan 'SuperFastBelgium' presenteerde, bedoeld om de ontwikkeling en aanleg van glasvezel in België te stimuleren. Een van de doelstellingen van dat plan is het verhogen van de Belgische internetsnelheid tot 100Mbps, een snelheid die in de praktijk alleen nut heeft als internetters zich geen zorgen over een downloadlimiet hoeven te maken.

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (23)
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (175)

1 2 3 ... 7
"Als we kijken naar de downloadlimiet, dan zien we dat de hoeveelheid voor de meeste mensen wel volstaat."

Wat een drogredenering eerste klas (en zulk een doorzichtigheid van een "top"man). In dergelijke redenering wordt volledig voorbij gegaan aan het feit dat mensen zich inhouden om bepaalde dingen te doen op het internet, net door het bestaan van die datalimieten.

Met ťťnzelfde redenering zou men vroeger ook het telefoongebruik kunnen gecapt hebben op een vast aantal minuten, met de redenering dat een dergelijk aantal minuten voor de meesten volstaat. Maar een dergelijke limiet zou wel de invoering van inbelinternet tegengehouden hebben of het gebruik van bulletin boards of het spelen van spellen door in te bellen naar elkaar. Hoeveel van dergelijke zaken men zou moeten missen hebben zou men dan ook nooit weten omdat men al op voorhand de ideeŽn zou geschrapt hebben wegens technisch onuitvoerbaar door de limieten. En dat is net hetzelfde als wat nu gebeurt en waar totaal aan voorbij wordt gegaan in de bovenstaande drogredenering.
En dan kan je de redenering nog omdraaien ook : als het voor de meeste mensen wel volstaat, waarom dan niet meteen afschaffen? Het geld dat je verliest met extra volume die de mensen aanschaffen, kan je toch min of meer compenseren met het niet meer moeten controleren van limieten en een positiever imago!

Ik begrijp niet hoe zo iemand zich zo belachelijk kan maken. Algemeen genomen heb je hoe noordelijker je gaat hogere inkomens ťn betere internetvoorwaarden (cfr. ScandinaviŽ tov Spanje (ik noem maar iets)). De 2 zijn dus blijkbaar evenredig aan mekaar verbonden. Zoiets noemt technologisch vooruitgang, wat bij ons actief wordt tegengehouden, aldus deze "topman".
Inbelinternet was wel betalen per minuut (in BelgiŽ) toch alleszins, ik herinner mij een rekening van +-30.000 frank (pakweg 750§) voor twee maanden op dual ISDN...
Ik heb dan ook nergens het tegendeel beweerd?
Ik zei dat de invoering van inbelinternet tegengehouden zou worden moest het aantal minuten dat je kon bellen met een telefoonlijn gecapt zou zijn op een bepaald aantal minuten, aangezien je internet er dan om de x aantal minuten zou uitvliegen.
"Als we kijken naar de downloadlimiet, dan zien we dat de hoeveelheid voor de meeste mensen wel volstaat".

Volgens mij is deze uitspraak nog niet zo fout, ik heb geen belgacom dus ik weet niet wat hun limieten zijn ... maar bij telenet is het duurste abonnement 100Gb en als je dat s'nachts gebruikt 200Gb. Ik denk niet dat er meer dan 5% van de klanten meer dan 200Gb maandelijks download, die zitten namelijk bij een andere provider zonder limieten (ja die bestaat in BE ook, alleen de service trekt op niets).

De Belgacom CEO vind m.a.w. dat als de limiet of prijs je niet aan staat, je maar bij de concurrentie moet gaan.

[Reactie gewijzigd door poing op 20 mei 2009 10:30]

De hoogste datalimiet bij Telenet is 60gig per maand, geen 100 (tenzij je met packs gaat werken, dus internet in combinatie met digital TV en/of telefonie). Voor zo'n abbonement met een limiet van 60gig betaal je wel §62 per maand! In combinatie met een ander product (en dus 100gig) betaal je minimaal §68. Dat is ook allesbehalve goedkoop! En geef toe: het is heel leuk dat 'nachttarief', maar dat is ook alleen maar goed om grote files binnen te halen. Het grote verbruik zit momenteel eerder op bv. diensten zoals YouTube die content in hogere kwaliteit beginnen aan te bieden. Een livestream wil je trouwens ook wel op een degelijke kwaliteit bekijken, want de snelheid van de verbindingen laten dat wel toe, het is de downloadlimiet die de beperkende factor vormt...
Nachttarief dient zelfs enkel en alleen voor downloaders die in hun programma instellen om op bepaalde uren te downloaden.
Maar het blijft belachelijk want zelfs met nachtlimiet kan je op iets meer dan 1daluur je volledige limiet erdoor halen.
Ik vind dit toch zo'n heerlijke beredenering "er is geen behoefte aan een fair use policy of hogere datalimieten". Waarom niet: nou, onze abonnees blijven bijna allemaal onder de door ons gestelde data limieten...

Ja, omdat ze zich anders scheel betalen voor elke bit die ze meer downloaden!!!
Echt waar, BelgiŽ zou het enige land ter wereld zijn waar mensen alleen maar hun e-mail checken en nooit een game/trailer/etc. downloaden.

Ik hoop voor de Belgen dat hier snel wat aan gaat veranderen. Deze situatie is in mijn ogen gewoon hopeloos achterhaald en zorgt ervoor dat de afstand met andere landen steeds groter wordt. (100MBit internet is niet nodig bijvoorbeeld, je mag toch maar 250MB downloaden :P )
"Omdat Belgen vergeleken met andere Europeanen gemiddeld meer verdienen". Het is al gezegd dat Belgen niet meer verdienen dat andere Europeanen. Kijk bijv. even naar de schrijnende armoede en werkeloosheid in grote delen van WalloniŽ. Maar wat vooral opmerkelijk is het soort arrogante minachting die er uit zo'n uitspraak klinkt. Dat is werkelijk de burgers als melkkoe en vee zien. het wordt tijd voor flinke concurrentie bij onze buren. Het vergelijken van landen met elkaar doen politici en dit soort machthebbers, uitsluitend als ze daarmee hun vermeende gelijk aan kunnen tonen, anders zwijgen ze er over.
Rond het jaar 2000 toen ik echt smachtend uitkeek naar adsl, was ik stiekem eigenlijk wel jaloers op mijn vrienden uit vlaanderen, die hadden een snelle adsl verbinding.

Toen ik eindelijk adsl kreeg(adsl comfort 512kbit/s down/64 kbit/s up) kreeg je in Nederland voor dezelfde prijs een lagere snelheid dan met telenet of skynet in belgie.

Maar toen er mee concurrenten kwamen hier in nl (er kwamen echt heel veel providers bij) begon men best vaak de snelheid te verhogen om de concurrenten voor te blijven, en dit alles voor hetzelfde geld. Toen sommige providers zich wilden profileren door geen datalimiet aan te bieden, volgden al gauw de meesten (Omdat het moest)

Mijn ervaring is de de Belgen helemaal niet of zoveel gebieden het slechter hebben dan de Nederlanders, bijvoorbeeld mbt tot de gezondheidszorg. De huizenmarkt is ook wat gemakkelijker in BE voor starters. Maar met betrekking tot het internet kan ik na een paar jaar jaloers te zijn geweest na het jaar 2000 nu wel juist erg medelijden hebben met de belgen.

Bijv als ik een 1 GB video wil sturen naar een belgische vriend: Euhm nou doe maar niet mijn datalimiet is bijna op direct zit ik weer op "smallband" enz

Jee het lijkt wel alsof de tijd daar heeft stilgestaan mbt tot de internetsnelheden/prijzen/datalimieten.

Nederlandse providers laten zien dat het mogelijk en rendabel is om geen datalimiet te hanteren, dat doen we hier al jaren. Ik begrijp niet dat een overheidsinstantie geen maatregelen neemt als er mensen worden uitgebuit. Want dit is niet anders dan 10 euro vragen voor een pak melk omdat dit kan en je de enige melkaanbieder bent in het land.
Dan hoort de overheid in te grijpen desnoods door zelf producten met een lagere prijs aan te gaan bieden, of door de markt verplicht open te stellen.

Op dat laatste hoop ik echt, hopelijk kunnen de belgen over een tijdje limietvrij internetten, zonder uitgezogen te worden door een soort monopolist
§10 voor melk kan je niet doen, dan kopen we gewoon een geit. Zelfde met brood, kopen we gewoon bloem en bakken het zelf.
Grootouders waren een halve boerderij dus ik zou gerust m'n plan kunnen trekken doordat ik het heb aangeleerd.

Leuk zou natuurlijk iets anders zijn, zo ga je terug in de tijd ipv vooruit. Spijtig dat BGC en TN zo graag de middeleeuwen hadden.
Het probleem ligt vooral aan BIPT, dit is de organisatie die moet toezien naar zulke dingen. Quicky (Vincent van Quickenborne) heeft al vaker geklaagd dat het BIPT te weinig macht heeft om iets te ondernemen, maar er wordt nooit iets aan gedaan.
Quicky zelf heeft al een (zeer bedroevende) website gemaakt om aandacht te vestigen aan het dramatisch probleem hier in BelgiŽ (http://www.bestetarief.be/). Echter met een website dat precies gemaakt is door een kleuter met Frontpage vrees ik dat ze weinig aandacht vestigen. Websites zoals http://overstappen.be/ hebben dan weer wel een pracht van een website maar kunnen niet genieten van de massa reclame die Quicky wel kan krijgen.

Daarbij heb je nog het probleem dat op de kabel in Vlaanderen niemand anders dan Telenet op die lijn zit. Dit maakt een monopolie voor mensen die niet in de stadskern zitten en niet naar een ADSL variant kunnen overstappen vanwege te traag.
Ieder jaar gaan Telenet en Belgacom op een virtuele KNOP drukken en de limieten lichtjes omhoog schroeven. Ik kan me echter nog herinneren dat 4 jaar geleden (toen iedereen nog op 10GB zat) er een verhoging kwam van 2GB (WOOOW!). Daarbij overrompelen ze altijd de klanten met hoge snelheden die nooit gehaald worden aangezien er wat meer factoren zijn die een hoge snelheid kunnen garanderen.
Het is ook als je het met de Nederlandse markt vergelijkt ronduit een schande.

De prijzen in BelgiŽ liggen enorm hoog en dan nog een download limiet erbij ook.

In Nederland kenden we een paar jaar terug ook deze situatie, ik zat zelf met een 1,5mbit connectie bij Hetnet met een download limiet van een paar gig. Toen was er ťťn provider die geen download limiet instelde maar een Fair-use-policy.

Toen stelde HetNet in dat alle nieuwe abbonee's ook een Fair use policy kregen maar dat de oude klanten dit wel hielden. Toen kregen we een mail over een actie dat alle HetNet abbonee's hun abonnement moesten opzeggen om zo een Fair-Use-Policy voor bestaande klanten af te dwingen. Zo gezegd zo gedaan en na precies 2 maanden kregen wij bericht dat het download limiet bij HetNet was afgeschaft, en of we a.u.b. ons contract wilde verlengen. En toen was het Datalimiet in Nederland weg...

Zo zie je dus dat het datalimiet in belgiŽ in stand wordt gehouden doordat er te weinig verschillende aanbieders zijn, maar dat als Belgacom het datalimiet wegdoet, dat telecom er meteen achteraan gaat.

Er moet dus gewoon openheid komen op de belgische markt. Want als wij in Nederland voor 20euro een 24Mbit lijn krijgen met gratis usenet server (al dan niet), moet dat in BelgiŽ ook te verwezenlijke zijn.
Voor de meeste mensen hoeft er ook geen hogere datalimiet te komen. Want of je nu wilt of niet, de meeste gebruikers zijn huis/tuin en keuken internetters en deze downloaden geen games, films, muziek en allerlei andere zaken. Deze mensen onderhouden geen website, netwerksites, doen niet aan fotobewerking, videobewerking, youtube, etc.

het is juist die kleinere groep, waar als je het slim aanpakt, genoeg aan te verdienen is, op een eerlijke manier.
Mijn tante - een 50-jarige vrouw die pas met computers leert werken - heeft Telenet BasicNet (1GB aan 1Mbps)
Na enkele Windows Updates binnen te halen - in de eerste week van haar internetconnectie - zat ze al over haar datalimiet en mocht ze mooi bijbetalen.
Reken hierbij dat dit abonnement haar maandelijks §20 kost!

Is dit de eerlijke manier die jij omschrijft? Ik vind het schandalig en hoog tijd dat er eens iets aan gedaan wordt!
Nee, ik bedoel dat er een kleinere groep mensen is die meer eisen hebben dan er wordt aangeboden, en daar kan je op een eerlijke manier gewoon geld op verdienen. Dit gebeurt al in Nederland. Al zijn de abo's nog wel duur bij UPC en Ziggo, maar de topsnelheden zijn goed, juist voor de mensen met een high deman.

1GB aan windows updates is veel!!! echt veel! zelfs inclusief SP3/SP1 van XP/Vista. Dan doet ze echt wel meer. Je verstouwd echt niet zomaar even 1GB over je lijntje als gewonen gebruiker, ook niet met e-mail en updates.

Doch is dit zeker niet fair. Er moet ook wat aan gedaan worden vind ik. Ik wijs alleen op het feit dat de man feitelijk gelijk heeft. De meeste mensen hebben het niet nodig. Het is alleen jammer dat hij niet meer wil, dan wat alleen de meeste willen. Door je pakketen te varieren kan je veel meer klanten aantrekken. Dan krijg je een hele andere indeling van je ABC klanten.
Ik heb een jaar op 1 GB datalimiet gewerkt als student in BelgiŽ bij Euphony (achterdeurbedrijf van Belgacom, maar heeft een heel soepel beleid :) 1 euro extra voor 1 GB over de limiet. En na onderhandelen met de klantendienst, krijg ik voor §20/maand 4 mbps en 15GB datalimiet.

Maar wat ik wil zeggen...
dan doe je inderdaad meer dan alleen updates downloaden. Ik pikte zelfs wel eens een torrentje mee.
Het blijft een schande dat ik datzelfde bedrag feitelijk betaal voor een 20 Mbps verbinding zonder limiet...
Een datalimiet van 1 GB is natuurlijk niet meer van deze tijd als je alleen al je updates van windows/virusscanner en je mailtjes bekijkt.

Een vriend van me die een deel van zijn opleiding in BelgiŽ deed en daar op kot zat is die twee jaar dat hij daar zat vrijwel niet te bereiken geweest omdat elke keer de limiet weer bereikt was en hij dus weer niet kon mailen, en om nou elke keer maar naar het buitenland te moeten bellen....
Sorry hoor, maar je zou dan tenminste aan je tante kunnen aanraden een andere ISP te nemen.

Er zijn tal van alternatieven in Belgie momnteel voor breedband internet met FUP voor slecht 19.90 EUR!
Dan zou het als bedrijf toch verstandig zijn om beide groepen tevreden te stellen.
Je zet een datalimiet op van pakweg 150 GB (zonder illegaal te downen heb ik geen idee hoe je hier aan komt.)
De mensen die anders hun limiet ook niet bereiken zijn tevreden (immers voor hen veranderd er niets) de harde kern is ook blij , want ze hebben veel meer speelruimte.

De kosten zullen voor belgacom best wel meevallen (als de harde kern pakweg 5% van het totale aantal gebruikers is)
"Als we kijken naar de downloadlimiet, dan zien we dat de hoeveelheid voor de meeste mensen wel volstaat."
En elke keer weer hetzelfde excuus.
De meeste mensen houden zich gewoon in als ze te dicht bij hun volume komen, bijgevolg komen ze niet op smalband. dus da's een uitleg die er geen is.
(zonder illegaal te downen heb ik geen idee hoe je hier aan komt.)
Het is moeilijk, waar, maar niet onmogelijk. Ik ga hier effe de gebruikelijke zaken aanhalen: HD filmtrailers, Steam, Gamedemos (PS3/Xbox), films, streaming, online backups, direct2drive games, haal voor de verandering ook nog eens een linuxdistro binnen, Windows Beta's, online software licenties => software downloaden (bv Adobe CS), webservertje draaien (met een 1 Mbit upload lijn is dat nog vrij goed te doen), en bij een webservertje kan een FTP server staan,...

Mijn buur komt niet elke maand toe met 100 GB / maand, en het enige 'illegale' dat hij doet is occasioneel een mp3tje binnenhalen.

[Reactie gewijzigd door 188785 op 20 mei 2009 12:25]

Jij hebt het ondertussen alweer over specifieke gebruikers. Huis tuin en keuken gebruikers doen dit niet!!! Think out of the box! er zijn mensen die alleen maar e-mailen, nieuws lezen en hun bankzaken op internet doen. en dan misschien hun hyves pagina nog en een website bezoeken met hun hobby waar ze misschien wat foto's uploaden.. maar dan heb je het ook wel gehad. Dingen die jij nou noemt is zelf al bijzonder voor de ervaren gebruiker en de tweaker.
Het is moeilijk, waar, maar niet onmogelijk. Ik ga hier effe de gebruikelijke zaken aanhalen: HD filmtrailers, Steam, Gamedemos (PS3/Xbox), films, streaming, online backups, direct2drive games, haal voor de verandering ook nog eens een linuxdistro binnen, Windows Beta's, online software licenties => software downloaden (bv Adobe CS), webservertje draaien (met een 1 Mbit upload lijn is dat nog vrij goed te doen), en bij een webservertje kan een FTP server staan,...
Goed je kan 1 of 2 demo's per maand afhalen (aan 4GB/stuk) en een linux distro of 2 , 3 (700MB) per maand. Maar je gaat toch niet iedere maand een nieuwe CS3 kopen? Of een hele sloot aan games? Of de RC van windows7?
En volgens mij is het tegen de licentieovereenkomst met belgacom om een webserver te hosten thuis (ik kan mij vergissen :-)).
Verder heb je nog remote desktop (heb ik regelmatig gebruikt om in mijn pauze op woensdag eventjes de wow updates te downloaden en te intalleren).

Je moet uitgaan van een herinstallatie van een pc, en dan moet je nog normaal gebruik kunnen maken van internet.

Nu heb je voor windows xp 3x een servicepack. = 5 gb (ofzo)
wow (is misschien niet standaard, maar zo heeft iedereen wel iets). ca 20 gb (zou me iig niks verbazen).
diverse (gratis legale) programma's die ik gebruik als addons op windows (oa firefox).

virusscanner + updates.
diverse drivers.
aan de 50 gb kom je zo als je je pc opnieuw installeert. Dus 100gb / m is toch wel fijn om te hebben. Maar goed marktwerking hebben ze daar nog niet...
Hint, download alleen SP3. Ieder Service Pack bevat ook de andere SP's1, je hoeft ze niet allen af te lopen ;)
^ maar hij heeft dan ook geen Belgacom. En ik zei ook niet elke maand, ik zei dat hij niet elke maand toekomt met zijn 100 GB ;)
Tsja, welke boer slacht zijn melkkoe... Al helemaal als die boer ook nog een monopoliepositie heeft*...

* Nouja, of een duopolie dat naar kartelvorming stinkt, dat is ook zo goed als monopolie.

[Reactie gewijzigd door GENETX op 20 mei 2009 10:31]

Ik denk dat we in BelgiŽ toch eerder kunnen spreken over een duopolie, hoewel ze elk een monopolie hebben op het gebruikte medium (Belgacom op ADSL vs Telenet op de kabel).
Op de kabel is er in vlaanderen geen enkele concurrent. Belgacom heeft wel 'concurrenten' maar doordat Belgacom eigenaar is van het net zelf steken ze wel netjes stokken in de wielen van die concurrentie, al zullen ze dat zelf nooit toegeven.

Ik vind het trouwens een belachelijk argument dat ondertussen ťcht wel afgezaagd is: "Als we kijken naar de downloadlimiet, dan zien we dat de hoeveelheid voor de meeste mensen wel volstaat.". Zowel Belgacom als Telenet gebruiken dit nu al jaren om niet te moeten toegeven aan de steeds stijgende vraag naar het versoepelen of zelf afschaffen van de downloadlimieten. Het wordt tijd dat Neelie zich eens serieus met deze zaak gaat moeien in plaats van steeds achter Microsoft aan te gaan. Alleen al omwille van de arrogantie van de topmannen van Belgacom en Telenet.

Het argument dat hij aanhaalt ivm de lonen is al helemaal lachwekkend. Dus omdat we hier gemiddeld meer verdienen moeten we maar meer betalen? Hij geeft dus toe dat het product gerust goedkoper kan, maar dat wij dommeriken het toch maar blijven betalen omdat we genoeg verdienen?? :X Als hijzelf eens wat op zijn loon zou inboeten zou het gemiddelde loon in BelgiŽ ineens een stuk lager liggen...

Ik word hier simpelweg nijdig van, beter kan ik het niet verwoorden. En 'Quickie' stelt momenteel alleen maar prestigieuze plannen voor omdat we volop in de aanloop zitten naar de verkiezingen van 7 juni. Elke partij probeert zichzelf nu wel op een positieve manier in de kijker te stellen, maar na 7 juni hoor je er verder weer niets van... :/
Intel was overigens de laatste slacht van Kroes.

Maar het gaat hier niet om de kosten. Films, muziek en games downloaden is ťťn ding (en ook niet echt aan de orde hier), maar een fatsoenlijke internet-ervaring omvat inmiddels iets meer dan wat paginaatjes en af en toe een geluidje of een filmpje. Tja, dat mensen weinig bandbreedte verstoken, is omdat het sterk wordt ontmoedigd je te ontwikkelen tot volwaardig informatieconsument.

Ik verstook zelf, met mijn 4 mbit abbo'tje midden in een polder in Noord-Holland, toch al snel zo'n 4 a 5 GB per dag; dat is exclusief de downloads (met name series), maar inclusief studie, internetradio en -tv (ik volg bijvoorbeeld trouw elke Space Shuttle lancering, of TWiT uitzendingen, en natuurlijk Uitzending Gemist), af en toe een demo of applicatie, Linux ISO'tjes (ik vind het zelf altijd leuk om alle verschillende versies af en toe eens in een VM uit te proberen), en wat al niet. En ik denk niet dat ik (of het publiek van bijvoorbeeld Tweakers) een uitzondering ben, goede (maar stevige) content vind je op Internet in vele vormen en maten, voor elke doelgroep.

Mijn advies; weg die limieten. Het is namelijk sowieso simpel; als je klanten daadwerkelijk zo weinig nodig hebben, dan levert je dat geen extra kosten op. Nu lijkt het mij meer een aardige rem op innovatie, educatie en ontwikkeling in het algemeen (je kunt tegenwoordig zelfs Encarta niet meer op een cd'tje krijgen).
Als je gewoon de limieten weg wil ben je even egoÔstisch bezig als Massie.

Kijk eens naar de kleine abbonementen van 512MB limiet en 1mbit snelheid waar mensen §20/maand voor moeten betalen! Das gewoon een schande en uitbuiting, er zijn geen mooiere woorden voor.

edit: Voor mijzelf zou het overigens ook genoeg zijn als de limieten weg gaan, die §60 kan me niet zoveel deren. Maar ik ben maar een minderheid in het landschap van het vlaams internet dus laten we eerst de grote groep eens helpen.

[Reactie gewijzigd door Rizon op 20 mei 2009 11:24]

Okee, dat is niet veel soeps, maar als je daar 2 megabit van maakt en de limiet opheft, vind ik het een mooie prijs. Ook bij dit voorbeeld zie ik weer de datalimiet als probleem, niet de prijs. Ik denk ook dat het probleem met de prijs zichzelf opheft als de limiet eraf haalt, want dat maakt het nu zo onredelijk.
hm?
Ik stel je even ter info het volgende voor:
Kaal ADSL:
online.nl: 20mbps/1mbps onbeperkt voor 20 euro/mnd

Internet + telefonie:
Ikzelf heb een aflopend abo van kpn ipb: 1,5mbps/256kbps voor 35euro
bij online heb ik 20/1mb + tel voor 25euro

edit: dit gaat over NL

[Reactie gewijzigd door Barleone op 20 mei 2009 16:21]

Bij online komt er nog 9,95 lijnhuur over. -> prijs is gelijk dus.

De tot 20mbit van online is in de praktijk tussen de 8 en 16mbit.
KPN IPB extra (inderdaad 35 euro) is geen 1,5mbit, dat is 8mbit -> snelheid is dus ongeveer gelijk

Bij KPN krijg je nog gratis onbeperkt weekend en avond bellen erbij. -> KPN dus goedkoper.

Bij Online zit je met een ultra gare livebox opgescheept en met KPN heb je een redelijk moderen Speedtouch 780 / 787 modem die veel stabieler is. Je betaald niet extra voor wifi en hebt een moderne wpa2-aes beveiliging ipv wep op die livebox.

Je informatie is niet alleen erg onvolledig, het is ook nog eens pertinent niet waar. Uiteindelijk is KPN absoluut gezien goedkoper, met de kanttekening dat je bij online heel misschien een paar mbit meer zou halen afhankelijk van de telefoonkabel.

Ook Telfort heeft precies dezelfde prijsstelling. 35 euro (incl lijnhuur) tot 20mbit.

Ziggo is echter wel ietsje duurder, maar heeft over het algemeen ook een wat betere garantie mbt behaalde snelheden.

De kwaliteit van de telefoon verbinding zelf, dat is denk ik niet zo verschillend. Bij sommigen werkt het altijd 24/7 en sommige hebben elke dag problemen...

[Reactie gewijzigd door siepeltjuh op 21 mei 2009 12:45]

Ik wil dit toch even rechtzetten. En even ter feedback: je toon bevalt me van geen meter. We zitten hier op tweakers met een leuke en communicatief vaardige community. Ik, en mijn medetweakers verwachten van elkaar dat we dat zo houden en niet elkaar (terecht of onterecht) in de pan hakken.

Hier komt ie:
Ik zit nu te kijken bij KPN:

- IPB startpakket Basis: 3mbps/512kbps = €35
- extra kosten onbeperkt bellen bij Basis = €7,50
- IPB startpakket Extra: 8/1mbps = €50
- IPB startpakket Premium: 20/1mbps = €65

Ik zit nu te kijken bij ONLINE:

- ADSL extra en telefonie basis: 20/1mbps = €25
- ADSL extra en telefonie totaal: 20/1mbps = €30

Voor zover ik zie moet je bij kpn voor 20mbit en gratis bellen 65 euro per maand overmaken. dat is meer dan 2 keer zo duur.

Online rekent geen lijnhuurkosten meer.

Je verwijt me dat IPB Extra geen 1,5 mbit is. Dat heb ik ook helemaal niet gezegd. Ik heb correct vermeld dat ik een aflopend (dus oud) abonnement heb met 1,5mbit voor €35.

Als laatste wil ik opmerken dat we hier puur abonnementsinfo met elkaar vergelijken en niet de werkelijke snelheden. Die zijn namelijk niet te vergelijken, want gebonden aan afstand tot centrale, kwaliteit koper en vast nog wel meer.
hoezo ben je egoistisch als je zegt dat de limieten weg moeten ?
Denk je werkelijk dat providers meer kosten maken als ze meer bytes per maand verstoken ? De enige werkeijke kosten die ze nog hebben is bandbreedte, of jij nou 1gb of 1 tb per maand verstookt doet er niet toe in de kosten, er wordt namelijk betaald voor een lijn van x aantal gigabits/s
1 GB of 1 TB is even duur voor de ISP? Wat dacht je van alle servers die ingezet moeten worden om 1000x zo veel data te verhapstukken? Daar slijt alles toch echt een stuk harder van, plus ze hebben meer opslagruimte nodig, snellere CPU's, meer RAM etc..
Server speed heeft voornamelijk met snelheid van de verbinding te maken en niet de hoeveelheid. Verder weet ik niet welke servers je bedoelt. Je verbinding lopen via routers, bridges en hubs. Opslagruimte is er niet echt nodig. Een beetje extra voor logs. Maar je hebt ook minder nodig, aangezien je de data hoeveelheid niet meer hoeft te loggen. Verder hoeft er geen automatisch afknijp-systeem meer te zijn.

Ik betwijfel sterk als het meer kost. Het enige waar op moet worden gelet is dat als de hoofdpijp vol is gelopen dat je de snelheid bij de gebruikers beperkt, voordat de omlooptijden omhoog loopt. Mede met QOS kom je daarmee een eel eind.
als je in belgie digitale tv wit, hebben ze liever dat je belgacom tv neemt
Voor niets gaat de zon op en op zich is een limiet niet verkeerd om grotere downloader aan te pakken.

als ik een internet server huur moet ik ook betalen voor data, data is niet gratis.

Maar zeg dat een limiet van 200gb, dat denkt denk ik 98% van alle internetters, de overige 2% moet er dan gewoon wat meer voor betalen, maar echt veel zal dat ook niet zijn.
Het limiet ligt toch nog een factor 8-10 lager dan 200GB...
Nou het argument dat je meer verdiend dus dat het duurder wordt is vrij normaal dat gebeurd bij allerlei producten. Maar ik denk niet dat belgen gemiddeld meer verdienen dan Zweden of Nederlanders, en als dat zo is is dat marginaal. Terwijl hier geen datalimieten zijn en in zweden is het helemaal perfect geregeld.
Wanneer je naar het bruto loon kijkt dan verdienen wij belgen meer in vergelijking met andere landen. Maar we hebben dan ook enorm veel lasten op dat loon waardoor we netto op het niveau komen van andere welvarende landen.
Tja als Belgen echt meer verdienen hebben providers natuurlijk ook hogere (salaris)kosten en dat moet terugverdient worden. Maar ja, 1/3 meer betalen lijkt me dan toch buitensporig.

Het andere argument vind ik ook mooi: "Als we kijken naar de downloadlimiet, dan zien we dat de hoeveelheid voor de meeste mensen wel volstaat." Hoe zien ze dat, dat het volstaat? Als ik een downloadlimiet had van 2 Gb dan zou ik zo voorzichtig met mijn bandbreedte omspringen dat ik aan het einde van de maand misschien maar 1 Gb gebruikt heb. Dat wil echter verre van zeggen dat ik niet meer zou willen gebruiken en dat downloadlimieten terecht zijn!
Bovendien kun je die logica ook omdraaien: als mensen het toch niet gebruiken, kun je het ze beter geven en de goodwill tonen.
precies wat ik wou aanhalen: Bruto gezien zijn de lonen in belgie gemiddeld hoger dan onze buurlanden, en vooral in en rond Gent-Antwerpen-Brussel, met name die laatste door de vele eu-ministers die er komen.

Maar de staat knijpt ons uit, waardoor de neto lonen zelfs gemiddeld lager liggen. Wat precies gebeurd met al dat geld is onbekend

Vroeger kregen we ook vaak te horen dat de servers de bandbreedte en de enorme data niet aan konden. Aangezien we nu allemaal digitaal tv kunnen kijken via de telefoondraad is die leugen ook al achterhaald. Als de belg genoeg heeft met het download volume, gooi ze de limieten dan weg.

Er word zo hard gelogen door de topmanagers van zulke bedrijven, dat het niet meer goed is voor de welvaart van het land. Kijk naar L&H, kijk naar fortis, kijk naar kbs, Belgacom, Telenet, Electrabel, .... De post?, de nmbs?
Idd een kromme redenatie omdat de lonen hoger liggen mag het meer kosten ?

Is de Mac in BelgiŽ ook duurder dan elders, huizen zijn goedkoper dan in nederland ook auto's.

Maar misschien kun je het omdraaien. Omdat belgiŽ in vegelijking met andere landen kleiner is kost het netwerk ook stukken minder. Neem bijv frankrijk of duitsland daar kost het netwerk al stukken meer als je voor een paar huizen tig km leiding moet aanleggen of onderhouden. BelgiŽ is net als nederlands vrij compact en dus is het netwerk gewoon goedkoper te onderhouden en aan te leggen.

doordat de kosten lager zijn mag de gebruiker ook een lagere prijs verwachten. BelgiŽ heeft met telenet en belgacmom een soort duopolie met aanbieders die veel te hoge prijzen vragen, niet alleen voor internet maar ook voor mobiele telefonie liggen de prijzen in belgiŽ hoger.

Nee laat de overheid nu eindelijk eens ingrijpen.
Wat een redenering... Ooit al van kosten in verhouding met afzetmarkt gehoord? Er zijn nu eenmaal vaste kosten die gelijk zijn, of je nu 1 of 10.000 klanten hebt.
Dat is dus zo niet waar dat je meer neer leggen dan andere landen in BelgiŽ! Ik ben zelf een "Hollander" die in BelgiŽ woont.

Hier kan je dus eenvoudig om de belastingen heen. Er zijn veel meer fiscale voordelen wat je kunt krijgen hier. Zoals maaltijd vergoeding, zoiets bestaat niet in Nederland, in BelgiŽ mag je dat belasting vrij aan je werkgevers geven. Tot 15 euro per gewerkte dag! De onkosten vergoeding, mogen hier ook vele malen hoger liggen. Kan je met die twee al gemakkelijk 500 euro van je bruto gewoon netto maken.

Daarnaast mogen de werkgevers vaker belasting vrije gifts geven. Bioscoop tickets, theater tickets, boeken en opleidingen kunnen allemaal belasting vrij gegeven worden (natuurlijk tot een bepaalde limiet).

Daarnaast moet ik al niet hebben over dat je voor mindere lease bedrag een veel "dikkere" auto kan krijgen dan in Nederland.
Ook betaal je voor de verzekering in BelgiŽ geen drol (6.50 euro/maand) vergeleken met Nederland.

Het bedrijf waar ik werk heeft ook een vestiging in Nederland. Om de zelfde netto over te houden als wat ik heb, moeten ze in NL 230 euro meer bruto betalen en rijden ze met een veel mindere auto.
Een onderzoek een paar weken geleden heeft aangetoond dat de Belgische single het zwaarst belast is VAN ALLE OESO LANDEN!!
Je mag dan nog een hoger brutoloon hebben, netto hou je minder over.
Waarschijnlijk bedoelt die Belgacomman dat hij ZIJN loon hoog genoeg wil houden en dat daarom de prijzen zo hoog zijn.
Sorry hoor maar in BelgiŽ zijn we zowat recordlopers in alles: hoogste belastingen, een van de traagste beslissingsnemers (regering!) in de crisis (ergens nummer 32 op 37 landen of zo, ...), ...
We hebben als Belg dus echt wel reden van klagen!
Omdat Belgen genoeg verdienen hebben ze geen hogere datalimieten nodig :Y)
Ook zouden de abonnementskosten wel meevallen, omdat Belgen vergeleken met andere Europeanen gemiddeld meer verdienen.
knap staaltje belgische logica :?
Dat levensstandaard verhaaltje is idd. ongelofelijke zever van een duopolist als Belgacom.

Ik heb in beide landen gewoond en gewerkt en bottomline is: je kan dat gewoon niet vergelijken tussen BelgiŽ en Nederland!
Om maar een paar verschillen te noemen:
- loonbelasting is hoger in BelgiŽ, maar brutolonen vaak ook
- hypotheekrente-aftrek is (vťťťťl) hoger in Nl, maar de huizenprijzen ook
- ziektekosten zijn goedkoper in BelgiŽ, maar er wordt minder terugbetaald (40% remgeld op een antibiotica-kuurtje bv.)

De internetverbindingen zijn gewoon te duur voor wat je krijgt. Punt.
wanneer komt de dag dat je voor 20 euro in de maand klaar bent voor alles.

Super snel en ongelimiteerd voor alles!

Ik wacht ook al jaren op de dag dat je een pakket kan kopen voor mobiel bellen.

bellen, sms, mss, internet alles ongelimiteerd voor 20 euro...
Die komt er (voorlopig) niet en dat is logisch ook. Jij wil graag voor een dubbeltje op de eerste rij zitten net als zowat elke Nederland (maarja, wie niet). Zou ik ook wel willen maar dat is alles behalve releastisch.
Precies wat we bij KPN hebben gezien toen die ook nog een monopolie hadden, niet verrassend dus. Wat mij daar wel verbaasd is dat men dat soort uitspraken dan met een stalen gezicht kan doen terwijl toch vrijwel iedereen door heeft dat de redenering niet klopt en er puur uit eigen belang gesproken wordt. Als de download limiet voor vrijwel iedereen voldoende zou zijn dan hoeft die limiet er ook niet te zijn! De gebruiker heeft waarschijnlijk zijn gedrag aangepast aan de limiet maar dat past niet in de redenering. Niemand trapt hier toch in. }:O

[Reactie gewijzigd door Teigetje! op 20 mei 2009 11:22]

Wacht maar tot het wireless internet volledig europees gaat worden. Dan gaan deze lokale spelers niet veel meer brengen. Wireless gaat de dood zijn van deze kabelnetwerken.
Tja ik word er moedeloos van. Het is ooit beter geweest, toen hadden we een hogere snelheid dan bijv. in NL tegen dezelfde prijzen. Maar de laatste 5jaar is het hopeloos, de prijzen blijven hoog, datalimieten blijven gehandhaafd.
Maar ja zolang de grote meerderheid niet verder kijkt dan zijn neus lang is en zich niet kritisch opsteld en maar gewoon betaald en ja knikt zal er niks veranderen!!
EDP en DOMMEL zijn heel goede alternatieven.............
Maar EDP en Dommel zijn wel afhankelijk van het fysieke netwerk van Belgacom, waardoor ik van klanten van EDP en Dommel (en Tele2, Euphony,etc.) wel vaker hoor dat het allesbehalve rozengeur en maneschijn is, maar dat de verbindingen soms instabiel zijn en dat downtime ook wel eens voorvalt. De beheerder van het fysieke net zou onafhankelijk moeten zijn, zodat alle aanbieders van internet dezelfde behandeling krijgen. Nu zal Belgacom er wel voor zorgen dat zijzelf toch altijd een streepje voor blijven houden op de rest...
Van dommel geeft enkel cityconnect volgens mij waar voor ze'n geld. Ik vind netconnect eigenlijk best duur voor wat je krijgt in vergelijking met andere internet leveranciers. waarschijnlijk omdat ze de fysieke netwerken moeten huren.

Dat is dan ook het grootste probleem in BelgiŽ: bijna alle kabels in heel BelgiŽ zijn eigendom van Belgacom of Telenet. Hoezo concurentiev :(
Wij hebben thuis netconnect: 35 euro per maand met een 200GB download limiet. Wat 4 euro goedkoper is dan een belgacom abbo met dezelfde snelheid en slechts 30? GB dl limiet.

Stabiliteit heb ik niks over te klagen, wij wonen op 6km van de centrale en halen nog 3.2Mb van de 4.6Mb met slechts uitval indien ik een linux distro via torrent binnenhaal om 8u s'avonds omdat iedereen dan op internet zit.
Het probleem zit hem inderdaad in het kabelbeheer.
Mocht dit in handen zijn van een andere maatschappij (die enkel de kabels beheert, en geen i-net/telefonie/... aanbiedt), zouden er al een pak meer telecomoperatoren hun weg kunnen vinden naar belgie. De kosten om van de kabels gebruik te maken liggen momenteel vťťl te hoog, en zelf een nieuw kabelnetwerk organiseren is ook nit echt de meest makkelijke opgave....

Misschien kunnen europese richtlijnen ons hiervan bevrijden (zoals de gsm kosten die voor de meeste belgen nu plots een pak zullen dalen O+ )
1 2 3 ... 7

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True