Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 86 reacties
Submitter: Cafe Del Mar

Netwerkfabrikant Cisco trekt in een rapport aan de alarmbel over de ict-markt in BelgiŽ. Deze zou momenteel zo statisch zijn dat de concurrentiepositie, de werkgelegenheid en de economische groei in het land bedreigd worden.

Volgens Pol Van Biervliet, directeur van Cisco België, verliest België snel terrein op de internationale ict-markt: "Vijf of tien jaar geleden behoorden we tot de wereldtop, Adsl is hier zowat uitgevonden. Maar uit bijna alle indexen blijkt dat we nu zwaar achteruit gaan. We zien in het buitenland heel veel dingen bewegen, terwijl België statisch toekijkt." Vooral de overheid krijgt er van langs; de beleidsmakers zouden ict zwaar onderschatten en niet genoeg zorgen voor een gezonde basisinfrastructuur.

Volgens Van Biervliet begrijpt de Belgische overheid de strategische gevolgen van een goed ict-beleid niet: "Dit is niet iets wat alleen specialisten aanbelangt, dit heeft een zware maatschappelijke impact. Denk aan gezondheidszorg met e-health, denk aan mobiliteit, aan het fileprobleem en telewerken, denk aan de entertainment-industrie, of neem onderwijs. In al die takken kan ict een voorsprong betekenen."

Dat de noodkreet ingegeven is door het feit dat Cisco als netwerkleverancier er alle baat bij heeft dat de overheid in ict investeert, maakt de boodschap niet minder oprecht, claimt de directeur tegenover De Standaard: "Ik heb ook kinderen en ik vraag mij vaak af in welke maatschappij zij over twintig of dertig jaar terecht zullen komen. En met wat er nu gebeurt, voel ik mij echt niet comfortabel."

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (86)

Deze man heeft groot gelijk! Er is een groot probleem in BelgiŽ, maar vooral op de internetmarkt. Allereerst moet er dringend iets gebeuren om ťchte concurrentie te creŽren op adsl- en kabelgebied. Als men de infrastrucuur van telefoon- en kabellijnen in een onafhankelijke onderneming zou plaatsen en iedereen die van de infrastrucuur gebruik wil maken dezelfde prijs aanrekent, zou er al veel veranderen. Ik weet niet of zoiets nog mogelijk is met hoe alles nu geregeld is, maar het zou enorm helpen omdat Belgacom nu een veel te groot voordeel heeft t.o.v. andere aanbieders en Telenet al helemaal heerser is op zijn medium.
De vaste internetmarkt is volgens mij echter nog niet het grootste probleem, immers zijn er tegenwoordig kleinere aanbieders met aanvaardbare/geen datalimieten tegen redelijke prijzen. Mobiel internet daarentegen is hier onbetaalbaar. Bij geen enkele aanbieder kan je een redelijke hoeveelheid data downloaden tegen een normale prijs. Nu is er wel Mobile Vikings, die dan toch al 1GB aanbiedt tegen €15/maand, toch is dit nog mijlenver weg van de situatie in Nederland. Door die enorme achterstand op vlak van mobiel internet, zijn velen van de nieuwste diensten en technologieŽn voor ons onbereikbaar. Denk maar aan Twitteren en Facebook mobiel checken, maar ook aan tv-kijken en de duizenden handige apps die men voor mobiel internet heeft ontworpen. Toegegeven, Proximus doet zeker wel moeite om mobiel internet en tv-kijken te promoten en het is al een stukje goedkoper geworden, maar toch nog onbereikbaar voor de meesten.
Bijna alle nieuwe toepassingen maken gebruik van mobiel internet en als de huidige situatie niet snel verandert, zal BelgiŽ verzeild raken in een neerwaartse spiraal en nog een grotere achterstand oplopen t.o.v. andere landen.
Volgens mij is de enige die iets aan deze toestand kan veranderen onze minister Van Quickenborne, maar deze man nog praktisch niets bereikt en doet alleen maar loze beloften.
Die Mobile Vikings kende ik nog niet. Het lijkt op het eerste zicht wel interessant, maar toch zijn er aan de dienst ook enkele nadelen.
  • Ten eerste lijkt de dienst mij nog wat in een beta status te zitten en heb je geen zekerheid dat het blijft bestaan.
  • Ten tweede krijg je elke dag reclameboodschappen toegestuurd
  • Ten derde vind ik de tarieven voor bellen vrij hoog, maar dat is omdat ik een abonnement heb waarmee ik veel kan bellen (wat ik persoonlijk belangrijk vind)
  • Ten vierde: prepaid, dus geen mogelijkheid om je nummer te behouden
Voor 15 euro per maand krijg je maandelijks duizend sms'en en 1GB. De waarde kun je opbellen @ 24cent/minuut, wat dus ongeveer een uur bellen is.

Deze dienst lijkt me dan vooral geschikt voor jongeren, maar nog niet als volwaardig marktalternatief voor hetgene wat Base, Proximus en Mobistar te bieden hebben.

Iig wel Kudos voor het initiatief. Het is toch al een start.
Als Belg die in die sector werkt, zeg ik dit al jaren. Niet alleen dit maar de jeugd wordt ook enorm beperkt doordat ze gewoon veel minder kunnen "spelen" met wat er allemaal mogelijk is. Als je daar zoals veel kids in nederland vroeg mee begint, linux installeren, servertjes allerhande installeren, en ander geklooi, dan heb je het in die branche gewoon veel makkelijker als je later werk moet gaan zoeken. Door de honger naar geld van de 2 grote ISPS is BelgiŽ er nu niet zo goed aan toe, en hoe langer men wacht hoe harder het zal zijn om de achterstand in te lopen, als dat uberhaupt nog mogelijk is.

Allesinds ik ben blij dat er eens een bedrijf als cisco aan de alarmbel trekt, die hebben misschien meer impact dan de duizende peteties die er gehouden zijn over de laatste 10 jaar, de druk van belangen groepen, de downloaddag, en klachten van gebruikers.

Ik schrijf een groot deel van de schuld toe aan onze politiekers. Ze hebben niet de competentie om harde beslissingen te nemen (kijk maar naar onze crisis, en hoe lang we geen regering hadden), en geven enkel aan om daar te zitten om poen te verdienen op een manier die niet teveel arbeid eist. Voor de rest proberen ze de indruk te geven dat ze iets aan onze problemen doen, terwijl ze eigenlijk enkel elkaar proberen te kelderen in plaats van onze problemen op te lossen.
Ik vind niet dat er iets gedaan moet worden aan de dominate positie van Telenet en Belgacom op de markt, integendeel. Het zou zelf voordelig kunnen zijn moest er maar ťťn provider zijn. Maar dat moet dan wel een provider zijn die niet enkel op winstcijfers staart, maar er alles aan doet om zijn infrastructuur te verbeteren, klanten betere service te bieden, innovatie, ...

Dit principe zou op veel markten voordelig kunnen zijn. In plaats van veel kibbelende bedrijven die er alles aan doen om elkaar te boycotten, maar 1 enkel groot bedrijf. Dit het dan wel achtereen goed doet met de service die ze aanbied op de eerste plaats en geen puur winstbeleid.
@ Miesalex: Ik hoop dat je inziet dat je hier de beginselen van het communisme aan het verdedigen bent. In het verleden is al gebleken dat dat systeem niet werkt (cfr China, Rusland...). We leven in een kapitalistische maatschappij en hoewel deze nadelen heeft is een groot voordeel dat het jagen naar winst van de fabrikanten zorgt voor innovatie. Fabrikanten moeten zich kunnen onderscheiden van hun concurrenten door een zekere meerwaarde te bieden over hun concurrenten, maar daarvoor moeten ze dan eerst wel concurrenten hebben. Dat is de enige manier om innovatie te creŽren.

Imho moeten er dus juist meer spelers komen op de Belgische markt en moet het oligopolie van Belgacom en Telenet doorbroken worden en dit kan mijns inziens alleen maar door de overheid gebeuren. (De exacte uitwerking daarvan laat ik aan de politici over)

Natuurlijk zijn er alternatieve ISP's op de Belgische markt, maar waar over wiens lijnen bieden ze de diensten aan denk je? Right die van Belgacom en Telenet, waardoor hun speelruimte zeer beperkt wordt. En dat de meeste ISP's in BelgiŽ onbeperkt internet aanbieden is bullsh*t. Bij mijn weten doet enkel Dommel dit, en die verschuilen zich dan ook nog eens achter zo een vage FUP zo dat je niet weet wat "onbeperkt" juist inhoudt. Bovendien zijn de prijzen van internet in BelgiŽ zeer hoog vergeleken met die van Nederland.

Met de 3G-netwerken is het net hetzelfde gesteld. Ik kan niet echt klagen van de 3G-ontvangst binnen BelgiŽ, die is redelijk goed, maar niemand gebruikt de dienst omwille van de prijs en de limieten. Ik studeer momenteel aan de universiteit van Gent de richting Burgerlijk Ir. In mijn richtng wordt dan ook verondersteld heel wat mensen met een passie voor IT te zitten (lees Nerds ;) ). Van al mijn kennissen heeft niemand een 3G abonnement omwille van de prijs en de achterlijke limieten (voor 1GB betaal je zo makkelijk 25 euro, en wat is nu 1GB).

Voor de optimisten onder ons over het Belgisch internet: om nog maar eens aan te tonen dat er 0 innovatie heeft plaatsgevonden op het Belgische internetnet stel ik nog een retorische vraag: hoeveel heeft BelgiŽ al geÔnvesteerd in Fiber to the home? (glasvezel dus). Op een paar proefprojecten na helemaal niets terwijl er in Frankrijk en Nederland al een zeer respectabele userbase is opgebouwd. (cijfers moet je zelf maar even opzoeken). Dit wil dus zeggen dat er helemaal nog niets van moeite gedaan is om het netwerk van de toekomst uit te breiden.

Zoals je kan zien ben ik als Belg zeer gefrustreerd geraakt. Als kind dacht ik altijd dat de Nederlanders zwaar aan het overdrijven waren wanneer ze spraken over die domme Belgen, maar nu moet ik, met pijn in het hart hen eigenlijk gelijk geven.

even offtopic: en het is niet alleen in de ICT dat het zo slecht gaat; BelgiŽ kent de hoogste lasten binnen de EU en resulteert daarbij in de laagste pensioenen. Misschien moet ik toch maar eens kijken om na mijn studies uit te wijken naar andere oorden, of het moet zijn dat de verkiezingen van 7 juni alle problemen oplossen |:( .

OK dat offtopic gedeelte is wat overdreven, maar ik wil toch aangeven dat er in de komende jaren zware veranderingen moeten komen in de Belgische economie en maatschappij willen de Belgen niet eeuwig achterop blijven hinken.

EDIT: voor de duidelijkheid wil ik hier toch even stellen dat het gedeelte na de eerste paragraaf niet meer op de reactie aan Miesalex slaat, maar algemeen ;) .

EDIT2: blijkbaar denken vele mensen net als mij onmiddellijk aan communisme. En ik ben tevreden dat ik toch mijn frustratie eens van me af kon schrijven.

[Reactie gewijzigd door Oli469 op 3 juni 2009 17:11]

Dat we in een kapitalistische maatschappij leven wil niet zeggen dat we zomaar alle kapitalistische denkwijzes moeten volgen. Het terugbrengen naar 1 provider is inderdaad niet de oplossing, maar wat enkele anderen hiervoor al hebben opgemerkt zou het daarentegen wel beter zijn om de infrastructuur terug in handen van de overheid brengen.

Het beheren en op peil houden van de infrastructuur van vele zaken (internetverkeer, electriciteit, wegen, water etc) is vaak niet echt winstgevend, zeker niet als je dit voor elk gebied wilt doen (zoals dunbevolkte gebieden). Bedrijven hebben tegenwoordig ook totaal geen sociale binding meer en zien hun winst als hoofdzaak. Wat je dan krijgt is, dat deze bedrijven om hun winst op te drijven op de kosten van het onderhoud van hun infrastructuur gaan besparen waardoor dit technisch en kwalitatief gezien stilstaat of achteruitloopt.

Als je ziet dan in delen van de VS er regelmatig blackouts zijn vwb stroomvoorziening, dan moet je je afvragen of privatisering wel altijd het gewenste effect heeft. Als je het beheer van de infrastructuur en anderzijds de exploitatie gescheiden houdt en alleen de exploitatie privatiseert ben je naar mijn mening een stuk beter af. In Nederland zijn de spoorwegen voor een deel niet goed onderhouden; een paar blaadjes, een beetje regen en het ligt al deels plat.

Hier in BelgiŽ hoeven ze wat mij betreft de datalimieten niet direct rŁcksichtlos af te schaffen. Sinds ik hier verhuisd ben, heb ik maar zeer weinig downtime gehad. In Nederland lag mijn verbinding er een keer een week lang uit en kortdurende downtime kwam zeer regelmatig voor.
Men zou de datalimieten hier in BE wel wat meer bij de tijd (streaming, iptv, voip, etc) mogen brengen en met name de uploadsnelheid uit de middeleeuwen mogen trekken. Maar ja, dat krijg je als je slechts 2 major players hebt op 1 markt die ook nog eens de infrastructuur in handen hebben. Meer concurrentie zou welkom zijn. Er zijn inderdaad nog enkele andere providers, zoals bv Dommel, maar alleen in bepaalde regio's / steden.

Verder zou het leuk zijn als de Belgische overheid wat meer zou doen voor de KMO en dan met name voor de kleineren onder hen: belastingvoordelen voor startende ondernemers, subsidies of risicokapitaal voor innovatieve ideeŽn/bedrijven ipv de eeuwige subsidies aan anders verliesgevende landbouwbedrijven. De hele taalkwestie is ook iets absurds. Drie regeringen (!) op kosten van de burger, eeuwig gekibbel over wie op wie en waar mag stemmen; in plaats van vooruit te denken zijn ze meer bezig met dingen uit het verleden die kennelijk toch niet opgelost raken. Maak gewoon alles tweetalig: 1 gezamenlijke regering, tweetalige stembiljetten, tweetalige gemeentes, iedereen zou moeten mogen stemmen op wie hij wil (franstalig of nederlandstalig). Deze hele taalkwestie staat vooruitgang in de weg en geeft per definitie starre en logge beleidsvorming.
Nette lap tekst! Echt waar, petje af :)
Zoals je kan zien ben ik als Belg zeer gefrustreerd geraakt. Als kind dacht ik altijd dat de Nederlanders zwaar aan het overdrijven waren wanneer ze spraken over die domme Belgen, maar nu moet ik, met pijn in het hart hen eigenlijk gelijk geven.
Mooie verwoording, sluit ik me volledig bij je aan. (Niet alleen op dit stukje, op je hele tekst eigenlijk.)
Dat noemen ze communisme en is, zoals eerder al gebleken, meestal ook gedoemd om te mislukken.

Wat BelgiŽ betreft: het is vooral ook de mentaliteit... dagelijks staan 1000den mensen in de file terwijl een groot deel hun werk perfect zou kunnen uitvoeren van thuis of satelietkantoren. het bespaart de baas nog eens geld voor de werkplek ook.

Echter het meerendeel (zelfs grote bedrijven) laten het niet toe terwijl het in andere landen soms echt gepusht wordt.

Hier kan de overheid ook in meespelen door een subsidie e.a. te geven aan bedrijven en/of werknemers die regelmatig aan thuiswerk doen.


Qua infrastructuur is het inderdaad zo dat alles stilstaat. Telenet is zelfs trager dan toen ik het voor het eerst gebruikte in 2000/2001 (toen was het synchroon). ADSL heeft bij het grootste deel van de bevolking nog een maximumsnelheid van 4Mbit, dewelke dus ook al 10 jaar niet meer is gewijzigd (de uitzonderingen met ADSL 2 daargelaten).

De prijzen kan ik geen oordeel over geven, ik weet dat ze duur zijn maar echte vergelijking heb ik niet (behalve dan in Rusland: €15/maand voor 8Mbit synchroon onbeperkt maar de lonen zijn ook niet te vergelijken).
Dan moet je terug gaan naar vroeger : 1 groot staatsbedrijf. Zoals Belgacom vroeger. Veel beter was het toen ook niet qua service ....
Waarom zou een monopolist investeren in infrastructuur, klantenservice, innovatie, als ze toch de enigste zijn?

Als het een privťfirma is gaan ze dat nooit doen.

Alternatief is staatsbedrijf. Zoals hierboven reeds vermeld, dat heeft in het verleden toch niet goed uitgepakt.

Totaal onrealistisch dus. Realiteit: we moeten dit duopolie wťl aanpakken, want ze staan alle bovengenoemde dingen in de weg, en vragen de hoofdprijs voor het kreupele product wat ze aanbieden.
Eerst en vooral moet er iets gedaan worden aan de dominante positie van Telenet en Belgacom. Ipv dat de regering er als stomme apen op gaapt zou men beter iets doen ipv alleen aan hun eigen centen te denken!

Een keer de adsl markt is opengebroken zie ik al een hoop andere en betere uitwegen dan nu.
de ADSL markt is vrij open. Andere providers (Dommel, Tele2, vroeger was Scarlet ook een onafhankelijke,...) kunnen ADSL(2+)/VDSL afhuren bij Belgacom.

Daarentegen de kabelmarkt is veel meer een monopolie in Vlaanderen. Daar kunnen je kiezen tussen Telenet en Telenet.

Ook bij de markt van digitale televisie moet je de enige aanbieder nemen die op jouw carier zit (Telenet digitaal bij Kabel en Belgacom tv bij xDSL) of je kunt kiezen voor een schotelantenne te plaatsen en tv vlaanderen te nemen. Bij deze strijd vind ik dat de tv-stations, inclusief de openbare omroep, een vuil spelletje speelt. de zgn "Rode knop" die je in sommige spelprogramma's kan gebruiken om mee te spelen werkt enkel naar behoren in samenwerking met Telenet. Dit is niet dat Belgacom dit niet wilt/kan doen werken, maar dat de tv-makers te weinig rekening houden met Belgacom (en TV Vlaanderen).
En iets doen aan de dominante positie van MS op desktop gebied. misterdoom vindt blijkbaar dat er meer keuze moet komen op ISP gebied, terwijl je daar tussen 2 kan kiezen, maar ondertussen is het geen issue dat je in winkels kan kiezen tussen verschillende computers die allemaal dezelfde software van dezelfde aanbieder draaien? De ICT markt zal altijd statisch blijven zolang je nog vast zit aan dat soort monopolies. MS houdt de ontwikkeling van software tegen. En dit geldt natuurlijk niet alleen voor BelgiŽ, maar voor bijna ieder land.

[Reactie gewijzigd door kozue op 3 juni 2009 16:22]

Een klant heeft genoeg keuze, zij kunnen Linux nemen of zelf installeren.
Ook zijn er genoeg winkels die Apple verkopen...
ik zie het probleem niet in wat MS te maken heeft met de groei van ICT in Belgie
in andere landen gaat het wel, waarom zou et hier niet gaan ??
(MS bepaalt niet wat jij doet met je PC, MS bepaalt ook niet wat er gebeurd op internet,...)
Het probleem is nog steeds de support voor linux, veel support/applicaties/games en hardware zijn nog steeds eenzijdig op windows gericht, dat is absoluut slecht voor de innovatie en concurrentie, maar dat geld niet alleen voor belgie natuurlijk.
En iets doen aan de dominante positie van MS op desktop gebied. misterdoom vindt blijkbaar dat er meer keuze moet komen op ISP gebied, terwijl je daar tussen 2 kan kiezen, maar ondertussen is het geen issue dat je in winkels kan kiezen tussen verschillende computers die allemaal dezelfde software van dezelfde aanbieder draaien?
Dat is een onjuiste vergelijking. Jij hebt het over koppelverkoop, dat iets compleet anders is. Als je bij elk abonnement van elke ISP verplicht bent een dienst af te nemen bij bedrijf X over je internetverbinding, dan zou je over hetzelfde praten. Een juiste vergelijking zou zijn dat je computers van maar twee merken kan kopen, wat niet waar is.

Bovendien is de Belgische overheid gedeeltelijk verantwoordelijk voor die duopolie in eigen land op telecom/ISP gebied. In Nederland zou het dezelfde situatie zijn al zou KPN een duopolie hebben met maar ťťn enkele andere telecomboer/internetprovider. Gelukkig is daar besloten om de markt open te breken. Dat er vandaag de dag in Nederland geen datalimieten zijn is te danken aan de gezonde concurrentie uit het verleden.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 4 juni 2009 13:23]

Dat de meeste voor MS kiezen is niet de schuld van MS zelf, maar eerder een goed marketingbeleid zou ik zo zeggen.
Want waarom blijf je bij MS? Omdat de meeste programma's erop draaien en er specifiek voor gemaakt worden. En dat komt dan niet door Microsoft zelf, maar door de ontwikkelaars van die programma's.

Er verplicht niemand een game enkel uit te brengen op Windows, maar toch gebeurt het meestal, waarom? omdat daar nu eenmaal de meeste winst te rapen is.
Zou je niet beter eens de kabel markt openbreken. Want Telenet heeft alleen recht op de kabel en verhuurd de kabel niet, terwijl er constant gezaagd word over Belgacom die WEL zijn telefoon en glasvezel netwerk verhuurd.
Verhuren doet Belgacom wel ja, tegen woekerprijzen. Als je een alternatieve adsl-operator wil, betaal je je nog steeds blauw aan Belgacom voor de telefoonlijn, terwijl je geen diensten van Belgacom wilt.
neem nu dommel en hun HomeConnect, daar heb je geen telefoon nodig
€50 ongelimiteerd ADSL2+ met (gratis) vaste telefoon.

Okť over de servies gaan we niet praten, dat gaat te ver offtopic.
liever gecontroleerde woekerprijzen, dan totale dominantie !!
Dit heeft wel weer een erg hoog 'wij van WC-eend adviseren WC-eend' gehalte.
Natuurlijk wil Cisco spullen verkopen.

Aan de andere kant is het een bedrijf wat al lang niet meer alleen routers en switches levert.
( Maar ook unified communications, video, telepresence en mobiele voice en data oplossingen, enz. )

Cisco is wereldwijd actief.
Het is dus te verwachten dat een global bedrijf als Cisco of Microsoft aan de bel trekt als innovatie op ICT vlak achter blijft. Ze hebben namelijk harde verkoopcijfers (ook in vergelijking met andere landen) om dat aan te tonen.

Een quote uit het originele artikel uit de Standaard geeft dat ook weer:
'We zien in het buitenland heel veel dingen bewegen, terwijl BelgiŽ statisch toekijkt', zegt directeur Pol Van Biervliet van Cisco BelgiŽ.

[Reactie gewijzigd door Bl@ckbird op 3 juni 2009 23:36]

Als ik hun was zou ik eens beginnen de monopolies eens goed te bekijken om vervolgens die datalimieten eraf te zien gaan. Zul je zien hoe innoverend Belgie kŠn zijn.

Overigens hoeft Cisco dat niet te doen natuurlijk. Maar om even aan te geven waar imho de schoen wringt

[Reactie gewijzigd door Tha_T op 3 juni 2009 16:18]

Innovatie staat niet gelijk aan datalimieten uitschakelen.

In tegendeel, dankzij datalimieten kan je veel meer garanties geven qua snelheid. Je betaalt hier echter wel zo ongeveer het dubbele van een gelijkaardig aanbod in het buitenland.

Maar qua echte innovatie zal dat vanuit andere hoeken moeten komen. ICT omvat veel meer dan enkel de verbinding met het internet.

[Reactie gewijzigd door c0d1f1ed op 3 juni 2009 16:26]

Innovatie staat niet gelijk aan datalimieten uitschakelen.
Klopt, maar datalimieten bevorderen de innovatie in elk geval niet. Denk aan de vele mogelijkheden met video via internet, dat is allemaal gedoemd te mislukken met dit soort beperkingen.
In tegendeel, dankzij datalimieten kan je veel meer garanties geven qua snelheid. Je betaalt hier echter wel zo ongeveer het dubbele van een gelijkaardig aanbod in het buitenland.
En waar zijn die garanties dan? De leveringsvoorwaarden van o.a. Belgacom en Telenet reppen met geen woord over snelheidsgaranties. Wel lullig dat je 2x zoveel moet betalen, een datalimiet aan de broek krijgt maar dat je daar dan geen snelheidsgarantie voor krijgt.

De garantie dat een klant snel en eenvoudig kan overstappen naar een andere (betere?) provider, werkt vele malen beter. Het houdt de providers scherpt, ze moeten werken voor hun centen. Zie de markt in o.a. Nederland. Competitie is gezond.

Door mijn nederlandse bril gezien, is het onbegrijpelijk dat de belgen deze situatie accepteren.

[Reactie gewijzigd door cariolive23 op 3 juni 2009 17:55]

Snel en voordelig overstappen? Naar wie dan? Ik zit bij telenet en kan overstappen naar Belgacom, die geen haar beter zijn. Daarnaast kan ik kiezen uit een paar kleinere ADSL-providers. Die bieden dubbel zoveel limiet, maar dan ook met alle gevolgen die er bij komen. Zoals een vaste telefoonlijn moeten nemen (kost ook weer geld), of de abominabele downloadsnelheid (zo'n 512 kbp/s waar ik zit, tegenover 3Gb/s bij telenet nu).

Er is echt maar ťťn oplossing: infrastructuur nationaliseren of in handen van een onafhankelijke partij geven. Maar wanneer? Wij hebben op dit moment een liberaal ("minder staat, meer telenet, meer electrabel") die over deze materie gaat en die denkt er nog niet aan om dit op te lossen, wel integendeel. Laatst nog verklaarde hij doodleuk dat onze abonnementen helemaal niet te duur zijn want "de meeste Vlamingen zouden ook met een goedkoper abonnement toekomen." Alleen vergeet deze leukerd dat een standaardabonnement (25GB/maand) echt niet zo waanzinnig is en dat de goedkopere varianten maar een paar GB/maand bieden en helemaal niet zoveel goedkoper zijn...
Snel en voordelig overstappen? Naar wie dan?
Ik heb enkele jaren bij Dommel gezeten (altijd tevreden geweest) en zit nu reeds een paar maand en alvast tot februari bij Scarlet voor €20 per maand, onbeperkt internet en snelheid tot 20Mbps (afhankelijk van je afstand tot de centrale). Komt inderdaad nog een disco line bij, maar €30 in totaal voor ongelimiteerd internet is toch een hele boel beter dan wat Belgacom en Telenet bieden.

Als mijn promotie bij Scarlet voorbij is kijk ik wel weer naar het volgende aanbod.
Dan verlies je even uit het oog dat Scarlet eigenlijk Belgacom is geworden. Ze hebben wel tijdens de overname een contract moeten tekenen waarin stond dat er zeker 3 jaar niets aan het aanbod mocht veranderd worden, maar toch begin ik te twijfelen of ik mijn ondertussen 3-jarig Scarlet One abo wel nog zou houden...
Dan verlies je even uit het oog dat Scarlet eigenlijk Belgacom is geworden.
En waarom denk je dat ik dat uit het oog verlies? Wat maakt het Łberhaupt uit? Als de voorwaarden ten nadele veranderen kijk ik wel weer uit naar andere spelers, en voorlopig zit ik nog wel even goed bij Scarlet. Ik heb getekend onder bepaalde voorwaarden, als zij deze veranderen kan ik gewoon opzeggen.

Als we met z'n allen blijven klagen dat we niet rond Belgacom of Telenet kunnen terwijl er wel alternatieven zijn maar we verhuizen niet, dan gaan we nooit de ban breken. Gewoon stoppen met klagen en verhuizen, zo lastig is een overstap niet.
Snel en voordelig overstappen? Naar wie dan?
Ik ken de markt in BelgiŽ niet goed genoeg, maar in NL heb je keuze uit vele aanbieders en kun je (na afloop van je abonnement) eenvoudig overstappen. Het is zelfs zo geregeld dat je niet meer dan 24 uur zonder internet mag zitten.

Als leek zou ik zo zeggen dat de overheid de grote providers moet verplichten om tegen kostprijs de boel open te gooien voor andere providers. In NL gaat ook het grootste gedeelte van het ADSL-verkeer via het KNP-netwerk, ook als dit voor andere providers is.
Uhm nee in dit geval staat innovatie wel voor het verwijderen van datalimiten.

Je moet je indenken hoe wordt het internet verkeer betaald? Gaat jouw ISP nou betalen voor elke MB wat jij download? Zoja waarom gaan ze dan ook nog eens betalen voor elke MB wat jij upload. Dus in feite krijgt iedereen het idee dat downloaden geld kost. Dus men gelooft dat je zomaar wereldwijd dubble geld kan verdienen voor elke MB wat er verstuurd wordt. Want degene die het verstuurt betaalt en die het ontvangt betaalt ook.

Waarom denk je dat je DL snelheid zo ettelijke malen hoger is als jouw UL snelheid. Omdat men denk ach jij kan toch geen FTP/WEB/VENTRILO/GAME of wat dan ook voor server thuis draaien dus waarom hoge UL.?
Antwoord is heel simpel = Elke ISP betaalt voor elke MB wat jij upload dus hoe lager jouw upload hoe minder zij hoeven te betalen voor je. Aan de andere kant elke MB wat jij DL is al betaald door de uploader dus is dat gratis voor de ISP.

Als men echt werkelijk geld vroeg voor elke MB wat jij DL zou zo'n beetje elke ISP failiet zijn met mensen die dik over 100gb per maand DL'en. Het concept fair use policy zou in zulke gevallen niet eens mogelijk zijn.

Garanties over snelheid is ook het reinste BS die je kan verzinnen. Glasvezel lijnen die wereldwijd gebruikt worden kunnen zo veel meer dan je denkt. Even een voorbeeld uit NL neem nou KPN
1 singlemode glasvezel pair (2 vezels 9um) kan in totaal 7800 telefoon nummers (ja zowel analoog als digitaal) bedienen zonder dat er pakketloss op treed.
In NL hebben we een glasvezel net waar je U tegen zegt. Bijna elke straat heeft wel kabels liggen onder de stoep. (Dat de meeste naar kleine analooge centrales geleid worden en vanaf daar over gaan op koper naar de huis is tot daar aan toe)
ok nou wat voor kabels liggen er ? De kleinste die gebruikt wordt is een 24 vezelige mini kabel dus 12 pairs. (in NL habben we al meer als 20 jaar glasvezel)

12 x 7800 = 93600 telefoon nummers en dat voor een straat. Er valt nog wel verder over te discuseren over omstandigheden en lokaties maar ik hoop dat je een beetje beeld vorming hebt van het capaciteit.

De kabel ligt er en ondersteunt max 93600 telefoon connecties. Er zijn 12 huizen in de straat.

Je wordt zo hard genaaid waar je bijstaat dat het bijna te ziek is voor woorden.
DL snelheid cappen/limiten opleggen? Zodat jij je aangespoord voelt om de duurdere abo te nemen of om datapakketen te kopen.
Waarom denk je dat je DL snelheid zo ettelijke malen hoger is als jouw UL snelheid. Omdat men denk ach jij kan toch geen FTP/WEB/VENTRILO/GAME of wat dan ook voor server thuis draaien dus waarom hoge UL.?
Antwoord is heel simpel = Elke ISP betaalt voor elke MB wat jij upload dus hoe lager jouw upload hoe minder zij hoeven te betalen voor je. Aan de andere kant elke MB wat jij DL is al betaald door de uploader dus is dat gratis voor de ISP
.
Dit soort misvattingen zijn echt heel irritant, asynchrone snelheiden zijn over het algemeen door de gebruikte technieken (vooral DSL) en omdat de markt er blijkbaar om vraagt.
Uploaden kost niks meer dan downloaden, sterker nog, voor uploaden betalen de ISPs over het algemeen niks, ze worden afgerekend op 95% percenliel, wat voor de meeste ISPs inhoud dat ze voor download betalen en dat de upload grafiek zwaar achter blijft.
Als men echt werkelijk geld vroeg voor elke MB wat jij DL zou zo'n beetje elke ISP failiet zijn met mensen die dik over 100gb per maand DL'en. Het concept fair use policy zou in zulke gevallen niet eens mogelijk zijn.
De kosten voor verkeer zijn zeer afhankelijk van waar het verkeer toe gaat, lokaal verkeer (AMS-IX,NLIX,etc) is vele malen goedkoper (in verhouding bijna gratis) dan transit verkeer.

[Reactie gewijzigd door vdongie op 4 juni 2009 10:32]

Ik denk echter dat je wel kan zeggen dat door de monopolistische positie van toko's als Belgacom er weinig reden tot innovatie is. Als je kijkt naar NL waar er jarenlang een oorlog heeft gewoed in ADSL land zie je dat er veel sneller hogere snelheden en lagere datalimiten zijn gekomen. Je kan Belgie en NL niet 1 op 1 vergelijken (NL heeft bv een veel hogere bevolkingsdichtheid waardoor een netwerk door het land leggen veel goedkoper is per inwoner), maar ik denk dat zaken als een scheiding tussen netwerk en data abonnementen zeker bijdraagt aan de concurrentie.

Innovatie komt niet door datalimieten uit te schakelen, maar datalimieten dalen wel als er noodzaak is tot innovatie. Hier heeft Cisco natuurlijk alle baat bij. Als zij hun nieuwste hardware iedere keer weer kunnen verkopen levert dit natuurlijk meer op dan alleen de kapotte zooi vervangen.

[Reactie gewijzigd door Bram S op 3 juni 2009 16:35]

Dat ze al die kabels maar rap weer nationaliseren. Dan moeten de providers maar bandbreedte inkopen bij 1 staatsbedrijf. Voor mij part doen ze dat met de sporen en de elektriciteitsleidingen ook maar. Heel die liberalisering vind ik maar flauwe kul. Infrastructuur is een staats aangelegenheid. Dat de klantenafhandeling en de energieproductie, de treinen , ... geprivatiseerd wordt is prima , daar is immers concurrentie mogelijk. Concurrentie tussen providers is veel ingewikkeldere , veel minder transparant als een van de providers beschikt over de infrastructuur en de rest die moet afhuren.
Je kan dan wel claimen dat dat terug naar af is maar ons huidige systeem werkt niet goed. Je moet soms kunnen toegeven dat iets niet werkt en dat sommige dingen van hoe het vroeger was beter zijn. En Het is niet omdat de infrastructuur terug genationaliseerd word dat alle onderhoud , aanpassingen en investeringen niet door de prive sector kan worden uitgevoerd. Ik ben zeker geen anti-kapitalist maar een neutrale infrastructuur beheerder lijkt me toch gezonder.
Hier ben ik het dus helemaal mee eens! We betalen nu toch verborgen belasting om dat de grootste aandeelhouder van onze twee toko's de Belgische staat is ...

Dus laat de staat maar de netwerken terugkopen en Telenet, Belgacom, ... betalen voor het gebruik. In principe heeft de Belgische bevolking het huidige netwerk gefinancierd
en zitten vooral die twee providers op hun gemak, zonder innovatie te incasseren ...
helemaal akkoord, behalve het treinenstuk, dan zouden er slechts enkele treinen rijden, want de meeste treinen maken verlies.
Als consumenten bang zijn om over hun limiet te gaan dan gaan ze geen gebruik maken van interactieve les materialen. Dat gaat dan teveel kosten. en dat zit innovatie wel in de weg.
Zolang jij je internet zakelijk of voor interactieve les zal dit echt niet je datalimiet in gevaar brengen

naar mijn mening is het datalimiet (zolang hij ong tot 2GB gaat) totaal geen bedreiging hiervoor de enige personen die hier last van hebben zijn de downloaders (en dat zijn over het algemeen tweakers ;) )
2 gb, ben je aan het slapen.

Ik zit in Belgie, bel via voip, surf, email download bijna niets en zit al snel op 10-12 gb per maand.

Ik denk er niet eens aan om bijv uitzendigngemist te bekijken of andere video's of luisteren naar internet radio.

voorbeeldje 1 uur streaming media op 500k kijken is zeg 50kb per sec = 3 mb per minuut = 180 mb per uur. doe ik dat iedere dag 1 uur zit ik als op 5.4 gb. Tegenwoordig heb je betere streams met hogere resolutie is meer verbruik.

Maar niet alleen internet is duur in BelgiŽ ook bellen, mobiel bellen en praat helemaal niet over mobiel internet. In duitsland kennen ze al flat rates

[Reactie gewijzigd door bbob1970 op 3 juni 2009 17:10]

Dat is ook de reden dat onze providers er geen baat bij hebben nog sneller internet verbindingen of bij het laten varen van de limieten.
Nu dient internet in BelgiŽ vooral voor the browsen en te mailen , mischien ook nog msn en dan heb je het wel gehad. VOIP en zeker internet tv is tegen de kar schoppen van zij die de netwerken in handen hebben. Telenet en Belgacom domineren nu de tv markt en zouden dus wel gek zijn als ze het gemakkelijk maken voor mensen die liever tv series streamen via hun console of een htpc met Joost of iets dergelijks. Laat staan dat ze mensen die aan via file sharing tv kijken zouden te gemoed komen. En aangezien onze markt gedomineerd word door triple play aanbiedingen is het qwasie onmogelijk om te concureren met betere internet aansluitingen. Dit zou immers betekenen dat je bij 2 aanbieders moet kopen , dat indien je analoge kabel wenst , wat toch de standaard is , je 2 kabelaansluitingen moet betelen (kabel en koper). Waardoor elke oplossing die "beter" is kwa internet aansluiting veel duurder is dan alles bij telenet of alles bij belgacom. Enkel een combo TV vlaanderen (DVB-s) met een koper aansluiting bij belgacom en een ADSL bij dommel of iets dergelijks zou misschien in de buurt komen.
Ik snap sowieso niet waarom mensen het bij de standaard providers Belgacom en Telenet houden. Je hebt al genoeg 'alternatieven'. Neem nu het relatief bekende Dommel. 200GB per maand, goedkoper dan ADSL van Belgacom, 12mbit download, tussen 01.00 en 13.00 telt het downloaden maar voor 50% en upload is onbeperkt.

Dat is zelfs voor mij als Nederlander genoeg. (heb er 1x bijna overheen gezeten, maar toen was ik ook alle series aan het downloaden die ik vroegah ooit leuk vond :)).

De mensen in Belgie (tenminste de personen die ik ken: non-Tweakers) kijken vaak niet verder dan deze 2 providers, dus zitten ze met die limieten (waar zij overigens lang niet aankomen...).
Spijtig genoeg kan Dommel zijn service niet altijd nakomen, en zijn ze - volgens mij - slachtoffer van hun eigen succes. Daartegenover zitten wij bij Edpnet... deze liggn ergens tussen dommel en belgacom. Maar bieden wel een goede service. Eigenlijk kom je met hun abonnementen ruim toe, maar het mag goedkoper :-)

Er moet wel eerst een bom ontploffen voordat er iets zal gebeuren... zijn er geen partijen die zich meer willen focussen op het internet deze verkiezingen?
En iemand zoals ik waar er geen koper in huis binnen komt, enkel kabel zit vast gebonden ! Er is dus wel degelijk een monopolie, al is het meer op de kabel !
Groot gelijk Dennahz. Ik ben zelf Belg en maak gebruik van Dommel. Als ik mensen hoor klagen dat ze weer eens aan hun download limiet zitten of veel te veel betalen voor hun internet en telefonie dan vraag ik ze telkens waarom ze hun Telenet en Belgacom oplossingen nog niet hebben buiten gesmeten.

Belgacom en Telenet hebben een monopolie omdat de mensen gewoon te gemakzuchtig zijn. Ik hoor dan antwoorden als;

- "Ik moet de aanleg van de telefoonkabel betalen, boren en kabels trekken in huis. Dat wil ik niet, dat is het mij niet waard. " (van de Telenetters)
- "Ik wil mijn email adres, dat bij iedereen bekend is, niet veranderen" (van iedereen)
E-mail bij g-mail (oid) en je bent provider-onafhankelijk. Of je maakt gebruik van auto-forwarding. Dat laaste is een non-argument. Het eerste is inderdaad eenmalig een hindernis, maar met Dect, Wifi en ethernet via het stopcontact ook te omzeilen.
Boren en kabels trekken moet je eigenlijk doen als je in het huis trekt en daarna niet meer.
De meeste die hier aanhalen dat ze niet begrijpen waarom men iet van internet provider veranderen vergeten dat je internet niet of bijna niet kan loskoppelen van TV en telefoon.
Als je telenet en belgacom buitenschopt moet je wel een sateliet laten instaleren en dat is nu iets wat belgen en zeker vlamingen enkel kennen van de Turkse of Marokkaanse wijken. Zelf twijfel ik er niet over wat TV vlaanderen is het enige wat je een keuze geeft wat betreft internet. Een coax kabel aansluiting zonder telefoon en internet erbij te nemen is gek (veel geld) en belgacom tv gaat enkel bovenop een belgacom telefoon en interenet abbo.
Het gaat juist over dat mensen rustig aan doen met nieuwe vormen van interactieve media, komt hierdoor.

Er gaat hier per maand een gig of 25 aan http verkeer over de router, daarbij zit youtube, internet, uitzending gemist, gtst online kijken, nederland 4 diensten, Msn + webcam), bellen via skype. Maand ervoor zat er ook nog 8 gig aan windows 7 bij.

Als ik mijn oude xp pc met office 2007 student edition een clean install geef komt er al 1+gig aan updates binnen en dan is de resterende software nog niet meegeteld (adobe acrobat, flash, shockwave, java, openoffice en dan nog wel wat, tel maar op en dan zit je zo aan de 4 gig.

Dus dataverbruik maakt echt wel uit voor de vooruitgang tegenwoordig aangezien alles van het internet gebruik gaat maken.(voornamelijk http stukkie)

[Reactie gewijzigd door bassiexp op 3 juni 2009 16:53]

Ooit gehoord van streaming content? Beetje youtube gebruiken en je gaat er zo overheen. En waarom is het geen probleem als enkel downloaders hier last van hebben? Technisch gezien download je alles, webpagina bekijken is ook downloaden. (en uploaden voor het opvragen ervan) Dus waar leg je de grens?
Al die mooie pakketjes om onder andere thuis te kunnen werken tellen ook mee op je limiet dus dat schiet bij voorbaat al niet op.

Overigens snap ik wel wat je wil zeggen (Er kan ook geinnoveerd worden binnen instellingen ed.) maar uiteindelijk zul je als particulier er niets van meekrijgen omdat je over je limiet bent gegaan.
Als je echt aan telewerken doet moet de werkgever echter wel een inbreng doen bij het abonnement.
Geef je gelijk dat Innovatie niet gelijk staat aan datalimieten uitschakelen, maar garantie qua snelheid? Voor 20 euro per maand Tele2 heb ik max 2-3 dagen (eigenlijk maar avonden) per jaar geen i-net... Zonder datalimiet en ik download toch wel aardig wat per dag...
Datalimieten is inderdaad niet relevant in dit opzicht, maar Tha_T heeft toch gelijk inzake de monoplies te bekijken, aangezien het huidige gebrek aan concurrentie de technologische vooruitgang afremt.
De datalimieten zijn echt wel een beperkende factor hierin.
Neem bijvoorbeeld streaming (HD) Video diensten. Dan jaag je vrij snel je datalimiet erdoorheen hoor ;)
Een datalimiet is toch wel de zwakste manier om een garantie te geven voor snelheid. Slimme caching, betere netwerken en compressie helpen meer.
Ja maar een datalimiet is wel de goedkoopste oplossing.
goedkoop? een datalimiet is pure winst aan 1euro per extra gigabyte!
Ik bedoelde goedkoop voor diegenen die het beslissen in te voeren
Ik denk dat datalimieten wel degelijk een deel van het probleem zijn, zolang de providers limieten blijven opleggen hoeft er niets in geinvesteerd te worden in vernieuwing om aan de vraag te voldoen. Tevens is er voor nieuwe diensten ook nieuwe capaciteit nodig.
klopt maar in combinatie met de beperkte toegang tot het netwerk van de grote ISP's niet hoeven deze niet te concurreren met goedkopere branche genoten of met anderen die wel de datalimieten hebben afgeschaft en dus is er geen drang om nieuwe dingen uit te proberen. Men is nu aan het cashen zonder de noodzaak dat geld weer te investeren. In die zin hebben datalimieten wel degelijk een remmend effect.
Voor de meesten weer op datalimieten beginnen te springen. In belgie hebben de meeste providers geen downloadlimiet, maar de 2 grootste wel. Begin dus niet te veralgemenen.

Verder heb ik 2 huizen, een in Belgie en 1 in Hamburg, Duitsland. En ik betaal voor mijn ADSL lijn in Belgie minder dan die in Hamburg terwijl die in Belgie nog eens sneller is ook (voor de rest specs identiek).
en hoe hoog is je limiet in DE, en hoe vaak ligt het eruit, en hoe betrouwbaar is de service, en hoe snel is de service, als je eens wat wilt wijzigen, of wilt overstappen naar een concurrent? Hťb je Łberhaupt overstapmogelijkheden? Hoeveel PCs mag je in Hamburg aansluiten, want bij Belgacom was dat aantal eerst 1 en toen 4 met zo'n hakkietakkie router die echt maar 4 IPs uitgeeft per DHCP.

Jouw privťsituatie staat verder in geen verhouding tot de gehele situatie op de markt - ik betaal in het Zuiden, bij Stuttgart, 35 euro per maand voor 20/1 met zonder limiet en geen beperkingen. De lijn is nagenoeg altijd up (mits m'n Fritzbox niet crasht) en voor die 35 euro zit er ook nog digitale TV ťn telefoon bij met gratis bellen naar vaste nummrs in de hele EU, Canada, de VS, en nog een handjevol landen. Ik geloof dat je dit in BelgiŽ ten eerste in 99% van de huishoudens helemaal niet kķnt krijgen en in die 1% van de gevallen kost het wat anders dan 35 euro.
Heb je dat soort dingen meegewogen in je prijsvergelijk? Of kijk je puur en alleen naar ťťn internetaansluitinkje thuis en ťťntje (al dan niet met meerwaarde) in Hamburg?

[Reactie gewijzigd door KnetterGek op 3 juni 2009 16:38]

Inderdaad groot probleem hier in Belgie. We beginnen stilletjes aan meer en meer achter te geraken. En eer dat de overheid dat gaat beseffen en de resultaten van inspanningen zich zullen laten zien staan we misschien nog slechter.

Btw, laten we dit aub niet telkens hebben over datalimieten en Belgacom vs Telenet, daar gaat deze nieuws post niet over!
Datalimieten doen er wel toe in deze kwestie. En wel omdat limieten de providers niet stimuleren tot enige innovatie of groei; de maximale belasting is voorspelbaar en verandert niet; providers hoeven dus relatief weinig moeite te doen om een netwerk in te richten (onderhoud is het meeste werk), en de naberekening vormt waarschijnlijk een leuke extra inkomstenbron. Het netwerk wordt niet gebruikt voor intensieve toepassingen, en stimuleert dit ook verder niet.

Neem nu telewerken... dit vereist een ruimer abonnement dan voor prive gebruik nodig is, dus wordt van de werkgever vereist dat dit wordt betaald. Tezamen met bijvoorbeeld kosten voor het inrichten van voorzieningen (zoals een veilige verbinding, speciale software, etc) zet dit toch een aardige rem op de bereidheid van bedrijven dit aan te (gaan) bieden. En menig datalimiet (ook een hoge) beperkt bovendien de mogelijkheden van het telewerken zelf; een 'fatsoenlijke' audio/video-verbinding is misschien nog wel mogelijk (mits de kwaliteit, en frequentie van gebruik niet al te hoog is), maar het veelvuldig versturen van grote bestanden en/of het gebruik van een remote desktop connection komt in een maand toch op een flinke rekening (in gigabytes dan).

Ik betwijfel dus ten zeerste of datalimieten niet een groot aandeel hebben in de achterstand op het gebied van telewerken, e-learning en entertainment.

[Reactie gewijzigd door Bart Brinkman op 4 juni 2009 02:32]

"Datalimieten" zijn op zich een leuk trefwoord als BelgiŽ en ICT in ťťn zin voorkomen.

Hier doen ze inderdaad niets te zake, maar ze geven natuurlijk wel een indicatie van de manier waarop met name de overheid weinig of geen initiatief neemt om de ICT-markt te veranderen. Nochtans zou je mogen denken dat een sociaal (lagere prijzen, voor iedereen toegang) -liberale (vrije markt vs. duopolie) nationale regering hiervan inderdaad een prioriteit zou maken.

Op dat vlak vind ik dat de Cisco-topman wel degelijk een punt heeft en niet alleen op gebied van dataverkeer(waar hij uiteraard graag investeringen zou willen zien), maar ook op professioneel IT-gebied en de manier waarop de overheid met ICT omgaat.

Je begint natuurlijk met zelf het goede voorbeeld te geven...

Dit wordt bijvoorbeeld gepromoot als vergelijkingstool voor telefonie en internet...
Of hier of hier...
Eindelijk iemand die de waarheid inziet! Belgacom en Telenet altijd maar doen alsof er niets aan de hand is.
En die Quickie altijd maar veel beloven maar weinig doen, zoals met het afschaffen van de datalimieten. Nog niet veel van gezien in elk geval!
Volgens mij gaan wij hier nooit van de limieten afgeraken in BelgiŽ :(
Hoezo? De meeste providers bieden een abonnement aan zonder downloadlimiet. Dat de 2 grootste het niet hebben gaat niet veranderen zolang de meeste belgen alleen maar zagen en geen actie ondernemen. Actie ondernemen is in dit geval veranderen van provider.

Waarom denk je dat de Nederlanders verder staan? omdat zij veel assertiever zijn en nooit bij een dominante marktspeler zullen blijven terwijl er zat alternatieven zijn die meer voor minder geld aanbieden.
Misschien dat de gemiddelde Nederlander gewoon te verwend is en zijn leven instort als ie een dagje niet kan internetten? Ik zou meteen overgaan op een andere provider....... ;)

In BelgiŽ zijn er ook zat alternatieven hoor, maar misschien zijn de mensen hier gewoon minder verslavend als in NL.. :P

Ik zit bij een zgn. dominante marktspeler in BelgiŽ, mijn verbinding werkt altijd (dat kon ik van veel Nederlandse aanbieders overigens niet zeggen), verder werk ik thuis, download ik veel, stream online films en audio.....wat werkt werkt toch? ;)
En als je in heel BelgiŽ alternatieven had voor Belgacom en Telenet, zou dit een geldig argument zijn.
Dat heb je in feite toch ook? Niet iedere provider (kabel, adsl) dekt heel het land, maar dan kies je gewoon voor een locale boer? ;)
maar dan kies je gewoon voor een locale boer? ;)
Die lokale boeren gaan nogal opzichtig op hun gat. In ieder geval hier in Brussel. Of ze gaan failliet, of kunnen gewoon niet leveren. Ga voor de lol eens in een rij bij Clearwire staan, er zitten weinig tot geen nieuwe klanten tussen. Allemaal klachten.
Logisch dat mensen dan toch voor Belgacom of Telenet gaan (In Brussel heeft elk stadsdeel slechts 1 van beide providers).

Opkomen voor je rechten is niet de sterkste kant van de oudere medemens. Men is vaak wel boos, maar hebben niet het gevoel dat het aankaarten van slechte service of ander onrecht enig nut heeft. Jongeren, <25, brengen daar gelukkig verandering in.

edit: quote fix

[Reactie gewijzigd door EektheMan op 4 juni 2009 01:21]

Ja maar belgacom en telenet beheren het volledige netwerk en de alternatieve providers moeten ook aan belgacom en telenet betalen. Als belgacom de prijzen verhoogt voor de alternatieve dan moeten zij dit ook wel doorrekenen aan de klant lijkt me. Ik zit zelf bij scarlet en heb een limiet van 60gb en dus ik heb nog niet echt te klagen maar aangezien we met 4 thuis zijn die van deze verbinding gebruik maken loopt het verbruik soms heel rap op.
En Belgacom heeft trouwen Scarlet overgenomen een tijdje terug. En scarlet is toch een van de grotere alternatieve isp's met een hoop klanten.
Dat ze in BelgiŽ eens de markt vrijmaken en het "kabelnetbeheer" dat nog altijd eigendom is van Belgacom opheffen.

Belgacom duwt doodleuk VDSL door je strot als je ADSL niet meer werkt.
Telenet heeft dan weer ook zo'n idee van hoge prijzen door hun "snel" internet

Innovaties moeten er idd komen, zodat de gewone mens er ook baat bij heeft.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True