Hoofdcategorieën
Device Settings

Downgrade zakelijke Vista naar XP toegestaan door Microsoft

Door Dimitri Reijerman, dinsdag 25 september 2007 10:37
Submitter: Davitos, views: 37.474

Hoewel Microsoft er alles aan doet om Vista op de markt te zetten als een volwaardige opvolger van Windows XP, blijkt de softwaregigant geen moeite te hebben met een downgrade naar XP.

Het gaan volgens ZDnet dan wel om Windows Vista Business en Ultimate die vooral op de zakelijke gebruiker zijn gericht. Microsoft zou computerfabrikanten zelf laten bepalen hoe ze Windows XP aanbieden. De softwaregigant besloot in de zomer om de downgrade voor grote oem-klanten eenvoudiger te maken.

Fujitsu geeft bij zijn notebooks een cd-rom met XP mee, terwijl Dell onder druk van zijn klanten in april besloot om weer systemen met Windows XP via zijn site te verkopen. Ook HP geeft kopers de optie om een pc met de voorlaatste Windows-versie aan te schaffen.

Volgens Microsoft is vooral het bedrijfsleven terughoudend met de overschakeling naar Vista, omdat ondernemingen liever een enkel OS binnen de kantoormuren gebruiken. Ook de hoge hardware-eisen zouden meespelen. 'De adoptie van Windows Vista bij thuisgebruikers verloopt een stuk sneller. Het aantal downgraders bedraagt hier minder dan één procent", laat Van Winghe van Microsoft aan ZDnet weten.

Microsoft heeft inmiddels laten weten dat de verkoop van XP aan de grote computerfabrikanten eind januari wil stoppen. Daarna kan de Vista-voorganger tot eind 2009 uitsluitend bij een softwarehandelaar legaal aangschaft worden. Microsoft verwacht dat Vista in 2009 populairder zal zijn dan XP.

Vista downgrade
Volgende 10:56 Dreamcast-klassieker Samba de Amigo naar de Wii
Vorige 10:20 Nieuwe blade-systemen van HP voor traditionele desktopgebruiker
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  »

'De adoptie van Windows Vista bij thuisgebruikers verloopt een stuk sneller. Het aantal downgraders bedraagt hier minder dan één procent
Tsja, die mensen kopen hun pc gewoon met vista, en als dat ruk blijkt te zijn nemen ze de xp cd van de vorige pc uit de kast. Argument van niks lijkt me.

Nou, dat misschien ook, maar een consument heeft vaak een stand alone PC of een netwerkje van 2 a 3 pc's. Hoewel Vista pc's met XP pc's nog niet je-van-het is qua gebruiksvriendelijkheid, is het ook niet dramatisch slecht.

Bij bedrijven worden vaak standaard configuraties gebruik. Hier draait alles XP pro. Laatst ee n paar PC's geupgraded, maar dan wil je wel XP machines. Volledig overschakelen naar Vista is nogal kostbaar. Bovendien - dat is ook belangrijk - bevalt bij de meeste bedrijven XP gewoon goed. Daar komt bij dat de meeste bedrijven nog even wachten op de release van SP1 voordat ze een overstap overwegen.

[Reactie gewijzigd door dirkjesdirk op dinsdag 25 september 2007 11:03]


Niet alleen standaard configuraties maar gewoon software waarvoor er simpelweg nog geen update is zodat het op Vista draait. Met name security software zoals VPN clients zijn nog niet in grote getallen aanwezig voor Vista en als ze er zijn werken ze lang niet zo stabiel en prettig als de versies voor XP. Nou komt dat deels omdat XP ouder is en men daar beter op in heeft kunnen spelen maar het komt denk ik heel wat meer doordat men met Vista het hart van de systeem om heeft gegooid en daar aardig wat "beveiliging" op heeft gezet. Niet voor niets dat veel security bedrijven (zoals antivirus fabrikanten) zaten te mekkeren over Vista. Als je geen fatsoenlijk draaiende Vista machine aan kunt bieden die alles doet wat de rest van de computers ook doen dan moet je die ook niet implementeren en dat is waarschijnlijk wat veel bedrijven doen. Met name in het beheervak zie je amper Vista vanwege het vrijwel ontbreken van een (IPSec) VPN client.

De adoptie van Windows Vista bij thuisgebruikers verloopt een stuk sneller. Het aantal downgraders bedraagt hier minder dan één procent
Misschien ook wel omdat de thuisgebruiker helemaal geen downgrade rechten krijgt van Microsoft? Vista Home en Vista Home Premium hebben helemaal geen downgrade rechten en laat dat nu juist de versie zijn die de thuisgebruikers het meest zullen hebben.

Dit is al tijden bekend, staat ook op de site van Microsoft.
Rights to OEM versions of systems software are granted in the OEM License Terms. The OEM License Terms for most OEM versions of systems software do not grant downgrade rights. The exception is the OEM License Terms for the Windows® XP Professional operating system and the Windows Vista™ Business and Windows Vista Ultimate operating systems, which grant downgrade rights. See the full text of the OEM License Terms for the specific downgrade rights.
Bron: http://download.microsoft...15611/downgrade_chart.doc

Daarnaast heeft dit een paar mnd geleden hier ook al gestaan

nieuws: Microsoft versimpelt overstap van Vista naar XP voor oem-klanten

[Reactie gewijzigd door DJSmiley op dinsdag 25 september 2007 10:47]


Zou bijna zeggen dat het een dubbelpost van Tweakers.Net/ZDNet was, maar schijn bedriegt. Het vorige artikel van 29 juni gaat over dat het nog gerealiseerd moet worden. En in het nieuwe artikel wordt er een status van XP vs. Vista gegeven. Eigenlijk zou de titel anders moeten zijn van dit nieuwe artikel. Iets van 'Downgrade zakelijke Vista naar XP populair bij veel bedrijven'.

Het lijkt me uit ervaring in de winkel dat het niet alleen bedrijfsklanten zijn die WindowsXP willen draaien. Veel consumenten zijn nog steeds erg wantrouwig tov. Vista ! Als het een optie zou zijn, zou er zeker goed gebruik van worden gemaakt. Het laat aan de ene kant ook zien dat Vista niet zo'n goed ontvangen OS is als Windows XP, waar men zo'n tafferelen niet/nauwelijks had, 7 maanden na release.

[Reactie gewijzigd door Phuncz op dinsdag 25 september 2007 10:46]


XP is echt pas goed ontvangen toen SP1 uitkwam. Daarvoor leek het de zelfde kuren te tonen als Vista.

Tsja het zal wel aan mij liggen maar dit was toch allang algemeen bekend?
Staat zelfs standaard in 1 van de 1e versies van de EULA d8 ik.....

ik ben zelf op zoek naar een paar laptops voor vrienden en familie
de zoektocht naar laptops met XP erop geïnstalleerd is (hier in Belgie althans) anders geen gemakkelijke klus :(
Ze zouden ook downgrades mogelijk moeten maken voor Vista Home Premium, Business en Ultimate zijn telkens geinstalleerd op niet-instapmodellen (> ¤1300)
Ik begrijp dat MS graag heeft dat iedereen hun nieuwste OS koopt, maar het de consument op deze manier in de strot rammen vind ik toch niet echt goed, ook niet voor hun imago!
(wetende dat de Europese Commissie in hun nek zit, zou ik toch iets anders verwacht hebben?)

Vista vind ik, ook voor consumenten, nog geen zaak: irritante meldingen te over, te veel grafische poespas, nog te weinig (beveiligings)software werkt (behoorlijk) op Vista, etc...

[Reactie gewijzigd door Cafe Del Mar op dinsdag 25 september 2007 10:48]


Ik snap je geklaag niet. Niemand verplicht je van vista te gebruiken. Je kan altijd een gratis open source OS installeren.

Helaas wil hij dus wel windows gebruiken maar niet Vista omdat voor hem XP voldoet.

Tja, je kan ook boos worden op VW omdat ze de Golf 3 niet meer verkopen :?
Als je echt volgend jaar nog zo graag XP wilt draaien, dan kan je altijd nog op marktplaats kijken voor een legale licentie, toch?

Anders vergelijk jij appels met frikadellen :?

Jij koopt liever een Golf 5 die niet werkt, of die mankementen vertoont dan een 2e hands golf 3 die als een zonnetje rijdt?

Lijkt me dat je beter eerst het negatieve gevoel tussen je oren moet gaan managen en niet al teveel te luisteren naar al die negatieve verhalen. Het zijn maar een handjevol gebruikers die problemen hebben met Vista. En de meest voorkomende problemen zijn gebruikers problemen, gebrek aan kennis en kunde, of third party zaken. Weinig problemen hebben direct met Vista van doen. Ofschoon de media en een hoop jankers hier je anders willen doen laten geloven. Dat wijst de praktijk gewoon uit. Niet dat alles rozegeur en maneschijn is maar ga er maar vanuit dat de soep niet zo heet gegeten word dan deze opgediend word.
Ik zou eerst eens ervaring opdoen met Vista voordat je ongefundeerde uitspraken gaat doen., dat geldt voor iedereen hier overigens.

Nou sjonge jonge: dat Vista is me een ervaring. Ik heb Vista 3 weken gebruikt maar wat ben ik blij met XP, dat gewoon veel en veel soepeler loopt. Alle software werkt gewoon. Nee, Vista mag echt wel gebruiksvriendelijker en sneller.Over de belachelijke hardware eisen nog niet overgesproken. bijna 500mb voor een clean instal die staat te niksen t.o.v. XP waar de hele reutemeteut op 400mb staat te draaien (inclusief een zware server applicatie). Begin me niet over de hardware, ik heb top of the bill hardware nodig voor mijn werk. Ik geef Vista pas een kans na SP1 en pas wanneer ik er niet meer onderuit kan (stoppen met ondersteuning).

ik baseer me duidelijk niet op wat gezeik in de media, maar spreek uit ervaring
het OS VIsta staat gewoon nog niet op punt, of anders gezegd: ik zou zoiets nooit als "af" verklaren :)
daarom wil ik inderdaad nog een product dat nog steeds perfect voldoet etc legaal aanschaffen en dat is zeer moeilijk geworden
je wordt bijna verplicht om een laptop met Vista te kopen, en met een format een illegale XP erop te zetten!

@regmaster

De negative gevoel tussen m`n oren of het negative OS wat op m`n laptop staat. Je doet alsof ik er geen ervaring mee heb en maar wat in de ronte schreeuw. Ik heb het sinds maart zelf mogen ervaren en het heeft mij nog steeds niet overtuigd... Leg jij mij maar eens uit waarom ik vista moet nemen. Oogsnoep moet ik niet, de veiligheid in vista is overdreven, en het gaat als een haperende droogtrommel... ik zie genoeg redenen om het NIET te doen!

[Reactie gewijzigd door skaars op dinsdag 25 september 2007 20:05]


Nee dat kan niet omdat dat illegaal is. Je mag licenties niet doorverkopen aldus Microsoft. Volgens mij zijn er inmiddels ook al diverse rechters geweest die dat hebben bekrachtigd. In zekere zin wordt het dus wel opgedrongen.

Open Source is in no way een goede vervanger voor gewone mensen die weinig kennis hebben van PC's. Ze willen een OS dat simpel is in gebruik en je niet laat kennis maken met een hoop technische termen om het alleen al te installeren. Zelfs MacOS X is een beter alternatief en misschien wel het beste alternatief op het moment. Alleen moet je dan ook een iMac of een MacBook kopen. De prijs van beide is echter wel zo laag gedaald dat de prijs/kwaliteit zowat op het niveau van een ander kwalitatief merk zit (niet Acer, niet Dell). In België welteverstaan. De prijs voor Apple is in BE hetzelfde als in NL, waar laatstgenoemden ook voor een veel lagere prijs laptops en systemen kan kopen.

[Reactie gewijzigd door Phuncz op dinsdag 25 september 2007 11:12]


Pure onzin,

Opensource doet het prima,
Als je naar Apple kunt overstappen kun je ZEKER naar linux overstappen, linux en windows lijken meer op elkaar en linux kan meer windows trucjes, dan apple.

Maar prima, oogkleppen zijn tenslotte ook niet duur.

Game support?

Apple heeft die toch ook niet op enkele na. Meeste games worden ontwikkeld onder een direct X omgeving en das Windows only.

zulke onzin is dat anders niet... en zeker op mijn laptop, die ik heb uitgezocht op vooral m'n budget en de kwaliteit van 't beelscherm...

toch zit ik nu met 't probleem dat de webcam erop niet gaant werken .... op zich geen ramp, maar toch wel vervelend als dat je meest gebruikte comunicatie middel is met famillie-leden op afstand.

- een groter probleem is de support van de gebruikte netwerk kaart in 't ding,
- en ga nu maar 's proberen de mini pci broadcom chip eruit te halen en door een ralink of intel te vervangen - en dan maar bidden dat als er ooit is aangesleuteld moet worden door de garantie-dienst ze je 'kleine aanpassing' niet gaat opmerken, (en nee windows drivers gebruiken is geen optie, vooral omdat je dan geen wpa2 beveiliging kunt opzetten).

ook support van de nvidia vga drivers voor cool'n'quite achtige features - zodra je over gaat op de accu heb ik nog niet kunne ontdekken.

of linux voor iedereen geschik is......

[note: ik ben overigens wel bezig met een overstap naar linux voor 't ding maar makkelijk is 't zeker niet / ]

[Reactie gewijzigd door i-chat op dinsdag 25 september 2007 13:39]


@killercow: Sjongejonge, wat klink jij als een open source-evangelist :X Er is zoveel software die gewoon niet verkrijgbaar is voor open source OS'en. Ik maak er met mijn studie en werk ook continu kennis mee hoe diep verwoven de MS-afhankelijkheid is :(

Ik zou best wat anders willen dan MS Windows, maar dan moet ik 3/4e van m'n software wegdoen voor iets dat minder goed werkt of überhaupt niet bestaat.

@Grrrrene,

Klopt ben ik ook,
Maar uhm tis dat de opensource wereld hun software wel gewoon netjes aan wil passen, maar kun jij me de windows versies van alle native gnome en kde apps even linken?

Precies, die zijn er niet, en zelfs als ze er wel zouden zijn, dan nog ben je niet on-par met linux aangezien de kio-slaves het hele netwerk gebeuren op windows gewoon kompleet uit het water blazen (wat ze ook met de netwerk functies van gnome doen trouwens)

@i-chat,

Dat is inderdaad erg vervelend, mijn machine heeft aan de andere kant nog nooit netjes windows kunnen draaien, ook door een hardware+driver bug.
Driver support heb je onder vista voor minstens net zo veel hardware ook niet en is gewoon een probleem dat de hardware boeren moeten/kunnen oplossen. Bij linux blijft je hardware tenminste gesupport zodra de specs een keer uitgegeven zijn.

[Reactie gewijzigd door killercow op dinsdag 25 september 2007 14:16]


De bewerking dat een Open Source OS moeilijk is, is al lang niet meer van deze tijd. Een distro zoals Ubuntu is zelfs makkelijker in gebruik dan Windows Vista (en ik gebruik beide) het enige wat een zware aanpassing vereist is dat je geen EXE files kunt draaien (normaal), maar dat neemt niet weg dat installatie van (betrouwbare) software 3 muisklikken en één passwoord weg verwijderd is. Dit is dan ook eerder een voordeel dan een nadeel (mensen met minder ervaren PC kennis kunnen geen mafilide software installeren).

De reden dat mensen nog steeds geloven dat Open Source distro's moeilijk zijn is omdat een niet nader vernoemde marktleider dat zo laat uitschijnen (Marketing weet je) en dat dit wordt aangespekt door mensen die dat beweren, maar zelf nog geen ervaring hebben gehad met een consument vriendelijke Open Source OS, zoals u, want anders zou u anders beweren.

Hoveel power users zouden al eens de moeite gedaan hebben om Ubuntu onder een poepsimpele Virtual PC (van MS) te laten draaien? Weinig, maar de meesten zijn wel heilig van overtuigt dat Linux slecht en moeilijk is en dat linux in de loop van de jaren niet is geëvolueert.

lees hierboven, - maar als jij de bovenstaande problemen voor me kan oplossen - GRAAAG....

Is het de schuld van linux dat fabrikanten geen drivers willen uitbrengen. Mijn vorige laptop en mijn thinkpad die ik nu bezit werken zonder problemen out-of-the-box met ubuntu.

Neemt niet mijn stelling weg dat er consument vriendelijke Linux distro's is. Trouwens op men windows Vista machine heb ik meer last van on-compatible drivers dan onder mijn thinkpad ^_^

Ben ik volledig mee akkoord.
Opensource wordt steeds eenvoudiger en eenvoudiger.
Er zijn trouwens een heleboel projecten opgestart die het voor mensen moeten eenvoudig maken om opensource software te installeren in enkele minuten, zonder enige nodige kennis van compileren of wat dan ook. Het BitNami project is er daar eentje van..ik gebruik het redelijk veel om opensource software te installeren mijn ubuntu.

Nee je moet zijn essentie snappen. XP heeft gewerkt, werkt nog steeds en is voorlopig voldoende. Alle software/drivers zijn erop afgestemd, en ik weet haast wel zeker de gebruiker ook. Waarom iets veranderen terwijl dat niet nodig is...

Kan je wel zeggen, neem open source, maar kan jij garanderen dat zijn software, die eerst werkte op XP ook daarop gaat werken?

[Reactie gewijzigd door skaars op dinsdag 25 september 2007 12:14]


Jij snapt het. Het is geen haat, frustratie of andere negatieve gevoelens tegen Linux. Het is dat de mensen een heel nieuw systeem moeten leren (dan heb ik het niet over de gelijkende GUI), en alle software waar ze mee bekend zijn (Office, anyone ?) ook nog eens.

Of een alledaagse situatieschets: Oh we kopen een nieuwe printer. Ah heb je Linux-drivers erbij ? Hoe nee ? Ja wat nu dan ?

Linux is leuk voor de technisch aangelegde mensen met tijd teveel en interesse om dingen uit te zoeken. 95% van de mensen wil gewoon zijn ding doen.

95 % van de mensen kan binnen Linux gewoon zijn ding doen. Dezelfde moeite die je moet doen om dingen die je nieuw of anders moet aanleren voor Vista, geldt ook voor de meestgebruikte desktopdistributies of Apple's OS/X.

Netwerkinstellingen, beeldscherm, de meest normale dingen verschillen niet zo van elkaar. Printers werken vaak eerder out-of-the-box of sneller dan bij Windows. Heb laatst zelfs de grootste moeite gehad om bij een vriend een nieuwe Acer laptop met zijn (ook net nieuwe) HP all-in-one te laten werken ( Vista certified, yeah right... ). Op het moment dat de driver onder Vista geïnstalleerd was, liep de laptop bij elke printopdracht vast. Herinstallatie van Vista zelfs noodzakelijk! Onder XP, Ubuntu & Fedora geen problemen (zelfs scannen werkt, ook vanuit Ubuntu!), ook geen probleem met installeren HPLIP : linux drivers for hp all in ones.

Dat is 1 mooie positieve situatie voor Linux. Nu graag de rest nog he.

maar waarom dan?
een nieuwe pc kan Vista perfect aan, en zo dramatisch anders is het nu ook niet
na een paar instellingen lijkt het als 2 druppels op XP (da's wat overdreven uiteraard)

je gaat in de winkel toch ook niet gaan vragen naar Photoshop CS2 omdat je die beter vindt? (CS3 is al een tijdje te koop)

voor bedrijven is dit logisch omdat de IT afdelingen liefst alles zoveel mogelijk hetzelfde houden, maar voor thuis vind ik raar

dat rammen doet dus elk bedrijf, zo kan je in de meeste winkels geen P4 meer kopen (tenzij oude stock), kan je geen GF6 meer kopen, de GF7 worden ook al zeldzaam,...
Vista IS gewoon beter, uiteraard is er veel meer kans dat er nog fouten in zitten (XP is na 5 jaar bijna uitontwikkelt), maar je moet eens overstappen

Nou, misschien omdat niet iedereen tweaker is en men nu gewend is aan XP. En ja, dan kan je Vista misschien wel de XP look aanmeten maar da's maar een klein cosmetische oplossing.

Bovendien betaal je ook voor je OS. Als ik dan toch zou kunnen kiezen heb ik liever XP Pro er op als dat een paar tientjes kan schelen.

En waarom zou je iedere keer alles nieuw _moeten_ kopen, alleen omdat het uit is :?

Dat scheelt niet een paar tientjes maar een tientallen tientjes.

Op een site zoals surfspot, waar de gemiddelde hoger/wetenschappelijk onderwijs-student wel korting krijgt, kost het voor mij net zoveel om een Vista business upgrade aan te schaffen als XP Pro (iets van 48 euro nu). Dus scheelt het niet perse geld. En toch is dit niet duur, maar XP blijft voorlopig wel de OS op mijn studentenpc'tje.

[Reactie gewijzigd door Grrmbl op dinsdag 25 september 2007 16:22]


Je werkt bij iets als Getronics Pink Roccade en moet remote beheer doen bij een klant. Je gebruikt hiervoor een VPN client omdat Windows geen IPSec VPN client heeft. Probeer die client voor de gein eens op Vista te draaien...dat gaat je in 99% van de gevallen niet lukken omdat er simpelweg nog amper clients zijn die Vista compatible zijn. Kun je dus remote beheer doen met een Vista machine op dit moment? Absoluut niet! Als je je werk niet kunt doen lijkt me het overduidelijk dat Vista dus absoluut niet beter maar juist heel wat slechter is.

Helaas gaat die vlieger voor nog heel wat meer software op welke niet alleen beperkt is tot het bedrijfsleven. Met software versta ik niet alleen applicaties maar ook drivers.

Probeer die client voor de gein eens op Vista te draaien...dat gaat je in 99% van de gevallen niet lukken omdat er simpelweg nog amper clients zijn die Vista compatible zijn.
Hoezo amper client die Vista compatible zijn ??
http://support.microsoft.com/kb/929490

Ik vind dit toch niet zo veel compatible clients dat je zegt, dat zijn er niet weinig hoor. Het zijn de nieuwere types waarschijnlijk, en vooral van grote, en voor clients van producenten die in de VS een grote naam hebben zoals Cisco, AT&T zag ik staan.
Er zijn er wel meer dan er op dit KB-lijstje staan, kan ik me indenken.

Wonderlijk toch... Ik surf eventjes naar www.dell.be en kan daar dan selecteren uit Inspiron, Latitude en Precision modellen die allemaal met XP leverbaar zijn.

Toch niet zo erg moeilijk dus om in Belgie XP laptops te krijgen....

[Reactie gewijzigd door AHBdV op dinsdag 25 september 2007 11:30]


Moeten ze wel de laptops kunnen leveren. Wachttijd is inmiddels 6 maand.

Als ik jou was zou ik gewoon erom vragen bij enkele winkeliers. Misschien hebben zij wel een oplossing om toch XP op je nieuwe laptop te kunnen kopen. Gewoon eens rondmailen o.i.d.

"Microsoft heeft inmiddels laten weten dat de verkoop van XP aan de grote computerfabrikanten eind januari wil stoppen."
Wil dit zeggen dat fabrikanten niet meer de mogelijkheid hebben om XP aan te bieden?? Zo zal de adoptie van thuisgebruikers voor Windows Vista idem een stuk sneller gaan. Van opdringerigheid gesproken....

T is nogal opdringerig. Maarrr.... een fabrikant mag toch zeker zelf weten wat ie wel en niet meer verkoopt? De klant heeft weinig of geen inspraak in het verkoopassortiment van een bedrijf, zeker in de 'computerbranche' (even kort door de bocht gezegd).

Idd, leuke marketing praat maar veel mensen hebben al een XP licentie in huis (al dan niet illegaal) en zetten deze er even makkelijk weer overheen.

Overigens is het niet gek dat de zakelijke markt nog niet over gaat, de systeem eisen zijn een stuk hoger. Maar ook stabiliteit is nog niet bewezen bij de laatste telg van MS, bijv. de bug met de LAN snelheid. Lijkt me niet echt prettig wanneer je netwerk ineens als dikke strond gaat. Ik denk dat het nog minimaal een jaar duurt voor echt de grote zakelijke gebruikers overgaan naar Vista.

Hier info van Microsoft zelf over het downgraden:
http://www.microsoft.com/...ista-downgraderights.mspx

Dit was dus inderdaad afgelopen zomer al mogelijk. Overigens mag je ook weer terugswitchen naar Vista (nadat ze SP2 hebben uitgebracht bijvoorbeeld, hehe). Netjes dus. Maar dit zouden ze vind ik ook moeten aanbieden voor thuisgebruikers (Home basic en Home premium).
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 10:56 Dreamcast-klassieker Samba de Amigo naar de Wii
Vorige 10:20 Nieuwe blade-systemen van HP voor traditionele desktopgebruiker
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011