Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 92 reacties

Volgens onderzoeksbureau Context zakken de Europese verkopen van Windows Vista Business in. Windows XP laat volgens de marktonderzoekers een licht dalende lijn zien, maar de verkopen van Vista Home Premium stijgen.

VistaIn juli van dit jaar werd Windows Vista Business geleverd op 17 procent van de verkochte computers in Europa. In augustus zakte dit aandeel naar 13 procent. Bedrijven vragen vaak nog om Windows XP, omdat hun hardware en programmatuur nog niet Vista-compatibel zijn en de systeemeisen van het nieuwe OS veel zwaarder zijn. Het aandeel van XP Professional zakte daarom in een maand tijd slechts vier procentpunten, van 31 naar 27 procent.

Volgens Context verkopen de consumentenversies van Windows Vista, Home Premium en Home Basic, al vanaf de introductie aan het begin van dit jaar goed. Dat is ook geen wonder aangezien consumenten weinig tot geen keuze hebben bij hun nieuwe desktop- of laptopcomputer, want Vista Home wordt daar vaak standaard bij meegeleverd. Toch kregen een aantal oem's toestemming van Microsoft om systemen met XP te verkopen, zoals bijvoorbeeld Dell. De verkopen van de Vista Home-versies gaan dan ook ten koste van de XP Home en XP Media Center-besturingssystemen.

Samen werden Windows XP Home en Windows XP Media Center begin dit jaar, voor de lancering van de consumentenversie van Windows Vista, nog op 29 procent van de verkochte computers voorgeïnstalleerd. XP Professional nam toen 45 procent van die markt voor zijn rekening. In mei was dit percentage al gezakt tot slechts 9 procent, waarbij het verloren deel was ingenomen door de twee Vista Home-varianten. Windows XP Professional nam destijds 28 procent van de markt voor zijn rekening.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (92)

Ik zie op dit moment 3 grote partijen ontstaan waarbij windows redelijk moet inleveren; Mac, Linux en Windows. Windows leeft grotendeels van hun bestaande positie. Vista is een goed systeem, maar niet het ultieme. Ik heb er zelf een weekje mee gewerkt en heb in ieder geval 1 keer een blauw scherm gehad. Het werkt zeer gebruiksvriendelijk, maar houd daarnaast natuurlijk weer de gebruiker in het domme. Het is wat mij betreft een regelrechte Mac kloon alleen dan nieuwer. Nog even de kinderziektes eruit en dan heeft Microsoft hier zeker een heel mooi systeem neergezet.

De Mac is op dit moment gewoon een hot item. De computer ziet er zelf goed uit en werkt net als Windows zeer gebruiksvriendelijk. Ze zijn wel vrij prijzig, maar dat kan aan de andere kant ook weer een reden zijn voor betere verkopen (zie mij eens, ik heb een grotere en duurdere mac dan dat jij hebt). Ten opzichte van OSX zit Vista gewoon bordevol met kinderziektes. De OSX is dus meer volwassen, stabieler en is een 'bewezen' systeem. Het enige voordeel dat Vista heeft is dat het nieuwer is. Wat betreft Marketing kan men het van de Mac en Microsoft wel van vergelijkbaar noemen (iets wat bij Linux gewoon mist).

Linux blijft gewoon veelal hobby werktuig. Je moet enigszins wat ervaring hebben om er goed mee te kunnen werken. Aan de gebruiksvriendelijkheid die OSX en Vista beide kennen, wordt binnen de linux distributies echter hard gewerkt (met name door Ubuntu en SuSE). De blinkende menutjes, transparante vensters en andere flashy effecten van Mac en Vista worden door o.a. Compiz, Beryl en/of CompizFusion vlekkeloos nagebootst en er wordt hier en daar rustig nog een schepje bovenop gedaan.Ook bij Linux geld dat hier het meeste gewoon een Mac kloon is. De bekende driver problemen lossen zich langzaam ook op; hardware fabrikanten gaan en zullen het meer en meer gaan voelen als ze geen drivers voor linux produceren (ik neem aan dat de meeste linux gebruikers voorheen kozen voor NVidia grafische kaarten ipv ATI). Het grootste voordeel dat Linux heeft tov OSX en Vista is natuurlijk dat het vrij en veelal gratis is.

Alle 3 systemen naast elkaar gezet geloof ik er dus niets van dat de Vista verkopen slechts inzakken door de nog niet voldoende hardwareeisen. Voor bedrijven bezitten de oudere versies (en dan met name 2000, XP en 2003) genoeg functionaliteit. Als Dektop is de Mac super populair in Amerika en Linux is behoorlijk populair in Duitsland en natuurlijk China. Nederland mist hier een beetje een eigen identiteit: wij gebruiken met zijn allen gewoon Windows en IE. Wat betreft servers is het beeld een beetje anders, hier mist de mac gewoon een positie. Afgezien van de goede IPv6 implementatie is er voor bedrijven echter geen haast om voor server op Vista over te stappen. Dat Dell ondertussen ook Linux op laptops aanbiedt en dat er ook veel vraag naar XP ipv Vista is, zijn volgens mij alles tekenen aan de wand dat Vista in zwaar weer zit.
Wat ik altijd wel grappig vind is dat veel bedrijven nog met P3 achtige omgevingen werken, met de desbtreffende hardware van die tijd.

Het is leuk om alsmaar uit te stellen maar de productiviteit ligt veel lager + dat er veel teveel rekening word gehouden met winst marge's waardoor men maar niet investeert. Balkenende mag dan wel shcreeuwen dat we terug moeten naar de V.O.C. tijd maar ik betwijfel of het goed is om een stap terug in de tijd te doen.

Mijn dochter heeft 2 jaar geleden een stage plek gehad bij een grafisch bedrijf maar de directeur gaat liever 5 keer per jaar op vakantie en rijd liever in een Mercedes etcetc. maar dan vraag ik me af waar de lange termijn visie is gebleven, praten we maar niet over ontevreden medewerkers die sneller hun werk willen doen door oa. nieuwere hardware.

Zeker kan ik wel stellen dat Vista hogere produktiviteit met zich mee brengt maar voor velen is het de investeren niet waard. Verder vind ik het een kwestie van dommigheid van MS om nu al aan te geven dat er over 3 jaar een nieuw OS zal verschijnen, bepaalde patches en verbeteringen te lang uitblijven en dat Vista te duur is om over 3 jaar al naar weer iets nieuws over te schakelen.

Beide markten zijn imo fout bezig en moeten eens bij hun zelf te raden gaan wat het op termijn voor de algehele technologische vooruitgang betekent en dan niet alleen als bedrijf maar ook als land want als we op ICT worden ingehaald dan kunnen we de koffers wel pakken ;)
En precies hoe kan een werknemer sneller zijn werk doen met een core2duo 800Ghz processor met 500GB ram geheugen, windows vista, en excel 2007 t.o.v. een werknemer die een celeronnetje 1.6 met 512mb geheugen heeft staan, windows 2000 of nt4 voor mijn part met excel 97. VOlgens mij zit de traagste factor nog altijd op de stoel achter de pc.

Gebruikt iedereen die functionaliteit die extra zit in de nieuwste software pakketten?
Heeft iedereen die nieuwe handige zoekfunctie in windows vista nodig?
gebruikt iedereen alle opties in de nieuwste versie van outlook?

Ik denk dat 90 % vd gebruikers 90% van de softwarepakketten niet eens gebruikt.

Ik werk hier op mijn werk (en ik werk notabene bij een automatiseringsbedrijf!) op een celeron 1.7ghz met 512MB geheugen en winXP (installatie van ruim 3 jaar oud). het werkt prima. Ik kan alles doen wat ik moet doen, ik zou niet inzien hoe ik ineens efficienter of sneller zou werken als ik een nieuwe pc met vista zou krijgen. En ik denk dat dat voor veel bedrijven geldt.

Je moet natuurlijk wel een béétje bijblijven (ik krijg binnenkort bv wel een nieuwe pc met vista :+ maar dat is omdat er wat klanten van ons overgestapt zijn op vista. ) maar de meeste pc's hier blijven gewoon XP draaien omdat er absoluut geen noodzaak is om over te gaan op vista. Sterker nog, ik denk dat we ook het eea aan ontwikkelomgevingen moeten aanpassen wat weer extra geld kost en uiteraard de tijd die het kost om de boel over te zetten.

[Reactie gewijzigd door Metro2002 op 3 oktober 2007 09:00]

Op welke manier zou Vista zorgen voor een hogere produktiviteit dan?

Neem als voorbeeld de standaard Windows 2000/XP PC met een office suite en een browser + een of ander administratie pakket.

Het spijt me zeer maar ik kan me maar niet laten overtuigen van het nut van het migreren van dit soort machines naar Vista.
@ xAn52 :

Het is vaak de combinatie die in het werkveld niet goed word uitgevoerd, hardware/OS of software/progamma's. Nieuwe hardware met een oud OS zie je vaak gebeuren of het omgekeerde en met een nieuw OS gebeurt het vaak dat oudere software gebruikt word waardoor niet het maximale rendement behaald word of veel conflicten juist vertragend werken. Zo ook met nieuwe hardware met een ouder type OS, ook hier word vaak niet het maximale uit een nieuwe setup behaald, praten we even niet over de onnodige klachten die het mee zich meebrengt en die velen vaak niet weten op te lossen :)

@ farlane :

Ga maar eens werken met een Office Enterprise in een Vista omgeving en maak maar eens een paar presentatie's, zip het maar eens voor back up's, deel je documenten maar eens eenvoudig secure over een 1000mbit gigalan met een serverpark die zo ook is uitgevoerd. Tijd is geld.

Verder is software ontwikkeling eenvoudiger en met name voor beeld/video/audio bewerking scheelt het erg veel tijd. En waarom je doelt op een brouwser begrijp ik niet, een gemiddelde werknemer browst of mailed niet zoveel :P Maar ik begrijp ook wel dat de overstap veel kosten met zich meebrengt omdat het vaak niet blijft bij nieuwe hardware/Vista maar ook de overige software moet veelal vervangen worden.

Een beetje bedrijfs beheerder kan simpel een kosten/baat plaatje maken of de overstap rendabel is. Zelf merk ik dat mensen in een Vista omgeving sneller werken, mede ook door de eernvoudigheid van het systeem. Een serverpark uitegrust met de laatste servers voorzien met meerder quadcores is op zich al een redelijke kostenbesparing, minder machine''s doen meer werk, zuiniger met de energie en minder koeling is er nodig, wat de grootste stroomvreter is.

Wel eens een serverpark gezien van een bank of andere grote instellingen, wat daar aan overhead bij komt ? Denk alleen al maar eens aan de nood aggregaten die je kan verminderen, minder onkosten, minder onderhoud nodig, je praat gelijk over een aantal miljoen op jaarbasis. Maar per bedrijf verschilt de overhead en de overweging, maar wat simpele berekeningen geven daarop al gauw antwoord ;)
Das allemaal leuk en aardig maar welke van deze argumenten zijn nou direct op Vista terug te voeren? Je praat over server parken en nood aggregaten en weet ik wat maar wat heeft Vista daar mee te maken?

Nee, ook Office enterprise heeft niets met Vista te maken. Software ontwikkeling is makkelijker? Waarom dan? Draait de nieuwste Visual Studio niet meer op W2K?

Alles wat je hier opnoemt heeft niets maar dan ook niets met Vista te maken en komt bij mij over als hoogdravend geblaat met erg weinig wol.
En waarom je doelt op een brouwser begrijp ik niet, een gemiddelde werknemer browst of mailed niet zoveel
Onder welke steen heb jij gezeten?
Grappig, eerst zeg je dat men niet moet blijven hangen in een OS, en daarna dat het niet slim is om in iets nieuws te investeren.
Wat is het nou? :|
Zeker kan ik wel stellen dat Vista hogere produCtiviteit met zich mee brengt maar voor velen is het de investeren niet waard.
Laatst was er een onderzoek (kan het niet meer vinden) waarbij MacOSX als meest productive OS uit de bus kwam. Vista kwam zelfs na XP in het rijtje voor.
Niet zo gek dus dat bedrijven de Vista inverstering niet zien zitten.
Niet zo moeilijk als je OEM verkopen mee gaat rekenen denk ik?
Je hebt weinig keuze, helaas, zoals ook in het artikel staat.

En sinds wanneer moeten OEMs toestemming van Microsoft krijgen om een andere versie van Windows/ander OS te verkopen? Is het niet van de gekke dat de leverancier van een OS gaat bepalen wat jij verkoopt. En dus dat Shell gaat bepalen dat er alleen maar V-Power in de auto's van Opel gestopt gaat worden in plaats van Super Plus?

[Reactie gewijzigd door Sebazzz op 2 oktober 2007 20:17]

En sinds wanneer moeten OEMs toestemming van Microsoft krijgen om een andere versie van Windows/ander OS te verkopen?
Sinds dit contractueel is vastgelegd waarschijnlijk. En zonder die contracten gaan die bedrijven nl. failliet omdat ze zichzelf te afhankelijk van microsoft gemaakt hebben.
@ Wouter
Dit is wel weer een erg overdreven opmerking van iemand die niet weet waarover hij het heeft. De OEM´s hoeven geen `toestemming´ van Microsoft om XP te mogen verkopen. OEM´s krijgen van Microsoft kortingen op diverse contractueel afgesproken punten die uiteraard voorwaarden hebben zoals dat in vele bedrijfstakken gebeurd en niet alleen bij Microsoft. Een aantal voorbeelden zijn o.a. minimale afname, ms o/s producten exclusief leveren aan eindgebruikers, specifieke versie o/s'en exclusief aanbieden aan eindgebruikers ( Vista i.p.v. XP ). Microsoft heeft jaren lang een nieuw product ontwikkeld en wil dit aan de man brengen en daar gebruiken ze diverse middelen voor zoals ieder gezond commercieel bedrijf dat hoort te doen en wat ook verwacht wordt van een organisatie als Microsoft door de aandeelhouders. Het is geen liefdadigheids-instelling.
Jou strekking is dat Microsoft toesteming moet geven om XP te verkopen. Dit is pertinent niet waar. Ieder ICTbedrijf kan bij een Distributeur Windows XP bestellen. Sommige OEM' s kunnen direct bij Microsoft bestellen en hebben hier mantel contracten zoals ik boven al beschreef voor gemaakt. Het is dus niet zo dat MS het verbied. Echter als met instemming van de twee bedrijven (b.v. Dell en MS) andere voorwaarden zijn overeengekomen moeten ze zich daaraan houden. Maar dat is nog altijd een vrijwillige keuze geweest van de betreffende OEM.
De discussie over of Vista nou wel of niet een goed product is wil ik niet eens nog een keer aangaan. Ik heb mijn mening in het verleden al vaker hier laten weten. Wat mij wel erg opvalt is dat heel veel mensen echt heel erg slecht kunnen lezen. Ze lezen een nieuwsbericht half en een verhaal gaat vervolgens een heel eigen leven leiden en wordt in een totaal andere context geplaats en erger nog, er worden volslagen incorrecte reacties geplaats die simpelweg niet waar zijn. Vervolgens gaan veel mensen daar op reageren en je ziet het dan per reactie erger worden. Een beetje het verhaal als je aan iemand zegt dat je je hoofd gestoten hebt en een hechting hebt laten zetten dat als tien mensen het aan elkaar vertellen dat het bij de laatste als een gescheurde schedel is of iets dergelijks.
Als je serieus genomen wilt worden blijf dan bij de werkelijke feiten. Er is genoeg over een bedrijf als MS te vertellen wat wel waar is, overdrijven is echt niet nodig. Wouter, vat het niet persoonlijk op want zo is het nou ook al weer niet bedoeld. Ik maak gebruik van jou opmerking om de mensen hier er op attent te maken wat er in mijn ogen vaak mis gaat. Ik kan me daar soms echt aan ergeren. Dan denk ik.. Typisch Nederlanders.. altijd wat te zeiken. (ben zelf trouwens ook gewoon een Nederlander hoor ;-).. En ik heb ook wel eens wat te zeiken ;)
Nou dit was het dan... Amen _/-\o_
Het grote probleem dat ik er mee heb is dat MS er te veel druk achter zet om Vista uit te leveren op zo veel mogelijk systemen.
Ik weet niet wat MS wel en niet toe staat, maar zo ver ik de bericht geving gelezen heb doen ze er heel veel aan om standaard en enkel Vista te leveren.
Jij geeft aan dat ieder gezond commercieel bedrijf het op deze manier zou doen.
Maar ik mis even het punt.
Wat kan het MS economisch gezien nou schelen of ze XP pro voor 100 euro verkopen of Vista bussnis voor 100 Euro.
De omzet is in beide gevallen gelijk!
Als de klant koning is moet die toch de mogelijkheid hebben om XP te verkiezen boven Vista. Om wat voor reden dan ook.
Als Vista echt beter is als XP dan verdringt die vanzelf XP van de markt en hoef je je daar helemaal niet druk over te maken.
Daarnaast heeft MS niet alleen te maken met commerciele belangen maar ook met anti trust wet geving.
Hierdoor mogen ze dus niet zeggen jij krijgt 40% korting als je 1 miljoen licenties koopt, maar je krijgt 60% korting als je exclusief Vista verkoopt op al jouw systemen.
Dat is economisch gezien wel goed maar vanuit de anti trust wetgeving mag dat niet!
Want als je 20% minder korting krijgt als de concurent dan ben je te duur in de markt.
Een potenciele meer opbrengst uit verkoop van andere besturingssystemen kunnen dat nooit goed maken.
Ik vind dan ook dat MS niet zo moeilijk moet gaan doen, maar gewoon iedereen volledig de keus laten wat ze graag willen gebruiken. Zolang mensen betalen voor de licentie moet het MS toch niets uitmaken werlke OS mensen kiezen?
Mij maakt het niet uit hoor omdat ik gewoon nog met Windows 2000 blijf werken.
Dat bevalt mij erg goed en ik heb nog geen reden om voor iets anders te gaan.
Wat kan het MS economisch gezien nou schelen of ze XP pro voor 100 euro verkopen of Vista bussnis voor 100 Euro.
Op korte termijn maakt dat misschien niet uit, maar op lange termijn speelt de support ook mee. Als ze tot in de eeuwigheid xp blijven verkopen, dan zullen ze daar updates voor moeten blijven maken. Dat wil dan zeggen dat ze twee support lijnen naast elkaar hebben (xp en vista), wat het dus een pak duurder maakt.
Jou strekking is dat Microsoft toesteming moet geven om XP te verkopen. Dit is pertinent niet waar. Ieder ICTbedrijf kan bij een Distributeur Windows XP bestellen.
Tot dat die voorraad op is en dan is het over-en-uit als Microsoft XP niet meer wil leveren...

Hetzelfde geldt voor de OEM contracten van HP, Dell e.d. - waarbij daar het nog wel eens zo zou kunnen zijn dat de OEM bouwers slechts gedurende de duur van een contract een OS mogen leveren en daarna een nieuw contract moeten afsluiten.

Als MS dan geen contract t.b.v. XP wil afsluiten: Over en uit.
@ Little PEnguin
Dat is helemaal waar natuurlijk. Microsoft heeft dus zeker invloed om de levering van Windows XP te kunnen beperken en zelfs uiteindelijk te stoppen. Maar dat is iets anders als het te verbieden. Uiteindelijk stopt de support op XP natuurlijk ook wat zeker voor bedrijven een reden is om geen Windows XP meer aan te schaffen of te gebruiken.
Uiteindelijk stopt de support op XP natuurlijk ook wat zeker voor bedrijven een reden is om geen Windows XP meer aan te schaffen of te gebruiken.
Volgens mij snap jij het niet helemaal. Het gaat niet om aflopende support het gaat erom dat Microsoft de enige producent/leverancier van Windows XP is

Kortom, als Microsoft geen nieuwe licentie keys uitgeeft, kunnen de fabrikanten alleen de voorraad opmaken die ze al reeds aangeschaft hadden. In een uiterste geval kunnen ze nog 2de hands licenties gaan opkopen, maar daarna houdt het toch echt op.

Bij b.v. Linux heb je dat niet. Iedereen kan Linux blijven aanbieden in elke denkbare versie. Dat support van de kernel developers stopt voor een bepaalde revisie staat absoluut geen enkel bedrijf in de weg om het toch te blijven leveren of om desnoods zelf een support ervoor op te zetten.

Wil jij een linux distro op kernel 2.0 blijven leveren? Echt niemand houd je tegen.

Wel jij echter Windows XP blijven leveren dan is dat simpelweg (legaal) onmogelijk als Microsoft geen licentie codes meer uitgeeft.
Je zou nu als OEM voldoende in kunnen kopen om nog jaren op voorraad te hebben liggen.
Maar ja, dat doe je weer niet als de support in de toekomst ophoudt, en als je het risico hebt dat fabrikanten van hardware in de toekomst geen XP-drivers meer uitbrengen.
Die hardware-fabrikanten moeten hun drivers tegenwoordig laten 'signen' voor Vista, dus die willen Microsoft weer niet voor de schenen schoppen door XP te lang te ondersteunen.
Microsoft heeft jaren lang een nieuw product ontwikkeld en wil dit aan de man brengen en daar gebruiken ze diverse middelen voor zoals ieder gezond commercieel bedrijf dat hoort te doen
Nee, gezonde bedrijven antwoorden vraag van de klant, is de klant tevreden met oude producten, leveren ze die. Dat is veel goedkoper en toekomst-zekerder voor het bedrijf dat geen R&D naar nieuwe producten hoeft te doen, en veel goedkoper en toekomst-zekerder voor de klanten die dus minder betalen.
Klanten beta-producten opdringen om jou R&D kosten terug te verdienen en het uitontwikkelen van die producten te betalen - en zo aan de vraag van de aandeelhouders beantwoorden, lijkt mij niet gezond.
Dat opdringen kan alleen zolang de klant geen keus heeft. OEMs geven de klant geen keus, omdat dan toekomst-contracten met Microsoft zeker duurder uit zullen vallen. Hierdoor hebben vervolgens een concurrentie-nadeel en verliezen ze - omdat ze geen monopolie-positie hebben dus klanten naar de concurrent gaan - marktaandeel.

Conclusie: Zolang hardware-makers / OEMs bang zijn voor Microsoft kan Microsoft dingen verbieden op basis van angst, dus niet met contracten. Als je als klein kind door je moeder verboden wordt de straat over te steken houd je jezelf daaraan op basis van angst voor represailles, niet omdat je een contract met je moeder hebt getekend. Contractueel van OEMs eisen alleen bepaalde OS'en van één bedrijf te leveren is immers wettelijk verboden sinds MS dat in het verleden (wel degelijk!) gedaan heeft.

[Reactie gewijzigd door kidde op 3 oktober 2007 01:07]

Jij leest ook al niet. Ik zeg helemaal niet dat het gaat om aflopende support. Zie mijn bericht daarboven. )Reactiescore uitmuntend, toch wel trots op, er zijn dus mensen die wel lezen.). Ik vul met mijn opmerking over aflopende support nog een reden aan die de eindgebruikers en OEM's er toe kan laten besluiten om geen XP meer te leveren. Maar waar het om ging.. Dat het verboden zou zijn was mijn punt, dat is het namelijk niet! No hard feeling ;) lol Groetjes!
Het is ook niet verboden om kortingen te geven bij contracten. Maar aangezien het hier om hardware boeren gaan die zowieso al kleine marges moeten hanteren zijn die kortingen voor hun min of meer van levensbelang. En dat maakt ze dus heel erg afhankelijk van microsoft. En dat betekend voor de consument dat ze moeite moet gaan doen als die een XP of OS loze computer wil kopen omdat microsoft ervoor gezorgd heeft dat het Vista aanbod als 'standaard' is gemaakt mbv die voorwaarden die in de contracten staan. Want een bedrijf dat meer overhoud aan een computer met Vista dan zal die het liefste die computers zoveel mogelijk willen verkopen.
Dat is dus niet helemaal waar. Microsoft heeft eerder besloten om voor OEM bouwers windows XP nog een poos na uitbrengen van Vista te leveren. De uiterste verkoopdatum is eind juni 2008. Systeembouwers en kleine bouwers en verkopers van computers kunnen het oude besturingssysteem waarschijnlijk tot en met januari 2009 verkopen.

Edit: als antwoord op Little Penguin....

[Reactie gewijzigd door marquis op 3 oktober 2007 11:44]

Je reageert op een bericht dat beweert dat OEM's failliet gaan als ze iets anders dan Vista willen leveren. Ik lees in jouw bericht niets dat dat tegenspreekt. Dat het mogelijk is XP te bestellen doet niets af aan het feit dat het voor een OEM economisch niet doenlijk is de PC's die hij verkoopt standaard allemaal van XP te voorzien.
Ik begrijp niet goed wat je hiermee wilt zeggen. Maar bij deze spreek ik dan tegen dat als een Dell besluit geen Windows XP meer te leveren dat het echt niet het einde van Dell zou betekenen. Er zouden vast finacieele consequenties zijn maar failliet zeker niet. En ik reageerde vooral (wat ik er toch duidelijk bijschreef.) op het feit dat het verboden werd. Ik zal het nogmaals eens zeggen. Lees eerst goed voordat je een reactie plaats, heel simpel gewoon lezen. Groetjes! Niels
Ik kan prima lezen. De stelling van de persoon was dat, zeg, Dell failliet gaat als ze geen Vista standaard leveren en dan niet vanwege dat de klant Vista standaard wil hebben, maar vanwege het feit dat de computers dan economisch gezien te duur worden. Immers, de enige manier om Windows tegen een concurrerende prijs te krijgen is eem OEM-overeenkomst met Microsoft.

Vervolgens zeg jij, dat XP prima door Dell te bestellen is. Waarvan akte, want Dell levert nog systemen met XP. Maar dat doet niets af aan het feit dat Dell het niet kan omdraaien: standaard XP en voor wie het wil Vista, want het OEM-contract maakt dat economisch niet haalbaar.
Ik kan ook geen oude mondeo meer kopen, ondanks dat deze eventueel beter is. Dat is toch de normale gang van zaken.

Je kan toch ook geen norton 2002 meer kopen etc... dat is toch normaal.
Als de nieuwe mondeo duurder is dan de oude, zwaarder, meer brandstof gebruikt, langzamer is en ook nog eens allerlei problemen heeft die veroorzaakt worden door dingen die ik helemaal niet nodig heb, maar wel meegeleverd krijg, dan klopt die vergelijking wel ja.

Ford weigert je een oude mondeo te verkopen ? prima, koop je toch een mooie compatible volkswagen, toyota, citroen, etc. Met stuur en pedalen op dezelfde plek en rijdend op dezelfde wegen met dezelfde brandstof.
He... nou klopt de vergelijking in een keer niet meer... vreemd ....

Oudere modellen niet meer verkopen is prima in een concurrerende, open, markt waar de klant het nieuwe model meestal ook als een verbetering ervaart.
Maar als een monopolist zoiets doet, terwijl het nieuwe model in brede kringen eerder als verslechtering dan verbetering wordt gezien, dan begint dat al snel te lijken op het moedwillig aandrijven van de upgrade cyclus voor de snelle winst.

[Reactie gewijzigd door locke960 op 2 oktober 2007 22:08]

Ik vindt niet dat je Windows met auto's kunt vergelijken. Een auto koop je in de zin dat het apparaat van jou is. Windows lease je. Je dient je dus te houden aan de regels die Microsoft met jou afspreek. Als dat bijvoorbeeld inhoud dat in hun EULA staat dat na 2 jaar je het product niet meer mag gebruiken. Dan is dat zo. Lees de licentie maar een keer.

Dit hebben ze bij Microsoft erg goed aangepakt. Ik ben dan ook diep onder de indruk van hun manier van zaken doen. Dit houd echter niet in dat ik hun licentie accepteer. Ik ben een blije Linux gebruiker. :Y)

[Reactie gewijzigd door tuXzero op 3 oktober 2007 01:06]

Je dient je dus te houden aan de regels die Microsoft met jou afspreek.
Tot op zekere hoogte.
Als dat bijvoorbeeld inhoud dat in hun EULA staat dat na 2 jaar je het product niet meer mag gebruiken. Dan is dat zo. Lees de licentie maar een keer.
De rechtsgeldigheid van EULA's zijn in Nederland op z'n minst twijfelachtig en zelfs als dat niet zo was, dan kan nog niet zomaar alles afgesproken worden in een EULA.
Bovendien kan je altijd nog een tweedehands Mondeo kopen, terwijl een licentie niet verhandeld mag worden van MS.
De andere versie van Windows is anders wel logisch. Je kan maar Windows XP home OEM versies verkopen zolang je er nog sleutels voor kunt krijgen bij Microsoft. Als Microsoft de OEM sleutelkraan dichtdraait is het gedaan met distribueren natuurlijk.

Van een ander OS dan Windows wordt er in het artikel niets vermeld, dit mag dan ook zonder vraag aan Microsoft.

Uw vergelijking gaat trouwens niet op. Als de fabrikant van de motors zegt, wij leveren geen super plus motoren meer dan heb je als fabrikant van de auto's de keuze tussen: toch maar die V-Power te plaatsen, of een andere fabrikant van motors op te zoeken.

[Reactie gewijzigd door Twisted.Strife op 2 oktober 2007 20:23]

De manier van omschrijven is op een manier waardoor er reacties uitgelokt worden. Ideaal voor een commerciële nieuws site.

De werkelijkheid is de volgende. Microsoft is gestopt met leveranties van de OEM versie van Windows XP omdat de opvolger nu geleverd wordt. Dit is helemaal niet vreemd als bedrijf X een nieuw model monitor gemaakt heeft zullen ze het oude model ook alleen nog maar verkopen tot de voorraad op is.

Het is natuurlijk wel de vraag of het verstandig zou zijn van Microsoft om Windows XP niet meer te leveren. Omdat veel mensen het niet blijken te willen, om welke reden dan ook.
Snap je dan echt niet welke die reden is? Vista is traag, onstabiel, vervelende meldingen, geen directsound, slechte compatibiliteit, teveel onzin op je scherm, nauwelijks meerwaarde tov XP enz...
Vista is bij mij snel, superstabiel, geen irritante meldingen. Directsound geef ik persoonlijk niet om, en ik heb nog maar 1 programma dat niet werkt (hele oude versie van Photosoup). Mijn scherm is lekker leeg en ten opzichte van XP starten mijn programma's sneller, kan ik makkelijker zoeken, hoef ik niet eerst het start menu door omdat ik de naam van een programma gewoon in kan tikken, het ziet er gelikter uit en de hardware ondersteuning is top.

Voor gamers die graag zoveel mogelijk resources beschikbaar willen hebben voor hun game kan ik het nog enigzins begrijpen dat ze liever XP gebruiken. Voor de gemiddelde gebruiker is vista qua gebruikersgemak toch een grote stap voorwaarts.
Waar worden reacties door uitgelokt dan? De titel is nota bene dat de zakelijke-Vista inzakt en ter illustratie wordt aangegeven dat dit met de consumentenversies niet het geval is, omdat die niet mogen downgraden. Wat dat met een commerciele nieuwssite te maken heeft weet ik niet, maar het zal wel weer om de overname door VNU gaan waardoor de nieuwsvoorziening natuurlijk k*t is, anti-Apple, pro-MS, incorrect, noem maar op :Z
Wat wel vervelend is is dat Vista ook geleverd wordt op systemen die daar eigenlijk nauwelijks voor geschikt zijn. Dus een Vista Home Basic op een machine met 512 MB geheugen bijvoorbeeld.
Sinds ze overeenkomsten gesloten hebben met Microsoft om korting te krijgen op Windows in ruil voor exclusiviteit.
Zoals Dell dat ook hier en daar linux levert?
Met "Hier en daar" is het helaas dan ook wel helemaal gezegd.
Maar komt dat door de vraag op de markt of door een of andere overeenkomst met MS waardoor het niet zou mogen ;)
Waarom meer dan nodig?
Heel simpel: om OEM licenties te kunnen leveren, zul je OEM licenties moeten inkopen. Daar kan Microsoft van zeggen dat de versies maar tot een bepaald moment verkocht mogen worden en uiteraard kan Microsoft op een gegeven moment zelf stoppe met het verkopen van OEM licenties aan OEM's.

De reden van de toestemming is dat Microsoft met grote OEM's speciale deals maakt: die kunnen het OS goedkoper inkopen, maar dan moeten ze wel aan eisen voldoen en heeft Microsoft meer inspraak.
het probleem ligt inderdaad bij de grotere OEM's, de meeste computerwinkels in nederland zullen nog graag XP voor je installeren. maar voor de nieuwste modellen van OA Asus Acer, Toshiba, en eigenlijk iedere laptopfabrikant, zijn geen XP drivers beschikbaar. Meestal zijn ze voor de chipjes nog wel te vinden, maar de OEM made features krijg je niet aan de praat (ik noem: knopjes en lampjes, soms webcams.)
sommige mensen nemen dit voor lief, andere komen dan maar vista.
Geloof je het zelf?

Ik heb even Dell bekeken, omdat die alles zo mooi op internet beschikbaar heeft... En daar kun je bij het grootste gedeelte van de computers gewoon kiezen tussen Vista en XP.
Op de HP site is het wat moeilijker vergelijken, maar ook daar zie ik zat XP opties.

Dan heb ik de twee grootste OEM's ter wereld al gehad....
Had het inderdaad met een Packard Bell. De PC die ik gekocht heb is voor een heel groot gedeelte gelijk aan een iets ouder model dat met XP geleverd werd, maar voor het nieuwe model kan je alleen Vista-drivers van hun website downloaden.
OEMS moeten die licenties groot inkopen, anders kunnen ze grote kortingen krijgen. Microsoft moet natuurlijk wel instemmen met die kortingen, dus moet MS toestemming geven.
een vraagje: wie is er hier een zakelijke gebruiker? :)
Dan steek ik ook mijn hand maar in de lucht als een volleerd kuddedier ;) Ik ben zelf trouwen erg tevreden over Vista. Op enkele puntjes na moet ik daar wel bij vermelden. De bug in Readyboost dat hij zijn cache na een reboot of de sleep mode opnieuw moet aanmaken omdat hij zijn encrytie niet meer kan ontsleutelen omdat hij de key "verliest". Ik vind het wel onbegrijpelijk dat dit heeft kunnen gebeuren. Zeker gezien het feit dat Vista een zeer lange BETA en Release Candidate periode heeft gehad met veel testers. Ook de snelheid van bestands kopie's is ten opzichte van XP langzamer. Ook na de twee performace & compatibility patches van een tijdje geleden. Het Readyboost probleem wordt pas in Sp1 opgelost en de performance wordt ook beter van de kopie opdrachten e.d.
Voor iedereen die trouwens nog een echt goed boek van VIsta zoekt voor de gevorderde gebruiker heb ik een super tip! namelijk, Windows Vista voor gevorderden van William R. Stanek ( zeer ervaren MS Windows Expert en ook van diverse backoffice applicaties zoals o.a. Exchange Server.) Het ISBN nummer is : 978-90-430-1452-0. Het boek kost 69,95 euro incl. BTW. Ik weet het dat is aan de prijs maar het is het dubbel en dik waard. Echt een goed boek dat diep ingaat op de materie op een hoog niveau. Super voor de echte " tweaker" :9
*steekt z'n hand in de lucht* :Y)
Check! En wij krijgen ze van onze OEM (HP) met ons image pre-installed, gebruikmakend van onze eigen VLA en dus ook zonder OEM license sticker op de PC.
Mijn stage bedrijf gaat van Windows 2000 over op Windows Vista, ik dacht eerst dat ze Business zouden gaan doen maar we krijgen Enterprise. Ik mag er nu al mee testen maar om nu als BANK ja je hoort het goed als een bank over te gaan op Vista lijkt mij niet slim, maarja ik had geen inspraak he en XP vonden ze dan al te verouderd :X .
Tegen de tijd dat ze daadwerkelijk gaan migreren is Vista een solide en betrouwbaar product. Volgens mij duurt zo'n traject makkelijk een jaar voordat de eerste productiemachines om gaan.
Je hebt gelijk, de meeste grote bedrijven zijn nu pas volledig overgeschakeld naar windows XP SP2. Met grote bedrijven bedoel ik dan wel honderden of duizenden PC's en het kan makkelijk nog enkele jaren duren eer men zelfs overweegt over te schakelen. Het migreren van XP naar Vista is dan ook een complexer en duurder proces dan van 2000 naar XP, het wil niet zeggen omdat je machine XP draait dat het ook vista zal aankunnen, wat een groot verschil is tegenover vorige upgrades.

Het feit dat hij als stage persoon echter Vista mag testen en men meteen alle pc's vervangen doet me eerder vermoeden dat het maar om een bank-agentschap gaat.
Als je in die standaard uitrol al die aero zooi uitzet zal het probleem wel een stuk minder worden.
Euhh... Eind november begin December is de uitrol op de werkplekken. Alle pc's worden vervangen door nieuwe Dell's (optiplex 745), we zijn nu de grooste vriend van Dell :P. Ze vinden dat ze een uitdaging moeten zijn voor jonge mensen waaronder veel ICT'ers, want in mijn stage bedrijf is ICT echt ondenkbaar.
Wat maakt het extra bijzonder dat een bank overstapt op Windows Vista? Het zou pas vreemd worden als de servers die de online betalingen e.d. regelen al zo snel een overstap maken naar Vista.

Voor de typmiep achter de balie maakt het niks uit of ze dat nu in Windows 2000/XP/Vista doet.
Eigenlijk maakt wel uit. Het is namelijk geen normale bank, het is een effectenbank die veel te maken heeft met betalingsverkeer met de beurs. Applicatie's werken lang niet allemaal onder Vista. Als er een storing is er een heel groot belang als dit zo snel mogelijk wordt opgelost. Als dit niet mogelijk is omdat de bank niet om kan gaan met vista of vista kan niet met de programma's om heeft de bank een probleem. Zeer groot probleem. Maar een groot deel gebeurd inderdaad op server niveau en die draaien server 2003.
ik kan me echt niet voorstellen dat ze dat niet hebben (laten) uitzoeken.
geen enkele goede bank zal zomaar over stappen en wel zien wat er van komt.
Nee natuurlijk niet. Maar je kunt niet eerst van alle applicaties die je gebruikt uitzoeken of ze onder een nieuw OS werken voordat je je beslissing neemt. Je doet bijvoorbeeld een steekproef, of je bekijkt je 10% belangrijkste applicaties en op grond van de resultaten daarvan maak je de keuze.

Blijkt dat tijdens het project dat een applicatie het niet doet, dan moet je dat op dat moment zien op te lossen. Wellicht door de leverancier iets te laten aanpassen, misschien door een ander product te gaan gebruiken, of in het ergste geval de software helemaal niet meer te gebruiken.
En tijdelijk zou je dan bijvoorbeeld nog binnen een VMware-sessie een ouder OS kunnen draaien, alhoewel je daar dan natuurlijk wel licenties voor nodig hebt.
Niet om mee te lachen, maar in België zijn de ING Selfbanking Automaten nog NT4 of minstens Windows 2000 ;) Ik heb er ooit een Blue Screen op gekregen ... fout in één of ander sys bestand in windows\system ... :9
Hier in Nederland draaien ook nog genoeg banken met NT4 hoor...

[Reactie gewijzigd door Wilbert de Vries op 17 oktober 2007 10:27]

Had ik ook een keer in engeland, moest ik naar binnen om mijn pinpas terug te krijgen :P Windows was niet gecrashed, maar het pin programma wel. Kreeg ik dus gewoon een desktop te zien.
@KimG & Poktor & Neko :)
Nou, de grootste reden waarom die nog op NT4 / 2K draaien is de aard van de programmatuur. Deze is volledig op maat geschreven op 't toen beschikbare OS.
Het koste toen ongetwijfeld ongelooflijk veel geld en het is niet uitgesloten dat deze software niet zo goed werkt op W2K3 systemen. Om dit allemaal te migreren, zou 't ze nog een hoop poen kosten (OS + hardware).
Ik denk dat in deze wereld het geld ook een belangrijke rol speelt.

[Reactie gewijzigd door FireFly op 3 oktober 2007 07:30]

Niet alleen in België, hoor, de vestigingen van de Rabobank hier in de omgeving draaien er ook allemaal nog op...

[Reactie gewijzigd door TimeVortex op 3 oktober 2007 09:38]

Zo bijzonder is dat ook niet hoor. De Rabobank was al gauw na het uitkomen van Vista in het nieuws dat zij over zouden gaan stappen naar Vista. En dat is toch geen klein bankje...

Dat nieuwsbericht dateert van 30 november 2006:
Rabobank omarmt als eerste Windows Vista
Sinds wanneer hebben ze toestemming nodig van MS om XP te kunnen verkopen? Dat riekt naar prijs'afspraken' net zoals Intel heeft gedaan met de afnemers.
Nee hoor. Met de zaak "Intel" heeft dit niets te maken. Als leverancier mag ik wel degelijk wat afspraken maken met mijn verdelers. Als ik een producent van chips ben en ik besluit om de zak te veranderen, dan mag ik zeggen dat de oude zak maar tot een bepaald moment verkocht mag worden en daarna alleen de nieuwe. De oude zakken kunnen dat terug gestuurd worden, dus de supermarkt wordt er niet armer door. Alleen kan het hebben van end e oude zak en de nieuwe, de reclame (en dus de marketingcampagne) schaden.

Hier is het ook zo: Windows wordt door Windows vervangen. Dat mensen daar niet altijd vrolijk van worden, dat is een andere zaak. Als Microsoft had geroepen, dat geen Linux mag worden verkocht of dat geen OS-loze PC's aan de man gebracht mogen worden, dan zou dat in strijd zijn met de regels. (Bovendien: zoals ik boven al zei: niemand kan Microsoft verplichten om XP licenties te verkopen. Dus als een OEM geen licentie meer heeft, dan kan hij niet veel meer doen, dan Vista op het systeem te zetten).
Omdat ze anders de duurdere versies met CD moeten leveren. OEM-fabrikanten krijgen alleen de stickers van Microsoft.
Onzin. Dell bijvoorbeeld levert gewoon de CD mee. Op dit paar varianten waar dat niet zo is, krijg je de CD's voor ¤5,- meerprijs.
Dat zijn geen "echte" MS CD's. Als je die probeert op iets anders te installeren dan op een Dell zegt hij dat dat niet kan omdat uit een BIOS check volgt dat het geen Dell systeem is. Dus dat is een zwaar aangepaste versie.
Kan ik dit artikel concluderen dan het aandeel van andere Niet Microsoft OS is gestegen?
Of is alleen het aantal verkochte pc verminderdn waardoor er ook minder windows exemplaren zijn verkocht?
Suse- en Ubuntu-verkopen zijn flink gestegen, ja... ;)
Zag gister nog een artikeltje langskomen:"Novell bedankt MS voor gestegen Linux-verkopen".. :P
Bij mij op de zaak denken ze er over om eerst een aantal pc's proef te draaien met vista, 1 per afdeling.
Kijken hoe het die mensen bevalt en dan wellicht heel het bedrijf over.
Ik hoop niet dat het mijn pc wordt die onder de vista hoede gaat vallen, zou ik niet blij van worden, hij is nu al niet vooruit te branden namelijk.

Maarja, kosten baten plaatje, dat is waar bedrijven naar kijken , niet of het er leuk uit zien.

Who cares about that in the business world :Y)
Ik ken een pc-boer die heel wat pc-parken van grote bedrijven levert en onderhoudt, vorige week heeft hij besloten om de service voor nieuwe Vista-systemen stop te zetten [service = 1 jaar gratis onderhoud, nu: ¤75/h]
Hij had er gewoon veel te veel problemen mee, en blijkbaar is hij niet de enige...
Maar was Vista het probleem voornamelijk of die programma`s uit het jaar 1300 ? Waarbij heel hard geroepen wordt niet compatible met Vista maar toch gebruiken ?
Dat is dan een hele domme pc boer met weinig kennis van Vista. Ook heeft ie het commercieel niet echt begrepen. Dat is toch werkelijk een goudmijn. Een bedrijf dat ondersteuning wil voor Vista met applicaties en waarschijnlijk ook hardware vanuit het jaar 0. Dat is cashen. Ik zou zeggen.... uitdaging.

Wat me overigens wel opvalt is dat veel mensen al op voorhand, niet gehinderd door enige kennis, negatief reageren als de naam Vista of Microsoft valt.


edit:
Overigens is het wel grappig om op dezelfde site van ContextWorld te lezen "EUROPEAN NOTEBOOK SALES UP 44.6% IN JULY",. De meeste notebook's worden inclusief Vista geleverd, ook in het zakelijk segment. De verhouding met het eerste stuk komt bedenkelijk over dus.

[Reactie gewijzigd door regmaster op 3 oktober 2007 07:36]

Ervaring van mij in het zakenleven is , dat deze notebooks gedowngrade worden richting XP SP2 :9
Het lijkt me idd dat de meeste mensen hier geen/ weinig ervaring hebben met Vista. Als er al iemand positief reageert op Vista, dan wordt deze straal genegeerd.

Tja, het is uiteindelijk een Microsoft product, en dat kan toch onmogelijk beter zijn dat die gratis verkregen linux...
Lees beter:
Die PC-boer heeft teveel problemen ermee, dat hij de gratis service omzet naar onderhoud.
Dus nu krijgt hij voor de Vista problemen betaald, ipv dat hij het gratis moet doen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True