Heemskerk wil duidelijkheid over koppelverkoop software

De staatssecretaris voor Economische Zaken Frank Heemskerk wil het voor consumenten helder krijgen waar ze aan de bel moeten trekken als zij niet akkoord gaan met een voorgeïnstalleerd besturingssysteem op een nieuwe pc.

Momenteel wordt de koper, die bijvoorbeeld geen Windows Vista op zijn pc wil hebben, van het kastje naar de muur gestuurd. De winkelier verwijst naar de fabrikant, maar deze schuift de verantwoordelijk vaak weer terug naar de verkopende partij. De consument kan zo niet achterhalen waar hij eventueel geld kan terug vragen.

Heemskerk wil een einde maken aan de onduidelijkheid. In antwoord op eerdere vragen van SP-kamerlid Arda Gerkens laat de bewindvoerder in een brief weten dat hij heldere verkoopvoorwaarden van de Nederlandse computerbranche eist. De staatssecretaris vraagt aan branchevereniging ICT~Office om deze duidelijkheid te scheppen. Heemskerk stelt echter dat de verkopende partij pc's mag verkopen die uitsluitend met Windows geleverd worden, waardoor de consument geen recht heeft op een vergoeding als hij de licentievoorwaarden niet wilt accepteren.

De bewindvoerder zegt verder geen problemen te hebben met het feit dat vrijwel alle nieuwe computers van een besturingssysteem van Microsoft zijn voorzien, 'omdat de markt hierom vraagt'. Toch lijkt er langzaam een kentering op te treden; laptops en pc's met Linux als besturingssysteem worden langzaam populairder, zoals bijvoorbeeld de Eee Pc van Asus laat zien. Ook worden nieuwe computers in toenemende mate zonder OS verkocht.

Heemskerk heeft de Nederlandse Mededingingsautoriteit vorige maand aan het werk gezet om een marktanalyse uit te voeren van de softwaremarkt. De staatssecretaris laat echter weten dat hij vooralsnog geen signalen heeft gekregen dat de consument onvoldoende keuzevrijheid zou hebben bij de aanschaf van een OS.

Reacties (165)

[tERRiON]

Misschien zou het al fijn zijn wanneer men 'verplicht' wordt te specificeren wat men nou werkelijk betaalt voor de dingen die men koopt.

Nu is het vaak dat je een "computer" koopt voor een x-bedrag. Maar in werkelijk koop je natuurlijk hardware, software, randapparatuur, toeters en bellen.

[kidde]

Misschien zou het al fijn zijn wanneer men 'verplicht' wordt te specificeren wat men nou werkelijk betaalt voor de dingen die men koopt.

Dat verbiedt Microsoft expliciet in de Microsoft OEM System Builder License; zie term 16.1. Als men daartoe verplicht wordt, kunnen OEM's dus onder de huidige licentie geen Windows meer verkopen.

[Reactie gewijzigd door kidde op 23 juli 2024 16:06]

[thegve]

Het specificeren opzich mag juist expliciet WEL.

You must not advertise, provide a seperate price for, or otherwise market or distribute individual software licences , or any part of them, as seperate items (blaat) except to the extend necessary to advertice set a price or free, or otherwise (blaat)

Wat ze dus zeggen je mag wel zeggen:
Super PC!
- Hardware kosten 450
- Windows XP OEM 50
(alleen) SAMEN VOOR SLECHTS 500

Maar niet:
- Windows XP OEM 50
- Hardware 450
Dus los aangeboden.

[Reactie gewijzigd door thegve op 23 juli 2024 16:06]

[Luxx]

Bij de slijter koop je ook 4 bier met een glas in een mooie verpakking, zonder dat je specificatie krijgt. Je kán een PC prima los kopen, maar wil je een compleet systeem, ... dan koop je een compleet systeem. Ik snap de ophef niet zo.

[kidde]

Je kán een PC prima los kopen, maar wil je een compleet systeem

OK, hier een analogie: Stel, 90% van de auto's komt met Goodyear banden. Mensen zeuren dat ze die niet willen. Dan blijkt, dat fabrikanten die auto's met de hand maken, Rolls Royce ed. WEL auto's zonder Goodyear banden verkopen; de klant kan kiezen.

Maar de klant wil geen handgemaakte Rolls Royce, die dingen zijn duur, en Roll's Royce heeft geen schaalvoordeel bij het inkopen van velgen, motoren, stoelen, dashboards e.d. dat Opel wel heeft (Opel koopt de motoren etc. immers per 100.000 stuks in). Dus zeurt de klant; "Ik krijg geen goedkope Opel Corsa zonder Goodyear!"

Fijne mensen dan die zeggen: Ja, maar je kan toch die Rolls Royce krijgen? Daar heb je toch alle keuze van de wereld, dus je moet niet zeuren!

Om de analogie compleet te maken, moeten we nog even stellen dat Goodyear in de EULA tussen Goodyear en Opel zet dat het Opel verboden is de prijs van de Goodyear banden aan de klant te vertellen (doet Microsoft), en dat als Opel 10% van zijn auto's met Michelin-banden verkoopt, dat natuurlijk betekent dat ze minder schaalvoordeel hebben bij het inkopen van Goodyear-banden, die 90% van de klanten nodig heeft; omdat de wegen door andere mensen nu eenmaal vooral geschikt zijn gemaakt voor Goodyear banden.

[Reactie gewijzigd door kidde op 23 juli 2024 16:06]

[Little Penguin]

Je kán een PC prima los kopen,

Dát is nu net het probleem - bij laptops is dat dus praktisch niet mogelijk.

Nu is het bij desktop computers nog mogelijk om een PC uit losse onderdelen samen te stellen en dan het besturingssysteem weg te laten - bij laptops bestaat dat dus niet...

[Chuckylee]

jawel hoor, neem DELL.
de enige moeite die het je kost.........

BEL in plaats van bestel.

en daar zit m net de kneep de "leek" die over het algemeen beter af is met ""bijvoorbeeld "" windows, die besteld online.

zij die iets meer weten en vak ook meer lef hebben BEL met dell.
heeft meerdere voordelen.

je kan vragen om een systeem zonder windows ze doen ook linux, en wat ook niet geheel onbelangrijk is.........................................................
die toren hoge verzendkosten zijn er af te lullen. (is ook gauw zo`n 89 euro)

ineens is dell niet zo duur meer zoals vele beweren

[Treenaks]

Ik ben bepaald geen leek, maar ik vind online bestellen veel fijner dan bellen... ik HAAT bellen.

En wat kan het voor kwaad als Dell gewoon keuze biedt op zn website, zoals ze dat ook in de VS, UK en nog wat andere landen WEL doen? (daar bieden ze Ubuntu)

[Wim-Bart]

Vreemd dat in andere landen gewoon laptops van Siemens, Acer, HP in de winkel liggen met Linux voor geïnstalleerd. Probeer dan maar eens een Windows uitvoering te krijgen dan ben je direct een paar 100 euro verder......

Probleem ligt niet bij de fabrikant maar de wederverkoper. Die koopt systemen in met een bepaald OS.

[]Byte[]

Of er zijn van die leveranciers die standaard Windows voorginstalleerd meeleveren.
Als je dan je PC zonder OS wilt hebben trekken ze er 25 euro vanaf.
Wil je hetzelfde pakket alsnog later bestellen dan rekenen ze er opeens 150-200 euro voor.

[HellPunk]

Uiteraard - als het OS met je PC meegeleverd wordt is het een OEM en dus stukken goedkoper dan een los pakket.

[uflex]

Het vergelijk met de koppelverkoop van vier biertjes met een glas gaat helaas niet op.
Daar heb je voldoende uitwijkmogelijkheden. Aan bier en aan losse glazen.

Het lijkt er misschien een beetje op dat alle overheden het voortdurend op Microsoft gemunt hebben maar het gaat erom dat een bedrijf zijn marktpositie misbruikt wanneer het in bepaald segment de zaak volledig naar z'n hand kan zetten en consument en concurrent er met huid en haar aan overgeleverd zijn. Een overheid kan in zo'n geval optreden omdat zij -in het belang van al die partijen- de enige zijn die de normale verhoudingen kan herstellen.

[Reactie gewijzigd door uflex op 23 juli 2024 16:06]

[tERRiON]

Volgens mij is bier niet te vergelijken met een computer. En als dat wel zo zou zijn, dan gaat je vergelijking al bij voorbaat mank i.v.m. de statiegeld. Je betaalt namelijk wel degelijk voor het glas waar het in zit. Ook voor het eventuele krat waar het in zit. Die bedragen staan op de bon. Wanneer je de lege flesjes (evt. incl. krat) terug brengt krijg je dat bedrag ook weer terug.

Daarnaast is de het product 'bier' een onlosmakelijke verzameling ingrediënten. Dat geldt niet voor het product 'computer'.

[Seesar]

ik kon destijds mijn Lenovo Thinkpad niet zonder Vista kopen maar dat wou ik wel (ik wou WinXP hebben)..........de ophef begrijp ik dus wel: ik betaal 2300 euro voor thinkpad plus Vista Business. Laten we zeggen dat 100 Eu voor Vista is: die 100 had ik liever besteed aan WinXp die ik dus nu naast 2300 euro nog moest kopen voor 130.

Gaat meer dan alleen zelfbouw...mensen die niet zelf kunnen bouwen maar wel installeren (die zijn erook) willen hier dus gebruik van maken.

[mashell]

Tja, in een restaurant krijg ik bij mijn bestelde gerecht vaak ook groenten en soms zitten daar wortels bij, die ik niet lust. Die eet ik dan niet op, maar ga ook niet bij de ober zeuren van "hey die wortels lus ik niet, ik wil korting". Je weet als je die laptop koopt of dat gerecht besteld dat je iets koopt wat je voor een klein deel eigenlijk niet wilt. Toch kies je er voor omdat je de rest heel graag wel wilt. Het is niet optimaal, maar helaas dat is vrijwel niets in dit leven.

[sleezball]

Of bij FRS een CD gaan kopen () en vervolgens bij het afrekenen vertellen dat je nummer 2,3,7 en 9 niet gaat luisteren omdat je dat geen mooie nummers vind en dus wat van de prijs af wilt zien...

[Anoniem: 162007]

Of bij FRS een CD gaan kopen () en vervolgens bij het afrekenen vertellen dat je nummer 2,3,7 en 9 niet gaat luisteren omdat je dat geen mooie nummers vind en dus wat van de prijs af wilt zien...

Dan koop je die cd niet, maar download je de nummers die je mooi vindt online of bij de FRS zelf (dan kan toch)?

[Neko Koneko]

Dan bouw je de PC toch zelf zonder OS?

[Supremo]

@sleezball

Ja, je kunt natuurlijk altijd een vergelijking trekken met iets wat totaal niet relevant is.

Bij CD's is het een stuk moeilijker (of duurder) om custom-made CD's te maken.

Bij de verkoop van een computer is het veel makkelijker om hardware en software te scheiden.

Ik zou graag een situatie zoals bij de auto handelaren zien. Kaal is de auto te koop, maar ook met een of meerdere optie pakketten. Dan kun je natuurlijk het optiepakket aanprijzen dat het veel goedkoper is dan de dingen apart.

Ik hoef bijvoorbeeld geen Vista. Ben nog niets tegengekomen om te upgraden van XP. Maar als ik nu een nieuwe computer of laptop wil kopen, dan is het vrij lastig om daar geen Vista bij te krijgen (lees kopen).

Zo ben ik van plan om voorlopig een XP machine te houden en de rest naar Linux te zetten. En dan zou ik het dus graag zo zien dat ik een willekeurige nieuwe machine kan kopen zonder de Microsoft belasting te betalen.

[bbob]

Wat grappig al die vergelijkingen.

Het feit is gewoon het volgende.

Je hebt hardware en op die hardware kan verschillende software in de vorm van een OS.

Dan heb je OS software.

Hardware en software zijn 2 totaal verschillende leveranciers die niets met elkaar te maken hebben.

Om in je restaurant term te spreken je bestelt een biefstuk in een duur restaurent maar daar komt van verplicht van de mac een frietje bij in het rode mac doosje.

[Parasietje]

Of nog beter: je bestelt de steak met peperroomsaus + glas wijn. Je kan de steak onmogelijk krijgen zonder het glas wijn erbij. DAT is de correcte vergelijking.

[magel725]

Het gaat om een laptop/pc die de meeste consumenten niet! zelf kunnen installeren. Het is voor sommigen al moeilijk genoeg om de installatietaal te kiezen. Wil je het dus echt vergelijken dan klopt dit nog steeds niet.

Je kunt de steak met peperroomsaus in het restaurant zo gebakken kopen, maar je zou er ook voor moeten mogen kiezen om hem zelf af te bakken of met een andere saus te krijgen. En zo is het ook met de auto. Je kan hem kopen met de banden er al op, maar eigenlijk moet je dat ook thuis kunnen doen of moet je mogen kiezen voor een ander merk.

Ik snap best dat koppelverkoop niet goed is voor de markt, maar wanneer het voor 98% van de klanten een goede oplossing is, en zelfs de meest gewilde, dan lijkt het me dat de aangeboden waar gewoon het goede is.

[Metro2002]

Terwijl je liever een glas jus d'orange erbij wilt drinken zodat je die er later alsnog bij moet kopen. dát is pas een correcte vergelijking

Ik vind het ook idioot dat je bij de meeste laptops absoluut niet de optie hebt om deze zonder een versie van windows erbij te moeten nemen. Als windows nou het enige OS op aarde was kon ik me er nog in vinden, er zijn echter nog vele andere besturingssystemen op de markt, al hebben die een kleiner marktaandeel. (wat op deze manier met koppelverkoop natuurlijk ook zo zal blijven)

[Croga]

Je hebt autos en je hebt autoradios. Autos en autoradios zijn 2 totaal verschillende leveranciers die niets met elkaar te maken hebben.

Toch kun jij geen enkele auto kopen waar niet al een radio ingebouwd zit...... En die willen ze er best voor je uit halen hoor maar verwacht niet dat je dan korting krijgt.

[Anoniem: 51637]

Toch kun jij geen enkele auto kopen waar niet al een radio ingebouwd zit...... En die willen ze er best voor je uit halen hoor maar verwacht niet dat je dan korting krijgt.

Uhm, mijn nieuwe auto heeft een radio van Sony, die ik zelf heb uitgezocht en die netjes door de dealer is ingebouwd. Dus volgens jou is ofwel mijn auto van het merk Sony of is Sony stiekem overgenomen door Suzuki.

Het enige is dat je wanneer je de audioset neemt van het merk zelf dat het boeltje dan mooi geintegreerd in het dashboard zit.

[Anoniem: 228887]

dat kan best zijn maar als ik een wasmachine merk a koop verwacht ik niet dat ik verplicht wordt door de verkoper een droger bij te nemen van een merk van zijn keuze.
Als ik een versterker koop verwacht ik niet dat ik verplicht wordt er een set speakers van een door de verkoper vastgesteld merk bij te kopen.
Ik heb namelijk al een goeie droger en ook heb ik speakers van een merk waar ik dik tevreden mee ben.
waar je bij worteltjes nog kan spreken van garnituur, is daar bij een OS geen sprake meer van.

[Goofy]

Tja, in een restaurant krijg ik bij mijn bestelde gerecht vaak ook groenten en soms zitten daar wortels bij, die ik niet lust. Die eet ik dan niet op, maar ga ook niet bij de ober zeuren van "hey die wortels lus ik niet, ik wil korting".

Met dat verschil dat je bij dat gerecht geen overeenkomst krijgt, verplicht te aanvaarden vooraleer je dat gerecht verorberd, die stelt dat je korting mag vragen als je de wortels niet lust.

[Reactie gewijzigd door Goofy op 23 juli 2024 16:06]

[Pb Pomper]

Dat is een beetje een makkelijke vergelijking. Het gaat er hier JUIST om dat software en hardware gescheiden verkocht zouden moeten worden, danwel apart gepecificeerd in rekening worden gebracht bij de klant.

Eten vs drinken was dan wellicht een betere vergelijking geweest. Dat zou dus meer iets zijn als een menu bestellen bij Burger King en er enkel Cola bij kunnen krijgen. Je hebt er wel voor betaald en als je hem niet lust dan gooi je hem maar weg of koopt apart andere frisdrank. Lijkt me dus duidelijk een geval van koppelverkoop.

[]Byte[]

Tja, in een restaurant krijg ik bij mijn bestelde gerecht vaak ook groenten en soms zitten daar wortels bij, die ik niet lust.

Tja, gelukkig is een Windows dan ook niet een eenmalig te consumeren product wat je vervolgens nog eenmalig in de wc terug kan vinden voor je het zal doorspoelen.
Gelukkig is het een product waar ik jaren meer vooruit (zou moeten) kunnen.

[Anoniem: 238084]

Tja deze vergelijking gaat toch niet zo goed op. Je kan het beter vergelijken met een auto kaal of met allerlei mooie opties.
Je kan de auto kaal kopen. De "hardware is goed" Je kan allerlei opties nemen die het geheel verfraaien. Maar je kan ook je eigen radio gebruiken of je eigen G3 inbouwen etc..

[RazorBlade72nd]

De vraag, als je een vergelijking wilt trekken is natuurlijk:
Een besturingssysteem is voor een computer als een “onderdeel X” voor een “product Y”.

Hierbij valt het natuurlijk op dat zonder besturingssysteem een computer niets zinnigs doet. Een auto zonder autoradio is nog steeds zeer goed bruikbaar, een diner in een restaurant zonder toetje is nog steeds zeer goed bruikbaar, een wasmachine zonder droger is nog steeds heel goed bruikbaar. Uiteraard moet tevens worden opgemerkt dat een besturingssysteem prima los te verkrijgen is en niet totaal onlosmakelijk geïntegreerd is in het product. Er is bovendien keuze in het type besturingssysteem. Vleessappen zonder biefstuk is nauwelijks los verkoopbaar en je kan niet kiezen tussen verschillende biefstuk vleessappen, een krukas zonder auto is nauwelijks verkrijgbaar en als je er al één kan kopen dan is er waarschijnlijk geen keuze omdat niet iedere krukas in iedere auto past, een zeepbakje zonder wasmachine is niet losverkrijgbaar en er is al helemaal geen keuze in. De juiste vergelijking zou dan zoiets moeten zijn als een auto kopen zonder banden, een diner in een restaurant zonder bestek, een wasmachine zonder trekschakelaar.

Wat natuurlijk ook opvalt aan deze hele discussie is dat het weer over Microsoft gaat. Probeer maar eens een MacBook Pro zonder OS X te kopen. De heren en dames politici schijnen hun pijlen uitsluitend te richten op één specifieke fabrikant omdat die nu eenmaal de markt beheerst. Een marktleider in een monopoly positie (zeker als er wel degelijk keuze is) behoeft geen specifieke wetgeving. Pas als een monopolist zijn marktpositie misbruikt dient te worden in gegrepen. Laten we wel wezen, Microsoft verkoopt geen PC’s gebundeld met Vista. Winkeliers merken dat het overgrote deel van de mensen Windows op hun PC wil hebben. Bovendien wil of kan de gemiddelde consument niet alles zelf installeren. Verder is de consument duurder uit op het moment dat hij een kale PC koopt en een losse Windows versie. Dit zijn allemaal goede redenen voor een winkelier om Windows samen met een PC als één pakket te verkopen. Pas op het moment dat Microsoft gaat dreigen als een winkelier andere besturingssystemen of kale PC’s verkoopt, dan wordt het tijd voor de overheid om in te grijpen.

Ik heb van de zomer het omgekeerde meegemaakt. Ik wilde een nieuwe laptop kopen en de laptop die aan mijn wensen voldeed kon alleen zonder OS verkocht worden. Ik heb toen dus Vista er los bij gekocht, waardoor ik waarschijnlijk duurder uit was dan bij een gebundeld pakket. Dat laptops niet te koop zijn zonder Vista is echte onzin. Alternate, (één van) de grootse computerwinkels van Nederland heeft op dit moment 18 verschillende laptops *op vooraad* zonder OS.

[berkes]

OF: Je koopt een wasmachine waar twee dozen Robijn bij zitten. Voorwaarde is wel dat je nooit iets anders dan Robijn in die wasmachine mag gooien.

Of: Je koopt een Auto waarmee je enkel nog bij Shell mag tanken.

Of: Je hebt een koelkast waar je alleen maar Albert Heijn spul in mag zetten.

Dat zijn net zulke (scheve) vergelijkingen als jou groenten. Maar geven aan dat het wel degelijk vaak een slecht idee is om koppelverkoop te hebben.

[Anoniem: 112442]

Je weet als je die laptop koopt of dat gerecht besteld dat je iets koopt wat je voor een klein deel eigenlijk niet wilt. Toch kies je er voor omdat je de rest heel graag wel wilt. Het is niet optimaal, maar helaas dat is vrijwel niets in dit leven.

IMO is het een zeer slechte vergelijking. Omdat het namelijk geen klein dingetje is. Bij een Notebook kan het al oplopen tot ongeveer 15.5% van een prijs. € 70 voor OS € 450.

IMO is het meer het archterafje. Kijken als ze je ongevraagd een drankje of een koffie ongevraagd serveren waar je niet ongevraagd hebt. Waarvan je op de kaart ziet staan dat het 15% van de waarde van je hele rekening uit maakt. Want Windows is niet gratis dat ziet iedereen ook op de "pricewatch" menu kaart!

[MsG]

Dat gaat dus enkel op voor een Desktop PC. Bouw jij maar eens een laptop met windows zelf na, zonder Windows. en dan ook nog eens goedkoper. Wens je veel succes .

[Reactie gewijzigd door MsG op 23 juli 2024 16:06]

[latka]

Of je leest de licentie en ziet dat WinXP downgrade gratis is voor Vista Business gebruikers. Media zijn echter niet gratis, maar eventueel downloaden, installen en microsoft bellen voor een activatiecode is geen probleem.
Overigens: het blijft volledige kolder die koppelverkoop. Ja je kunt losse onderdelen kopen, maar bent dan fors duurder uit als je een low-end machientje bouwt.

[QinX]

@ Mashell en Sleezball

Ik denk dat men liever zelf wil beslissen of men de mayonaise erbij wil of apart.

[_JGC_]

Bij Vista business heb je "downgrade-recht", je hebt dus recht om MS Windows XP Professional te installeren. Licentie hiervoor kan je gewoon bij MS aanvragen voorzover ik weet.

Wat ik wel ontzettend debiel vind is het feit dat er nog zoveel fabrikanten zijn die recovery DVDs leveren met brakke software erop. Lever verdorie gewoon een Windows DVD mee ipv een image die je alleen mag restoren als je de originele harddisk met restore partitie nog hebt. Leuk als net na de garantie je harddisk sterft, mag je vervolgens via bittorrent gaan zoeken naar een OEM versie van Windows XP MCE 2005NL omdat je recovery DVD niet meer werkt.
Ja, je kunt een CD set bestellen bij microsoft, alleen ik vind dat als je Windows koopt bij je laptop, dat je hier ook deugdelijke media bij moet krijgen. Een OEM licentiesticker is alleen geldig als deze geleverd is inclusief CD/DVD en het boekje, bij een restore CD wordt hier gewoon niet aan voldaan omdat de restore CD niet in staat is om windows te installeren op hetzelfde systeem.

[RazorBlade72nd]

Bij Vista business heb je "downgrade-recht", je hebt dus recht om MS Windows XP Professional te installeren. Licentie hiervoor kan je gewoon bij MS aanvragen voorzover ik weet.

Als je de retail versie van € 400,- hebt gekocht dan zal dat best gaan lukken. Als je OEM hebt gekocht dan heb je geen ondersteuning (afgezien van webbased ondersteuning) van Microsoft.

[PolarBear]

Misschien zou het fijn zijn als onze staatssecretaris van Economische Zaken zich eens druk ging maken over de Nederlandse economie. Als hij al van de NMa geen signalen krijgt dat er onvoldoende keuzevrijheid is dan lijkt me dit een beetje een non issue.

[latka]

<tinfoilhat>
Misschien de NMA of andere nederlandse partijen zich laten verwennen door bedrijven die gebaat zijn bij deze koppelverkoop. Ik zeg niet dat het niet zo is, maar de mannier waarop men reageert zou het me helemaal niet verbazen als een deel van jouw licentiecentjes in andersmans zak eindigen
</tinfoilhat>

[timonb]

Het is best gekkenwerk! Ik wil best wel een computer kopen, maar dan moet er een andere processor in, de videokaart lever ik zelf, de geluidskaart heb ik niet nodig en installeer maar vast BeOS.

Krijg je dat straks ook nog met auto's. De software van ingebouwde computer moet je ook zelf kunnen kiezen en bewerken. Want sjah, das ook een vorm van koppelverkoop!

[Anoniem: 234291]

Laten die ambtenare zich aub niet bemoeien met zaken waar ze geen verstand van hebben want uiteindelijk wordt alles duurder door deze non-discussie. Daar worden we allemaal slechter van. En dat eigenlijk alleen maar door linix dat de mensen gratis nog niet willen hebben (op een paar amateurs na die toch niks te doen hebben) De reden is dat en geen fatsoenlijke software voor is en dat is logisch: je wilt als ontwikkelaar toch ontwikkelen voor de groep waarvan je het meest hoopt te verdienen? En dat is Windows en MacOSX. In de echte wereld moet er nu eenmaal geld worden verdiend om de rekeningen te betalen. Zo zijn er geen Adobe Suites voor linix en zullen er ook nooit komen, Adobe is niet zo gek te gaan ontwikkelen voor een groep die denkt dat alles gratis moet. Zo simpel is het.

[D1ef43]

Sorry hoor, maar wat is dit een ongelofelijk ondoordachte reactie

Linux is niet zo maar gratis. Het geeft je keuze vrijheid. Wil ik veel mogelijkheden of ga ik voor de eenvoud. Wil ik snelheid of een mooi bureaublad. Wil ik Firefox of Konqueror. Linux geeft je de mogelijkheid te kiezen uit software die ook nog eens open source is. Dat kan ik van windows niet zeggen. Ja je kunt een andere browser installeren maar het OS zelf aanpassen is erg beperkt. Daarnaast is linux (op dit) moment veiliger, misschien doordat het minder gebruikt wordt maar veiliger is het.

Als je per se wilt betalen voor je OS kan je ook aankloppen bij verschillende linux distributeurs die je dan betaalde ondersteuning aan kunnen bieden.

Ik denk ook dat Linux gebruikers zeker bereid zijn te betalen voor software. Ik heb eigenlijk geen flauw idee waar je dit argument vandaan haalt. Waarom zouden linux gebruikers niet bereid zijn te betalen? Ikzelf bijvoorbeeld gebruik linux maar ben ook zeker te bereid te betalen. Het is al zeker jaren geleden dat ik illegale software heb gebruikt, mijn games voor mijn console worden allemaal netjes afgerekend. De reden dat Adobe geen photoshop maakt voor linux is ten eerste de kleine groep linux gebruikers en daarnaast heeft het ook te maken met iets van kleuren waar hier enkele dagen geleden een discussie over was maar wat ik me niet meer helemaal kan herinneren.

Dat linux gebruikt wordt door een paar amateurs omdat mensen het gratis nog niet willen is ook een non-argument. Kijk bijvoorbeeld naar de EEE-PC. Deze computer, die standaard met Linux geleverd wordt, is een enorm verkoopsucces. Het probleem aan linux is dat er niet veel professionele software op te krijgen is (wat voor de EEE-PC niet nodig is) en de marketing van MS waardoor elke pc 'gratis' voorzien wordt van Windows.

Ikzelf zie nog liever vandaag dan morgen dat deze koppelverkoop verboden wordt en dat het in ieder geval mogelijk wordt het gehele bedrag dat die licentie kost terug te krijgen zonder gezeur. Ik heb pas een laptop gekocht en helaas is het er een met vista, omdat alle laptops (zeker de goedkopere) uitgerust zijn met vista.

[SuperDre]

Tja, maar dan koop jij toch gewoon bij een winkel waar je wel die keuze hebt, genoeg keuze... Je moet even verder denken als alleen jouw eigen voorkeur (afkeer voor windows).

[Pietervs]

Heemskerk stelt echter dat de verkopende partij pc's mag verkopen die uitsluitend met Windows geleverd worden, waardoor de consument geen recht heeft op een vergoeding als hij de licentievoorwaarden niet wilt accepteren.
En zo ben je als consument dus alsnog de klos om de volle mep te betalen. Heemskerk geeft de verkopers hier namelijk toestemming mee om consumenten verplicht Windows mee af te nemen met een PC...

Fijn, die bewindslieden die zich niet laten hinderen door enige kennis van zaken!

[gamepower2005]

Nouja, doet Apple in feiten niet hetzelfde? Er is in de markt gewoon behoefte aan PC's met een voorgeinstalleerd besturingssysteem, en dan moet er wel een heel goede reden zijn als je consumenten dit wilt verbieden.

Misschien zou er een mogelijkheid moeten zijn om achteraf de kosten van het OS terug te krijgen, waarna je licentie wordt vernietigd. Dan moet dit natuurlijk technisch mogelijk zijn, je wilt niet dat dit een hoop geld en moeite kost.

Een andere optie zou zijn dat de verkoper de harde schijf zou wissen, maar dit kost ook een kwartier (€10?) en de vraag is wie dat gaat/wil betalen.

[RemcoDelft]

Nee, Apple doet niet hetzelfde!
Apple verkoopt computers met software, een compleet pakket, en daar is niets mis mee. Hetzelfde doet Microsoft met de Xbox, Tomtom met z'n navigatiesysteem, en Miele met z'n wasmachines. Niemand zal klagen dat hier software op staat.

Het grote verschil met PC's-met-Windows is dat elke PC-fabrikant in elke winkel dezelfde software op de PC heeft staan, terwijl de PC-fabrikant zelf niets te maken heeft met die software.

[Neko Koneko]

Wat moet een bedrijf als HP dan doen? Een computer zonder OS leveren? De gemiddelde consument zet dat ding thuis aan en wil zonder problemen binnen een paar minuten online zijn.

Trouwens, Nokia maakt Symbian toch ook niet zelf? Wil ik Windows Mobile op mijn N70 kunnen installeren

[Reactie gewijzigd door Neko Koneko op 23 juli 2024 16:06]

[StarLite]

Trouwens, Nokia maakt Symbian toch ook niet zelf? Wil ik Windows Mobile op mijn N70 kunnen installeren

Nee dat wil je niet, dan loopt ie elke 2 dagen vast (ja, ik heb windows mobile telefoon )

Het gaat er niet om dat er geen enkele PC zonder O/S verkocht gaat worden, het gaat erom dat je een pc KAN kopen zonder O/S, iets wat bij zo goed als geen enkele fabrikant/winkel mogelijk is. De meeste winkels zullen zeggen: "Dan gooit u het er zelf toch weer af?", maar dan betaal je nog steeds voor je XP/Vista licentie.

[lamme23]

Ze moeten net zoiets doen als Dell. Dell levert (op een beperkt assortiment) Suse, Red Hat en Ubuntu.

[RazorBlade72nd]

Je hoeft niet alles daadwerkelijk in je eigen fabriek te maken om het te mogen verkopen als 1 pakket. Apple zal ongetwijfelt ook niet al zijn hardware zelf uit ruwe grondstoffen fabriceren. Apple heeft dus ook toeleveranciers net zoals de winkel op de hoek. Die koopt zijn harddisk misschien bij Seagate, zijn CPU bij Intel en zijn software bij Microsoft. Daar maakt de winkelier vervolgens zelf zijn eigen volledig werkende product van. De winkelier is net zo vrij om slechts één softwareleverancier te kiezen als hij is om één harddisk leverancier te kiezen.

[Egodepego]

Nouja, doet Apple in feiten niet hetzelfde? Er is in de markt gewoon behoefte aan PC's met een voorgeinstalleerd besturingssysteem, en dan moet er wel een heel goede reden zijn als je consumenten dit wilt verbieden.

Ja alleen is het verschil dat apple zowel de leverancier van hard- als software is. Dat is bij windhoos niet zo. Het gaat er ook niet om dat winkeliers producten verkopen met voorgeinstalleerde software, het gaat erom dat je als consument het RECHT moet hebben om de aanbieding zonder OS te kopen. Als ik gebruik wens te maken van een aanbieding en mijn ouwe xp op m'n nieuwe pc wil gebruiken dan hoef ik Vista er toch niet bij te nemen?
Verder is het zo dat het niet duidelijk is wie de Vista levert. De leverancier van de hardware of de verkopende partij.
En dan is er ook nog de sponsoring van Microsoft. Een nieuwe pc met vista is in een aanbieding 599 euri. Dat is inclusief vista. Een apple daarentegen........

[thebuzzed]

Even totaal los van het vraagstuk van een pc zonder OS.

Als je nu een PC hebt met een Windows OEM licentie, los daarvan of het XP Pro of Home of Mediacenter is. Deze licentie mag je niet eens op je nieuwe PC installeren.

Een van de voorwaarden van de OEM licentie is dat de deze licentie gekoppeld is aan de hardware, hierdoor zijn de OEM licenties de goedkoopste licenties die er zijn (op educatieve licenties na dan, maar daarmee mag je geen geld verdienen). Je mag die Windows licentie niet op een andere pc installeren, ook al heb je die van 10 hoog gegooid en is compleet onbruikbaar geworden. Die licentie is gekoppeld aan de hardware, dat is ook de reden dat het stickertje zo venijnig goed vastzit op de hardware.

Terug naar het vraagstuk. De merkpc's zijn altijd aanbiedingen samengesteld vanuit de fabrikant. Dus de onduidelijk van wie nu Vista erbij levert, de fabrikant of de winkel kan ik nergens vinden. De fabrikant doet dit en zet dit op de markt als 1 product. Een winkel verkoopt dit ook als 1 product. Het model XYZ van fabrikant LKJ. Niet als model XYZ met een Windows licentie. En model XYZ bestaat dan uit een computer met Windows Vista als besturingssysteem. Danwel Home Premium of als een net iets ander model XXZ met Vista Business, technisch dezelfde computer, maar ander besturingssysteem -> ander model van fabrikant LKJ. Tegen de winkel vertellen dat je Vista niet wilt gebruiken van model XYZ of XXZ mag natuurlijk altijd. Een prijsverlaging vragen mag ook. Heb je er recht op, ik vind van niet. Koppelverkoop? Ik vind van ook niet. Wat jij wilt heeft de fabrikant domweg niet als product. En dit komt gewoon door vraag en aanbod. Als er meer vraag zou komen voor die computer zonder Vista, dan zal een model YYZ (geen Vista) dan ook heus wel komen.

[thegve]

Je moet niet overdrijven. Een nieuwe pc zonder vista is (als ik de met-prijs van jou aanhou, die op dit moment al weer vrij hoog is) 550 euro. Te lui om Vista prijzen op te zoeken maar XP was rond de 150 euro nieuw back in the day. Dus MS "sponsert" slechts 100 euro tov de Retail prijs. Grootste reden waarom Mac vrij duur is is de beperkte schaalgrootte en dat ze gekozen hebben om weinig risico te nemen in hardware. (600 euro pc's kunnen best aardig zijn, maar niet allemaal top off the line).

[DivxLover]

Nouja, doet Apple in feiten niet hetzelfde?

Naar mijn mening niet.

Zou jij een telefoon willen kopen waar geen enkele software opstaat, dus ook geen besturingssysteem? Het lijkt mij niet. Dan werkt jouw apparaat niet.

Apple levert een compleet systeem, dat wil zeggen bepaalde software met daarop toegespitste en daartoe geoptimaliseerde software.

HP, Dell, Lenovo, Medion, etcetera zijn echter puur hardwarebouwers en hebben vervolgens een overeenkomst met MS gesloten om de besturingssoftware van MS er op te zetten, terwijl jij als eindgebruiker daar misschien helemaal niet van gedient bent, en de hardware dat niet als vereiste heeft om te kunnen functioneren, aangezien diezelfde hardware onder een unix-variant waarschijnlijk net zo goed kan functioneren.

Volgend mij is dat een groot verschil. Op het moment dat Microsoft zelf hardwarebouwer wordt en een Microsoft PC gaat verkopen met het Microsoft OS daarop, dan zouden ze te vergelijken zijn met Apple, maar nu zijn het gewoon gescheiden bedrijven (de hardwareleveranciers en de softwareleverancier) die een deal hebben afgesloten waardoor jou als consument bepaalde keuzes worden opgedrongen.

om de eeuwige analogie maar weer eens uit de garage te rijden: Dit zou er op neer komen dat jij een Ford koopt, of een Volkswagen, of een Peugeot, maar daarbij gedwongen wordt om altijd bij de Esso te tanken, en niet bij Texaco, Aral, Q8 en Tango terecht kunt voor het spulletje wat jouw wagen aan het rijden houd, omdat Esso met al deze fabrikanten van auto's een deal heeft gemaakt. Het is jammer dat jij het kassameisje bij de Texaco leuker vind, de zegeltjes bij de Aral mooiere kado's opleveren en de prijs bij Tango lager is, jij moet gewoon Esso gebruiken, want die hebben een deal met automobielbouwers.
Apple moet je dan vergelijken met een fabrikant die ook zelf auto's maakt, en er tevens zelf voor zorgt dat ze geweldig rijden op een speciale, afwijkende brandstof, die niet door de gevestigde pompen wordt verkocht, maar wel te allen tijde door Apple aan je geleverd kan worden en daardoor gegarandeerde resultaten oplevert.

De Apple-auto wordt dus altijd door de Apple-pomp van de afwijkende speciale brandstof voorzien, maar de andere pomhouders, zoals Tango, Texaco en Aral worden naar de marge verdreven doordat Esso alle andere autofabrikanten dwingt hun brandstof te gebruiken, terwijl daar technisch gezien geen noodzaak voor bestaat.

[Seesar]

Naar mijn mening wel...want op je Apple kun je zelf dan besluiten of Leopard of Tiger erop komt....je kunt net zo goed zelf installeren als dat je een PC kunt installeren.......met jouw argumenten zeg je dan toch ook niet: Je wilt toch kant en klare HP die het meteen doet? Dat er voor Apple minder of 1 keuze is wil niet zeggen dat Apple anders is. Als ik een Apple wil kopen zonder OS of ipv leopard Tiger dan is dat toch precies hetzelfde als een HP of Lenovo, of dat nou van dezelfde fabrikant af komt of niet: je betaald dus extra voor iets wat je niet wilt (in dit geval Leopard of Vista/windows)

[DivxLover]

Leopard of Tiger is en blijft OSX, het OS dat een Apple laat werken.

En voor je andere argumentatie blijf ik ook bij mijn punt: Noch HP, noch Lenovo zijn producenten van een OS, dit is het verschil met Apple.

[DannyXP1600]

Windows XP of Windows Vista blijft Windows, maar ja, ik zou Vista nog niet draaien als ik er een zak goud bij kreeg...
Ik wil Windows XP op mijn pc, dat vind ik een fijn systeem. Dan wil ik dus niet een pc of laptop kopen met Vista erop om vervolgens nog eens XP te moeten aanschaffen. Gelukkig mag je altijd downgraden met dezelfde licentie. Dus als je een Vista licentie hebt zou je zonder een nieuwe licentie aan te schaffen XP mogen draaien van Microsoft, tenminste, zo werkt het geloof ik bij MS producten. Ik weet alleen niet HOE je dat moet doen. Ik neem aan dat het serial number van je Vista niet op je XP werkt...

[brompot758]

Het downgraden mag alleen bij full retail versies, niet bij OEM versies.

Toen XP uit kwam hebben we dat nagevraagd. Bij mijn weten is het beleid ongewijzigd.

[thebuzzed]

Beste brompot758, de regels met betrekking tot downgraden zijn voor Vista licenties anders dan toendertijd voor Windows XP.

Bij de OEM-varianten Vista Business en Vista Ultimate heb je wel het recht van downgraden naar XP Professional (of XP Tablet, niet XP Home of XP Mediacenter).
Dus bij de pc's die vanuit de fabrikant tezamen met Business of Ultimate pre-installed geleverd worden, mag je deze downgraden naar XP Professional. Deze downgrade zal ook altijd worden ondersteund door de fabrikant door tenminste drivers hiervoor beschikbaar te stellen. Sommige fabrikanten hebben soms complete stappen-instructies voor een downgrade beschikbaar (inclusief complete driver- en utilities packages). Hierbij behoud je tevens de mogelijkheid om in de toekom-st weer terug te switchen naar de Vista variant.
Voor het installeren en activeren van deze XP Pro installatie dien je wel zelf een legale installatie cd + code te hebben (bijvoorbeeld van een andere pc met XP Pro die je al hebt). Dit is dan puur voor het installeren van XP op de Vista pc. De licentie blijft bij je oude pc van die installatiemedia, want op je nieuwe pc is de XP Pro installatie gerechtvaardigd door de OEM Vista Business / Ultimate sticker die op de pc dient te blijven bestaan. Bij eventuele problemen met online activeren kan je altijd bellen en doorgeven dat je een downgrade hebt uitgevoerd. Ze zullen dan zonder moeite je installatie voor je activeren.

OEM Vista Home Basic en OEM Vista Home Premium (de opvolgers van de XP Home en de XP Mediacenter) hebben niet de mogelijkheid van downgraden naar XP Professional.

Voor mensen die een computer bezitten met een OEM Vista Home Basic / Premium licentie. Om deze legaal naar XP te krijgen (een pc mag maar 1 OEM Windows licentie hebben) dien je de Vista variant te upgraden naar Vista Ultimate. Dit is mogelijk via Anytime upgrade. Dit is nagenoeg dezelfde prijs als een losse XP Professional OEM licentie (die nergens meer OEM te verkrijgen is). Na de upgrade mag je dan vrolijk downgraden naar XP Professional, met daarbij de mogelijkheid om in de toekomst weer je Vista Ultimate licentie te gaan gebruiken. Mogelijk nadeel voor notebook bezitters is dat bij de modellen die alleen geleverd worden met Vista Home Basic of Premium er meestal geen driver support aanwezig is voor XP Professional. Check dit eerst als je van plan bent om dit te gaan doen.

[memphis]

Vista heeft nogal een (terechte) negatieve naam vanwege de vele afwijkingen tov. de voorgangers als ook de comatibiliteit met software. Windows=Windows maar op die ene nieuwe moet ik veel oude software (en misschien hardware) ook vernieuwen....
Maar het gaat denk ik nog niet zozeer om als er een Windows op staat maar veel mensen ook een retail versie hebben en die graag weer transporteren naar hun nieuwe lege PC als ook de vele Linux distro's er zijn, die keuze krijgt de klant vaak niet terwijl dat wel zou moeten kunnen.

[_JGC_]

Gelukkig mag je altijd downgraden met dezelfde licentie. Dus als je een Vista licentie hebt zou je zonder een nieuwe licentie aan te schaffen XP mogen draaien van Microsoft, tenminste, zo werkt het geloof ik bij MS producten.

Dit werkt niet bij OEM versies, alleen bij retail versies, en dan ook niet bij elk stuk software. Ik weet van Office dat je bij het aanschaffen van Office 2007 VLK licenties ook een Office 2003 licentienummer krijgt: je hebt het recht om 1 versie te downgraden.
Bij Vista geldt dit alleen voor Vista Business.

[Sv3n]

Non argument, immers HP en Lenovo nemen de software af bij een ander en verkopen een totaal product, precies zo als Apple dat doet. Verschil is dat Lenovo en HP het os bij een ander afnemen en Apple de hardware. Laten we immers niet vergeten dat Apple de hardware helemaal niet zelf maakt maar dat Asus, Intel, etc. dit doen in opdracht van Apple. De vergelijking gaat dus helemaal niet zo mank.

[Little Penguin]

Ook bij Windows-computers bouwen HP, Dell, Lenovo (etc) niet per definitie zelf de hardware - maar dat is het punt niet.

Als je een laptop afneemt bij HP, dan moet je er een kopen die voorzien is van MS-Windows - waarbij die software van derden afkomstig is en ook nog eens de gebruikersvoorwaarden bepaald.

Bij Apple koop jne een product dat van Apple afkomstig is, met een OS dat van Apple afkomstig is...

Natuurlijk speelt er veel meer mee, zoals de marktkracht van de leverancier van die software - Microsoft kan zich dingen veroorloven die andere bedrijven zich niet kunnen veroorloven, de software wordt toch wel verkocht. Dat is een slechte zaak en daar moet (al dan niet dmv de overheid) een eind aan komen.

Ten slotte worden telecomoperators met een marktaandeel van meer van 30-40$ ook gereguleerd, waarom zou een fabrikant van besturingssystemen met een marktaandeel van meer dan 80% dan niet gereguleerd moeten worden?

[MenN]

Jewel, want de pc's blijven het apple merk dragen. Ik zie nog geen microsoft pc's in de winkel staan. Dat is het verschil.

[paul123]

Apple maakt wel degelijk hardware zelf, ze hebben fabrieken in de VS, Ierland en Singapore. Je hebt wel gelijk dat een vrij groot deel van de productie wordt uitbesteed, bijv. alle "portable" producten.

[Carbon]

Nouja, doet Apple in feiten niet hetzelfde?

Nee, want Apple maakt zowel de hardware als software.

In WindowsPC land is er altijd sprake van twee partijen, de fabrikant van de hardware en Microsoft.

[Plyon]

Apple doet wel *degelijk* aan koppelverkoop!
Ik kan geen mac kopen zonder MacOS (wellicht wil ik er wel windows op draaien).

@RemcoDelft en DivxLover: Een XBox, een Tomtom een telefoon... die dingen functioneren niet zonder hun specifieke software, een computer wel.
Een computer zonder OS is een werkende machine, er moet slechts nog een OS op worden geinstalleerd (of dat nou Mac, Windows, Linux of OS2 is is verder niet aan de orde).

Kan daarbij *iemand* mij tegenwoordig nog vertellen wat het verschil is tussen een "Personal Computer" en een "Apple Computer" (op Intel cpu)... inderdaad practisch niets, dus wel degelijk een vorm van koppelverkoop!

[Little Penguin]

Kan daarbij *iemand* mij tegenwoordig nog vertellen wat het verschil is tussen een "Personal Computer" en een "Apple Computer" (op Intel cpu)... inderdaad practisch niets, dus wel degelijk een vorm van koppelverkoop!

Het verschil is dat je bij Apple een computer koopt met besturingssysteem die beiden van dezelfde fabrikant afkomstig zijn. Bij een HP,Dell,Toshiba (etc) PC koop je een computer van de hardwarefabrikant en ben je verplicht om een product van een andere leverancier (Microsoft) mee af te nemen - en het feit dat het van een derde leverancier afkomstig is, dat maakt het dus anders.

Hiernaast heeft Apple op de computer(hardware)-markt en op de OS-markt geen overweldigend groot marktaandeel, Microsoft heeft dat daarentegen wel op de OS-markt. Doordat MS van deze marktkracht ook nog al eens misbruik gemaakt heeft (MSN Messenger, IE, WMP - om maar een paar voorbeelden te noemen) moet zo'n bedrijf dus extra in de gaten gehouden worden. Ook moet de consument gewoon zijn geld terug kunnen krijgen als hij/zij die meegeleverde Windows niet wilt hebben - en dan zonder al die ellende die hierboven staat...

[Plyon]

Als ik het dus goed begrijp moet Microsoft "gewoon" Dell en HP kopen, en Windows mag wel bij de machine worden verkocht zonder dat het koppelverkoop is? Lijkt me toch een beetje vreemd

[Little Penguin]

Bijna goed.

Alleen geld daarbij wel weer de reden dat een partij met een enorm groot marktaandeel dan wel weer aan speciale regels gebonden is. Zo is in de VS AT&T opgesplitst in diverse bedrijven om de concurrentie te bevorderen.

Als MS dus HP, Dell e.d. opkoopt dan is er dus een nog grotere kans dat ze daarna dus weer verplicht gesplitst worden in 2 of meer bedrijven. Of de aankoop word gewoon simpelweg verboden, dat kan ook nog...

[kidde]

Ja, een softwareleverancier mag HP en Dell kopen en dan hun software koppelen, dus koppelverkopen. Koppelverkoop is namelijk niet verboden. Op dezelfde manier mag Apple een mediaspeler koppelen aan Mac OS X, ook koppelverkoop.

Nee, Microsoft mag dat beiden niet (meer). Dat zou misbruik van een economische machtspositie zijn, en dat is verboden volgens artikelen 82 & 83 van het verdrag van Europa. In het geval van de Media Speler heeft het Luxemburgse Hof van Eerste Aanleg hierover geoordeeld.

[arjenhiemstra]

Dan moet je afvragen of een mac zonder MacOS nog wel een mac is... aangezien je het niet zonder kunt kopen of zelf kunt bouwen bestaat dat product feitelijk niet.
Het product mac is dus een hardware/software oplossing, inderdaad vergelijkbaar met een Xbox en Tomtom. Een mac zonder MacOS is wel een stuk werkende hardware maar geen product. Dat jij er een OS op kunt krijgen zonder hulp van Apple maakt hierbij niet uit.
En waarom zou de interne constructie van een product basis zijn voor koppelverkoop??

[DivxLover]

Ik wens jou dan veel gebruiksgenot van jouw pc zonder OS.

Indien ik mijn pc's hier zonder OS zou hebben staan, heb ik het vage vermoeden dat mijn productiviteit topch wel drastisch zou dalen

[Treenaks]

Ik koop al mijn PC's zonder OS... ik heb een berg Ubuntu-CD's liggen die ik perfect kan gebruiken om er alsnog een OS op te krijgen

[DivxLover]

Dus Treenaks, onderschrijf je mijn stelling: Je zet er een OS op om je PC te gebruiken.

Ik denk dat er weinig mensen zijn die net als Plyon een kale pc kopen en dan 3 jaar lang enkel van de BIOS genieten, de meerderheid zal er toch een OS op willen

[Dlocks]

Zou jij een telefoon willen kopen waar geen enkele software opstaat, dus ook geen besturingssysteem? Het lijkt mij niet. Dan werkt jouw apparaat niet.

Ja dat klopt echter naast het OS 'koop' je bij bijvoorbeeld een Mac Pro ook onderstaande sofware:

iLife '08-pakket (kost normaal Eur 79,00)
Comic Life (Eur 34,95 ?)

Er is geen optie "ik wil dit niet en geef mij korting".

Bovenstaande is hetzelfde als dat je bij de aanschaf van een Xbox verplicht bent om direct twee games erbij te kopen en indien je dat niet wil je geen Xbox kunt kopen.

[Little Penguin]

Koop je die paketten - of krijg je ze erbij?

Daar zit een enorm groot verschil tussen - vergelijk dit maar met het feit dat je op een gegeven moment IE4 gratis bij Windows 95 kreeg...

[Dlocks]

Je 'krijgt' ze erbij. Netzoals dat een PC vaak inclusief Windows is. Die 'krijg' je er ook bij.

[Little Penguin]

Ik denk zelf dat er toch een verschil is tussen krijgen en krijgen. Windows krijg je er dan misschien bij, maar om gebruik te kunnen maken van je computer moet je accoord gaan met de voorwaarden - verder is deze prijs wel degelijk onderdeel van de aanschafprijs - geloof jij dat je voor 299EUR een Asus EEPC kunt kopen met Windows erop? Ik niet, een Eepc met Windows zal al gauw zo'n 450EUR moeten gaan kosten...

Zaken als iLife en Comic Life heb je niet nodig om met je Apple te kunnen werken en dat maakt het meeleveren van dat soort pakketten dus anders - verder zou het mij niets verbazen als men voor deze pakketten zo-wie-zo niks aan de prijs toevoegt, misschien ga je de opvolger wel kopen als die uitkomt en dan betaald je dat wel terug....

[Dlocks]

verder is deze prijs wel degelijk onderdeel van de aanschafprijs

Dat betwist ik ook niet. Netzoals dat de pakketten iLife '08 en Comic Life ook bij de prijs inbegrepen zitten.

Zaken als iLife en Comic Life heb je niet nodig om met je Apple te kunnen werken en dat maakt het meeleveren van dat soort pakketten dus anders

Juist omdat je ze niet nodig hebt is er sprake van koppelverkoop. Dat is juist het probleem met Windows i.c.m een PC. Bij een PC heb je geen Windows nodig en daarom zou dit er niet standaard bij mogen zitten.

Zo heb je bij een Mac de pakketten iLife '08 en Comic Life ook niet nodig. Sterker nog, misschien wil je soortgelijke pakketten wel van een andere fabrikant kopen. Dus ja, dat is koppelverkoop.

verder zou het mij niets verbazen als men voor deze pakketten zo-wie-zo niks aan de prijs toevoegt

Dat maakt niet uit. Het blijft oneerlijke concurrentie en dat is juist het probleem.

Bovenstaande is tevens de reden waarom Microsoft verplicht met de Windows N versie (zonder gratis media player) moest komen: koppelverkoop van gratis software ofwel oneerlijke concurrentie. En WMP is ook echt gratis te downloaden. iLife '08 en Comic Life moet je toch echt kopen als je die wil hebben.

[Reactie gewijzigd door Dlocks op 23 juli 2024 16:06]

[kidde]

(zonder gratis media player)

Media Player is niet gratis; alleen al de media-codecs vertegenwoordigen zeker 20 euro aan waarde aan licenties op intelectueel monopolie (ook 'eigendom' genoemd). Je kan het wel weer gratis downloaden; dus de conclusie is dat er sprake is van oneerlijke concurrentie. Andere bedrijven kunnen immers niet concurreren als Microsoft geld toelegt (want dat gebeurd hier, er is geen sprake van gratis!) als consumenten Windows Media Speler downloaden.

[Dlocks]

Andere bedrijven kunnen immers niet concurreren als Microsoft geld toelegt

Mijn punt is dan ook dat het verplicht meeleveren van de pakketten iLife '08 en Comic Life bij een Mac door Apple oneerlijke concurrentie is. Ofttewel: koppelverkoop.

Microsoft:
Moest met een versie zonder WMP komen terwijl WMP voor de consument gratis te downloaden is. Dit i.v.m oneerlijke concurrentie ofwel koppelverkoop. Kortom bij Microsoft kan de consument tegenwoordig kiezen.

Apple:
Mac alleen te koop in combinatie met iLife '08 en Comic Life die normaal bijelkaar ca 115 euro kosten (excl. Mac en OS). Je kunt er -zoals bij Microsoft wel het geval is- niet voor kiezen om het niet te nemen. Dus koppelverkoop en oneerlijke concurrentie.

[francisp]

Een andere optie zou zijn dat de verkoper de harde schijf zou wissen, maar dit kost ook een kwartier (€10?) en de vraag is wie dat gaat/wil betalen.

Waarom wissen ? Geen licentiesticker (en media) meegeven, zodat ze ook geen key hebben om de installatie te voltooien. Dan is de voorgeïnstalleerde Windows toch niet te gebruiken. En je kan er m.i. van uitgaan dat mensen die geen Windows wensen kennis genoeg gebben om de boel te formateren en er het OS van hun keuze op te zetten

[Anoniem: 197965]

Zeker maar er is ook een marktbehoefte aan OS-loze PC's. Apple is jarenlang een beetje buiten schot gebleven door een klein marktaandeel en het feit dat er niet echt veel keuze was op hun platform maar beide zaken zijn veranderd en ze beginnen nu ook op dit gebied problemen te krijgen.

Heemskerk moet maar een nadere tekst en uitleg geven. Juist de marketingpraktijken van Microsoft zijn wereldwijd doelwit van marktwaakhonden. De EU loopt onder leiding van Nelie voorop en Heemskerk ziet geen problemen ? Pardon ?

Dat de markt vraagt om voorgeinstalleerde PC's is zeer waarschijnlijk juist het gevolg van hun dominante positie. Veel gebruikers weten niet eens dat je een ander OS kunt gebruiken, zo goed zijn ze in hun opzet geslaagd in Redmond.

[RM-rf]

dan stel je het wel heel erg negatief...

Heemskerk wil vooral dat computerverkopers niet de verantwoordelijkheid kunnen afschuiven, maar gedwongen worden ook keihard in hun verkoopvoorwaarden te stellen dat ze de klant geen keuze laten.

Persoonlijk denk ik ook dat zo'n regeling wel de ruimte schept voor bepaalde verkopers die als extra service aan hun klanten ook daadwerkelijk OS-vrije PCs gaan aanbieden of openheid geven over welke stuksprijs zij voor een OEM-install betalen ... wat natuurlijk de druk op de OS-aanbieder verhoogt om niet al te belachelijke lage prijzen voor die OEM-installs te rekenen...

overall kan het wel ervoor zorgen dat de markt veel inzichtelijker wordt voor consumenten en een goed geinformeerde consument staat ook een stuk sterker in hun schoenen..
Juist het 'kastje-muur' verhaal is de belangrijkste reden waarom de consument in zulke situaties weinig ruimte heeft om zelf een keuze te maken.

[RemcoDelft]

Sterker nog: voor zover ik weet zegt de EULA van MS Windows "elke versie" nog steeds dat je het recht hebt je geld terug te halen voor de software, als je de EULA niet accepteerd. Heemskerk wil dus dat bedrijven een product mogen verkopen, dat product laat voorwaarden zien, en die voorwaarden houdt het bedrijf zich zelf niet aan? Rare zaak...

[kidde]

Sterker nog: voor zover ik weet zegt de EULA van MS Windows "elke versie" nog steeds dat je het recht hebt je geld terug te halen voor de software...

Nee, dat zegt de OEM EULA niet (Retail EULA wel, maar bijna niemand koopt Windows met een Retail-licentie).

De OEM EULA zegt, ik citeer:

Indien u niet instemt met de bepalingen van deze Overeenkomst. mag u de SOFTWARE niet gebruiken of kopiëren en dient u direct met de Fabrikant contact op te nemen omtrent instructies voor het volgens het retourneringsbeleid van de Fabrikant retourneren van het ongebruikte product.

Ik heb met verschillende fabrikanten contact gezocht in het verleden met de vraag wat het retourneringsbeleid is. NEC, Sony, Medion, Targa, Lenovo en Dell hebben echter nooit het fatsoen / de moeite genomen te reageren op mijn aangetekende brieven. Acer heeft een retourneringsbeleid, FujitsuSiemens ook - maar die stellen dat het niet de moeite is omdat retourneren en verwijderen meer geld kost dan men terugkrijgt. HP en Toshiba stellen dat ze zich wettelijk niet verplicht zien slechts de software terug te nemen, en stellen dat de software wel inclusief de computer teruggebracht kan worden.

[microsofty710]

Je heb het recht om de koop ongedaan te maken ja. Maar niet gedeeltelijk. Als je het OS terug brengt breng je ook de pc terug, Geen winkel die dáár moeilijk over doet. Ik zie het graag gebeuren maar het is niet realistich, de verkoper knalt er anti virus en DVD software etc op om de windows licentie te bekostigen. Daardoor is een pc met windows even duur als zonder, terwijl het wel een extra feature is.

Als we toch met analogien bezig zijn:
Stel je koopt bij AH 1 Kilo wortellen voor 1 euro. Al het groen zit er nog aan (feature!).
Thuis bedenk je dat je een van de mensen bent die het groen niet gaat gebruiken.
Is het fair om van AH te eisen 150g groen terug te nemen en mij 15ct te geven?
Je heb het niet nodig dus waarom zou je ervoor betalen? Maar aan de andere kant zouden wortels duurder zijn per kilo als ze zonder groen verkocht worden, er moet nog steeds evenveel verdient worden!

Wie het nog volgt krijgt een pluim.

[poepkop]

ehh omdat je windows en een pc kunt scheiden van elkaar omdat het 2 losse producten zijn. Jou wortel met groen is 1 product en de albert heijn plakt niet het groen er voor jou op.
Mensen willen MS met van alles vergelijken, maar het verschil met alles wat jullie opnoemen is dat MS een monopolie heeft en daar net iets strenger naar gekeken wordt dan bij andere bedrijven. EN TERECHT, ik zou wel graag wat keuze willen hebben, al is het maar tussen XP en Vista.

[Egodepego]

Stel je koopt bij AH 1 Kilo wortellen voor 1 euro. Al het groen zit er nog aan (feature!).
Thuis bedenk je dat je een van de mensen bent die het groen niet gaat gebruiken.
Is het fair om van AH te eisen 150g groen terug te nemen en mij 15ct te geven?

Ik trek altijd het groen er vanaf voordat ik het op de weegschaal leg.......

[Anoniem: 112442]

Als we toch met analogien bezig zijn:
Stel je koopt bij AH 1 Kilo wortellen voor 1 euro. Al het groen zit er nog aan (feature!).
Thuis bedenk je dat je een van de mensen bent die het groen niet gaat gebruiken.
Is het fair om van AH te eisen 150g groen terug te nemen en mij 15ct te geven?
Je heb het niet nodig dus waarom zou je ervoor betalen? Maar aan de andere kant zouden wortels duurder zijn per kilo als ze zonder groen verkocht worden, er moet nog steeds evenveel verdient worden!

Moraal van het verhaal Windows is het afval van de computer?

[Neko Koneko]

Maar niet voor iedereen. Mijn moeder gebruikt specifieke software om het scherm te vergroten (oogziekte). Deze software is er alleen voor windows. Zij zou dus niks hebben aan Linux of OSX.

[Pensacola]

Zulke programma's zijn er ook ruim voorhanden voor Linux, geen idee of het voor OSX ook zo is...

[Little Penguin]

Onder OS X kun je standaard al het scherm vergroten - dat is gewoon onderdeel van het OS. Daar hoef je dus geen losse software voor te kopen.

Uiteraard moet zie je dan maar een deel van de desktop en moet je met je muis naar links/rechts boven/onder scrollen om dat deel van de desktop zichtbaar te maken.

Nu weet ik niet hoe dat dit verder onder Windows werkt - maar ik denk dat dit ongeveer hetzelfde is....

Het idee dat iets beperkt is tot Windows is dus niet nodig...

[RemcoDelft]

Als je gewoon je resolutie per user instelt, dan heb je toch geen speciale software nodig?
640x480 is al snel heel groot, en ook voor Linux zijn er "magnifying glasses" om delen van de desktop verder uit te vergroten.

[Mentalist]

Als we toch met analogien bezig zijn:
Stel je koopt bij AH 1 Kilo wortellen voor 1 euro. Al het groen zit er nog aan (feature!).
Thuis bedenk je dat je een van de mensen bent die het groen niet gaat gebruiken.
Is het fair om van AH te eisen 150g groen terug te nemen en mij 15ct te geven?
Je heb het niet nodig dus waarom zou je ervoor betalen? Maar aan de andere kant zouden wortels duurder zijn per kilo als ze zonder groen verkocht worden, er moet nog steeds evenveel verdient worden!

Wie het nog volgt krijgt een pluim.

Wij geven het groen meestal aan het konijntje dat we hier als huisdier hebben.

Ik ben nog op zoek naar een huisdier dat Windows-CD's kan eten.

[DeTinuxNL]

Als de algemene voorwaarden (zo heet dat in het Nederlands, art. 6:231 e.v. BW) van MS strijdig zijn met een dwingend recht dan zijn zij hoe dan ook nietig of vernietigbaar. Bovendien kun je dan ook je PC als geheel terugbrengen.

[]Byte[]

Fijn, die bewindslieden die zich niet laten hinderen door enige kennis van zaken!

What else is new???

[CMG]

Blijft een moeilijk punt. Aan de ene kant begrijp ik het wel, vrijheid moet mogelijk zijn, maar aan de andere kant koop je een product dat vaak is afgestemd op een bepaald OS. Je koopt het als een geheel. Vaak zijn ook niet altijd drivers beschikbaar voor andere operating systems en zit je dan dus met deels niet werkende hardware.

Als je een computer koopt van een merk waarbij je zelf niets kan samenstellen aan de hardware, vindt ik dat je het moet doen met de software die bijgeleverd is. Kun je hem zelf samenstellen, dan lijkt het me logischer dat er wel een keuze is in de software. Maar ook hier zijn weer de moeilijkheden van toepassing die hierboven beschreven zijn. Je zou bijv. de hardware die gekozen kan worden afhankelijk kunnen maken van het OS dat je kiest, om zo tot een goed werkend geheel te komen. Hier is vast wel wat op te bedenken, maar denk dat de richting die men nu uit wil gaan iets te kort door de bocht is.

[Reactie gewijzigd door CMG op 23 juli 2024 16:06]

[Little Penguin]

Vaak zijn ook niet altijd drivers beschikbaar voor andere operating systems en zit je dan dus met deels niet werkende hardware.

Dat is inderdaad een probleem - maar als de klant is willens en wetens voor kiest dan is dat het probleem van de klant.

Nu kun je dit probleem op verschillende manieren oplossen:
1. Als men als verkopende partij een computer verkoopt met het besturingssysteem Windows*, dan moet men de consument ook de keuze geven voor een ander OS dat ook al die features aan kan.

2. Er moet een OS-agnostische driver(laag) komen waardoor je niet meer voor Linux en FreeBSD en Windows een losse driver nodig hebt - maar dat de fabrikant het kan doen met het schrijven van één driver die dan werkt op meerdere OS'en - als die tenminste die driverlaag ondersteunt.

*: Windows is hierbij dan de gebeten hond omdat dat een producten is van eden derde partij, en dat deze partij (Microsoft) met Windows een aanmerkelijke marktkracht heeft...

[CMG]

Dat is inderdaad een probleem - maar als de klant is willens en wetens voor kiest dan is dat het probleem van de klant.

Ben ik het niet helemaal met je eens. Dan zou verkoop zonder OS een optie moeten zijn en mag de klant het zelf installeren, maar je kunt als fabrikant/winkel niet iets verkopen dat gewoon niet werkt, je wordt namelijk geacht een deugdelijk product te verkopen dat naar behoren werkt. Het verkopen met een OS dat de helft niet ondersteund is denk ik geen optie.

[Anoniem: 45234]

Ik denk dat als de verkopende partijen worden verplicht om meer dan 1 OS voorgeinstalleerd aan te bieden bij een te kopen consumenten pc dat al snel marktwerking zal optreden, omdat voor een consument de prijs (goedkoop) toch zeer belangrijk blijft.

[wica]

Niet snel, er zal 1 OS default, en dit OS zal door de meerderheid toch gebruikt worden.
Ik denk dat je de consument moet dwingen een bewuste keuzen te maken.

[Anoniem: 244483]

Jammer, jammer dat Microsoft zo ver heeft kunnen komen. Ik draai alleen maar linux en wil helemaal geen windows.

Het heeft me heel wat moeite gekost om een laptop te vinden die ik zonder windows kon aanschaffen. Maar een BTO / XXODD kun je gelukkig kopen zonder OS. Super! Ik weiger echt te betalen voor een OS die ik niet ga gebruiken en die via allerlei deals onlosmakelijk verbonden is met de verkoop van een laptop.

[RemcoDelft]

Same here!
Ik heb simpelweg een desktop gekocht (in onderdelen) omdat het onmogelijk was een fatsoenlijke laptop zonder "MS tax" (zoals dat genoemd wordt in alle topics over de onmogelijkheid deze 80 euro terug te krijgen) te betalen. Ik weiger simpelweg een bedrijf te sponsoren voor ongewenste software, terwijl juist het bijna-monopolie van dat bedrijft zorgt voor zoveel problemen (virusmail door trojans, IE-only-websites, etc.)

[Bladerider]

Vind het een beetje vaag gedoe....

Als de klant zelf wil beslissen over een besturingssysteem laat ze dan een computer kopen bij een computerwinkel (die ze zelf bouwt) en niet bij de Dixons o.i.d....

Als ik een pc verkoop hebben de klanten altijd de keuze om het weg te laten of niet.
Zelfs bij een Terra pc (duits) heb je de keuze gewoon!

Laat de winkelier daar niet voor opdraaien maar de makers van de PC!
Als je naar een dixons o.i.d. gaat kun je niet verwachten dat je de keus hebt....
Zij zijn afhankelijk van hun toeleveranciers. (al is dat hun eigen fout )

Je kunt natuurlijk XP en Vista preinistallen en laat je de klant eenmalig kiezen wat ze willen tijdens de eerste boot.
(zal wel lastig zijn ivm licenties maar goed)

[kidde]

Laat de winkelier daar niet voor opdraaien maar de makers van de PC!

Zo is het nu ook geregeld, hier een fictieve discussie:

Klant: Ik wil die HP zonder Windows, want ik ga Windows niet gebruiken.
Dixons-verko(o)p(st)er: meneer: Ja, maar zo krijgen we ze van HP binnen, we kunnen er niks aan doen!
Klant: Interesseert me niet, ik wil hem zonder Windows!
Dixons-verko(o)p(st)er: Dan moet u HP-Nederland bellen.
HP Nederland: Wij kunnen er niks aan doen; om uw product zo goedkoop mogelijk te houden wordt Windows gelijk in India bij de assemblage al op al onze PC's gezet. Het is niet rendabel om voor enkele klanten Computers zonder Windows te leveren
Klant: OK, dan koop ik hem maar met Windows, kan ik Windows dan retourneren en daar geld voor terugkrijgen?
HP:(juridische afdeling) Nee meneer, slechts de hele computer + software; HP voelt zich niet juridisch genoodzaakt een vergoeding voor alleen ongebruikte software te geven. (Opmerking: In Italie leed men echter een nederlaag, en oordeelde de rechter dat HP wel degelijk moest terugbetalen. Echter, Italie is NL niet).
Klant: Dan klaag ik bij de NMa! (Opmerking: Tros RADAR en Kassa reageerden niet op mijn verzoek te helpen)
HP: Doet u dat.
NMa: U heeft nog geen computer gekocht! U bent dus geen benadeelde partij, en dus kan u geen klacht indienen, tenzij u een stichting heeft (Op de vraag of een stichting zonder notariele akte een klacht in kon dienen wist de NMa het antwoord helaas niet). Behalve dat software geen van onze speerpunten voor 2008 is - ondanks dat we verscheidene verzoeken kregen dit als speerpunt op te nemen na onze vraag om input (!), zijn er geen bewijzen dat de fabrikanten van computers de wet overtreden (Een OEM gaf overigens recentelijk aan de NMa aan door Microsoft onder druk te zijn gezet, dus dit klopt niet geheel). We kunnen dus niks doen, tenzij de wet verandert. U moet bij de politiek zijn.
Klant: En toch wil ik die HP zonder Windows!
Staatssecretaris van Heemskerk: Er is nu eenmaal vraag naar Windows. Ik laat de NMa er onderzoek naar doen. De computermakers doen niks verkeerd. Ik zie dan ook geen reden de wet te wijzigen.
NMa: Wij zien geen reden een onderzoek te doen, er is geen bewijs dat de fabrikanten wetten overtreden. Bovendien zijn deze dingen vaak Europees geregeld. Misschien moet u bij de Europese Commissie zijn.

Als de klant dapper is vult hij een formuliertje C in (zeker 8 A4'tjes) en stuurt die aangetekend naar het Directoraat Generaal van Competitie in Brussel. Helaas zijn de meeste klanten niet zo dapper en actief, en onderneemt het directoraat generaal alleen wat als ze klachten binnen hebben gekregen.

[HADES2001]

Waarom praat iedereen over Dixons ? er zij meer zaken die HP en acer verkopen

Maar even ontopic zelf vind ik het een beetje hypocriet van mensen zoals jij je verhaal zegt bijvoorbeelt
"Ik wil die HP zonder windows"
DEAL WITH IT die HP is met windows take it or leave it als je een PC wilt met die specs loop naar de computerland/mycom en laat een PC met die specs in elkaar zetten zonder windows waarom moet het speciaal die HP zijn zonder windows ?

Op laptops kan ik het gedeeltelijk begrijppen omdat er praktisch geen winkels zijn die OS loze laptops verkopen maar ook die zijn online te vinden desnoods.

Wat ik alleen jammer vind is dat mensen dan toch maar een PC kopen met windows en dan achteraf gaan zeuren terwijl dit te voorkomen was door wat research te doen.

BTW @kidde dit is geen flame alleen ik heb even op je naam geklikt en zie dat je iemand bent met redelijk veel verstand en mocht je dit lezen please respond zou jou mening hier ook wel over willen weten

[kidde]

Tuurlijk zou ik maar wat graag naar de computer/and/MyCom/ParaDigit gaan om zelf een PC met dezelfde specs in elkaar te laten zetten; maar alleen als deze net zo duur als die HP was. Achteraf zeuren is inderdaad niet de oplossing, en lijkt raar als er alternatieven zijn.

Echter, de merken/winkels waar je keuze hebt welk OS je wilt, verkopen minder computers. Daarom kopen ze ook minder CPU's, grafische kaarten, voedingen etc. in, dus betalen ze per stuk meer. Daarom kost een PC met Linux met dezelfde specs. duurder dan een Dell / HP zonder Linux. Kortom, als ik Linux wil kan ik niet profiteren van het schaalvoordeel dat Dell/HP hebben; alleen mensen die Windows willen kunnen daarvan profiteren. Bijv. pak een leuke Dell consumenten-desktop met Vista Home/Premium, en ga daarna naar je favoriete webshop, en bestel dezelfde configuratie. Volgens mij is dat laatste vaak duurder; maar ik zou het eens een paar keer moeten proberen.

Vraag is: Moet je daarmee dealen (als dat zo blijkt te zijn: Geen probleem voor mij, dan koop ik gewoon die wat duurdere computer met Linux), of verkopen HP/Dell alleen Windows (in ieder geval in 22 EU landen) omdat ze daar door Microsoft toe gedwongen worden; op een manier die niet mag? Volgens de NMa gebeurt er niets dat niet mag - want daar hebben ze geen aanwijzingen voor, en daarom wil de NMa geen onderzoek doen.

Dat is jammer, want een onderzoek lijkt me juist het middel _om_ uit te vinden of er dingen gebeuren die niet mogen.

[Little Penguin]

Waarom zou het een probleem voor HP, Dell, Acer, Toshiba (etc) moeten zijn om naast een Windows installatie ook nog een goed werkende Linux en/of *BSD installatie mee te leveren?

Hierdoor krijgt de consument wel degelijk keus tussen software van diverse derden - waaronder natuurlijk Microsoft Windows.

Verder gaat het er niet om dat men de consument de keus moet geven tussen Windows XP of Windows Vista, maar tussen producten van verschillende aanbieders. Dus bijvoorbeeld tussen Microsoft, Red Had en Novell...

[mashell]

Ik denk dat HP, Dell etc niet zitten te wachten op boze klanten die klagen dat ze hun harde schijf niet geheel kunnen gebruiken omdat een deel in beslag genomen wordt door linux/bsd.

[Little Penguin]

Dat is natuurlijk een kul-argument, als je tijdens de aanschaf/installatie voor een bepaald OS kiest dan moeten de andere OS'en uiteraard verwijderd worden.

Je zou dan een computer kopen met daarop geinstalleerd Windows, FreeBSD en Linux - in de winkel bepaal je welk OS je wilt gaan gebruiken en daar moet je dan los voor betalen (in het geval van Windows).

Tijdens het opstarten kies je voor Windows en je voert de juiste key in, de andere OS'en worden verwijderd en je hebt weer maximale HDD-capaciteit - voor Linux/FreeBSD e.d. geldt uiteraard eenzelfde manier van werken...

[MsG]

Dan word ik waarschijnlijk toch nog een beetje aangeslagen voor enkele tientjes voor die Linux service. Nee dankje, dan maar helemaal kaal, ik download zelf mn distro wel.

[HADES2001]

Hierin ben ik het met je eens
Genoeg fabrikanten dien PC's leveren zonder OS alleen iemand rent naar de winkel ala Dixons, Dynabyte of BCC whatever en gaat achteraf lopen janken dat er op hun HP PC windows staat geinstalleert wat ze niet wilde

Er stond toch echt op dat bordje Windows Vista je wist van te voren dat het erbij zat had je maar moeten opletten en ergens anders je spullen moeten kopen.

[_Thanatos_]

Logisch toch. Ik heb een uitstekend OS, dus ik hoef geen nieuwe. Niet alleen omdat ik dat nieuwere OS ronduit SLECHT vind, maar ook al zou een PC met XP geleverd worden - wat moet ik met 2x Windows XP?

[Little Penguin]

Als je een retail versie van WindowsXP hebt dan mag je die inderdaad overzetten op een andere computer - de OEM versies zijn echter gebonden aan het apparaat waar ze bijgeleverd zitten (in ruil hiervoor betaal je voor de OEM ook al gauw 100 euro minder dan voor een retail versie).

Dus soms moet je 2 of 3 keer Windows XP gebruiken...

[Anoniem: 51637]

de OEM versies zijn echter gebonden aan het apparaat waar ze bijgeleverd zitten (in ruil hiervoor betaal je voor de OEM ook al gauw 100 euro minder dan voor een retail versie).

Ja logisch want een OEM-versie kost ook minder om te maken

Dus soms moet je 2 of 3 keer Windows XP gebruiken...

Eigenlijk moet je gewoon 2 of 3 keer betalen voor iets wat je al (betaald) hebt ...

[_Thanatos_]

de OEM versies zijn echter gebonden aan het apparaat waar ze bijgeleverd zitten

Dat kan niet. Dat is koppelverkoop en dat is in ons land verboden. Ik mag van de wet doen met de OEM-versie wat ik wil. Dat het van de EULA niet mag, wordt teniet gedaan door de wet.

Bovendien ga ik nergens akkoord met die EULA. Ik koop gewoon een PC.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 23 juli 2024 16:06]

[Anoniem: 26447]

Ik snap ook de ophef niet, ik zit nu 20 jaar in de computers en heb in die jaren zo'n 12 systemen gehad, maar nog nooit heeft een computerzaak mij verplicht om de computer af te nemen met Windows of wat voor OS ook, dat werd altijd keurig in mindering gebracht op de Hardware aankopen. Een v.b is Informatique, daar kun je tot in de puntjes je systeem samenstellen en het OS staat er ook bij als los onderdeel.

[marcieking]

Volgens mij laat elke fatsoenlijke computerwinkel het toe om een PC zonder OS te kopen. Dat zijn dan misschien niet de modelletjes uit de aanbieding, maar desnoods bouwen ze er eentje zelf voor je. Daarbij kun je er dan voor kiezen er geen OS op te laten zetten.

[MenN]

Het probleem doet zich dan ook voornamelijk voor bij laptops. Die tegenwoordig erg populair zijn. Zelf een pc bouwen kan nog wel. Maar heb nog nergens gezien dat je losse laptop onderdelen kan kopen.

[jhead22]

Het is ook zo vervelend dat tegenwoordig vrijwel alle laptops met vista geleverd worden. Doe mij maar XP, dat draait een stuk sneller. Ik vind dat de klant gewoon moet kunnen kiezen.

[MenN]

tja het is ook Microsofts goed recht om gewoon te zeggen dan xp niet meer verkocht wordt aan pc bouwers. Je kan toch ook geen T ford meer krijgen bij de ford dealer.

[Neko Koneko]

Vast wel als je er heel veel geld voor neerlegt maar idd, ik kan geen civic uit de vijfde serie kopen, of een nieuwe Golf 4.

[Anoniem: 196208]

Ja, maar dat is omdat er niet genoeg vraag meer naar is en omdat het dus niet meer rendabel is om het te maken. Hier gaat dat niet op, het OS is gewoon af en klaar en kan gewoon worden geleverd, echter we krijgen de keus uberhaupt niet.

Wat is er mis met mogen kiezen?