Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 195 reacties

Microsoft Nederland wil voorkomen dat kopers van een nieuwe pc met Windows Vista bij thuiskomst van een koude kermis thuiskomen omdat randapparatuur niet werkt. Ook huidige gebruikers kunnen op extra ondersteuning rekenen.

Eerder al trok de Consumentenbond aan de bel omdat mensen veel problemen zouden hebben met Windows Vista. Vooral het ontbreken van drivers was veel klagers een doorn in het oog. Ook andere problemen met het besturingssysteem zelf, zoals een trage kopieerfunctie en een soms slecht werkende slaapfunctie, waren voor veel klagers een bron van ergernis. Volgens Microsoft is de eerste klachtenregen inmiddels voorbij.

'Veiligheid was voor Microsoft bij de ontwikkeling van Vista erg belangrijk', zei Theo Rinsema, directeur van Microsoft Nederland, vrijdag tijdens een persbijeenkomst op het hoofdkantoor in Schiphol-Rijk. 'Dit heeft voor aanpassingen in de architectuur van het besturingssysteem gezorgd en tot een nieuw drivermodel geleid dat meer gescheiden is van het besturingssysteem.'

Certified for VistaRinsema erkent dat er door de focus op veiligheid concessies zijn gedaan aan de hoeveelheid gecertificeerde drivers toen Vista acht maanden geleden werd geïntroduceerd. 'Ik zie het als een wip-wap. Waar ligt de balans? Omdat we ons richtten op de veiligheid, waren niet alle drivers gereed bij de introductie.' Volgens de directeur waren er bij de introductie 1,6 miljoen drivers gecertificeerd. Inmiddels is dit aantal opgelopen tot 2,05 miljoen.

'Inmiddels heeft 96 procent van de Windows-apparatuur een driver voor Vista en iedere week komen er tachtig tot honderd nieuwe softwarecertificaties bij', aldus Rinsema. Dit percentage geeft overigens wel een iets vertekend beeld, omdat Microsoft hierbij alleen kijkt naar de categorie apparatuur die jonger is dan vier jaar.

Ondanks de gestage groei in het aantal gecertificeerde drivers, zijn er nog altijd klachten over de beschikbare drivers of de installatie daarvan. De hoeveelheid klachten is volgens de softwaremaker echter flink gedaald na de introductie van het prestatiepack. Niet alleen Microsoft krijgt nu minder supportaanvragen, ook leveranciers als HP en Dell zouden minder vaak met problemen worden geconfronteerd.

Blijf Up-to-dateDe problemen die er nog wel zijn, lijken in veel gevallen te worden veroorzaakt door het ontbreken van drivers. In de praktijk blijkt dat Microsoft veel klachten krijgt van mensen die Windows Update zelf actief hebben uitgezet. ‘Het gebruik van Windows Update moet dus omhoog’, stelde de directeur. Om dat te bevorderen en de support aan klanten te verbeteren, heeft Microsoft vrijdag de website Windowsvistaservice.nl geïntroduceerd.

Op deze website kunnen mensen via een eenvoudig stappenplan de meest voorkomende oorzaken van problemen achterhalen en indien gewenst een verzoek achterlaten om door Microsoft zelf te worden teruggebeld. Microsoft Nederland zegt dat Nederland hiermee het eerste land is waar dergelijke support geleverd wordt in aanvulling op de ondersteuning van computerfabrikanten. De fabrikant voegt hier subtiel aan toe dat er in Nederland ook meer ‘lawaai’ is rond de problemen met Vista dan in andere landen.

Los van de nieuwe supportwebsite kijkt Microsoft op welke manieren problemen met Vista nog meer kunnen worden voorkomen. Een van de zaken waar Microsoft nu naar kijkt is de ontwikkeling van drivers voor ‘verouderde’ apparatuur. Hierover is het bedrijf in gesprek met fabrikanten. Een andere mogelijkheid die Microsoft onderzoekt, is zorgen dat consumenten in de winkel al beter worden voorgelicht over eventuele problemen met Windows Vista, bijvoorbeeld door kopers te adviseren eerst de Upgrade Advisor uit te voeren om te zien of hun systeem compatibel genoeg is.

Vista Upgrade Advisor

Microsoft benadrukt dat de fabrikant in het geval van problemen de problemen zelf graag oplost, in plaats van ‘noodmaatregelen’ toe te passen. De Consumentenbond heeft eerder gevraagd of Microsoft klagers wilde compenseren door hen XP te laten installeren. De fabrikant wil hier voorlopig echter niets van weten. ‘Iemand kiest voor Vista en loopt vervolgens jammer genoeg tegen een probleem aan. Het is onze zorg en taak het probleem op te lossen. Een downgrade naar XP wil niet zeggen dat het probleem ook is opgelost’, aldus Rinsema.

De Consumentenbond lijkt ondertussen niet onder de indruk van de plannen van Microsoft en roept kopers die weinig verstand van computers hebben op om bij de aanschaf om XP te vragen. De bond doet deze oproep na een gesprek met Rinsema donderdag. Over drie maanden zitten Microsoft en de Consumentenbond opnieuw om de tafel.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (195)

De consumentenbond heeft (ergens) wel gelijk, maar ze pakken de verkeerde partij aan. Computers die geen Vista kunnen draaien vanwege gebrekkige/slechte/niet-werkende drivers is een fout van de leverancier, niet van Microsoft.

Vista draaide op mijn nieuwe laptop als een zonnetje. Totaal geen problemen met het draaien van software of het gebruiken van (zelfs wat oudere) hardware. Als Vista op een computer met goede drivers goed draait dan vind ik dat Microsoft goed werk heeft verricht.

Ben zelf trouwens over gestapt naar Ubuntu omdat linux me gewoon veel beter ligt, maar dat heeft niets te maken met mijn mening over Windows.
Als een randapparatuur fabrikant de hardware verkocht heeft met een up to date driver voor alle relevante Operating Systems ten tijde van de verkoop, is het onredelijk om van die fabrikant een latere inspanning te verwachten om allerlei nieuwe OS-en te gaan ondersteunen (inclusief een certificatie proces bij Microsoft).
De winst bij verkoop van Vista gaat naar Microsoft, niet naar de fabrikant van de oudere randapparatuur, die dus ook geen enkele blaam treft. Het is de keuze van Microsoft om de ondersteuning van bestaande drivers te stoppen. Het dus Microsoft die dat probleem dient op te lossen.
Over Relevant gesproken, mijn HP printer heeft nog steeds GEEN vista ondersteuning...
Maar wordt nog steeds voor dezelfde prijs in de winkel aangeboden.
Er staat GEEN bordje bij dat deze NIET Vista compatible is.

Wellis een leverancier probleem, maar de leverancier moet wel kunnen garanderen dat als ik een Apparaat aankoop ik daar zeker 3 jaar mee vooruit kan. Ook als er in die tijd software wijzigingen (Servicepack bijv) of dergelijke worden uitgebracht.

Van HP had ik wel verwacht dat er ZEKER binnen 8 maanden na de lancering wel iets an driver support zou komen. Zij hebben immers al voor de release kits om de software aan te passen, desnoods te her schrijven, zoals vele fabrikanten inmiddels wel gedaan hebben.
En JUIST de fabrikant die jij hier aanhaalt, HP, is hier enorm laks mee en heeft lak aan zijn klanten.
Ga eens 6 jaar terug zoeken met de overgang naar Windows XP, exact hetzelfde verhaal:geen ondersteuning voor mijn dure multifunctional AIO printer die 2 jaar oud was.
Nu met de overgang naar Vista geen ondersteuning voor mijn AIO 955xi van HP.
De fora staan er vol mee, niet alleen HP trouwens, maar ze zijn wel lijstaanvoerder in de top 10.

Inmiddels gebruik ik Vista en een fijne Lexmark AIO al weer 3/4 jaar naar volle tevredenheid, bedrijfsmatig en prive.

Ik heb indertijd gekeken op de site van de Consumentenbond bij de enquete, maar alle vragen gingen over problemen met drivers of problemen met ontbrekende ondersteuning van je ISP, dus als ik al een eventuele klacht over Vista had kon ik die niet eens kwijt (!). Waar de Consumentenbond met die vraagstellingen in hemelsnaam zulke bezwaren tegen Microsoft vandaan weet te halen is mij een groot raadsel, ik persoonlijk zou er enkel hardware-fabrikanten en ISPs mee aan weten te spreken..... :X
Mee eens, HP spant de kroon. Ik had een prima werkende scanner van HP, nog geen twee jaar oud toen W2K op de markt kwam, en HP wilde geen drivers maken. Ik heb toen een hele tijd een dual-boot gehouden om de scanner te kunnen bedienen, maar dat was uiteindelijk geen doen meer. En toen natuurlijk - stom stom stom - weer een HP gekocht. Dat was wel de laatste denk ik.
En waarom zou je er geen 3 jaar mee kunenn doen? Doet je printer het ineens niet meer sinds dat je SP2 hebt geinstalleerd ofzo?

Een andere Windows versie is wel heel wat anders!
Een fabrikant die wil dat de klant in het vervolg nog producten van hem koopt doet er goed aan service te verlenen, zeker als het niet teveel werk is.
Vorige week nog tegengekomen : men koopt twee nieuwe PC's met Vista. Aan de server hangt een HP-printer. XP-driver werkt niet. Zoeken op de website van HP levert enkel de melding op dat de printer niet meer ondersteund word. Heb toen de driver van het iets nieuwer model geïnstalleerd en die printer printte zonder problemen in de pakketten die daar gebruikt worden. Dus het is niet dat ze er veel tijd moeten in steken, het is gewoon van niet willen. Maar ik weet zeker dat die mensen nooit geen HP-printer meer zullen kopen.
In hetzelfde verhaal kan je ook het argument maken dat de mensen bij die nieuwe PC om Windows Xp hadden moeten vragen. In dat geval was er geen enkel probleem geweest. Door een nieuw driver model te introduceren, zorgt Microsoft ervoor dat bestaande drivers niet meer werken. Ik vind het terecht dat bedrijven na een redelijke termijn geen nieuwe en tamelijk gecompliceerde drivers gaan maken voor producten die ze niet meer ondersteunen. In plaats van HP, zou ik (en met mij de consumentbond) in het beschreven geval de blaam bij Microsoft leggen.
Dus als iets wel werkt maar eigenlijk ontiegelijk onlogisch, onveilig en onhandig is geprogrammeerd dan mag men het niet vervangen/verbeteren omdat de fabrikanten geen service willen verlenen?
Ik dacht dat service ook altijd bij de prijs inbegrepen zat.

Ik vind het nogal makkelijk om MS de schuld te geven.
1. MS levert geen downgrade optie van Vista naar XP
2. MS levert geen informatie over welke drivers/applicaties wel/niet werken onder Vista
3. MS beweert dat Vista beter is dan XP maar maakt dat niet waar wat betreft de ondersteuning van oudere drivers.
4. MS veranderde de API's

Op basis van deze punten acht het het redelijk dat de consumentbond actie vraagt van Microsoft en de consument advissert om na te gaan of Vista geen problemen geeft met hun bestaande hardware infrastructuur en software applicaties.
En iedere gebruiker had gewoon de Vista hcl kunnen raadplegen...

als je een tv wilt kopen, doe je toch ook eerst zelf onderzoek, of luister jij wel naar het gewauwel van een verkoper ?

hardware compatible list
Windows Vista Hardware Compatibility List
The Windows Vista Hardware Compatibility List is currently only compatible with Internet Explorer 6 and above. We apologize for the inconvenience.

LOL
@miw
MS levert WEL informatie over welke drivers/applicaties wel/niet werken onder Vista.

Als je zo slecht geinformeerd bent, dan moet je niet Microsoft de schuld geven, maar jezelf!
Dat kan zo wezen, maar als je in de winkel staat; hoe wou je dan die infornairie raadplegen ? Die is er dus niet. Ga je nu zeggen dat iedereen die een pc wil kopen vooraf uitvoerig documentie moet bestuderen ? Dat is toch niet reeel ?
@miw
Ik vind het terecht dat bedrijven na een redelijke termijn geen nieuwe en tamelijk gecompliceerde drivers gaan maken voor producten die ze niet meer ondersteunen. In plaats van HP, zou ik (en met mij de consumentbond) in het beschreven geval de blaam bij Microsoft leggen.
Wat vind jij dan een redelijke termijn?
1 maand? 1 week? 1 dag?

De consumentenbond noemde als voorbeeld hun "beste koop" printer van een half jaar geleden die geen Vista driver had.

Maar toen was Vista al maaaaanden op de markt.
Is dat volgens jou dan een redelijk termijn?

Is het dan terecht dat de consumentenbond de blaam bij Microsoft legt, ipv bij zichzelf voor hun slechte advies, en bij de fabrikant omdat ie geen drivers maakt?
Het is "niet willen" omdat HP liever ziet dat mensen een nieuwe printer kopen dan dat ze zelf ondersteuning voor oudere modellen moeten gaan ontwikkelen en dan gratis aanbieden aan de gebruikers.
Een nieuwe driver voor oude printers 'onwikkelen' ? Nou... het is meer een kwestie van een paar vinkjes goed zetten, en op compile drukken.

Alle HP printers communiceren met een eigen HP printer taal. Specifieke feature van printers zijn gewoon een kwestie van een paar commando's. De daadwerkelijk driver is daardoor een heel generiek ding. Het is voornamelijk de front-end die anders is. Er zitten dus absoluut geen kosten aan om minstens een simpele generieke drivers te releasen voor Vista, aangezien de daadwerkelijke driver zowiezo moet bestaan voor de nieuwe printers.
En dat is ook weer een keuze van de fabrikant. Zoals bij de (zakelijke) laserjet printers is er een universele printertaal. Echter, omdat consumenten nou eenmaal een weet-ik-veel-hoeveel-DPI printer willen hebben kan het niet.
Je denkt hopelijk toch niet dat consumenten printers op dit punt anders werken dan de zakelijke printers??? Echt niet hoor!

[Reactie gewijzigd door AHBdV op 13 oktober 2007 09:24]

En dat is precies het businessmodel waar ik als consument op spuug. Het hoeft niet gratis, ik wil best een paar euri voor een Vista driver betalen, daar kan HP ook nog aan verdienen. Maar nee hoor, te moeilijk, ik mag van HP een paar honderd euri uitgeven voor een heel nieuw apparaat, terwijl de vorige nog prima is... Waanzin!
Dat is inderdaad onzin, en vaak krijgt Microsoft dan nog de schuld van dit probleem omdat het bij XP wel werkte!
Een deskjet 916c en je hebt de drivers van de 920c moeten installeren? Hier ook ;)
Grappig, ik heb een 930C, maar die werkt gewoon out of the box.
Wat heeft een Mac in godsnaam met printers te maken?

En wie gebruikt er nou installatie instructies }>
Mensen MET verstand.
Je mist vaak behoorlijk wat features en krijgt juist ook extra support vragen als mensen de handleiding niet lezen.
Dus RTFM.
voor alle relevante Operating Systems ten tijde van de verkoop
Wie bepaald wat er relevant is?
Het is de keuze van Microsoft om de ondersteuning van bestaande drivers te stoppen. Het dus Microsoft die dat probleem dient op te lossen.
En hoe dan? Moet Microsoft al die drivers maar zelf gaan herschrijven?! Microsoft kan dit niet oplossen, hoe graag ze het ook zouden willen. Microsoft had er voor kunnen kiezen om niet te innoveren en het drivermodel te laten voor wat het was, maar dan stopt het dus gewoon met ontwikkelen. :S

Waarom wel allemaal janken op MS nu, terwijl bij gebrekkige Linux support WEL gewoon de fabrikant aangesproken wordt ipv. de bouwers van de niet ondersteunde linux distro.
Microsoft kiest ervoor om haar driver model volledig te veranderen. Elk probleem dat daaruit voorvloeit is dus direct de verantwoordelijheid van Microsoft.
Overigens kan Microsoft het probleem eenvoudig oplossen.
  • een gratis downgrade naar XP mogelijk maken
  • een backwards compatible OS extensie maken waarin oude drivers kunnen blijven werken
  • Het commercieel interessant maken voor fabrikanten om drivers te porten
Kortom, keuze zat voor Microsoft om het probleem te voorkomen, cq op te lossen.

Overigens is er nogal een verschil met een commercieel OS en een linux distro waardoor vergelijkingen met driver kwesties niet echt hout snijden.
Dat kan dus niet omdat je dan weer op het zelfde niveau zit als met XP namelijk kernel access voor drivers en dat is precies wat dus niet de bedoeling is.
In principe kan je dat soort ellende opvangen in een Virtual Machine model. Moeilijk maar in principe mogelijk. En zelfs als dat niet kan, dan blijven de andere twee opties uiteraard nog steeds mogelijk.
De consument KIEST ook voor Vista zonder ZELF ook maar enig onderzoek te doen. Dus in mijn opinie hoeft Microsoft niets te doen voor de domme consument en moet de hardware fabrikant het oplossen, niet Microsoft.

Wees blij dat het drivermodel is aangepast en dat er vooruitgang is, in plaats van dat we stil staan.

Echter ben ik het er wel mee eens dat consumenten meer keuze moeten hebben bij de winkels, aangezien het XP aanbod natuurlijk wel matig is.
een gratis downgrade naar XP mogelijk maken
Kan al, zie hier
een backwards compatible OS extensie maken waarin oude drivers kunnen blijven werken
Backwards compatible OS? Pardon? Enig idee waar al problemen van de 9x serie vandaan komen? Het moest backwards compatible zijn met DOS. Je neem zo meteen een zwik gebreken van je oude systeem mee...
Het commercieel interessant maken voor fabrikanten om drivers te porten
Je zou denken dat het voor fabrikanten wel "commercieel interessant" is om de laatste versie van windows te ondersteunen, denk je niet?
Bij m'n nieuwe pc heb ik bijvoorbeeld geen nieuwe geluidskaart gekocht omdat creative z'n drivers nog niet op orde had (en nog steeds niet heeft las ik laatst).
Een downgrade mogelijk? Niet voor iedereen, want wat lees ik op de pagina waarnaar jij linkt:
downgraderechten onder de licentievoorwaarden voor Windows Vista Business en Ultimate versies
Hoeveel thuisgebruikers hebben Business of Ultimate? Ze moeten dit gewoon voor iedereen aanbieden.

[Reactie gewijzigd door Kurgan op 12 oktober 2007 21:46]

Enig idee waar al problemen van de 9x serie vandaan komen? Het moest backwards compatible zijn met DOS. Je neem zo meteen een zwik gebreken van je oude systeem mee...
Het hangt af van de manier waarop je compatible probeert te zijn. Win 9x deed het op een slechte manier, maar kijk eens naar Apple. OS X op PPC was compatible met OS 9 zonder aan stabiliteit in te boeten. Het huidige OS X op x86 is compatible met PPC, alweer zonder aan stabiliteit in te boeten.

Je kunt dit veel verder trekken; de PS3 is (nouja, binnenkort was :( ) compatible met de PS2. Ook dit kost geen stabiliteit. Zelfs als de PS2 compatibiliteit eruit gesloopt is, is met nog steeds compatible met de PS1, wat ook geen problemen oplevert. Etc...
Dat heeft er natuurlijk geen fuck mee te maken, als jij een plotter 3 jaar terug gekocht hebt voor rond de 8000 euro, verwacht je dat je niet nu al een nieuwe aan moet schaffen omdat (in dit geval) HP niet met drivers komt.
Een beetje plotter van HP gaat overigens met gemak een jaar of 10 mee. (ik kom ze in mijn werk zelfs nog wel ouder tegen)

Het grootste probleem met dat hele vistba op dit punt is dat hij bepaald dat je geen ander type plotter mag installeren die het zondermeer wel goed zou doen.
Het is en blijft een probleem van de plotter fabrikant.

Voor dergelijke hardware mag je van HP verwachten dat die drivers voor een nieuw OS levert. Dat hpgl universeel is, en andere drivers eigenlijk best voor je oude plotter werken, geeft aan dat het pure onwil van HP is, en niet dat het ook maar enige moeite zou kosten dat HP een driver voor je plotter maakt.

Aan Vista kun je de schuld niet geven. Zij kunnen niet de drivers maken. En dat ze heel voorzichtig zijn met het toelaten van drivers is alleen maar toe te juichen.
Het is de keuze van de klant om over te stappen naar Vista terwijl zijn apparatuur daar niet geschikt voor is.
Als een consument even verder kijkt dan zijn neus lang is zou hij weten dat niet alle zooi die hij heeft onder Vista draait. Kwestie van van te voren ff op onderzoek uit gaan.

Als ik eerst een sony camera met lenzen heb gehad en ik koop een canon weet ik ook dat mijn oude lenzen daar niet meer op gebruikt kunnen worden.
Als een consument even verder kijkt dan zijn neus lang is zou hij weten dat niet alle zooi die hij heeft onder Vista draait. Kwestie van van te voren ff op onderzoek uit gaan.
Toch even op reageren, ik lees dit soort zinnen door het hele topic heen, maar een klein rekensommetje zegt dat er 6 Miljard mensen zijn op aarde daarvan zijn er misschien grof geschat 250.000 tweakers die weten waarover ze praten en ook de HCL lijsten bekijken, blijven er over 5 miljard 750.000 mensen die niet eens weten waar ze moeten kijken en geen ene bal verstand van PC's hebben en dus afgaan op computerwinkels waar het service en verkoop personeel ook van bedroevende kwaliteit zijn. En deze mensen moeten maar even weten hoe alles in elkaar steekt, denk dat 99% van de overgebleven mensen niet eens weten wat drivers etc etc zijn, maar die kopen een computer met printer, steken de stekkers erin en wensen hun prachtige vakantie foto's af te drukken zonder gelijk geconfronteerd te worden met zeer wazige foutmeldingen die zelf tweakers nog niet weten op te lossen (wat ik op veel forums lees). Dus ik vind dat microsoft en b.v. in dit geval HP wel degelijk verantwoordelijk is voor hun spullen en daarvoor door de consumentenbond aangesproken mogen worden.
Hoe is het in godsnaam mogelijk dat er zoveel tweakers zijn die de Vista upgrade advisor van Microsoft niet kennen.
Dan heb je toch echt zitten slapen hoor!

Je hoeft echt geen tweaker te zijn om die tool te kunnen draaien!
Volgens mij lig je zelf te slapen. Die paar tweakers weten echt wel de HCL te vinden en advisor te draaien. En hebben hoogst waarschijnlijk die meuk niet eens nodig (afgaande op mezelf). Maar de 99% overgeblevenen van de mensheid kijkt echt niet of hun nieuwe PC werkt met hun bestaande randapparatuur.
Daar gaat het nu net over slaapkop!!!
Volgens mij ging dit toch alleen om de koppelverkoop van Vista bij nieuwe pc's?
Daarbij heb je toch altijd zo'n sticker die aangeeft of de pc vista compatible is?
Indien dat is, dan zou alles moeten werken...
Snap het hele probleem eigenlijk niet
De pc zelf kan dan wel vista gereed zijn, dat wil niet zeggen dat de randapparatuur van de klant dat ook is. De klant zou dus eerst moeten inventariseren wat hij/zij allemaal aan randmuk heeft en dan kijken of daar vista drivers voor zijn. Aangezien de gemiddelde klant dat niet doet gaan ze klagen dat het niet werkt zonder daarbij hun eigen fout in te zien.
Tja, Microsoft heeft z'n redenen gehad om het driver model voor Vista te veranderen. Een groot deel van de crashes in voorgangers van Vista kwamen door fouten in de drivers.

Dat Microsoft een certificatieproces heeft voor drivers om te zien of de drivers goed werken met het OS is best logisch. Het voorkomt dat Vista vast loopt met een kernel panic.

Het is de taak van de hardwareleveranciers om hun klanten ondersteuning te bieden voor hun product. Als ze geen driver uitbrengen voor een 2 jaar oud product dan geeft dat maar weer aan hoe weinig de hardwareleveranciers aan de tevredenheid van de klanten denkt.
De vinger voor driverproblemen en ontbrekende drivers op Vista is naar mijn mening echt de verkeerde kant op gewezen.
het is tegelijkertijd ook een keuze van de klant om vista te gaan gebruiken. Laten we d eeeuwig favorite vergelijking pakken met de auto. De apart aangeschafte velgen passen onder C klasse uit 2004, waarom zouden die ook moeten passen onder de 2007 versie?

En als ze niet passen is dan Mercedes of BBS verantwoordelijk? Consumentenbond zegt in dit geval pech hebben, maar met operating systems wil men zich dus wel bemoeien.

Dat de winst van Vista naar MS gaat lijkt me logisch. Daar heeft MS in geinvesteerd met de bedoeling daar winst op te maken. Zij zorgen dat WIndows kan functioneren, zij hebben om de situatie even om te draaien, geen winst gemaakt op de apparatuur. Waarom zou MS dus die driver ontwikkelen voor de fabrikant?

Uiteindelijk is het de cosument die teveel wil en teveel verwacht en de economische levensduur van apparatuur overschat. Enig idee hoeveel windows 95/98/ME klanten nog aan de lijn krijg voor adsl support?

Het wordt gewoon tijd dat er Europeesche wetgeving komt die dicteert tot zoveel tijd moet een product ondsersteund worden dmv driver updates voor de dan courante operating systems. Laat de EU dan ook meteen Mac en *nix drivers meteen verplicht maken. Dus bijvoorbeeld tot 4 jaar na einde productie.

En of de producent dat dan doet middels een overeenkomst met een ontwikkelaar, of wellicht met MS een contract afsluit dat MS dan de drivers voor het product ontwikkeld, is voor de burger dan geen zaak van belang meer.
Als een randapparatuur fabrikant de hardware verkocht heeft met een up to date driver voor alle relevante Operating Systems ten tijde van de verkoop, is het onredelijk om van die fabrikant een latere inspanning te verwachten om allerlei nieuwe OS-en te gaan ondersteunen (inclusief een certificatie proces bij Microsoft).
Hier geef ik je helemaal gelijk in maar...
Het is de keuze van Microsoft om de ondersteuning van bestaande drivers te stoppen. Het dus Microsoft die dat probleem dient op te lossen.
... het is ook Microsoft's grote recht om ondersteuning te laten vallen voor "oude" hardware en software. Ik weet niet of je zelf aan software ontwikkeling doet, maar ik kan je vertellen dat legacy een groot probleem kan zijn. En soms, als je een stap vooruit wilt zetten zul je de oude meuk er uit moeten slopen.

Voor de consument is dit natuurlijk vervelend, en de meeste consumenten zullen niet in kunnen schatten of er problemen op kunnen treden omdat ze niet of te weinig technisch onderlegd zijn, maar dit is geen reden om met de vinger naar Microsoft te wijzen.

Ik zou zelfs willen stellen dat het de schuld van de consument zelf is, dat ze zo naief is dat ze meent dat zo'n ingrijpende verandering aan een systeem, zoals het veranderen van OS, geen problemen/risico's met zich meebrengt. Mensen moeten met hun handjes afblijven waar ze geen verstand van hebben.
Als een randapparatuur fabrikant de hardware verkocht heeft met een up to date driver voor alle relevante Operating Systems ten tijde van de verkoop
Op de radio noemde de consumentenbond een belangrijke reden waarom Vista zo slecht is in hun ogen en waarom mensen naar Linux en Mac moesten kijken als alternatief: De "beste koop" printer van 6 maanden geleden werkte namelijk niet onder Vista.

Maar 6 maand geleden was Vista al gewoon op de markt. Het is dus heel redelijk om voor een dergelijke printer een Vista driver te verlangen.

Het is dus de consumentenbond die fout zit, door een printer van een bedrijf dat niet eens Vista drivers voor dat model had, tot beste koop uit te roepen!

Verder geldt met name voor bv printers dat die dingen allemaal een universele drivertaal hebben. Dat mogen welliswaar propietaire talen zijn van die fabrikanten, maar het is voor hun dus heel erg makkelijk om Vista drivers te maken voor oudere modellen.
Alleen WILLEN die fabrikanten dat niet omdat je op deze manier weer meer nieuwe printers kunt verkopen.
DAAR zou de consumentenbond zich op moeten richten!

En dat geldt ook voor andere aparatuur. En laten we die bedrijven ook maar gewoon noemen. Laat voor de consument maar duidelijk worden dat bedrijven als HP en Pinnacle het altijd laten afweten op het gebied van drivers voor nieuwe OS-en.
ls een randapparatuur fabrikant de hardware verkocht heeft met een up to date driver voor alle relevante Operating Systems ten tijde van de verkoop, is het onredelijk om van die fabrikant een latere inspanning te verwachten om allerlei nieuwe OS-en te gaan ondersteunen (inclusief een certificatie proces bij Microsoft).
Niet als je randapparaat nog maar één of twee jaar oud is. Ik vind dat je mag verwachten dat je aankoop langer dan dat meegaat, en dat een fabrikant nog minstens enkele jaren drivers moet leveren voor gangbare nieuwe OSsen.

Het zou toch belachelijk zijn dat mijn nieuwe printer of scanner die technisch nog vijf jaar meekan de vuilnisbak in moet omdat ik een nieuw OS installeer?

[edit] Net even gecontroleerd: HP beloofde voor mijn misschien twee jaar oude laserjet 1010 een driver, uiterlijk afgelopen juli. Is er nog steeds niet . De enige manier om te printen vanuit vista is een XP machine neerzetten en de printer sharen over het netwerk! (En dan nog crasht de printerspooler van Vista regelmatig).

In dit voorbeeld vind ik dus dat HP eigenlijk gewoon in gebreke blijft.

[Reactie gewijzigd door Titusvh op 13 oktober 2007 21:27]

Wat een nonsens zeg.
Waar staat er geschreven dat ieder nieuw OS ook oude hardware moet ondersteunen.
Eindgebruikers dienen eerst te checken of hun hardware werkt op vista of niet , desnoods gewoon modelnummertjes opschrijven en naar de locale computer boer gaan die het wel zal uitzoeken. Mensen zijn gewoon lui geworden.
Lezen is ook een kunst....
Ik merk slechts op dat het voor makers van randapparatuur niet zo interessant is om na verkoop nieuwe drivers te gaan ontwikkelen. Dat is een belangrijke oorzaak van het onstane probleem.
Het punt over de verantwoordelijkheid van de koper snijdt slechts ten dele hout. Zelfs voor veel deskundigen zal het moeilijk zijn om vooraf te zeggen of een randapparaat, een spelletje of een willekeuerig software pakket die werkte onder XP, ook zal draaien op Vista. Dezelfde expertise en speurzin verwachten bij een consument is niet zo realistisch.
Overigens hoeft een nieuw OS hoeft geen oude hardware te ondersteunen, maar slechts de een bestaande driver API.
Driver Api ? Volgens mij is dit echt niet zo eenvoudig als jij wel denk.

Daarenboven introduceer je op deze manier opnieuw de instabiliteit die unsigned drivers vaak met zich meebrengen.. Microsoft zou naar mijn mening nog veel en veel strenger moeten zijn, maar helaas zullen ze dat dan in hun eigen omzet gaan voelen.

Volgens mij je ook veel te zacht met de eindgebruiker. Wat is er nu zo moeiklijk om aan de lokale pc boer info te gaan vragen over oude software/hardware. Je kan net zo makkelijk een mailtje sturen naar de fabrikant. Dit fenomeen doet zich om de zoveel jaar voor en iedere keer roepen moord en brand. En wat die deskundige betreft, als die het niet weet is het geen deskundige en ga je naar iemand anders op zoek.

Mensen zijn gewoon lui en willen alles hier en en wel nu meteen. Ik zit al maanden uit te zoeken wat voor een nieuwe tv ik gan kopen en ondertussen ben ik al aardig geinformeerd en zo moet je het ook aanpakken. 't Ja als mensen in een impulsieve 100-den euro's uitgeven omdat het er mooi uitziet ... eigen schuld dikke bult.
@miw
Je mag zelf ook wel een heeeeeel klein beetje onderzoek doen om te kijken of je aparatuur zal werken.

De vist upgrade advisor is ook door iedere leek te gebruiken en die verteld je dan keurig welke zaken er wel en niet gaan werken.

Microsoft heeft wat dat betreft hele keurige tools aan de gebruikers ter beschikking gesteld.
Dat gebruikers ze niet wensen te gebruiken, en dat de consumentenbond ze er ook niet op wijst, dat is niet de schuld van Microsoft.
daar geef ik je wel gelijk in... alleen kun je niet verwachten dat elke pc-mongool dat snapt,

zoals ik dus erder zei dat 't technische gedeelte schuld lag aan beiden, fabrikanten en ms....

maar ik zou de gebrek aan voorlichting dus wel volledig aan de retailer wille toedichten ... zelfs als je zou kunne zeggen dat ms er ook niet zoveel aan doet...
Eens en niet mee eens! Het product is van microsoft! Je bent vrij om het te gebruiken of niet! Dat andere mensen bijproducten fabriceren die met het product van microsoft kunnen werken is niet het probleem van microsoft. Omdat die hier gewoon geen hand in hebben. Ze hebben de compatibiliteit van xp niet verlaagd of iets dergelijks alleen alle leveranciers van bijproducten zullen moeten zorgen dat hun zaakjes op orde zijn om mee te kunnen doen met microsoft.
Anderzeids is microsoft door zijn monopolie wel verplicht een stukje coulance te doen naar de frabikanten maar volgens mij zijn ze daar echt goed mee!
Je bent vrij om het te gebruiken of niet!
Het probleem is dat MS je eigenlijk liever geen keuze wil geven, voor hun is het `Vista or bust´. Als je perse XP wilt hebben op een nieuw systeem moet je hemel en aarde bewegen bij de PC boer om dat geïnstalleerd te krijgen, overigens kan je dit waarschijnlijk wel helemaal vergeten bij ketens als die van Dixons en Mediamarkt e.d

Als MS jou zograag een OS willen leveren dienen ze naar mijn mening je een volledig werkende OS te presenteren en niet eentje waarbij je i.p.v alleen de systeemkast ook nog eens je onder XP goed werkende printer, scanner, geluidskaart, videobewerkingskaart e.d te moeten vervangen. Ik ben er mee eens dat er erg exotische hardware bestaat maar als je het hebt over zeer populaire HP apparatuur, die al gecertificeerd werkte onder XP, ben ik van mijn mening dat MS een gedeelde verantwoordelijkheid heeft om de consument te beschermen. Als HP weigerd om een driver te maken voor een printer van 3 jaar of ouder zou MS goede wil tonen om dit wel te doen. Gezien de certificering met strenge eisen is de werking en opbouw van een driver bij MS bekend, wat houd hen dan tegen om de gedupeerde consument te helpen???
De consumentenbond heeft (ergens) wel gelijk, maar ze pakken de verkeerde partij aan. Computers die geen Vista kunnen draaien vanwege gebrekkige/slechte/niet-werkende drivers is een fout van de leverancier, niet van Microsoft.
Het gaat dan ook niet per definitie om de computer, maar om de randapparatuur. Door de consument de keuze te ontnemen om te kiezen voor XP wordt de consument door Microsoft met een probleem opgezadeld.

Het is dus Microsoft die dat probleem op zal moeten lossen (vind ik tenminste), dit kunnen ze doen door de consument een keuze aan te bieden bij de aanschaf van een nieuwe computer - nu maakt MS dan zo'n beetje onmogelijk vanwege de contracten die het bedrijf met de OEMs afsluit. Natuurlijk kan zo'n overgang niet altijddurend zijn, maar 1-2 jaar oid moet toch geen probleem zijn voor een bedrijf met zoveel reserves als Microsoft.

Verder moet er bij alle Vista-systemen een waarschuwing komen, die aangeeft dat het mogelijk is dat oude hardware (randapparatuur) mogelijk niet met Vista samen kan werken...
Het gaat dan ook niet per definitie om de computer, maar om de randapparatuur. Door de consument de keuze te ontnemen om te kiezen voor XP wordt de consument door Microsoft met een probleem opgezadeld.
Wel grappig, er is toch ook Linux dus er is een alternatief voor XP/Vista toch.
Dat hangt ervanaf waar je je computer koopt. Er zijn heel veel computer winkels die weigeren om een computer zonder OS te verkopen. En dan heb je de keus uit de ene Vista of de andere Vista als consument tegenwoordig.

Dan kun je wel een Linux variant laden (of reactOS of whatever), maar dan heb je inmiddels wel betaald voor Vista.

Vooral bij laptops is het nauwelijks mogelijk om een exemplaar zonder Vista te kopen omdat de bundeling al in de fabriek gebeurt. De verkoper kan hem eigenlijk niet zonder licentie verkopen omdat die al in zijn inkoopprijs verwerkt is.

Natuurlijk zijn er voor de goed geinformeerde tweaker alternatieven. Maar ga daar als gewone consument maar eens aan staan.
Qua x86 besturingssytemen zijn er inderdaad voldoende alternatieven voor Vista, maar dat is het punt helemaal niet.

De consument wil een computer die goed samenwerkt met zijn bestaande randapparatuur/software en Vista blijkt op dat punt nog al eens een steekje te laten vallen. Nu de computer echt gemeengoed geworden is zal Microsoft dus extra veel aandacht aan compatibiliteit moeten schenken, blijkbaar heeft men op dat punt dan toch een steekje laten vallen.

Verder is Linux natuurlijk wel een alternatief voor tweakers, zoals brompot758 al aangeeft. Maar de consument wil gewoon zijn (illegale) software/spelletjes en zijn bestaande randapparatuur kunnen gebruiken. Dat gaat helaas ook niet echt goed onder Linux - vanwege een vergelijkbaar driverprobleem voor de randapparatuur en de incompatibeliteit t.o.v. de software....
Ik ben het eens dat veel problemen niet aan Vista maar aan de drivers liggen. Het neemt niet weg dat het ook een probleem is van Windows, omdat er veel eisen zijn gesteld aan drivers.

Mensen die trouwens Windows Vista Ultimate of Vista Business hebben gekocht, hebben trouwens wel gewoon recht op een downgrade:
zie (downgrade rights):
http://download.microsoft...altyoemreferencesheet.pdf
Andere versies hebben deze rechten niet:
http://download.microsoft...15611/downgrade_chart.doc

offtopic:
Edit: foutje in link/text

[Reactie gewijzigd door Kixtart op 12 oktober 2007 14:07]

Het is welliswaar geen laptop, maar mijn Ti-4200 (128 Mb, AGP) draaide Vista in combinatie met een 2,8 GHz P4 als een zonnetje. Natuurlijk geen aero maar dit heb ik inmiddels wel vanwege een nieuwe grafische kaart.
Even een kleine (en lichtjes off-topic zijnde) tip: de minimale AGP kaart van Nvidia die je voor Aero kan gebruikenis de FX5200. Dat was namelijk de eerste kaart die native DirectX 9 ondersteunde. Brak voor spellen, maar draait er zeer goed Aero op, is aardig goedkoop en kan passief gekoeld worden.
Het gaat idd niet om het feit of Vista draait maar om 2 andere zaken: draait de door de klant gewenste software op Vista en kan de klant omgaan met Vista... (afgezien van nog wat puntjes mbt netwerken en zakelijke toepassingen...)
De meeste problemen zijn niet van softwarematige aard, maar komen door incompatible hardware.
Ik heb de afgelopen 3 dagen zitten zwoegen om mijn Internet-connectie te sharen met m'n xbox. Nog nooit heb ik zo lang over een oplossing voor een simpel probleem gedaan, bleek dus uiteindelijk aan een driver die ik niet geinstalleerd had te liggen...iets wat Vista helemaal niet op had gemerkt. Ik kwam hier pas achter door XP erop te zetten, die gaf allerlei waarschuwingen en voila het werkte. En dan heb ik het over hardware van 1 jaar oud, in de hogere kwaliteits-klasse. Verder loopt het best goed, op een vastlopende settings-window her en der na. Ik kreeg in ieder geval de indruk van het niet-af zijn van Vista, heb het echt geprobeerd. Als men zoveel focus op de beveiliging had liggen, dan staat de wipwap-balans wel behoorlijk verkeerd wanneer de rest niet voldoende werkt, men heeft gewoon last gehad van de tijdsdruk door al de interne reorganisaties. En dat de drivers het probleem van fabrikanten is, klopt, maar daar heb je als consument niks aan...MS had dit voor de release veel beter moeten communiceren naar de fabrikanten...MS heeft daarvoor een duidelijke stem, de consument niet.
Computers die geen Vista kunnen draaien vanwege gebrekkige/slechte/niet-werkende drivers is een fout van de leverancier, niet van Microsoft.
Grappig genoeg hoor ik dat argument nou nooit als het over Linux gaat...
Zou de consumentenbond zich niet eens tot zijn eigen belangengroep moet richten en hen vertellen dat ze moeten informeren voordat ze nieuwe computerapparatuur gaan kopen?

Volgens mij zouden ze niet zo'n slecht figuur slaan als ze hun leden zouden voorzien van een nette checklist. Dat kunnen ze mooi in hun blaadje doen, kan de consument die het leest lekker uitknippen en afvinken en daarmee naar de computerwinkel gaan.

Alle problemen opgelost, geen onnodig vingertjesgewijs, de consument steekt er iets van op, het levert waarschijnlijk wat nieuwe leden op en we hebben een stuk minder discussie op tweakers.net :)
De consumentenbond zoekt de publiciteit met twee punten:
  • Consument, informeer naar XP bij aanschaf nieuwe PC
  • Microsoft, overweeg om gratis downgrade mogelijk te maken van Vista naar XP
Wat is het probleem met deze adviezen? Door het informeren naar XP, merkt de consument dat er wellicht een probleem is als er oudere randapparatuur moet blijven werken. En kan dan een betere beslissing nemen over Vista dan wel XP. Met een gratis downgrade, zou Microsoft de mogelijkheid geven om Vista proberen en een uitweg bieden in geval van problemen. Solide adviezen en geen reden om je als natie voor te schamen.
De consumentenbond kopt met:

- Consumentenbond roept op tot Windows Vista-boycot
- Vista geen volwaardige vervanging van Windows XP

De enige site waar ik jouw 2 adviezen in terug kan vinden, is op de eigen site van de consumentenbond. Hiernaast was de toon van de consumentenbond in eerste instantie héél anders, maar die is mondjesmaat wat softer geworden.

In mijn ogen ben je niet goed bezig als je met je consumentenclub in dusdanige vorm de media weet te halen en jezelf baseert op onjuiste danwel eenzijdig belichte argumenten.

Volgens mij hoort de consumentenbond goede informatie te geven aan consumenten, niet op oorlogspad te gaan.
Nu is er de Vista upgrade advisor. Maar is er niet, zoals dat ook bij voorgaande versies van windows was, gewoon een hardware compatability list van microsoft voor vista? Bovenop de advisor bedoel ik.... dan wordt het voor veel mensen toch weer een stukje makkelijker.

http://technet2.microsoft...7b48dde1033.mspx?mfr=true

Voor de liefhebbers nog een keertje. :)

Ik wil er graag nog even het vergelijk met een auto aan toevoegen, maar op een iets andere manier als wat ik tot nu toe heb gelezen hier:

Ik werk met vista en met xp en ik ben nog maar heel weinig problemen tegengekomen. Dat komt omdat mijn kennis van wat ik wel en niet mag verwachten hoger ligt dan bij de gemiddelde consument. Daar handel ik dus ook naar.

Welnu, als ik een auto wil gaan rijden dan moet ik eerst een theorie-bewijs halen en vervolgens een praktijk"diploma" zodat ik op verantwoorde wijze kan omgaan met de auto.

Een pc met alles wat erbij hoort, oud of niet, die qua gebruik veel omvangrijker en daardoor complexer is dan dat hele autorijden, daarvan wordt het normaal gevonden dat je zonder er iets (of genoeg) van te weten, de winkel voor binnenstapt, er mee naar buiten gaat, thuis het ding aanzet en in gebruik neemt en dat alles dan automatisch gaat.

Misschien ligt het aan mij, maar ik vind dat van de gekke.

Wat mensen in een geval als dit doen is auto A kopen, na een paar jaar uitgekeken zijn op het vermogen van het motorblok, en vervolgens blok A eruit slopen en blok B erin doen.

Dat gaat niet zomaar lukken. En al helemaal niet als je geen kennis van zaken hebt.

Ik heb begrip voor alle kanten, MS had beter voor moeten lichten, fabrikanten moeten beter ondersteunen en consumenten hadden meer onderzoek moeten doen.

Hetzelfde is gaande met HD tv en de verschillende standaarden.... ook veel "verwarring". Al die logotjes ook..... :P Terwijl als je de specs even bekijkt en wat googelt dan ben je er zo uit.

Iedereen doet wel iets fout. Ik ben zelf erg blij met de vooruitgang en werk met beide producten. Net hoe mijn pet staat hoor ;)
Ook allemaal die mensen die de goedkoopste hardware kopen die ze kunnen vinden en vervolgens bij problemen moord en brand roepen...goedkoop is duurkoop
Dat is vaak zo ja, maar niet per definitie. Daarbij komt dat, zoals nu wel is gebleken, duurkoop ook heel vaak nogduurderkoop kan zijn. Zie het HP verhaal bijvoorbeeld.

[Reactie gewijzigd door Compressor op 12 oktober 2007 23:39]

Kunnen ze niet een site maken waar je merk en type hardware in kunt voeren en dan uitsluitsel krijgt over de compatibiliteit? (Ik bedoel dus een soort van Google-search in plaats van een keuzevakjes-lijst.... hier moet je 100x klikken om te weten of je "Canon EOS 20D" wel compatible is, ik wil de tekst die hier tussen aanhalingstekens staat gewoon in kunnen voeren.)

Oh, en waarom je weinig aan de officiële HCL hebt?

- Al die verschillende logo's: veel te ingewikkeld: mensen willen gewoon weten of het werkt onder Vista, niet of het "works with" of "certified for" is.
- De site is onduidelijk, ik zie nu pas dat het om twee lijsten gaat met elk twee logo's, nl. voor systemen en losse hardware
- Er is veel meer hardware compatible dan erop staat (bijv. maar één TV-tuner van Hauppage terwijl mijn PVR350 gewoon ondersteund wordt)
- Het is een momentopname, en ook niet up to date
- Het is niet te voorspellen of een product wat er niet op staat ondersteund zal worden in de toekomst. Het kan echter wel, dus het is niet altijd nodig hardware te mijden die er nu nog niet op staat
- Heel vaak heb je niet de keuze voor bepaalde hardware omdat je die al hebt staan (printers bijvoorbeeld, en camera's, bijv. de EOS 20D wordt niet volledig ondersteund onder Vista, onder XP wel out of the box, belachelijk gewoon)
- Bij veel laptops krijg je Vista mee, en is XP ondersteuning of drivers afwezig. Hier is dus de keuzevrijheid ook beperkt
- Als je in een winkel staat heb je die lijst niet bij je.

Kortom, het blijft gokken, en als je je beperkt tot de lijst heb je wel zekerheid, maar ben je zeer beperkt in de keuze, zo beperkt dat het niet werkbaar is.

edit: even wat genuanceerd.
@Compressor hieronder: Je hebt niet al mijn argumenten ontkracht... en als ik met 7 jaar ervaring in de IT het niet in één oogopslag vat, van de consument (die de Consumentengids leest ;)) het al helemaal niet.

[Reactie gewijzigd door pinockio op 13 oktober 2007 06:30]

http://winqual.microsoft.com/hcl/

Zo goed? :)

Edit: o, nee dus? Jammer.

Dat het niet werkbaar zou zijn is slechts een mening. Sterker nog, zoals je zelf al aangeeft is het niet zo dat je beperkt bent tot die lijst. Dus is er veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel meer hardware bovenop die lijst die wel goed werkt. Lijkt me juist prettig ipv iets negatiefs. Maar ja....

Dat je die lijst in de winkel niet hebt is heel vervelend, maar op elke doos staat of het met vista werkt. Staat er niets: dan dus geen garanties.

Daarbij komt dat je van te voren die lijst (en alle andere hardwaresites) helemaal uit kunt pluizen zodat je er in de winkel niet naar hoeft te kijken. En als je een impulsaankoop wilt doen loop je altijd risico. In dit geval wat meer. Dat van te voren wetende zou je dus wel gek zijn als je je er van te voren niet wat meer in zou verdiepen.

Ik ga ook geen auto-groothandel in en dan allemaal onderdelen bestellen om er vervolgens achter te komen dat niets wilt samenwerken. Dan hebben we het in de IT wereld wat dat betreft gelukkig nog een stuk beter georganiseert. Dat er mensen zijn die alles op een dienblaadje kant en klaar voorgeschoteld willen krijgen...... sja. Dat is nou eenmaal zo. En die bleren vaak ook het hardst helaas.

En die paar logotjes zijn zo simpel als het maar kan. Als plaatjes kijken al te moeilijk is in de grote mensen wereld, dan is er nergens meer een beginnen aan natuurlijk.

[Reactie gewijzigd door Compressor op 13 oktober 2007 00:05]

Ik heb begrip voor alle kanten, MS had beter voor moeten lichten, fabrikanten moeten beter ondersteunen en consumenten hadden meer onderzoek moeten doen.
Inderdaad, fabrikanten moeten beter ondersteunen, en consumenten meer onderzoek doen.

Maarre... wat had MS nog meer kunnen doen in hun voorlichting? Hun website gaf verschrikkelijk veel informatie over wat Vista te bieden had, over de systeem eisen, over de verschillen tussen de Vista versies. En ook werd je onmiddelijk naar de upgrade advisor verwezen, die voor je kon uitzoeken in hoeverre er drivers waren voor je oude hardware, en of het voldoet aan de minimum eisen.

Wat kun je je nog meer mensen? Een Microsoft medewerker die bij je op bezoek komt om persoonlijk polshoogte te nemen van je computer?
80% van de problemen met Vista ligt aan het tekort aan kennis van de consument zelf.

1) Mensen stoppen een xp internet installatie cd of printer installatie cd in een Vista machine
2) Mensen lezen de handleiding niet en klikken maar wat raak, 'want xp werkte ook zo'
3) Mensen informeren niet of software/apparatuur gaat werken met een Vista machine en kopen zonder na te denken. Meestal omdat de verkoper zn spulletjes snel kwijt wil en de koper neemt alles klakkeloos aan.

Van de overige 20% hou je er nog 10% over, want veel problemen kunnen opgelost worden middels de microsoft knowledgebase.
Het is daarom ook meer de schuld van de fabrikanten van de rand apparatuur. Zij moeten er voor zorgen dat er gewoon voldoende drivers beschikbaar zijn voor elk veelgebruikt OS.

Als alle fabrikanten zo'n instelling hadden van geen nieuwe drivers fabriceren dan had Microsoft moeilijk een nieuw OS kunnen maken. Niet alleen Microsoft zelf maar ook de fabrikanten moeten hun steentje bijdragen.
87,13% van alle percentages wordt ter plekke verzonnen.


:)
Als excuus voor het zwakke functioneren van Vista wordt voornamelijk drivers aangevoerd. Dit is deels waar, toch vind ik dat ook de architecture ter discussie staat. In mijn opinie neemt bij het groter worden van Windows de performance alleen maar af omdat alle 'componenten' geintergreert zijn in het totale concept van het OS, met als grootste bottleneck de registry. Het is MS niet gelukt om XP 'op te schalen' naar Vista. Deze problematiek heeft MS proberen te verhullen door het introduceren van een x aantal verschillende versies van Vista en de superfetch truck. De architecture ligt ook aan de basis van de problemen om 32/64 bit in één systeem te combineren, om over 'language support' nog maar te zwijgen.

De 'installed base' van de NT architectuur is groot genoeg voor MS om naast deze architecture eindelijk eens een goed modulair OS te bouwen. Ik wil MS pas weer serieus gaan nemen als ze voor deze optie zouden kiezen.
Nou, dan denk ik dat je een ander "idool" moet gaan zoeken, want over minder dan 6 maanden komt er een Microsoft OS uit wat native 64-bits wordt geleverd en alleen maar optioneel (met mogelijke wachttijd) 32-bits wordt geleverd.

Gaan we dan weer roepen dat de architecture weer te vreemd is "omdat systeem A en B geen 64-bit drivers hebben etc"?
Ik vind de driversupport vele malen beter dan bij XP het geval was. Dit is toch gewoon logisch? Driversupport is nog nooit zo goed geweest voor een OS dat net uit was, en dat bedrijven geen oude apparatuur ondersteund is dan een probleem van die bedrijven. Logisch ook. Een driver ontwikkelen kost geld, en het levert niets op voor een bedrijf om een oud product te ondersteunen, integendeel, wanneer je het niet ondersteund kan je nieuwe apparatuur verkopen :)

Tevens werkt een XP driver in veel gevallen ook in Vista, en heb ik een keer een hardwarecatalogus van MS gevonden waar dus gecertificeerde drivers in stonden voor XP. Iemand op een forum beweerde dus dat 95% ook werkte in Vista. Mijn WIFI kaart werkte niet met de standaard XP driver, en asus bood geen ondersteuning. Toen heb ik in die HW-catalogus de driver gevonden (Ralink 2500) voor XP en deze werkt echt perfect in Vista. Een kleine 6 maanden later kreeg ik ook een melding via Windows Update dat hij beschikbaar was overigens...

Weet iemand welke catalogus ik bedoel? Ik kan hem helaas niet meer vinden, was echt een handig ding en zal vele mensen kunnen helpen :)

[Reactie gewijzigd door Dannydekr op 12 oktober 2007 13:48]

integendeel, wanneer je het niet ondersteund kan je nieuwe apparatuur kopen
Ervaring heeft geleerd dat een verloren klant terug winnen, doordat hij naar de concurentie loopt, 20X meer energie en investering kost dan het behouden van een trouwe tevreden klant.
Het grootste probleem lijkt mij dat veel (budget) computers die worden verkocht, nauwelijks voldoen aan de systeemeisen van Vista.
Met name de goedkope laptops zijn ongeschikt voor Vista en de klant heeft hier niet de keus om te kiezen voor Windows XP.
Ik heb net die update advisor nog een keer getest, maar hij neemt toch niet alles goed mee.

Ik heb op mijn router een lpt-printerport zitten, die ik middels een driver moet installeren (deze wordt dan in Windows als een speciale printerport gezien). Toen ik (een paar maanden terug) Windows Vista installeerde kreeg ik dit niet werkend.

Ik heb nu die update advisor nog een keer gedraaid en die zit dit niet! Hij wordt niet herkend als compatible hardware, maar ook niet als imcompatible! Op het moment dat een gemiddelde consument dit test, en geen problemen krijgt, en het werkt dan toch niet, dan snap ik de onvrede.

(het gaat om een sitecom router van +- 5 jaar oud)

[Reactie gewijzigd door pietje63 op 12 oktober 2007 14:38]

Probeer de "oude dos manier " eens .
Volgens Microsoft is de eerste klachtenregen inmiddels voorbij.
[Veel gehoord bij kenissen]
Dat klopt, uit pure frustratie ben ik sinds deze week overgestapt naar Suse 10.3
Ook ben ik zeer verast over de nieuwe interface van deze linux release. Als ik geen Windows OS nodig had voor m'n werk, had ik het er al volledig afgegooid...
[/Veel gehoord bij kenissen]

Neen even serieus, alhoewel ik de actie van de consumentenbond op zich een beetje "over the top" vind hoor ik van héél veel huis & tuin gebruikers klachten en opmerkingen dat ze met Vista te veel problemen hebben. En omdat het OS zoveel veranderd is ze alles opnieuw moeten leren. Ik heb dan ook van een kwart van deze mensen gehoord dat ze Linux geprobeerd hebben. (en daarvan heeft ongeveer de helft van hen het erop laten staan)

Er zijn wel degelijk veel klachten bij de eindgebruikers en Microsoft kan deze negeren, maar ik vrees dat dit niet de goede methode is. Extra support is goed, maar daarmee gaan ze de zwaar gedesilusioneerde eindgebruikers niet mee terugwinnen.

En het zijn heus niet alleen de gebruikers met de ondergespecte computers, maar meer en meer ook met nieuwe machines, en op zich is dit jammer. MS heeft héél veel geld en effort gespendeerd aan dit nieuwe OS, en volgens mij zwaar gegokt op de GUI en de look and feel....

Maar wie zwaar gokt kan ook veel verliezen....

[Reactie gewijzigd door Ryaka op 12 oktober 2007 15:28]

Veel mensen beseffen niet dat Microsoft Update ook drivers kan installeren op XP.
Tot nu toe heeft Windows Update me verrast met driver updates voor:
-Ceative X-Fi
-Samsung SyncMaster
-Nokia 6151
-Realtek modems/nics

Deze drivers zijn zelfs nieuwer dan wat je op de sites van die fabrikanten zelf vind.
Maar als je Microsoft Update uitzet dan zie je ze natuurlijk nooit...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True