Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 193 reacties

De Microsoft-supportdesk voor gebruikers van Windows Vista heeft in een maand tijd tweeduizend klachten binnengekregen. Het bedrijf noemt dit aantal 'zeer gering'.

De vorige maand geopende supportdesk is Microsofts antwoord op de door de Consumentenbond verzamelde klachten over problemen met Windows Vista. Hoewel de Consumentenbond ervoor pleitte om klagers een gratis downgrade naar XP te geven, wilde Microsoft de problemen liever direct met de gebruiker oplossen.

Omdat de Consumentenbond volgens Microsoft de klagers niet in contact wilde brengen met de softwaremaker, heeft de fabrikant besloten zelf een helpdesk te openen. Bij deze helpdesk zijn in de afgelopen maand tweeduizend vragen binnengekomen die per mail en telefoon zijn beantwoord, zo heeft Microsoft vrijdag bekendgemaakt.

Volgens de softwaremaker kon twee derde van de problemen direct worden opgelost. De andere klagers zijn doorverwezen naar partners, kunnen niet meer worden bereikt of wachten nog op een antwoord. Het merendeel van de problemen die bij Microsoft zijn binnengekomen, had betrekking op drivers voor randapparatuur. Minder dan tien procent van de klagers die de softwaremaker te woord heeft gestaan, bleek een probleem met Vista zelf te hebben, aldus Microsoft.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (193)

Even ervanuitgaande dat Microsoft ook gewoon maar 40 uur per week geopend is, komt dat neer op 12.5 vragen per uur, gemiddeld over een maand genomen. Niet om het eens of ander, maar een gemiddeld gesprek van 5 minuten wijst wat mij betreft op de volgende feiten:
  • De vraagstelling is dusdanig simpel dat de betrokken medewerker het antwoord uit zijn hoofd weet
  • De beller belt met wissewasjes waarvan het antwoord op internet staat
Sorry, maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat Microsoft gelijk heeft en dat de "klachten" van de Consumentenbond aanzienlijk overdreven zijn. Sterker nog; van de 5000 klachten die de Consumentenbond had ontvangen in eerdere berichtgeving, vindt maar 40% het nodig dit ook daadwerkelijk te escaleren naar Microsft, aangenomen dat alle 2000 bellers lid zijn van de Consumentenbond.

De bond kan dus zelf geen klachten onderscheiden van klagers of de abonnees lopen achter het medium aan met overtrokken vooroordelen!
Je gaat er bij jouw berekening vanuit dat er maar 1 persoon vragen beantwoordt. Dit zal zeer waarschijnlijk niet waar zijn. Stel er zijn 20 fulltime medewerkers, dan hebben deze gemiddeld anderhalf uur nodig om een probleem op te lossen. Dus jouw redenatie dat de problemen simpel moeten zijn gaat niet op.
66% van de klachten kon direct worden opgelost, staat in het artikel; vandaar mijn reaktie over dat het antwoord voor de handliggend was of onwetendheid van de kant van de gebruiker. En anders deel je de waarden in mijn antwoord door de correcte factor maar blijft de redenatie hetzelfde.

[Reactie gewijzigd door MAX3400 op 16 november 2007 12:38]

Is direct oplossen hetzelfde als binnen 5 minuten?
Het kan ook zijn dat er niet hoeft te worden teruggebeld of dat er nog wat aangepast moet worden.
Direct oplossen kan, imo, ook 90 minuten kosten.
De consumentenbond moet niet zo belachelijk doen. De support voor Vista is gewoon goed. Het is niet meer dan logisch dat 5 jaar oude apparaten incidenteel niet meer werken. In de meeste gevallen is de XP driver te gebruiken, en wanneer dit niet zo is moet de fabrikant een update uitbrengen. Die zien hier geen brood in, en dan krijgt MS de schuld over slechte support.

Ik gebruik Vista al zeer lang en ik ben nog geen 1 probleem tegen gekomen waarvoor niet een oplossing was. Het enige probleem tijdens de RC dagen was dat er geen driver was voor mijn netwerkkaart. Na goed zoeken kwam ik op een site van MS met "Microsoft Windows XP Legacy Drivers". Hier stond hij tussen en deze werkten hartstikke goed.

Het probleem met de audio kwaliteit is een security noodzaak. DirectSound werkt gewoon op een hele andere manier, om kernel access te voorkomen en voor de soundmanufacturers was dit zeer lastig om goed te laten werken. Vandaag de dag is dit soms nog steeds niet helemaal goed, maar de grote bedrijven hebben zich allang aangepast.

Ik vraag me af welke andere problemen je met Vista kan hebben. Kijk, je moet het niet op een Celeron 1000MHZ met 512MB gaan draaien en dan een potje gaan zitten klagen.

Overigens, ik heb nu Vista SP1 RC0 en deze is sowieso al een erge performance verbetering. Alle bugs waar ik me aan irriteerde (desktop order en folderview options niet onthouden) zijn er nu uit :) ik denk dat SP1 een hoop goed gaat maken...
De consumentenbond moet niet zo belachelijk doen. De support voor Vista is gewoon goed. Het is niet meer dan logisch dat 5 jaar oude apparaten incidenteel niet meer werken. In de meeste gevallen is de XP driver te gebruiken, en wanneer dit niet zo is moet de fabrikant een update uitbrengen. Die zien hier geen brood in, en dan krijgt MS de schuld over slechte support.

Het is logisch dat MS de schuld krijgt in de ogen van de consument, jarenlang werd er door andere OS-en dit zelfde verhaal gezegd, echter dan zijn dit k#t OS-en, niet gebruikersvriendelijk, etc...

MS heeft dit over zichzelf uitgeroepen door in het begin een slechte manier te gebruiken om met de hardware te babbelen, hierdoor kan de fabrikant allerlei brakke drivers en hardware ontwerpen, Windows slikte het wel en af en toe een BSOD was niet erg, was de consument toch al gewend.

Nu heeft MS zijn manier veranderd om met de harde waren te babbelen, dan moeten zij hiervoor ook maar de vruchten plukken en nu niet gaan lopen te zeiken dat het aan de hardwareboeren ligt, MS heeft het eerst op zijn beloop laten gaan om zoveel aan zich te kunnen binden, nu wordt de lat hoger gelegd en dan raar vinden dat deze luie hardwareboeren niet het spelletje meespelen.

Nu worden de vruchten geplukt van jarenlang wanbeleid.
Dat je tot nu geen problemen bent tegengekomen is gewoon puur geluk. In het forum heb ik mijn problemen staan. Niks als ellende. http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1256143

Dan heb ik het nog niet eens over drivers ofzo. In het begin even last van gehad maar gewoon mn oude meuk er maar uitgegooid. Vind ik ook logisch dat niet alles meer werkt onder vista. Gelukkig werkt mn 5 jaar oude printer nog.
men zegt: Vista meer functionaliteit.
ik zeg: minder functionaliteit.

Alles wat ik wel kon ik xp kan ik niet meer in vista. (gekeken naar wat ik gebruik) Voor mij is Vista een echte achteruitgang. Sidebars en al die zooi heb ik ook uitgezet. Doe er niks mee. Mn schermpie in mn G15 werkt veel handiger. Okee ik moet zeggen als ik dalijk weer terug ga naar XP (na vista zeer lange tijd te hebben gedraaid) zal ik toch wel enkele features missen. (zijn er maar echt enkele)
In de meeste gevallen is de XP driver te gebruiken
Da's leuk. Als tweaker ben je nog wel bereid om eens wat rond te neuzen en links en rechts wat drivers te proberen. Als n00b wordt je al zenuwachtig van een nieuwe driver voor je printer, laat staan dat je in het wilde weg een aantal (in feite) verouderde drivers moet gaan installeren...

Het probleem met de audio kwaliteit is een security noodzaak.
Het is geen bug, het is een feature :+

Kijk, je moet het niet op een Celeron 1000MHZ met 512MB gaan draaien en dan een potje gaan zitten klagen.
Dus als je je aan de minimumeisen die Microsoft aan een systeem stelt houdt, mag je niet klagen? Hmm.... Waarom zou Microsoft dan die minimum eisen instellen? Want er zijn genoeg mensen die problemen hebben met Vista die ze draaien op een PC die meer dan voldoen aan de minimum eisen van Microsoft.

Natuurlijk, een hoop klachten zijn ongegrond of worden veroorzaakt doordat gebruikers gewoon te weinig technische kennis hebben. Daar zijn het dan ook gebruikers voor: die hoeven niet alle ins en outs te weten van computers of hun besturingssystemen, daar hebben ze ons tweakers wel voor.
Maar je mag je blauwe bril wel afzetten en eens kijken naar de gegronde klachten, want ik vind wel dat je *heel* erg de problemen bagatelliseert...
Sorry dat ik het zeg maar ik heb Vista tijdelijk proberen te gebruiken echter toen ik Autocad probeerde te installeren, werkte het niet, Sketchup dan maar.. werkte niet.. 3dsmax.. werkte niet. Dan nog niet te vergeten dat wel werkte allemaal gruwelijk traag werkte op een nieuwer systeem dan wat ik gewend was was voor mij genoeg redenen om het er vanaf te halen en dan maar mijn legale Vista door een illegale XP te vervangen. Ze denken toch niet dat ik moeilijk moeilijk ga liggen doen met een of andere support desk over een licentie?
Dan over de posting zelf, ik geloof er absoluut niets van dat ze slechts 2000 calls kregen. Ik heb bij een callcenter gewerkt vroeger waar ze tevens support deden leveren voor MS en daar waren net zoveel agents als waar ik werkte en we hadden daar gemiddeld 20.000 calls per week en bij mijn weten is deze afdeling 2 jaar na datum nog steeds aanwezig met evenveel mensen. Nu weet ik niet of ze daar tevens Vista leverde of misschien een ander product van MS maar ik vind het moeilijk te geloven dat ze maar 2000 calls krijgen. 2000 calls per maand zou betekenen dat ze 500 calls per week krijgen 70 calls per dag dat zouden dus 2 agents ± zijn.
de enige vraag di jij je moet stellen is of "werkte niet" de schuld van MS/Vista is ;)
Van zowat elke softwaretitel die je noemt is inmiddels een werkende Vista-versie.
Bovendien is gruwelijk traag zeer relatief en weinig onderbouwd imho/ op recente hardware draait het allemaal prima als je het mij vraagt.

Heel dit gedoe hebben we al zo vaak gezien: bij de introductie van XP, Millenium (ok dat was terecht :+ ), 2000, 98, NT4.... steeds een hoop geklaag over hoe slecht het allemaal wel niet is en oude dingen niet meer werken ;)
Ja het is natuurlijk wederzijds een probleem echter het is absurd dat zeker professionele software van verschillende software huizen zelfs na 1 jaar na datum nog niet functionerde. Verder denk ik dat als je nieuwe hardware koopt (nieuw laptopje, sneller dan de vorige) dat je op zijn minst mag verwachten dat alles lekker loopt, en dat deed het niet. Mijn belevens ervaring tussen twee laptops was dat de oudere met XP beter werkte dan een nieuwe met Vista, en na herinstallatie naar XP deed deze het ook gewoon goed.
Ik denk dan ook dat Vista net zoals Millennium een uitzonderlijk brakke release is dat teveel steunt op toekomstige ontwikkelingen in de hardware dat alles nog sneller wordt zonder rekening te houden met hetgeen wat we nu hebben.
Ja het is natuurlijk wederzijds een probleem echter het is absurd dat zeker professionele software van verschillende software huizen zelfs na 1 jaar na datum nog niet functionerde.
Dat is inderdaad absurd slecht van die professionele software bouwers ja :)
Ik denk dan ook dat Vista net zoals Millennium een uitzonderlijk brakke release is...
Uitzonderlijk brak nog wel! Zonder argumentatie, onderbouwing en dergelijke is dit toch wel een verschrikkelijk nutteloze opmerking. Dit geldt ook voor de vergelijking met Millennium.

Wat is er nu zo brak aan Vista dan, náást niet werkende oude randapparatuur en niet werkende niet up-to-date software? Het feit dat het langzamer draait dan XP op vergelijkbare apparatuur?

Ik kan een probleem noemen waar ik wel last van heb en dat is het trage kopiëren. Dat is echter in SP1 opgelost. Maar om het dáarom nou een 'uitzonderlijk brakke release' te noemen, is m.i. bullshit. Het is gewoon een bug.

Maar jij weet vast meer echte redenen waarom Vista 'uitzonderlijk brak' is, alleen bent waarschijnlijk vergeten die hier te melden. Dus dan mijn vraag; geef eens even wat voorbeelden dan :)

[Reactie gewijzigd door Cloud op 16 november 2007 13:45]

Je bedoelt wat er slecht is aan een stuk software dat out of the box dient te worden geupdate naar een SP1 die pas 2 jaar na release beschikbaar is, en na 2 jaar tijd nog steeds een uitgeklede OS tov wat men in de eerste instantie beloofde toen de mensen het kochten?
SP1 staat gepland voor medio volgend jaar (stel juni) en Vista is nu 1 jaar uit (alleen voor bedrijven!), dus waar jij die 2 jaar vandaan haalt is mij echt een raadsel. En wat is er mis met een Service Pack? Het lijkt wel alsof het uitbrengen van patches of service packs tegenwoordig synoniem is met slechte software. Als dat werkelijk zo is, dan is dus alle software op de wereld slecht. Ik zie hier dus echt geen argument in.

Wat ik wel met je eens ben is dat ze niet de verwachtingen van 4 jaar terug waarmaken. Het is inderdaad zo dat bepaalde functionaliteit er nog steeds niet in zit. Maar maakt dat het besturingssysteem Vista wat nú uit is, een slechter besturingssysteem? Nee. Dat zegt alleen iets over het niet waarmaken van verwachtingen en dat is een geheel andere discussie.
Of bedoel je dat het nog steeds niet fatsoenlijk in staat is om te gaan in een w2k omgeving om certificaten uit te delen tbv het netwerk?
Geen ervaring mee, sorry :) Maar zou dus kunnen ja.
Of inderdaad het ontbreken aan support van (ver)ouderde hardware?
Als jij nog steeds vindt dat de support van verouderde hardware door Microsoft gedaan moet worden, is dat jouw probleem. Niet dat van Vista ;)
Of het overmatig gebruiken van systeem resources terwijl een oudere OS met meer functionaliteit hetzelfde wist te leveren?
Wie ben jij om te zeggen dat het feitelijk overmatig is? Dat is jouw mening als je het vergelijkt met je XP ja. Tuurlijk, Vista is zwaarder en gebruikt meer resources (wat elke OS upgrade heeft), maar daar krijg je ook een aantal zaken voor terug. Dat jij die zaken niet weet te waarderen is nogmaals jouw persoonlijke mening en maakt niet per definitie het besturingssysteem slecht. :) Het is een kwestie van "het ervoor over hebben".
De minimale en aangeraden systeemvereisten zijn duidelijk, al had misschien de minimale wel íets hoger gemogen. Dat kan ik toegeven. Echter is daar eigenlijk de "Vista Upgrade Advisor" voor, die je al vóor je upgrade had kunnen vertellen dat je hardware misschien niet snel genoeg zou zijn. Ook problemen met drivers en software weet die Advisor trouwens goed te vinden.
Ik geloof dat er gezien de hoeveelheid klachten van met name de consument dat er getwijfeld hoeft te worden aan de kwaliteit van Vista. De bergen klachten hebben we enkel vernomen ten tijde van Millennium dat overigens ook zeer vertraagd en uitgekleed afgeleverd werd.
De hoeveelheid klachten van 2000 stuks? Of bedoel je de 5000 klachten die bij de consumentenbond binnen kwamen? Ze gingen echter vrijwel allemaal over randapparatuur die niet werkte. Zelfs in het ongunstige geval dat 50% van alle klachten over Vista gaat i.p.v. drivers, zijn het nog steeds maar 1000 om 2500 klachten op alle Nederlandse Vista gebruikers. Ik vind dat niet zo bizar veel hoor, maar dat kan natuurlijk aan mij liggen :)

Dus sorry maar een uitzonderlijk brakke release, kan ik hier niet van bakken hoor.

[Reactie gewijzigd door Cloud op 16 november 2007 16:39]

@n4m3dinges
Eeeeuh, ik heb een Apple Macbook Pro, out of the box updateje en dr werkte geen reet meer. Safari start niet meer op, mijn xampp werkt niet meer. Verder schenen er ook problemen te zijn met de CS suite van Adobe, of bijvoorbeeld Lightroom.

Daar is nu na 2 maanden, allicht sneller dan Vista, een update voor. Ik heb ondertussen natuurlijk al een losse installatie erop draaien en met wat aanpassingen is het wel aan de praat te krijgen. Maar dat wil niet zeggen dat alles altijd maar zo vanzelfsprekend is!

Als je problemen hebt met Vista, dan kan je het gewoon niet. En programma's die niet meer werken ligt toch echt vaak aan de softwaremaker. En als je in mijn geval nog wel eens wat freeware gebruikt dan kan het wat langer duren voordat je een goed werkende versie hebt ja!

Om over die support voor hardware maar gewoon te zwijgen, zie mijn post stukje hierboven maar.

En ik ben ook denk ik een van de weinigen die geen enkel probleem gehad heeft met Windows ME.

[Reactie gewijzigd door orange.x op 16 november 2007 14:48]

Maar als ik programma's heb die niet werken onder Vista, maar wel onder XP dan is de keus toch makkelijk.
Het zou toch geen probleem moeten zijn om een Vista licentie om te zetten naar een XP licentie? Dat lijkt mij wenselijker als dat ik van zulke dure licentie's moet kopen.
Ik vind het dan ook knap onzinnig dat MS zo moeilijk doet over het downgraden.
Stel dat ze dat wel zouden doen, en men zo an masse dat een beetje gaan zitten downgraden. Nou tot daar aan toe.

Volgende keer dat ze een nieuw OS uitbrengen en mensen hebben, uiteraard, weer problemen ermee moeten ze weer terug... Dan blijft men dus altijd XP gebruiken. Alsof je daar blij mee moet zijn. Op het moment dat XP voldoet voor jou, waarom koop je dan een nieuwe computer. Als je computer echt kaduuk gaat kan ik het begrijpen dat je iets nieuws wilt. Maar het in elkaar zetten van een PC bestaande uit losse componenten is nog altijd mogelijk. En daar kan, jawel hoor, gewoon een XP installatie op komen. Wel moet je dan iets meer moeite doen voor het installeren maar het kan gewoon.

Tis gewoon gezeik van de upperplank!
Als een klant een probleem heeft met je product, dient een leverancier dat op te lossen. Als dat niet lukt met het nieuwste product, geef de klant dan de mogelijkheid om een ouder product te gebruiken waar de klant geen problemen mee had.
Dat MicroSoft hier kennelijk al heel veel ervaring mee heeft, maakt het ontbreken van de mogelijkheid van een Vista naar XP downgrade voor consumenten onbegrijpelijk.
Misschien dat ze alle 968 meldingen van een bepaalde printer die niet werkt als 1 call loggen?
Dat van acad en 3dmax ligt bij autodesk en die hebben daar een hele mooie SP voor ;)
Ik zou trouwens wel eens willen weten: hoeveel procent van de klachten die bij Microsoft zijn binnengekomen gaan over driver-problemen. En van de mensen die dat bij Microsoft melden; hoeveel hebben een rapport van de Vista Upgrade Advisor waarin staat dat hun oude OS (met drivers en aanverwanten) volledig over kon naar Vista met installatie van een extra (voor Vista geschreven) driver?

Ik vermoed dat dan het aantal gegronde driver-klachten wordt teruggebracht tot een stuk of 20; een aantal wat te verwaarlozen is op het aantal verkochte produkten.
Maar als je Vista Business of Ultimate hebt kan je Microsoft bellen (met je oude XP (Pro!!!) cd'tje bij de hand) en dan geven ze je een nummer zodat je wel de downgrade kan doen. En ja, ik weet het, niet iedereen wil Vista Business of Ultimate aanschaffen, maar liever de goedkopere Home versie, da's wel logisch.

Waar men wel op moet letten is dat er dan niet over zomaar XP of over Vista gesproken wordt maar echt over welke versie.

Je zou dus voor nu een Xp Pro kunnen installeren en later alsnog je Vista Business/Ultimate (ligt eraan welke je gekocht hebt) installeren als je dus weer nieuwe randapparatuur hebt.

De Home users zijn inderdaad slechter af, maar er is wel een andere mogelijkheid om legaal XP op je machine te krijgen. Alleen even bij het kopen opletten welke versie erop zit, that's it.
Het aantal klachten zegt alleen wat als je daarnaast het aantal tevreden klanten stelt. 2000 vragen, want het gaat niet eens over klachten per definitie, op 3000 gebruikers is veel, maar op 3.000.000 gebruikers is het weer helemaal niets.

Ook is het probleem volgens mij groter gemaakt dan is het door de consumentenbond. Als het waar is dat twee derde van de klachten direct is opgelost en er een derde doorverwezen is of er niet gereageerd wordt door de vraagstellende partij, dan zijn het in ieder geval voor een groot deel peanuts problemen..

Zeker als je bedenkt dat een aantal van de mensen die niet meer antwoorden, waarschijnlijk al een oplossing voor hun "probleem" hebben gevonden.

Vista draait hier ook gewoon perfect. Het enige probleem is mn logitech webcam die het in samenwerking met mijn 4 GB geheugen niet wil doen. De rest werkt eigenlijk out of the box. Bijna nergens drivers voor nodig. Na de Vista install werkt bijna alles naar behoren.

[Reactie gewijzigd door Hann1BaL op 16 november 2007 11:57]

De meest genoemde "oplossing" in de reacties is de aanschaf van een nieuw randapparaat of van een nieuwere versie van een toepassingprogramma. Je mag aannemen dat dit ook het meest voorkomende advies van PC winkels is (extra omzet en snelste manier om probleem te verhelpen) en dat veel consumenten die suggestie zullen volgen. Dit effect zal in sterke mate de hoeveelheid klachten bij Microsoft verminderen.
Zeker als je bedenkt dat een aantal van de mensen die niet meer antwoorden, waarschijnlijk al een oplossing voor hun "probleem" hebben gevonden.
En daarnaast zal er ook een groep zijn die een "handig neefje" of "handige buurjongen" heeft die gewoon weer XP (illegaal) installeert...
Inderdaad, ik ben benieuwd hoeveel Vistagebruikers er nu in Nederland zijn, dat zou een aardig beeld geven van de problemen. Maar aangezien er slechts 200 vragen daadwerkelijk Vista-gerelateerd zijn, kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat de Consumentenbond weer eens de schuld bij de verkeerde legt.
En maar goed ook dat de consumentenbond een groep ICT-leken is.
Het gaat hier om de gewone consument, deze is niet geinteresseerd in veranderingen van de core in een besturingssysteem waardoor oude drivers niet meer werken.
Deze consument wil dat zijn ouwe scanner en printer gewoon werken op zijn nieuwe computer. Microsoft veranderd vanalles en dat maakt Microsoft de schuldige in de ogen van de consument.
De consumentenbond vertegenwoordigd deze belangen alleenmaar.
En hoe neemt men dan contact op met die Microsoft-Suportdesk?
Zolang je niet bekend maakt dat/hoe het kan zul je inderdaad niet zo veel klachten binnen krijgen...
Microsoft Algemeen (klantenservice en ondersteuning)
020 500 1500

Van de Microsoft NL website, en ze kunnen je daar ongetwijfeld doorschakelen naar het juiste nummer. 1 minuutje klikken ;)

[Reactie gewijzigd door Neok_ op 16 november 2007 11:55]

1 minuutje klikken
Wel fijn als je contact met ze op wil nemen om te melden dat je internetverbinding het niet doet... :+

Daarnaast ben ik het wel eens met Joolee: het is maar slecht bekend gemaakt dat Microsoft zelf een helpdesk ingericht heeft voor de klachten die betrekking hebben op Vista. Hoe kan het anders dat de Consumentenbond binnen nagenoeg dezelfde periode ruim 2,5x zoveel klachten kan verzamelen als Microsoft nu heeft? :?
http://www.microsoft.nl/windowsvistahulp

Dit is een maand geleden na dat hele consumentenbondgebeuren al bekend gemaakt.
De consumentenbond brengt dit soort toevalligerwijs 'onderzoeksresultaten' ook altijd vlak voor een reclamecampagne uit. De term 'bond' in consumentenbond dekt ook de lading niet meer. De consumentenbond is een instelling die al lang niet meer het behartigen van de belangen van consumenten in het hoogste vaandel heeft staan.

Voorbeeld: Probeer na een jaar lid te zijn geweest maar eens van een abbo van de consumentenbond af te komen, je moet gewoon het nieuwe jaar uitdienen, terwijl ze andere abbo's verwijten dat je na een jaarcontract niet per maand van je abbo afkan.

Verder waren die bevindingen van MS wel te verwachten. Vrijwel alle Vista-problemen zijn driver gerelateerd. Daar heeft de consument weinig boodschap aan, maar kun je MS niet verwijten. De fabrikanten hebben tijd genoeg gehad om met Vista-drivers op de proppen te komen.
Dit vind ik weer veel te kort door de bocht.
Als MS het voor de bijna standaard OEM Vista licentie's gewoon mogelijk had gemaakt om te downgraden naar XP dan waren heel veel problemen voorkomen.
Als zelfs een firma als Dell XP weer gaat aanbieden zal er toch een reden voor zijn of niet.
De keus is toch heel simpel als ik problemen heb met hardware drivers of software dan kan ik twee dingen doen.
Nieuw kopen en daar goed geld voor betalen of zorgen dat MS mij in plaats van een Vista sticker een XP licentie geeft. Naar mijn idee hoeft dat niets te kosten. Je hebt namelijk gewoon betaald voor een licentie.
Als dat de problemen oplost dan is toch iedereen blij, maar MS maakt het zich zelf gewoon moeilijk door dat niet toe te staan.
Daarnaast hoe lang heeft het geduurd voor er goede nVidia drivers voor Vista waren?
Dat is iets waar MS van te voren wist dat er (uit het hoofd) 30% van de gebruikers problemen zou ondervinden! Als dat toe laat kan je dus dit soort dingen verwachten.
De Windows Vista Upgrade Advisor werkt met 32-bits versies van Windows XP en Windows Vista. Bekijk de upgrademogelijkheden voor oudere versies dan Windows XP.


deze regel stond er voorheen niet.. dus dat is weer voordeel.
alleen vraagje.. waarom kijken of je vista kan draaien op een vista systeem ?? :P
"werkt met 32-bits versies van Windows XP en Windows Vista. "
Omdat je bepaalde versies van Vista ook kan upgraden met een betere versie van Vista. Maar alle info die ik je tot op heden vertel, staat gewoon bij Microsoft.

Die regel staat er al sinds, ik meen, eind maart 2007. Da's namelijk de eerste keer dat ik dat programmaatje nodig had voor iemand.

[Reactie gewijzigd door MAX3400 op 16 november 2007 13:55]

Deze upgrade wizard was er ook al voor RC0, en toen stond er ook al bij dat het niet op XP64 werkte.
Heeft microsoft een vista-helpdesk????
Dan hebben ze die aardig verstopt, ik heb er nog nooit van gehoord. het enige dat ik van microsoft aan help vind is de bagger help in het OS zelf en de niet zo veel betere hulp op hun site. En ik houd me niet blind. Voor de rest is het allemaal los van microsoft.

En dan is 2000 klachten niet zo gek veel zoals ze zeggen. maarja, als je een OS op de markt brengt, moet je wel wat oppassen met je driver model, maar is het niet zozeer je verantwoordelijkheid. het is de consument/OEM leverancier die besluit vista toe te voegen, dus moet die voor drivers ed zorgen of geen vista leveren.

Toch is microsoft niet volledig onschuldig. Ik heb het idee dat ze XP verkoop hebben stopgezet, en zo dus een OS dat nog niet klaar is om massaal verspreid te worden (vanwege hun eigen drivermodel) bij iedereen door hun strot hebben geduwd.

En dat kan je ze kwalijk nemen. Als je vista koopt moet je natuurlijk opletten op je hardware met de bijbehorende drivers, maar als microsoft xp verkoop stopzet terwijl vista nog geen goed alternatief is voor de algemene hardware in omloop, dan is microsoft toch wel de schuldige.

Nu wijzen ze mooi naar de hardwarefabrikant om driver te maken, terwijl ze hun niet de tijd gaven om de ontwikkeldtijd van een nieuw vista compatible product door te lopen. En dan gaan bedrijvven niet de moeite doen om gauw overal nog vista drivers voor te schrijven, maar dan wachten ze wel tot hun volgende product.

En die wachttijd levert dan voor de comsument de problemen op.

Blij dat ik linux draai en dat allemaal soepeler gaat zonder grote sprongen...
*kuch*
Microsoft en nu extra specifiek voor Vista, heeft een mooie site op microsoft.nl waar je met 1x klikken alle support-mogelijkheden voor je neus krijgt. Sterker nog; voor Vista hebben ze zelf 3 opties op hun main-page!

XP is niet stopgezet; het is alleen slechter verkrijgbaar. Als jij vindt dat je XP wil hebben op je PC, kan dat gewoon nog.

En als laatste: OEM's (leveranciers van randapparatuur) hebben Vista ongeveer 2 jaar kunnen testen inclusief de blauwdrukken van het nieuwe drivermodel; ik vind 2 jaar meer dan voldoende om je verdiepen in een OS.
voor Vista hebben ze zelf 3 opties op hun main-page!
Erg fijn als je contact met Microsoft op wil nemen om te melden dat je internet het niet doet... :+
020 500 1500, is niet zo moeilijk, staat gewoon in de handleiding.

Die je natuurlijk niet hebt als je Vista illegaal of OEM is :+
Hoop gezanik hier over dat mensen niet zo stom moeten zijn om "oude" hardware aan te willen sluiten. Wat een b*llsh*t.

Als je enkele jaren terug een paar honderd pietermannen hebt neergeteld voor een apparaat ga je ervan uit dat je dat een tijdje kunt gebruiken. En genoeg mensen hebben niet de behoefte om standaard maar het nieuwste van het nieuwste te willen.

Het is je reinste waanzin om een goedwerkend apparaat te moeten vervangen alléén maar omdat Vista geen drivers meer kent voor je apparaat. Dat je legacy drivers niet standaard meelevert, OK. Maar zorg dan voor een aparte filebase op Internet of zo waar die dingen te downloaden zijn. En dat bepaalde oudere drivers niet meer functioneren vanwege security restricties... Zou het nou zó moeilijk zijn om daar met virtualisatie iets aan te doen? Soort sandbox idee?
En daar ga je de fout in

De fabrikant van je hardware, die maakt geen drivers meer.

8)7 Ik ga toch ook bij VW niet klagen dat de motor van mijn golf 1 niet meer in de golf 5 past.

Daarnaast kun je van te voren uitzoeken welke hardware wel en niet ondersteund wordt. Vooronderzoek naar wat je koopt. Maar als het op computers aankomt, dan gaat het verstand van de consument ineens op 0 lijkt het wel, en moet het maar direct aan hun eisen voldoen.

En het is niet alleen security restricties, maar een redesign van het drivermodel.
Overal op internet hoor je dat microsoft moet breken met backwards compability.
Nu hebben ze dat grotendeels gedaan op driver gebied, maar werkt de meeste software nog.
Als er geen enkel stukje software meer werkte, waren er dan meer of minder klachten binnen gekomen?

Daarnaast vind ik het vreemd dat er een aparte servicelijn opgericht is. Je hebt sowieso al recht op support bij MS (als je retail hebt). Als je een OEM hebt moet je naar je leverancier bellen (DELL, HP).
Pas op met je licentie-uitspraken.

OEM mag je als consument ook gewoon kopen, zelfs zonder daarbij hardware aan te schaffen. Degene waarnaar je dan moet bellen als je problemen hebt, is de verkoper van de OEM-licentie (bijvoorbeeld Alternate). Ik kan me voorstellen dat gebruikers van OEM dat helemaaaaal niet snappen en volledig over de rooie gaan als Microsoft zegt dat ze (in dit geval) Alternate moeten bellen.
Pas op met je licentie-uitspraken.

OEM mag je als consument ook gewoon kopen, zelfs zonder daarbij hardware aan te schaffen. Degene waarnaar je dan moet bellen als je problemen hebt, is de verkoper van de OEM-licentie (bijvoorbeeld Alternate). Ik kan me voorstellen dat gebruikers van OEM dat helemaaaaal niet snappen en volledig over de rooie gaan als Microsoft zegt dat ze (in dit geval) Alternate moeten bellen.
Nee, je moet niet bellen met de verkoper. Je moet volgens de OEM-licentie bellen met diegene die het OS heeft geïnstalleerd. (oftewel de consument moet zichzelf bellen).
Als de consument zich niet in staat acht om zichzelf zulke vragen te stellen, moet hij dus geen OEM willen spelen en dus ook geen OEM-licentie aanschaffen. Dan moet hij dus een volledige versie aanschaffen. Dan ligt de support tenminste weer bij MS.

PS: Ik heb het hier dus NIET over een pre-installed OEM licentie
Maar dat staat toch echt duidelijk in de licentieovereenkomst :)
Weet ik; die niemand leest, toch? ;)
En dat bepaalde oudere drivers niet meer functioneren vanwege security restricties... Zou het nou zó moeilijk zijn om daar met virtualisatie iets aan te doen? Soort sandbox idee?
Ja, dat is het, anders had MS het vast gedaan. Wees nou maar blij dat drivers aan strictere regels moeten voldoen, want volgens MS was het bij XP zo dat 80% van de BSODs werden veroorzaakt door de drivers.
Het is je reinste waanzin om een goedwerkend apparaat te moeten vervangen alléén maar omdat Vista geen drivers meer kent voor je apparaat. Dat je legacy drivers niet standaard meelevert, OK.
Waar haalt iedereen het idee vandaan dat MS verantwoordelijk is voor drivers? Tuurlijk, het is in hun voordeel om veel drivers te hebben, en dat is de reden dat ze er zelf veel schrijven. In praktijk is het echter volledig verantwoordelijkheid van de fabrikant van de hardware. Zij willen dat mensen hun hardware kunnen gebruiken op de nieuwste OS. Ga nou eens klagen bij de mensen die er voor verantwoordelijk zijn, in plaats van de zeiken op MS.
Beetje omgekeerde wereld; het drivermodel van Vista is niet geschikt voor "legacy meuk" of "sandbox verhalen".

Dus zolang een fabrikant weigert het Vista-model te hanteren voor driver-calls, heb jij een probleem en niet Microsoft.
;) vista kent de drivers wel, maar de makers van het apparaat moeten wel mee met de ontwikkellingen. Dat is nou het risico van een onderneming beginnen in hardware.
Er wordt zoveel nieuws ontwikkeld, maar drivers ontwikkellen voor "oude" apparaten kunnen ze niet? (heb ook gehoord dat het relatief simpel moet zijn om de software tbv hardware om te zetten van xp naar vista compatible)

maar als je geen Vista wil, koop je toch XP wordt nog steeds ondersteund door MS 8-)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True