Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 66 reacties

AMD voert zo'n hevige concurrentiestrijd met Intel dat de chipfabrikant nieuw kapitaal wil aantrekken door een deel van zijn aandelen tegen bodemprijzen van de hand te doen.

De chipfabrikant hoopt hiermee 700 miljoen dollar op te halen, die het bedrijf onder meer wil gebruiken voor het verminderen van schulden, eventuele overnames en de normale bedrijfsvoering. Dit blijkt uit documenten die AMD donderdag heeft ingediend bij de Amerikaanse beurswaakhond SEC.

De door de chipfabrikant ingediende documenten schetsen geen al te rooskleurig financieel beeld. AMD had eind september een schuld van 5,3 miljard dollar en nog 1,3 miljard dollar in kas. Uit de documenten blijkt dat het geld bij het bedrijf de deur uit vliegt. Zo werd er in de eerste negen maanden van dit jaar 371 miljoen dollar uitgegeven aan operationele activiteiten en nog eens 1,3 miljard dollar aan onderzoek. In diezelfde periode leed de chipbakker ook nog eens fors verlies op de verkopen.

Bovendien heeft AMD in het laatste kwartaal nog eens 300 miljoen dollar nodig voor een investering in zijn vaste activa, zoals gebouwen en machines. In de SEC-documenten schrijft AMD dat dergelijke kosten alleen kunnen worden bekostigd als er genoeg omzet wordt gedraaid: 'Als we niet voldoende omzet en operationele winst of externe financiering kunnen genereren, dan krijgen we mogelijk te maken met geldgebrek.'

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (66)

Ok maar is het nu handig om flink wat AMD aandelen in te slaan of is het een zinkend schip?

Het stukje hierboven is zo negatief dat het net lijkt of AMD het niet meer gaat halen. Nu weet ik niet veel van bedrijfseconomie af, maar 5,3 miljard § schuld lijkt me toch een aardige financiŽle strop.

Zijn er beleggers hier met tips? Zoek al jaren een snelle manier om rijk te worden (:D) en mocht AMD uit het dal klauteren, dan zou je toch met een leuk aandelenpakketje een forse winst moeten kunnen maken, of zie ik dat verkeerd?
Zijn er beleggers hier met tips?
Beleggen is ontzettend risicovol. Altijd. Het ligt er maar net aan of je geluk hebt of niet. Beleggen in de technologiemarkt omdat je er verstand van hebt maakt niks uit voor je kansen om rijk te worden.

De beste tip is om alleen geld te investeren dat je toch kan missen, als je dan een deel of zelfs alles kwijt raakt krijg je geen grote problemen.
Iki dnek dat kennins van de chipmarkt weldegelijk van invloed kan zijn...als je weet dat AMD morgen zijn Phenom lanceert, dan zal de prijs van de aandelen (kortstondig) stijgen...
Nee, dat hoeft helemaal niet. Dat ligt er maar aan wat de rest van de markt doet. Om maar wat voorbeelden te noemen:

- Als op dezelfde dag Intel een belangrijke aankondiging doet kan het aandeel dalen.
- Als op dezelfde dag bekent wordt dat de prijs van silicium omhoog gaat kan het aandeel dalen.
- Als blijkt dat Phenom niet aan de verwachtingen voldoet kan het aandeel dalen.
- Als de complete economie een klap krijgt, bijvoorbeeld door de olieprijs, kan het aandeel dalen.

enzovoort enzovoort. Kennis van de markt helpt helemaal niks.
Dat kan je nooit zeggen, je zal eerst er achter moeten komen wat de vrij cashflow van AMD is.

Dan kan je zien of ze aan hun rente verplichtingen kunnen voldoen.(Winst zegt NIKS)

De echte reden waarom AMD waarschijnlijk voor Eigen Vermogen(aandelen) voor Vreemd Vermogen(schulden) heeft te maken met dat ze in deze slechtere periode nauwelijks aan hun vaste verplichtingen(interestkosten). Dividend hoef je namelijk niet uit te keren als je toch geen winst maakt, dus heb je ook geen kosten aan het aangetrokken vermogen, terwijl bij Vreemd Vermogen je toch ieder jaar aan je renteverplichting moet voldoen ;)

Echter hier zit dus ook een nadeel aan, wanneer AMD zich weer uit dit gat weet te werken en weer winst gaan maken, is er een kans dat al hun nieuwe winst gelijk naar de (kortzichtige) aandeelhouders gaat.
Zie mijn post hierboven, maar vergis je niet, een aandeel wat nu 12.70 dollar kost kan ook opeens nog maar 3 dollar waard zijn. Dus misschien stijgt het in 2009 wel weer naar 40 dollar, dan heb je een factor 3 winst. Maar voor hetzelfde geld raak je een factor 3, of zelfs alles, kwijt. De financiele bijsluiter bij dit aandeel vermeldt dan ook dat het risico om geld kwijt te raken extreem hoog is :P
je kan natuurlijk ook zowel intel als AMD aandelen kopen in 50-50 verhouding.
indien het slecht afloopt met je AMD aandelen, dan is de kans groot dat je een vet deel terugpakt op intel, want indien AMD een serieuze klop krijgt profiteert intel ervan.
want indien AMD een serieuze klop krijgt profiteert intel ervan.
Niet per se. AMD kan failliet gaan, doordat de economie zo slecht wordt dat mensen gewoonweg (een tijdlang) geen PC's meer kopen. Dan zullen de aandelen Intel ook kelderen. En zo zijn er nog wat scenario's te bedenken...
Interessant dus om aandelen AMD te gaan halen. Ze kosten nu weinig en met een leuke investering bestaat de kans dat de aandelen nog wel eens meer waard kunnen gaan worden. Natuurlijk een risico, want wie zegt dat AMD winst gaat draaien, maar als ze het gaan doen heb je een leuk rendement te pakken :)
Natuurlijk een risico
Ze kunnen over 12 maanden ook gewoon failliet zijn.

Als je in de toekomst kunt kijken kun je veel geld verdienen, maar vergeet niet dat AMD zelf in deze problemen is terecht gekomen. Intel heeft vrij weinig meer gedaan dan gewoon concurrerende producten op de markt zetten. Sterker nog, Intel heeft een paar jaar lopen prutsen en achter de feiten aangelopen.

Het is dan ook een reele vraag of de huidige leiding van AMD dit bedrijf wel goed kan leiden, want op dit moment is het meer lijden. Als investeerder zou ik nu wel 2x nadenken om te investeren in AMD. De amerikaanse markt en economie staat erg onder druk, de grootste concurrent lijkt zijn zaakjes voor zeker 12 maanden op orde te hebben. (45nm lijkt te werken, bottlenecks worden een voor een verwijderd en echte zwakke plekken zijn er niet meer) en de overname van ATI lijkt eerder positief voor nVidia te hebben uitgepakt dan voor ATI.

Als ik de prestaties van AMD (en ATI) moet samenvatten:
Ze hebben een paar keer de jackpot geraakt met hun producten (Athlon, Opteron, R300), en dat is zeker geen slechte prestatie, maar dat bied totaal garantie voor goede resultaten in de toekomst.
Intel heeft vrij weinig meer gedaan dan gewoon concurrerende producten op de markt zetten.
ehh? Volgens mij doet intel er al jaren alles aan om AMD zo klein mogelijk te houden. En zelf hebben ze intern een aardige storm gehad toen AMD het desondanks toch goed deed en marktaandeel afsnoepte.
Ook al koop je alleen intel, dan nog mag je AMD dankbaar zijn. Zonder AMD zou alle innovatiedrift bij intel verdwijnen en de prijzen niet meer dalen.
Ze hebben een paar keer de jackpot geraakt met hun producten (Athlon, Opteron, R300), en dat is zeker geen slechte prestatie, maar dat bied totaal garantie voor goede resultaten in de toekomst.
Dus AMD gaat totaal weer goede resultaten tegemoet in de toekomst?
Op zich geen slechte gedachte. Het blijft wel een flink risico natuurlijk met deze hoge schulden. Een bedrijf als Intel maakt zoiets 1,5 miljard winst per kwartaal, dus die zouden er al jaren over doen om een schuldenlast als die van AMD weg te werken. AMD heeft daarbij nog eens minder omzet dan Intel, dus voor hen gaat het nog veel langer duren. Bovendien betekent het verkopen van extra goedkope aandelen dat de koers sowieso eerst nog wat meer zal inzakken. Hieronder de koers van AMD de afgelopen jaren, ze zitten nu op het niveau van eind 2003, vlak voordat de Athlon 64 en Opteron een meer succesvolle periode inluidden. Toen zaten ze echter duidelijk minder in de schulden, dus of we over twee tot drie jaar weer een flinke piek in de koers zien betwijfel ik. Als ze veel Barcelona's in servers kwijt komen en de Phenom met zijn kleinere broertjes de desktop markt weer op zijn kop zet is er hoop, maar daarmee is niet opeens die 5 miljard schuld verdwenen. Nu hebben ze weliswaar contracten met grote leveranciers als Dell en HP, maar dan moeten ze ook nog een keer aan de leveringsvraag kunnen voldoen, we zullen het zien allemaal.

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=AMD&t=5y

[Reactie gewijzigd door Bas van der Doorn op 16 november 2007 11:40]

Uit het artikel
AMD had eind september een schuld van 5,3 miljard dollar
Uit jouw reply
Een bedrijf als Intel maakt zoiets 1,5 miljard winst per kwartaal, dus die zouden er al jaren over doen om een schuldenlast als die van AMD weg te werken.
1.5 x 4 = 6
6 > 5.3

:Y)
Zeer onlogische en onzinnige berekening. Daarmee doen zij de klant niet goed. Daarmee blijven ze niet concurrerend. Daarmee zouden ze slechts de waarheid van jouw berekening bevestigen ten koste van de hele bedrijfsvoering. En dus binnen het jaar op de fles lopen, omdat ze niet verder kijken dan hun neus lang is. En de technologie racet vooruit! deadline voor de volgende shrink, generatie, etc...... Wat moet je dan investeren? Of meen je in deze branche maak je winst en kun je lekker doorgaan tot sint juttemis! Zo kwam intel ook van vandaag op morgen met een nieuwe chip en werd bejubeld. Wie spreekt over de lange termijns schulden van intel? Ja, als er winst wordt gemaakt spreekt niemand daarover zeker! Amd voert een zware strijd en al doen ze er 100 jaar over om uit deze schulden te komen. Hoe lang doet nederland erover haar staatsschuld af te lossen??
En die schuld wordt waarschijnlijk alleen maar groter de komende maanden/kwartalen want een kleine 611 miljoen dollar nettoverlies in 2006, zal niet zomaar omdraaien naar een grote winst.(Uit de kwartaalcijfers http://www.amd.com/us-en/...bleAssets/Q107Results.pdf) Waarschijnlijk een gevolg van het inlijven van ATI. En zoals in het artikel staat, ook door onderzoekskosten etc.) Negatief advies voor de korte termijn beleggers dus. O+
http://www.msnbc.msn.com/id/21827274/

blijkbaar hebben ze al een koper voor al hun aandelen (al die 700miljoen).
Natuurlijk een risico
Alle aandelen die je koopt houden een risico in. Van geen enkel bedrijf kun je met zekerheid stellen dat ze niet failliet zullen gaan, hoe onwaarschijnlijk het voor sommige bedrijven ook lijkt. Neem bijvoorbeeld Daf, Fokker, Enron: 20 jaar terug allemaal klinkende namen, die nu verdwenen zijn...
Ik zou er dan meteen een bak put opties bij kopen om je risico een beetje mee af te dekken.
Het is iig een flink risico wat je loopt als je die aandelen koopt. Maar van de andere kant, als die deal doorgaat met de verkoop van fab 38 (dacht ik) kan er weer een flink stuk schuld worden afgelost. Plus daarnaast even afwachten hoe de barcelona en phenom aanslaan, want een flop daarin wordt gegarandeerd afgeslacht.

Als ze echt voor vette dumpprijzen worden aangeboden wil ik me er wel over bedenken maar verder no thnx
(denk trouwens nog maar eens aan Getronics jaren geleden aandelen voor ongeveer 10 cent per stuk, 6 weken later kun je ze verkopen voor 2 euro, das kassa)
Met de Europese mededingingsautoriteiten (Neelie Smit Kroes is daarin wel een bekend persoon) zal er wel alles op alles gezet worden om AMD draaiende te houden. Iedereen is gebaat bij een gezonde concurrentie.

Dit om te voorkomen dat Intel te machtig wordt in de chipsindustrie en dus een monopolistisch gedrag kan gaan vertonen (minder innovatie, hogere prijzen, inefficiente allocatie van goederen and so on...)
Een mededingingsautoriteit onderzoekt alleen misstanden op de markt. Volgens mee kan Neelie Kroes niet even een miljard in AMD investeren omdat dat goed voor de markt zou zijn. Ze kunnen AMD in Duitsland goede voorwaarden bieden omdat Dresden er wel bij vaart, maar dat is dan ook alles. De rest zal AMD toch echt zelf moeten doen.
En daar zit em nou net het probleem. Het management van AMD heeft het de laatste paar jaar grondig laten afweten. Ten tijde van de Hammers en eventueel de Venice ging het prima, dus men breidt uit. Nieuwe directeur, oude weg met een gouden handdruk. Daarna gokte men op de Phenom, waar ongeveer alles aan opgehangen werd. X2 faalde, Intel kwam met een dubbelcore, en de Core Duo kwam. Allemaal geen zorgen mensen, de K10 maakt het allemaal weer goed. Tot zo ver in orde. Maar mr Ruiz moet toch wel wat feeling met z'n mensen gehouden hebben, dus zou je verwachten dat ze de strategie een beetje omgooien als die K10 toch niet zo'n fenomeen is als gewenst. Ergo :
1. de technici spelen mooi weer, en bedonderen daar de kluit, Ruiz denkt echt dat hij iets geniaals heeft. Beide kanten falen, Ruiz is technicus genoeg om resultaten te interpreteren.
2. Ruiz weet hoe slecht het gaat, maar besluit niets te zeggen, in de hoop dat het nog goed komt. Slordig, aandeelhouders worden niet blij als je gaat speculeren met een heel bedrijf.
Iemand besluit ATi te kopen, terwijl er al problemen zijn. ATi is nou niet echt gezond, heeft zwaar te lijden onder uitstelproblemen, en overnames kosten altijd eerst veel geld. Waarom? Hector mag het zeggen. De HD2XX0 serie is niet bepaald een klapper geworden, dus als men daarop gokte, mis.

Pas recentelijk heeft men onder ogen moeten zien dat ook de Phenom ongeveer geflopt is, 10 keer uitgesteld, lagere kloksnelheden, en minder spectaculaire stunts op die snelheden. Toch proberen ze nog krediet te krijgen, op iets. Wat dat is, weet ik niet, maar het lijkt me vooral de techniek om chipjes te bakken, want van die 1.3 miljard die er in onderzoek gestopt is, is weinig terug te vinden.

Op moment is men aan het watertrappelen om toch maar een geschikte overnamekandidaat te vinden, al dan niet na een faillietverklaring (waarna je de boedel en de mensen overkoopt, en het bedrijf platzak laat verdwijnen, met veel geleend geld). Met de huidige stand van zaken (geen goede processor, geen geld en productiekrapte) kunnen ze een serieuze terugkomst compleet vergeten, tenzij IBM en/of TSMC er miljarden instopt + benodigde techniek. In dat geval ligt overnemen meer voor de hand.

Conclusie : Aandelen AMD kopen is financiŽle zelfmoord. Men heeft weinig toekomst, een vreemde top, en een te sterke concurrent...
Sorry hoor, allemaal speculatie.

Het zegt niks over financiele gezondheid van het bedrijf. Of een product flopt of topt zegt niks. Zolang de financiele huishouding in orde is, zal AMD gewoon blijven bestaan.

En de echte financiele huishouding zullen we nooit te weten komen.
AMD komt er wel weer bovenop, het kost alleen wat tijd. Het zal ze huis niet zo vergaan als cyrix destijds. Wie weet wat AMD nog voor ons in petto heeft? Ze zullen huis niet stil zitten.

AMD fans zullen ook altijd blijven bestaan.
Maar met fans alleen redt je het niet, gezien dat toch echt een te klein aandeel is van je kopers. Het gaat om de grote OEMs waar je je procs aan kwijt wil, dat zorgt namelijk voor een relatief zekere geldstroom, als je over een x periode een x aantal cpus gaat verkopen. Een consument die een losse proc koopt is eveneens belangrijk, maar daarvan is het een stuk minder zeker wat hij gaat doen. Grote kans dat op het moment dat hij een proc gaat kopen hij voor die van de concurrent kiest. Daarbij koopt een doorsnee AMD fan hooguit 1 proc per jaar (AMDfans zijn doorgaans computer fanaten die relatief vaak upgraden neem ik hier even aan, niet de consument die 4 jaar doet met z'n pc). Aan 1 consument 1 proc verkopen levert je natuurlijk niet zo gek veel op. 1 proc aan 1000 consumenten verkopen levert nog maar een verkoop van 1000 cpus op. 1 deal sluiten met een OEM en je zet in een jaar tijd honderdduizenden cpus af.
Gelukkig heeft AMD een groot aantal OEM's waar ze aan leveren het worden er steeds meer. Ik denk dat het met dat deel wel goed zit.

Ik vermoed dat de uitgifte te maken heeft met de hoeveelheid OEM's ze willen geen nee verkopen aan OEM's wat ze vorig jaar wel moesten doen.
AMD fans zullen ook altijd blijven bestaan.
Inderdaad. Zie onderstaande tekst. ;)
AMD komt er wel weer bovenop, het kost alleen wat tijd. Het zal ze huis niet zo vergaan als cyrix destijds. Wie weet wat AMD nog voor ons in petto heeft? Ze zullen huis niet stil zitten.
Grappiger zou geweest zijn:
AMD fans zullen altijd blijven staan, als een huis.
En dan nogmaals de 2e quote van Chiel...

Maar even zonder gekheid nu... AMD zit in zwaar weer, en om op dit moment (met het weinig vertrouwen dat er is in de markt) "ff" 700M op te halen wordt lastig. Ze moeten dus wel met bodemprijzen voor hun aandelen gaan stunten. Maar alleen dat bericht al, maakt het minder aantrekkelijk om aandelen van AMD te houden, ze zullen immers minder waard worden als die nieuwe worden uitgegeven. Tevens wordt het stukje AMD dat je bezit verwateren doordat er weer nieuwe aandelen bijkomen.

Tis op korte termijn leuk, maar ze moeten echte goede producten gaan neerzetten waar ze meer geld voor kunnen vragen dan dat ze nu doen. Of ze moeten een strategiewijziging gaan doorvoeren en verder als underdog (waar ze jarenlang heel succesvol mee geweest zijn).
Als AMD werkelijk op het randje van de afgrond staat dan zal er heus wel een grotere toko interesse hebben in een overname of fianciele investering lijkt mij. Er zit zoveel kennis in huis bij AMD waar menig bedrijf graag een graantje of twee van meepikt. Bovendien is het uitermate slecht voor de concurrentie als zowel AMD als ATi wegvallen.
Dat lijkt me ook. Maar of de de regering van de VS het daar mee eens zou zijn.

Ik zou het niet erg vinden als AMD in Indiase, Chinese of Europese handen zou komen. dan hebben ze toch een bedrijf met een heel mooi product (Barcelona) en roadmap (bulldozer)

Volgens mij valt het allemaal best mee met AMD. Ze hebben een goede processor in de vorm van de Barcelona ze zijn bij OEM's binnen en hun roadmap ziet er goed uit.
Intel shows no mercy anymore.
Het ziet er naar uit dat AMD weer een flinke underdog gaat worden ten opzichte van Intel. Alleen een financiele superdonatie of technisch wonder (Phenom?) kan AMD nog helpen ben ik bang.
Of natuurlijk een slipper van Nvidia waardoor de Ati kaarten leuk verkocht kunnen worden. Dat is nu immers ook een onderdeel van AMD, dus mochten de cpu verkopen niet echt aanslaan dan hopelijk de GPU verkopen wel, om die manier zou het te doen moeten zijn om nog wat winstgevende onderdelen te hebben in het bedrijf.

[Reactie gewijzigd door TERW_DAN op 16 november 2007 11:31]

Slippers genoeg bij NVidia, mobo's die kwalijke problemen hadden met SATA2 en NCQ(native command queuing) (of was dat Maxtor z'n schuld?) en weet ik veel wat er precies speelde, dure graka's die niet allemaal even goed DX10 ondersteunen, problemen met Vista gecertificeerde drivers, kaarten die toch maar niet triple SLI ondersteunen... Reden genoeg om als potentiele nvidia klant te zeggen, 'laat maar links legge'. Toch zal dat AMD niet genoeg helpen, want promotie is nu het allerbelangrijkst, niet om te wachten op een concurrent die hier en daar wat flinke steekjes laat vallen.
of was dat Maxtor z'n schuld
aangezien de problemen alleen bij Maxtor schijven optraden, ben ik toch geneigd om te zeggen dat het aan Maxtor ligt...
Of natuurlijk een slipper van Nvidia waardoor de Ati kaarten leuk verkocht kunnen worden.
Helaas is de Radeon HD 3870 minder sterk dan de 8800 GT, dus op GPU gebied verricht AMD momenteel ook geen wonderen. :(
maar hij is ook een stuk goedkoper te maken en goedkoper als kaart zelf.
Ik denk dat dat wel meevalt, pas las ik nog een nieuwsbericht over dat het weer beter ging me AMD.
Het ergste wat er kan gebeuren is dat AMD in zijn 'huidige vorm' kan wegvallen, echter zal de technologie voor een appel en een ei worden opgekocht door een andere grote speler (IBM?) of een investeringsmaatschappij, zodat de producten niet verloren gaan. Het is ondenkbaar dat de volledige x86 markt in handen van intel komt.

De huidige situatie zorgt er alleen voor dat er rekening gehouden moet worden dat AMD wat marktaandeel moet inleveren op de lange termijn, omdat ze niet zo veel geld in R&D en opwaardering van de productiecapaciteit kunnen stoppen als ze misschien willen.

Intel en nVidia zijn niet gebaat bij het volledig wegvallen van AMD/ATi en de consument al helemaal niet. Daarbij is het een levensvatbaar bedrijf. AMD zou veel meer potentieel hebben als het zelf wordt overgenomen door een chipfabrikant met een gelijke financiele slagkracht als Intel.
Hebben ze laatst niet ook al opnieuw aandelen uitgegeven voor een zelfde doel?
Nee, dat waren obligaties. AMD trekt alle financiŽle trucs uit de kast om het hoofd boven water te houden.

[Reactie gewijzigd door Wouter Tinus op 16 november 2007 11:23]

And that's a bad thing.....

Wanneer AMD het loodje legt, dan is er helemaal geen concurrentie meer voor intell....misschien heel licht op de servermarkt, maar voor de desktop zijn er geen serieuze alternatieven...

Kan me niet voorstellen dat dat goed is voor de consument....
Het is voor Intel ook wel belangrijk dat ze een concurrent hebben, waardoor zij, met hun kennis en productieomvang, voor "dezelfde" winkelprijs kunnen verkopen (en dus goed verdienen), zonder dat de "concurrent" voldoende kan investeren om sterker te worden......

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True