Consumentenbond wil gratis XP voor Vista-klagers

De Consumentenbond heeft zoveel klachten van gebruikers over Windows Vista ontvangen, dat Microsoft volgens de bond zijn ogen niet kan sluiten en zijn verantwoordelijkheid moet nemen door XP gratis ter beschikking te stellen.

De klachten over Windows Vista stroomden binnen nadat de Consumentenbond zes weken terug een meldpunt opende. Inmiddels heeft de bond 5200 klachten ontvangen en is het meldpunt gesloten. Nu de balans is opgemaakt, is er volgens de consumentenwaakhond voor Microsoft geen ontkomen meer aan. 'Voor de grote hoeveelheid klachten kan Microsoft zijn ogen niet sluiten. Het bedrijf moet zijn verantwoordelijkheid nemen', aldus de Consumentenbond in een verklaring.

'Wij gaan een downgrade eisen', zegt Ewald van Kouwen, woordvoerder van de Consumentenbond tegenover Tweakers.net. 'Microsoft moet kopers helpen hun problemen met Vista op te lossen. Als een klager geen zin heeft om problemen op te lossen en gewoon terug naar XP wil, dan moet Microsoft ook daarbij helpen. Dat wordt de insteek van ons gesprek. Dit doen ze in sommige zakelijke situaties al, waarmee ze de problemen dus eigenlijk al erkennen.'

Microsoft zegt blij te zijn dat er eindelijk een afspraak met de Consumentenbond is gemaakt. 'We proberen al sinds de zomer een afspraak met ze te maken om om tafel te gaan zitten', aldus een zegsvrouw van Microsoft. 'We willen eerst graag horen wat de Consumentenbond heeft te zeggen. Voor die tijd willen we geen discussie via de media voeren.'

De Consumentenbond pleit ervoor dat Microsoft gebruikers bij wie Vista niet goed werkt, de mogelijkheid biedt om gratis over te stappen naar Windows XP. Microsoft zou hier volgens de bond echter niets van willen weten. Wel vindt er binnenkort nog overleg plaats tussen de directies van Microsoft en de Consumentenbond.

Begin deze maand stond de klachtenteller van de Consumentenbond nog op 4200. In net geen drie weken tijd is dit aantal dus met duizend klachten gestegen. Veel van de klachten gaan over niet goed functionerende programma's, hardware en randapparatuur. Ook klagen veel mensen over de snelheid waarmee Vista opstart en programma's opent. Microsoft kon overigens melden dat er in Nederland ongeveer een miljoen Vista-gebruikers zouden zijn. Iets meer dan vijf promille daarvan zou dus bij de Consumentenbond geklaagd hebben.

Reacties (262)

[Verwijderd]

Ook al heb ikzelf Vista niet in gebruik, ik heb er al vele keren mee gewerkt, en bijna alle problemen waar gebruikers bij mij over klaagde waren simpel op te lossen door de hardware te vervangen door WHQL produkten.

Nu kan ik niet over de 5200 gevallen spreken, maar ik neem aan dat een groot gedeelte onder dezelfde noemer valt. Hetzelfde probleem was er ook met Windows XP toen het voor het eerst in 2001 op de markt kwam.

Zeker met het volledig nieuw drivermodel en de UAC is de ervaring met hardware en software ineens een stuk anders en als de gebruiker zich daar niet van bewust is, dan krijg je snel problemen.

Vista-SP1 heeft wel wat problemen opgelost, maar het grootste probleem ligt nog steeds bij hardware fabrikanten die laks zijn met goede drivers. Vanaf dag-1 heb ik Vista zonder enige problemen gebruikt op een notebook. Echter alle componenten in die notebook waren dus afgestemt op Vista. Dat is een zeer ander verhaal met de meeste desktops, zeker als het een zelfbouw systeem is of de vele peripherals die de mensen al hadden en aansluiten.

Ontwetendheid van de gebruiker ligt echter ook vaak ten grondslag, de meeste problemen zijn namelijk vaak op te lossen met een BIOS en/of firmware upgrade van de hardware die in gebruik is, en ik kom ook vaak tegen dat mensen klagen (en dan niet alleen over Microsoft, kom tegenwoordig ook steeds meer Linux klagers tegen met hardwareproblemen) en dat uiteindelijk een simpele BIOS upgrade van moederbord en/of videokaart ineens hun BSOD (of kernel panic) oplost.

[sus]

Als die consumentenbond nou eens niet zo'n paniekzaaier zou zijn, kom op zeg. De techniek gaat door en vereist een nieuw besturingssysteem waarin dingen op een andere manier moet.

Vorig jaar liep iederen nog te klagen over de beveiliging in XP, dan wordt dat gigantisch op de schop gegooid en verbeterd, is het weer niet goed "want ik moet nu een extra knopje aanklikken"

En klachten over printers van 10 jaar oud die het niet doen, dat vind ik al helemaal onzin, en mag ook zeker Microsoft de schuld niet van krijgen. Klagen doe je in dat geval bij de fabrikant van die printer.

Toen we een paar jaar geleden de parallele poort afschaften en masaal naar de USB-printer gingen, zat de consumentenbond toen ook te klagen? Klagen die nu ook dat je op je nieuwe computer "je oude printer niet eens meer kan aansluiten, omdat de aansluiting ontbreekt?" Ik durf te wedden dat wanneer ze dat doen, ze de schuld _nog_ durven neer te leggen bij Vista...

Wat ik me ook afvraag: Ik werk in een computerwinkel en verkoop dus computers met Vista er op voorgeinstalleerd. Ik vind het wel heel mooi om te zien dat ik vrijwel geen klachten krijg over Vista, en dat die ene klacht dan vaak nog makkelijk op te lossen is. Wij hebben in de winkel _geen_ echte problemen met Vista gezien tot nu toe. Ook thuis heb ik inmiddels 3 pc's met Vista draaien, geheel zonder problemen.

Ik wordt het gezeik rond Vista een beetje beu. Ik zie hier ook hetzelfde gezeik als met de introductie van XP (en troost je, toen was ik ook een zeikerd). En toch weet ik zeker dat iedereen hier binnen niet al te lange tijd (geef het een jaar maximaal) alsnog Vista op zijn PC heeft.

[ronny]

Maar wat is nou het probleem voor MS om nog een paar licentie's uit te geven voor XP
Als de consument daar nu gelukkig van word?
Ik kan op windows XP alles doen wat ik wil en als daar al mijn hardware onder werkt, waarom zou ik dan geen XP meer mogen aanschaffen
Ik vind het prima dat MS een nieuwe versie van Windows op de markt zet. Maar het kan mij niet echt boeien! Het internetten en typen van een brief gaat er niet sneller door.
En als dat betekend dat ik nieuwe hardware moet aanschaffen terwijl de hardware nog goed doen en onder XP geen probleem heeft heb ik liever XP (nog liever 2000) op de computer staan.
Ik weet dat drivers zaak zijn voor de hardware fabriekant, maar als zelfs een nVidia na ruim een half jaar nog geen goede drivers heeft denk ik dat MS er ook wel wat meer werk van had kunnen maken om fabriekanten te helpen!
Dus ik blijf liever bij XP totdat alles onder Vista werkt en het maakt mij niet uit of MS of de hardware boeren daar voor zorgen of dat ik toch wat nieuws heb gekocht!
Ik weiger echter hardware te vervangen omdat er geen drivers meer voor zijn.

[sus]

maar als zelfs een nVidia na ruim een half jaar nog geen goede drivers heeft denk ik dat MS er ook wel wat meer werk van had kunnen maken om fabriekanten te helpen

Raar dat ATi (AMD) ze wel vanaf het begin op orde heeft....

[GENETX]

Interessant artikel op Nu.nl waar men het antwoord van MS al heeft: NEE

http://www.nu.nl/news/125...evreden_Vistaklanten.html

De verklaring van Microsoft komt ook overeen met veel tweakers hier en laat idd zien dat de consumentenbond helemaal op het verkeerde spoor zit:

Microsoft toonde zich in een reactie op de klachtenstroom eerder deze maand teleurgesteld over het onderzoek van de bond. "Wij hoopten meer te weten te komen over gebruikerservaringen met Windows Vista, maar de klachten richtten zich vooral op de compatibiliteit met randapparatuur. De conclusie dat Windows Vista geen volwaardige vervanger van Windows XP zou zijn, kan dan ook niet uit het onderzoek volgen."

[Reactie gewijzigd door GENETX op 22 juli 2024 20:39]

[Verwijderd]

Het is ook nooit goed........ Er is altijd wel iemand die wat te klagen heeft of iemand die dat ene dingetje weer anders wil hebben. Daarom is het ook goed dat er concurrentie is: Linux, OS X en Microsoft. Zelf verkies ik OS X en Linux boven Windows (maakt niet uit welke versie!). Maar het probleem is dat Microsoft een behoorlijk monopolie heeft en dat ook nog eens keihard weet uit te buiten. Games draaien vaak niet of moeizaam op Linux (gebruik van een emulator is een optie). Maar ook door kopers van een PC te verplichten Vista te nemen. Schandalig gewoon! Laat de consument lekker zelf kiezen voor het product, in dit geval OS, dat bij hem of haar past. Dat is tenminste eerlijke concurrentie.

Ik zal er ook zeker niet mijn hoofd aan stoten als er van hogeraf door een rechter wordt beslist dat Microsoft geen Vista meer mag verplichten. Als de gebruiker Vista wil, dan koopt hij/zij dat toch wel (of downloaden natuurlijk, maar dat mogen we hier niet bespreken ). En als de gebruiker geen Vista wil, dan kan hij of zij een ander OS kopen of in het geval van een aantal Linux distro's gratis downloaden.

Zelf heb ik ook al eventjes met Vista gewerkt, maar na 2 dagen als snel format C gedaan. Al die veiligheidswaarschuwingen zijn echt om gek van te worden. Je kan gewoon bijna niks zonder dat je de vraag krijgt: "Weet u dat wel zeker?" Waarop je nog het liefst zou antwoorden: JA tuurlijik wil ik dat! Anders had ik er toch niet op geklikt!

[GENETX]

Dat komt dan niet veel anders over als de rest van de klagende consumenten. Ooit gehoord van User Account Controll uitzetten? Dan klik je echt voor de laatste keer op "Ja".

[Terror]

Geen keuze is hoe je het bekijkt. Mycom, Vobibs, Paradigit kunnen idd XP leveren op nieuwe systemen, mits het hun eigen merk is. Zo gauw je naar Acer, HP, Sony etc toe wil zit je vast aan Vitsa. Dit is niet omdat die fabrikanten geen XP systemen meer leveren. Je kan als keten gewoon XP machines daar bestellen, maar dan wel per duizend(en).

Daar zit de crux hem ook. Zoveel ga je er niet verkopen. Dus elke winkel heeft Vista systemen in huis.

Ik blijf echter vinden dat je microsoft niks kwalijk kan nemen in deze. Als koper van een platform (PC + Operating system) ben je zelf verantwoordelijk voor compatible soft en hardware. Op de verpakking van randapparatuur en software staat altijd voor welk platform het geschikt is (Designed for... minimaal 512 MB, etc etc).

Kortom, mensen konden het weten en zouden het moeten weten. En als je dan persé vista incompatible dingen wil draaien dan moet je maar genoegen nemen met een eigen bouwsel van winkels als paradigit.

[Pietervs]

Ik verbaas me over hoe sommige mensen het zo blindelings op kunnen nemen voor Microsoft.
Ja, de meeste onderzoeken van de Consumentenbond rammelen (op z'n zachtst gezegd): er worden vaak appels met peren vergeleken (of, zoals niet al te lang geleden: zomerbanden met winterbanden voor auto's...).

Maar sommige kritieken hier doet me toch vermoeden dat sommigen niet beseffen dat niet alle gebruikers ook tweakers zijn (terwijl alle tweakers toch wel gebruikers zijn...).
Zoals:
Die denken dan, hee leuk, een nieuw besturingssysteem, ze gaan het installeren (of nog erger, upgraden) op hun 3 jaar oude pc, en komen dan tot de ontdekking dat het niet zo soepel loopt als XP. Dat vind ik dan ook niet zo heel erg vreemd
Jij niet. De gemiddelde gebruiker kijkt naar wat MS belooft (minimale systeemeisen en dergelijke), denkt dat hun PC daaraan voldoet en wil inderdaad gaan upgraden. Om vervolgens tot de ontdekking te komen dat hun PC zo traag wordt als wat...

Lijkt mij een terechte klacht.

Dan de klachten over programma's: MS beweert in alle reclame campagnes dat zij een nieuw besturingssysteem hebben, dat het beste ooit is. Ze "vergeten" daarbij te vermelden dat een hoop programma's inderdaad niet meer werken. Of dat daar (apart, tegen de nodige knaken) updates voor aangeschaft moet worden bij de leveranciers. De gemiddelde gebruiker weet dat niet. Snapt dat ook niet. Dus heeft (in mijn ogen) ook daar een terechte klacht over.

En dan kun je wel roepen dat dat komt omdat de gemiddelde gebruiker niet zoveel verstand van computers heeft, maar is dat echt zo raar dan? Want die wil gewoon z'n briefje typen, e-mailtje sturen, beetje internetten en af en toe een spelletje spelen. En als ze er vervolgens achter komen dat dankzij het "veiligste besturingssysteem tot nu toe" (citaat van MS) hun printer het niet meer doet, hun spelletje niet meer op wil starten en hun PC ook nog eens niet vooruit te branden is wie wil je dan de schuld geven?

[Verwijderd]

Goede discussie mensen

Ik denk er als volgt over:

1. Ik denk dat nog geen 10% van de mensen die zich irriteren of ergeren aan Vista een melding zullen doen. veel mensen hebben zoiets van "dat heeft geen zin". Veel mensen weten niet eens de weg om zo'n melding te doen of zijn te beschaamd. Het zijn niet allemaal tweakers
2. Windows Vista is wel degelijk zwaarder als XP en ik heb Windows Vista 5x opnieuw moeten installeren omdat het niet ging zoals ik het wou en ik mag me tot de klasse systeembeheerders noemen met mijn werk, maar dat wil nog niet zeggen dat Vista een voorbeeldig OS is. Het opstarten mag dan ongevere even snel zijn, maar zodra ik met mijn EAX1950pro een game ga spelen heb ik met 5! verschillende drivers performance problemen gehad. Ik kon mijn games nog niet bijna zo vlot laten lopen als op mijn huidige Windows X64. Er is dus sprake van emulatie van DX10 naar DX9 en daar zitten nog veel softwarefouten in (performance patches). In theorie zou Vista op een modale machine zelfs sneller moeten zijn dan Windows XP ooit zou kunnen, maar zo ver zijn ze 'nu' nog niet en er is 'nu' een meldpunt geweest en niet over 2 jaar.
3. In Vista had ik tekort aan 2048 MB aan RAM. Als ik ging gamen had ik ineens allerlij geheugenlekken in 'alle' games die ik onder X64 niet heb. Is dit toeval?
4. De Aero interface voeld prettig aan en daar moet ik eerlijk in zijn. Aero werkt heel deftig en prettig en zolang je niet gamed is Vista op in mijn situatie een prima vervanger, maar ik game nu eenmaal regelmatig, dus ik heb een ander profiel van Jan Modaal, snap je?

4 punten waarmee ik een uitgebreide melding heb gedaan met dito onderbouwing aan de consumnetenbond. Ik vond het meldpunt zelfs te summier en ik wou dat ik het gemaakt had, want ik zou een hele uitgebreide vragenlijst sturen die ergenissen echt aan het daglicht stelt zodat er een nog beter inzicht verkregen wordt. Er zijn namelijk veel meer redenen waarom mensen bij XP willen blijven.
Als je iets koopt en je hebt er spijt van krijg je vaak van de winkel bij inruil een tegoedbon voor een vergelijkbaar ander product. Waarom niet bij Windows ?

[comecme]

Als Microsoft een mogelijkheid biedt om te downgraden naar XP, wie gaat er dan ondersteuning/garantie leveren? Als de computerleverancier een PC/laptop verkocht heeft met Vista, en daarbij een jaar ondersteuning levert, dan zal die leverancier niet van plan zijn ondersteuning te bieden voor XP.
Sterker nog: heb pas een goedkoop PC'tje gekocht met Vista erbij, wilde XP installeren, geen drivers te vinden bij de computerfabrikant (Packard Bell). Een een lijstje met welke hardware er op/in zit zit er natuurlijk ook niet bij, zodat je niet makkelijk kunt zoeken op internet naar juiste drivers.
Uiteindelijk XP weer geïnstalleerd en gekeken in Computerbeheer welke hardware er in zit en XP-drivers gezocht en gevonden. Maar een gewone consument zie ik dat toch écht niet zelf doen. Verwacht de consumentenbond dat Microsoft dat dan ook maar even voor de consumenten oplost?

[matthijst]

Gratis XP weggeven is nog wel te doen voor Microsoft, het probleem zit 'm in het installeren: bij die 5200 klagers zitten vast een hoop gebruikers die niet weten hoe ze XP op een Vista laptop/PC moeten installeren... En dan kan de consumentenbond daar weer over gaan janken

[Reactie gewijzigd door matthijst op 22 juli 2024 20:39]

[Phyxion]

5200 klachten is zo erg weinig, en ik ga er van uit dat:
1) Sowieso wel 10% onterecht is door flamers.
2) Zeker 50% van de mensen erg helemaal geen verstand van heeft.
3) Veel mensen die ontzettend oude apparaten hebben die niet meer ondersteund worden omdat óf het product te oud is, óf omdat de fabrikant al failliet is.
Over dat punt: Vista levert al zo ontzettend veel drivers mee, veel en veel meer dan bij XP het geval was/is.
4) Er ook ontzettend oude programma's gebruikt worden (Nog voor Win95 bv), omdat mensen niet weten hoe ze een nieuwe versie kunnen krijgen/illegaal gedownload is en ze niet aan een nieuwere, Vista compatible, versie kunnen komen.
Bijna alle degelijke software is inmiddels al wel Vista compatible, dat mensen niet updaten kan je Microsoft niet voor verantwoordelijk houden.
5) Vista start veel sneller op en programma's starten ook veel sneller op door veel betere SuperFetch e.d., zeer waarschijnlijk proberen mensen het dan op een PC met maar 256MB RAM te draaien, of iets dergelijks.

Waarbij misschien nog een paar honderd gegronde klachten overblijven.
Bij XP was het veel en heel veel erger bij de launch.

[Verwijderd]

en de mensen die te dom zijn een pc te installeren >om het in jouw woorden te houden< konden niet klagen dus zal het aantal eigenlijk nog hoger liggen

XP is of was lang niet zo erg als Vista nu. XP kon je vaak nog win2k drivers gebruiken om het driver probleem op te lossen.

De mensen die een nieuwe pc kopen krijgen Vista erbij en kunnen NIET kiezen, dus die mensen MOETEN ook maar nieuwe randapparatuur aanschaffen?

voordat mensen rare vergelijkingen gaan proberen te maken: vista is niet een auto/huis/deur of whatever.

[Tazzios]

qoute
De mensen die een nieuwe pc kopen krijgen Vista erbij en kunnen NIET kiezen, dus die mensen MOETEN ook maar nieuwe randapparatuur aanschaffen?
/qoute

is dat de schuld van microsft,de pc bouwer, of de winkel die ze verkoopt?

[jkommeren]

Als deze mensen zo slim zijn bij de consumentenbond te gaan klagen, weten ze ook dat *bijna* alle randapparatuur zowat gratis wordt weggegeven tegenwoordig.

Scanner / printer werkt niet meer? Voor de prijs van 2 cartridges koop je een all-in-one van HP (incl. cartridges)

Zowat alle webcams worden ondersteund in Vista.

Ik denk eerder dat de mensen simpelweg verwachten (en die ken ik genoeg) dat wanneer ze een apparaat aansluiten het meteen werkt. 90% van de consument weet niet dat er stuurprogramma's te downloaden zijn van de site van de maker (waarvan de helft de maker / type van het product niet eens weet).
Windows Vista heeft een enorme stap gezet om dit proces te verduidelijken, maar dan moet de consument het wel *willen*! Veel mensen snappen de nieuwe melding niet ("nieuwe hardware gevonden, zal ik het web afzoeken naar stuurprogramma's?") klikken het schermpje weg en vinden het vervolgens vreemd dat het niet werkt.

Misschien zou een beknopte legenda geen slecht idee zijn, de rest gaat eigenlijk al vanzelf in Vista.

Dus nogmaals beknopt: De consument verwacht dat het allemaal meteen werkt. Net zoals het aansluiten van bv. een tv. Kabeltjes erin, dvdspeler eraan, tv aan, land selecteren en de rest is meteen goed. Als dit niet zo is en ze niemand hebben (een buurman ofzo) die ze hier snel doorheen kan helpen gaan ze de winkel lastig vallen. Winkel kan niets doen (randapparatuur staat bij consument thuis) of consument moet teveel betalen om het te fixen, en er wordt geklaagd bij de consumentenbond.

Zelfde geldt voor functies die niet gevonden kunnen worden. Even zoeken op Google en je hebt in 99% van de gevallen je antwoord zo te pakken. Veel mensen weten de juiste zoektermen niet in te toetsen of nemen de moeite er niet voor.

[mschol]

is leuk, maar dat je win2k drivers kon gebruiken wist de doelgroep van de consumentenbond niet, die hadden ook iets van: "He?? stuurprogramma?? wat is dat?"

[elleP]

> 2) Zeker 50% van de mensen erg helemaal geen verstand van heeft.
Sinds wanneer moet je ergens verstand van hebben om erover te klagen?
Sterker nog: van mij mag je klagen op het moment dat je je verstand nodig hebt om een os te bedienen

[jvo]

Waarom zou je dan mogen klagen? Als ik zonder een rijbewijs een auto koop mag ik dan ook klagen dat ik er geen verstand van heb?

[LessRam]

Als mijn airco het niet doet of de boordcomputer geeft alemaal foutmeldingen meteen na aankoop, ja dan klaag ik. Ik heb de ballen verstand van autos........
En dus zou ik volgens jou niet mogen klagen ?
Want ik moet me verdiepen in die dingen ?????

[Vincentio]

Die airco is een standaard optie, het gaat er vooral om, om oudere apparatuur die door de gebruiker zelf word aangesloten.
Dus dan kan je het beter zo vergelijken.
Jij hebt een flitsende nieuwe auto gekocht en wil daar nog een oude radio met casette speler inbouwen, alleen dat lukt allemaal niet geweldig met aansluiten van de boxen endergelijke.
Had je dat dan mogen verwachten? Je probeert iets onwijs ouds wat er niet voor gebouwd is op aan te sluiten, wiens fout is dat?
Imho is dat de jouwe, je hebt iets gekocht dat gegarandeerd werkt voor X en dan koop je Y en wil je het er ook nog op hebben werken...
Dan had je maar iets moeten hebben wat ook op Y werkte of toch eens met je tijd meegaan.

[ronny]

toch eens met je tijd meegaan

Dat vind ik echt een dog reden!
Ik wou een tijdje terug met de tijd mee gaan. 4 GB geheugen in de computer en windows XP x64 er op gezet.
Echt zo veel ellende heb ik sinds windows ME niet meer mee gemaakt.
Ik heb uitendelijke maar 2 GB verkocht en gewoon windows XP er op gezet. Draait als een tierelier!
En met de radio ben je ook te kort door de bocht.
Als ik een mooie, zeg eens, Passat diesel heb van 2001 en ik koop een nieuwe Passat diesel. Dan zou ik er van balen als blijkt dat mijn fietsen drager, caraven en auto ambulance niet meer passen omdat ze hebben bedacht dat het beter was.
Als ik nog tevreden was mijn "oude" auto en ik had zo veel "problemen" met de nieuwe zou ik terstont terug gaan naar de garage en zeggen doe mij die "oude" maar weer terug.
Want voor een nieuw frontje en nieuw dashbord heb ik geen zin om nieuw spul te kopen dat op een nieuwe trekhaak past!

[gnimmeL_kraD]

Maar het gaat er hierom dat je de boordcomputer en airco van je vorige auto meeneemt, ZELF aansluit en het werkt niet en dan gaat klagen.

[Neko Koneko]

En dan ga jij naar de autofabrikant. Mensen zeiken altijd tegen MS dat hun OEM versies van Windows niet werken, maar 80% van die gevallen ligt gewoon aan het feit dat OEM leveranciers Windows eerst helemaal kapot maken, er vervolgens Norton opzetten (meest achterlijke beveiligingsprogramma ooit) en het dan naar de klant sturen.

Installeer Windows toch eens gewoon zoals het ontworpen is, en ga niet eerst alle drivers van de concurrent eruit slopen (of in het geval van HP, je eigen drivers om vervolgens op de website te vermelden dat die HP printer wel gewoon werkt als je hem inplugt - ja, op alle versies van Vista behalve de versies die HP zelf meelevert).

En als die mensen nu gewoon de MS support zouden bellen, maar daar zijn ze dan ook weer te lui voor. Dan is het toch echt wel hun eigen schuld.

[MaZeS]

Dan vind ik de vergelijking met "ik ben geen automonteur, mag ik dan rijden?" beter..

Nee maar verder ontopic: Dit is toch perfect voor Microsoft.. Over een jaar wil iedereen alsnog naar Vista upgraden, en dan ontvangen ze nogmaals een x bedrag.

[Reactie gewijzigd door MaZeS op 22 juli 2024 20:39]

[Verwijderd]

Ik verwonder me steeds meer. Aan de ene kant hoor ik dat Windows zo gemakkelijk te installeren en gebruiken is. Terwijl nu over "rijbewijs" gepraat word.

Linux was in het verleden erg spartaans maar is enorm gebruiksvriendelijk geworden in de laatste jaren. Na een paar klikjes een compleet OS met Office applicaties geïnstalleerd.

Ik zou zeggen als je software wil installeren zonder "rijbewijs" Installeer Ubuntu, openSuSE, etc

[SED]

de doorsnee distor is vele malemn lastiger te installeren dan welke Windows versie dan ook.
Daarnaast staat het gebruiksvriendelijk karakter van Window sop een ongekend hoog peil en kan Linux daar alleen maar van dromen.
Dat er mensen zijn die ondanks dat alles toch windows niet kunnen installeren wil zeggen dat het hun met Linux zeker niet lukt.

[kimborntobewild]

98% van de mensen installeren helemaal nooit Windows. Ze kopen een PC waar 't al op staat.

[mschol]

met dit verschil dat al het gezeur van dedesbetreffende personen vaak onzin is en identiek aan de klachten van XP (in het win98 -> XP tijdperk)

[Apache]

1) Ik weet niet of flamers de moeite nemen om effectief bij de consumentenbond te gaan klagen
2) 50% er geen verstand van heeft? het zullen geen programmeurs zijn maar je kan toch moeilijk verwachten dat ms enkel verkoopt aan mensen met een ict achtergrond, sterker nog, ze verkopen vooral aan consumenten, is het dan niet logisch dat de gemiddelde koper van je product ermee overweg kan?
3) er zitten misschien wel veel drivers bij maar er zijn ook veel meer devices op de markt dan ten tijde van xp, dat zegt op zich ook niet zo heel veel, door de driver model veranderingen hebben ze toch wel enkele apparaten buiten gesloten
4) ms beweert dat vista nog compatible is met die programma's, er zit enorm veel bulk in een windows installatie enkel en alleen voor die backwards compatibility en een deel mensen upgrade ook naar vista omdat dit backwards compatible zou moeten zijn met hun oude applicatie, denk eraan niet alle software word in het groot verkocht, sommige custom solutions die heel veel geld heeft gekost en die soms bedrijfs kritiek is behoort hier ook toe, het is niet zo heel zeldzaam om nog ergens een dos programma te vinden dat een cruciale taak vervult
5) ja vista is veel sneller en start sneller op en gebruikt meer geheugen etc, daarom zijn de systeemeisen veel hoger dan xp ... logisch! Voor performance kan je nog beter bij xp blijven hoor, check alle gaming benchmarks en hoeveel performance patches er in sp1 geinclude zullen zijn.

Als ik klachten heb ga ik niet snel klagen en ik denk dat heeeel veel mensen niet zo snel bij de consumentenbond zullen gaan klagen, dus ik denk eerder dat er nog veel verborgen geirriteerde gebruikers zijn en dat dit dmv statistiek aan te tonen valt dat als er 5% klaagt er wschlk 50% mensen wel enigsinds last zal hebben van de problemen waarover geklaagd word.

[Crazz]

Over de hoeveelheid klachten die zijn binnengekomen en of die de werkelijkheid weerspiegelt kun je niet anders dan je aan de feiten houden. Dat is dat 5000 mensen van de 1 miljoen gebruikers een klacht gedeponeerd hebben. Of er nu in werkelijkheid meer mensen klachten hebben of niet, de Consumentenbond heeft concreet niet meer dan 0,5% klachten, wat opzich erg weinig is.

Je kan jezelf ook de vraag stellen of het terecht is dat elk product dat MS op de markt brengt 100% foolproof moet zijn. Ik denk van niet en wel hierom:
A. Geen enkel product is 100% betrouwbaar
B. Windows is sterk afhankelijk van de bereidwilligheid van ontwikkelaars van software en randapparatuur om goede drivers te ontwikkelen. Ondanks het feit dat MS zelf al een groot aantal programma's en apparaten standaard ondersteunen kunnen ze nooit alles afdekken. Dat zou enorme kosten met zich meebrengen.

Microsoft zit natuurlijk wel in de positie dat ze een groot deel van de markt heeft, en ook al is het geen monopolie meer, ze hebben wel de morele plicht om alles voor hun klant te doen.

In dit geval wordt denk ik door de Consumentenbond handig gebruik gemaakt van de toegenomen bekendheid met Internet waardoor veel mensen in staat zijn om op een eenvoudige manier hun ongenoegen te uiten. Of elke klacht ook werkelijk gegrond is blijkt hier natuurlijk niet uit.

[Metro2002]

Nou puntje 2 ben ik dus niet met je eens. Is het niet logisch dat als je met pc's werkt je er mee moet leren omgaan? Het is nou eenmaal een pc, geen videorecorder, geen magnetron en geen spelcomputer maar een PC. Een complex apparaat met complexe software en een complex OS. Daar moet je mee leren werken. Als mensen de overstap van XP naar vista al moeilijk vinden, hoe erg denk je dat mensen zich er dan in verdiept hebben Het ziet er op heel veel punten hetzelfde uit en alles wat anders is is makkelijk terug te vinden.

3 ben ik wel met je eens. in de basis is vista nog altijd hetzelfde als 2000 en XP dus waarom hebben ze het drivermodel dan ineens aangepast?

Ik werk zelf op een helpdesk en als je weet hoe ontzettend veel mensen niet eens weten wat een taakbalk is, waar het klokje van windows staat en hoe ze bestanden moeten kopieren en plakken of domweg een bestandje downloaden dan verbaasd deze klachtenregen me allerminst.

Al ben ik niet de grooste microsoft fan maar ik durf te wedden dat 75% van de klagers bij de consumentenbond zelf gewoon zit te prutsen of vista op een stokoude pc installeert of met dubieuze hardware werkt of software uit de oertijd probeert te installeren (dat dos programma deed het onder 98 nog prima en nu ineens niet meer )

Ik denk absoluut dat vista beter had gekund maar dat de meeste klachten die bij de consumentenbond binnengekomen zijn puur voortkomen uit de onwetendheid van gebruikers en de onbereidheid om eens fatsoenlijk met pc's te leren omgaan.

[bozotheclown]

Gezien het feit dat het een statistieke wetmatigheid is, dat slechts een klein percentage van de mensen met klachten over een product, daadwerkelijk klagen, is het daadwerkelijke aantal ontevreden Nederlandse Vista gebruikers, waarschijnlijk een flinke klap meer dan 5200!

Ik zelf gebruik Vista Ultimate x64 en ben tevreden...... mits ik het prestatieniveau van Vista niet vergelijk met dat van XP64.
Mijn 2GB Opteron185 op 3Ghz had een upgrade naar 4GB nodig om in de buurt te komen van het prestatieniveau van XP64.

Let wel, ik heb alle hotfixes geinstalleerd en de laatste drivers. Het is beslist geen kwestie van gebrek aan verstand of onderhoud dan Vista minder presteert dan XP.

Het zogenaamde preventieve onderhoud dat in Vista zou zitten heb ik nog niet kunnen ontdekken. Ik heb uit armoe maar ccleaner geinstalleerd en gescheduled om elke 24uur mijn registry te cleanen, tempfiles te verwijderen etc.

De nieuwste prerelease van sp1 levert weer een kleine verbetering in prestatie op en als alles meezit dan presteert Vista over een jaartje vergelijkbaar met XP?!

Gekocht heb ik Vista niet, ik heb een Asus SLIC in mijn bios en kan dus lekker de Asus oem versie gebruiken. Als ik Vista zou moeten kopen, had ik me, helemaal gezien de prijs van Ultimate, flink genomen gevoeld.

Wat een onterechte klacht is, daar zullen we het vast niet over eens worden.

Dat iemand geen "verstand" heeft van de technische achtergrond van een OS cq. geen nerd is, wil niet zeggen dat een klacht ongegrond is.

Veel van de mensen met klachten hebben geen oude troep maar gewoon een machine die redelijk tot helemaal up to date is.

Ook met nieuwe applicaties hebben genoeg mensen ellende, zie games in verband met performance problemen, stotterend geluid etc.

Vista start beslist niet sneller op dan XP, applicaties starten soms sneller op.

Nogmaals, 256MB?, laat me niet lachen, 4GB!

[Reactie gewijzigd door bozotheclown op 22 juli 2024 20:39]

[Madrox]

1 Miljoen Vista gebruikers lijkt mij ook veel. Denk eerder dat ze 1 miljoen licenties verkocht hebben, dat zijn toch twee verschillende waardes. Vind dit zowiezo best veel, had verwacht dat dat minder zou zijn.

2)Audio afspelen en netwerken gaat onder Vista ook vaak heel slecht, veel slechter dan onder XP.

3)Spellen gebruiken ook ineens veel meer geheugen dan onder XP, wat verklaart dat ze vaak ook trager werken...

4) De beveiliging is nu zo strak, dat veel gebruikers het uitzetten of het graag uit laten zetten door een "handig neefje". Daar gaat je beveiliging, naar de knoppen

Kijk, als je de voordelen noemt prima. Doe er dan gelijk ook even de nadelen bij, Meneer FNF

[Reactie gewijzigd door Madrox op 22 juli 2024 20:39]

[vgroenewold]

Edit: Bijna geheel hetzelfde als de reactie van Apache. Als dat geen overeenstemming is.

Je hebt het vooral over de onwetendheid van mensen. Punt 2,3 en 4 gaan hier eigenlijk over. Ik denk dat je veel mensen onderschat. Maar om even in te gaan op de punten vanuit een gebruiker welke veel computer-ervaring heeft;

1) 10% lijkt mij veel te hoog. Bovendien moet je dan wel erg georganiseerd bezig zijn, 500 mensen die puur voor het flamen gaan stemmen lijkt mij sterk. Met wat voor doel ook overigens, zoiets is "nuttiger" in fora.

2) Dit zou een goed punt zijn voor oudere versies van Linux ofzo. Windows zou, als het goed is, enigzins fool-proof moeten zijn. Iedereen moet met de standaard versie zo aan de slag kunnen. Dit is bij Vista duidelijk minder het geval dan bij XP, door allerlei redenen, maar dat doet er niet toe voor de consument. MS moet een systeem pas uitbrengen wanneer dit deze ervaring ook kan geven. Natuurlijk is gewenning aan een nieuw systeem altijd nodig, maar daar gaan deze problemen toch minder over.

3) Hoe vaak zal dat voorkomen. Mag mijn printer van 3 jaar oud het niet meer doen soms? Als dat het geval is, laat ik het systeem zowiezo even links liggen. En als er zoveel driver worden meegeleverd, waarom zijn al die problemen er dan.

4) Voor Win95, weer...voor hoeveel mensen zou dit gelden, dit zullen zowiezo geen mensen zijn die elke 4 jaar een nieuwe pc aanschaffen om met de Windows versie mee te kunnen (zowiezo al enigzins belachelijk voor een bestuuuurings-systeem).

5) Ik merk nauwelijks verschil. En met 256 Mb ram lukt het nauwelijks Vista uberhaupt op te starten. Bovendien vind ik het ietwat irritant dat men de snelheids-winst niet haalt uit efficient herprogrammeren, maar door het geheugen prefetched vol te stoppen.

Ik denk dat deze 5000 eerder een topje van de ijsberg is. Ik ben ook niet enthousiast over Vista en heb niet geklaagd.

[Reactie gewijzigd door vgroenewold op 22 juli 2024 20:39]

[To_Tall]

Puntje 3..

MS gaat geen HP drivers maken of een ATI driver instaleren. De fabrikant moet deze leveren. Eerdere post van mij staat ook dat gebruikers eerst moeten kijken wat zij op de nieuwe computer willen aansluiten kwa nieuwe en oude hardware. En of er voor deze hardware ook al worden ondersteund door de leverancier. Dit laatste is meestal het geval van niet werken.

Als Microsoft alle PC hardware zou kunnen ondersteunen dan zal 1 Brussel klagen dat er iemand die eigendrivers ontwikeld geen geld meer kan verdienen. 2 Microsoft zal nog wel 5 Dual Layer DVD's mee moeten geven met hierop je drivers.+ het feit dat ipv 5 tot 10 jaar een nieuw OS uitkomt deze 30 jaar op zich laat wachten

[resma]

Op punt 2)

Je zegt dat het er niet toe doet voor de gemiddelde consument dat je met Vista minder gemakkelijk aan de slag kan dan met XP. Dat heb je gelijk in. XP was inderdaad behoorlijk fool-proof. Nooit lastige vragen. Altijd toegang tot alles, voor zowel de gebruiker als de diverse software en drivers. Een prima gebruikerservaring. Echter, dit bracht ook een aantal nadelen met zich mee, met name op het gebied van security. De met XP uitgeruste PC van de gemiddelde consument staat wel vaak bol van de virussen e.d.

De afgelopen jaren is er behoorlijk wat druk uitgeoefend op Microsoft om een veiliger OS uit te brengen. Met name veel bedrijven vonden dit noodzakelijk, zelfs als hierdoor de gebruikerservaring enigszins negatief zou worden beïnvloed.

De keuze voor extra veiligheid (zelfs ten koste van gebruikerservaring) is misschien wel juist gemaakt om de rest van de wereld te beschermen tegen deze 'gemiddelde' consument.

[vgroenewold]

Mja, je hebt zeker een punt wat dat betreft. Echter zal de gemiddelde gebruiker deze beveiliging negeren danwel nauwelijks de waarschuwingen lezen. Een betere beveiliging dan XP is ok, maar het probleem wordt eigenlijk slechts opgeschoven, met een mindere gebruikerservaring. Wat als de opvolger van Vista uitkomt en ondertussen de hackers ook allerlei Vista computers "in gebruik" hebben, moeten we dan een nog slechtere ervaring presenteren? De oplossing heb ik ook niet, maar het houdt ergens op natuurlijk, het blijft een kat-en-muis-spel waarbij de hackers vaak sneller blijken te zijn. Er moet iets hartstikke nieuws worden bedacht, wellicht een herstructurering van het Internet voor we de ergste gevallen van hacking echt kunnen aanpakken.

[Verwijderd]

5) Vista start veel sneller op en programma's starten ook veel sneller op door veel betere SuperFetch e.d., zeer waarschijnlijk proberen mensen het dan op een PC met maar 256MB RAM te draaien, of iets dergelijks.

256MB zou meer als genoeg moeten zijn voor een OS, een OS is namelijk alleen een schil die het mogelijk maakt om tekst te verwerken en dat soort zaken.
Als ik kijk naar Vista vreet het resources voor absoluut nutteloze redenen "Programma's die je veel gebruikt worden van te voren in het geheugen geladen".
Als ik nu in 10 minuten tijd MSN 30x op start word dus bij de volgende keer MSN in het geheugen gezet, en internet explorer, en outlook en allemaal zo'n dingen.
Als ik dan morgen besluit om op te starten en meteen te gaan gamen staat dus al deze troep in het geheugen en word de hele boel langzaam.
Langzaam opstarten (Omdat alles in het geheugen word gezet), en langzaam de game laden omdat het geheugen propvol staat (Word het uberhaupt leeggemaakt als je andere applicaties start?)
En dan heb je wel de optie om al deze speciale dingetjes uit te zetten, maar dan nog is Vista gewoon langzaam.
Zet alle toeters en bellen uit, alle nieuwe performance tweaks en strip heel Vista, zelfs dan is het nog slomer als XP. (Ben geen XP fan, heb liever Windows 2000)
En je hebt absoluut gelijk dat dit bij de launch van XP ook was, en over 3 of 4 jaar word er steeds minder over geklaagd vanwege systemen met standaard 2GB geheugen en dat soort zaken.
Maar als je op dit moment word gedwongen om Vista te kopen bij een nieuwe pc of laptop ga je wel heel erg ver.
Ik heb namelijk helemaal niks te klagen over Windows XP wat betreft performance, alleen dat het met nieuwe games af en toe toch wat moeilijker gaat (Heb 1GB geheugen).
Vroeger had ik dat in het begin wel, maar het was beter als Windows ME die bij mijn pc werd geleverd, my god wat heeft MS daar de plank mee misgeslagen

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 20:39]

[Lightmanone1984]

Ik moet wel zeggen, ik ben MCDST-er, maar op een bepaalde laptop wil de geluidskaart niet werken via de boxen onder Vista, (wel met hoofdtelefoon) en wel onder XP. Microsoft erkent dit door dat op de website te zeggen, wordt doorverwezen naar de fabrikant die nog geen driver voor vista heeft

TERWIJL er Vista-compatible is.

jaja, en dan zeggen dat vista het prima doet. niet dus.

het gaat er hier om, dat lang niet alle mensen die klagen niks hebben, het gaat er hierom dat er letterlijk dingen zijn die gewoonweg niet (meer) werken.

dat is ook het punt van de consumentenbond.

[resma]

De gemiddelde consument neemt het Microsoft kwalijk dat bepaalde software en randapparatuur niet (vlekkeloos) werkt onder Vista. Klachten hieromtrent maken het overgrote deel uit van de bij de consumentenbond binnengekomen klachten.

Een nieuw OS is zelden of nooit volledig backwards compatible met het voorgaande OS. Dit geld zeker voor Vista. Sommige programma's zullen daardoor niet meer (goed) functioneren. Je kunt ook niet zomaar verwachten dat alle drivers van een oud OS werken onder een nieuw OS. Ondanks de forse meegeleverde driver-bibliotheek zal niet voor alle op de beweerde miljoen PC's aangesloten randapparatuur een driver in Vista beschikbaar zijn. Ergo, fabrikanten van randapparatuur moeten aan de bak om drivers te maken / verbeteren.

Het lijkt er m.i. sterk op dat diverse fabrikanten (lang) hebben gewacht met het uitbrengen van Vista drivers totdat een forse installedbase is bereikt. Dat kun je moeilijk Microsoft aanrekenen.

Bepaalde fabrikanten zullen wellicht trachten door in hun drivers oudere hardware bewust niet te ondersteunen de consument te dwingen een nieuw product aan te schaffen. Ook dat kun je Microsoft niet aanrekenen.

Wat kun je Microsoft dan wel aanrekenen? Ik denk dat Microsoft flexibeler om zou moeten gaan met zowel zakelijke als particuliere klanten die na aanschaf van Vista erachter komen dat bepaalde zaken niet functioneren en zodoende graag XP zouden willen (blijven) gebruiken. Het uitbrengen van een XP-versie die volledig werkt met een Vista productkey lijkt mij dus voor eenieder de beste oplossing.

[MaZeS]

En jij als MCDST-er neemt Microsoft kwalijk dat de fabrikant geen Vista driver heeft?

[Crysania]

MS doet het toch goed met het doorverwijzen naar de fabrikant van de randapparatuur?

stel je dit voor:

je hebt een mobiele telefoon met wat extra's. een carkit, oplader etc.

Na een tijdje koop je een nieuwe telefoon van het zelfde merk. en wat merk je. je telefoon past niet meer in je carkit en oplader. is het nu de schuld van de makers van je nieuwe telefoon of moet je gewoon een nieuwe carkit kopen?

Als de fabrikant op zijn site zet welke opladers en carkits wel goed zijn vind jij dit stom en vind je dat de fabrikant zijn telefoon maar moet laten werken met alle opladers en carkits uit het verleden.

[Reactie gewijzigd door Crysania op 22 juli 2024 20:39]

[Framoes]

Mensen die er geen verstand van hebben, hebben meestal vista bij een nieuwe pc gekregen en die zou het moeten draaien zonder problemen.

[rickertsnaak]

als je puur naar de interne hardware kijkt wel ja, maar vergeet niet dat die mensen al hun randapparatuur aansluiten die ze nog bij hun vorige windows versie gebruikte, en dan komen de meeste problemen.. denk aan printers, webcams, geluid etc

mensen verwachten nou eenmaal dat het werkt, en gaan klagen als windows een foutmelding geeft over bv. hun printer of webcam van een aantal jaar oud niet meer werkt onder Vista. Terwijl dat toch echt een probleem van de fabrikant is.

[To_Tall]

Mensen hebben hardware zoals een Printer en een scanner van voordat zij hun vorige computer kochten. dan hebben we het dus over hardware alla Windows 98 stijl

Ik denk niet dat een fabrikant die nog niet eens de hardware levert deze software hoefd te ondersteunen. zou wat zijn. dan zou mijn oude monitor met serial aansluiting ook nog ondersteund moeten worden door asus...

Je moet namelijk niet vergeten dat de mensen die een nieuwe computer kopen niet verder kijken wat zij in huis hebben ook geen verdere onderzoek plegen

[ronny]

Waarom zouden die mensen ook verder moeten kijken?
Ze hebben een computer met Windows thuis staan. Komen bij Dixons, ik wil graag een nieuwe computer. Staat er ook Windows op.
Vista zegt u? Nooit van gehoord, dat is een nieuwe windows. OK Windows.
Moet die het maar worden.

Als thuis blijkt dat er van alles en nog wat niet werkt, dan is het Vista wat de problemen weer geeft, en ten dele ook veroorzaakt. Want XP had geen problemen en Vista wel.
Dus Vista doet niet wat er van verwacht wordt.
Als alles goed onder XP werkt waarom zou je dan nog over willen naar Vista als dat problemen geeft! Onafhankelijk waar de problemen vandaan komen.

En waar komt de uit drukking vandaan "Don't shoot de messenger"
Uit eindelijke heeft de berichter niets met het probleem te maken maar wordt wel uit gescholden vanwege het slecht bericht.

[ejabberd]

En er is dan nog meer dan 90% van de gebruikers die onverschillig blijven en de problemen er gewoon bijnemen...

[ppl]

Als mensen met Vista naar huis gaan en het installeren op hardware die te oud is dan is het terecht dat de consumentenbond daartegen in actie komt. Als je als winkel mensen daarmee de deur uit laat lopen doe je iets grondig fout en ben je er niet om te verkopen maar om je producten met alle geweld van de plank te krijgen. Je naait iemand een oor aan om het maar even bot te zeggen.

Dat sneller opstarten is ook maar een fabeltje gezien de nodige benchmarks die er inmiddels zijn gehouden. Niet iets wat je gaat merken.

Dan zwijgen we nog maar over het feit dat het ontwikkelproces werkelijk alle kanten op ging en je als hardware fabrikant absoluut geen mogelijkheid had om je daaraan te passen en je drivers Vista compatible te maken. Dat zie je nu ook wel bij security software zoals VPN clients en antivirus software. Die hebben grote moeite met de hekken die om de kernel heen zijn gezet omdat het compleet anders werkt dan met XP en zijn voorlopers. Bij Vista is het dus veel en veel erger bij de launch (en nu nog steeds) dan bij XP. Bij XP had men vrij snel de nodige drivers al voor elkaar en je kon sommige win2k drivers zelfs nog op XP gebruiken. Dat kun je met Vista dus niet. Ook qua drivers werkt Vista anders omdat je nu vrijwel verplicht bent om certified drivers te gebruiken. Dat is nog steeds een tergend langzaam proces bij Microsoft en daarom is het ook niet zo raar dat er nog niet zoveel drivers zijn.

[i-chat]

euh, niets te duur, als ms mij al dan niet tijdelijk, een windows xp home oem sleutel kan verschaffen heeft dat wenig met duur te maken, ik heb immers al een vista home premium bij m'n laptop gekocht..

mij persoonlijk gaat het er dus om dat ik die vista sleutel tijdelijk kan 'bevriezen' en xphome er voor in de plaats kan zetten, (dat je voor home premium eigenlijk MCE zou moete krijgen zal me m'n deriere oxideren...

dat hoeft voor ms niet meer werk te zijn dan, een mailtje met een licence key, en voor die persoonen die thuis geen xhome cdtje hebbe - tegen verzendkosten een cdtje thuis sturen..

[Ragger]

De Consumentenbond is typisch zo'n club voor (met alle respect) ontzettende computern00bs. Van die mensen die hun printer niet aan de praat krijgen of altijd virussen hebben. Die overstappen op Vista en er geen reet van begrijpen, dus elke tegenslag wijten aan Vista. Geen wonder dat de Consumentenbond (een club die bij tests vooral kijkt naar de beschikbaarheid van een NL-talige handleiding en een milieuvriendelijke verpakking en zeker niet deskundig is op computergebied) veel klachten over Vista ontvangt.

[Verwijderd]

Ehm volgens mij snap je het niet helemaal. Daar is de Consumentenbond dus voor opgericht.
Een computer kan je tegenwoordig overal kopen. Bij de Aldi staan ze tussen de groenten. Het product computer wordt dus aangeboden als "dit product is voor iedereen".
En daar komt de Consumentenbond om de hoek kijken. Zij vragen zich kritisch af: "Functioneert dit product wel op zo'n manier dat alle consumenten die dit kopen, waar voor hun geld hebben?".
Het product Vista rammelt blijkbaar aan alle kanten, omdat niet alle consumenten waar voor hun geld kregen.

Wanneer ik een atoomsplitter koop, zal ik waarschijnlijk ook klachten hebben dat het ding te moeilijk te besturen is (waarschijnlijk omdat ik er niets van snap). Maar gelukkig is zo'n apparaat geen consumenten product. En dus zal de Consumentenbond zich daar ook geen moment druk om maken.