Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 219 reacties

Dell zou zijn klanten honderdtwintig tot honderdvijftig dollar extra in rekening brengen wanneer zij ervoor kiezen Windows XP in plaats van Windows Vista op hun nieuwe pc te laten installeren.

Dell XP-upgradeAfhankelijk van de gekozen pc en de configuratie van de hardware dienen klanten die liever Windows XP op hun nieuwe Dell geïnstalleerd zien, extra te betalen. De Amerikaanse hardwareleverancier rekent een minimumbedrag van 120 dollar wanneer een pc met XP Professional wordt geconfigureerd. De meerprijs kan zelfs oplopen tot 150 dollar wanneer voor de 'downgrade' gekozen wordt.

Standaard levert Dell zijn pc's en laptops met een versie van Windows Vista op de harde schijf voorgeïnstalleerd, maar naar eigen zeggen biedt de computerleverancier ook Windows XP omdat het 'naar zijn klanten luistert'. Een beperkt aantal pc's is dan ook met Windows XP te koop, maar het bedrijf hangt daar wel een pittig prijskaartje aan. Dell maakt al langere tijd gebruik van de mogelijkheid die Microsoft biedt om legitiem een oudere Windows-versie te gebruiken met de registratiecode van een moderner besturingssysteem. Formeel is de verkoop van Windows XP aan eindgebruikers al in juni van dit jaar gestaakt: alleen fabrikanten mogen Windows XP nog meeleveren, bijvoorbeeld als besturingssysteem van netbooks.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (219)

Lijkt me vrij redelijk. Je bestelt een systeem dat afwijkt van wat de standaard is bij de fabrikant. Dat kan, maar daar zitten dan gewoon kosten aan verbonden.

Tevens moet Dell van elk type systeem twee versies bijhouden met updaten, patchen, nieuwe software etc. Dat kost ook extra tijd (en dus geld) van hun medewerkers.

En als het iemand niet bevalt, wel, niemand verplicht je bij Dell te kopen, toch? Dan ga je toch naar een andere leverancier?

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 7 december 2008 17:37]

Het artikel is wel een beetje onduidelijk. Wanneer een klant ervoor kiest om XP voor te laten installeren, krijgt hij er een installatie DVD van Vista bij. Die ¤150,- extra is dus gewoon omdat je je computer feitelijk met 2 besturingssystemen koopt (bron).

Wel raar dat je niet de optie hebt om alléén XP te kopen, natuurlijk.
Ah! Das mooi. Als je de licentie voorwaarden niet accepteert kun je je DVD'tje toch terug sturen voor een 'refund'? Blijkbaar is een Windows installatie $150 waard en krijg je dus $150 terug als je je DVD hebt opgestuurd.
Wanneer een klant ervoor kiest om XP voor te laten installeren, krijgt hij er een installatie DVD van Vista bij.
Dat kan ik niet uit het artikel opmaken. Denk als je voor XP kiest, dat je dan echt alleen XP krijgt.
Hij geeft een bron van dell zelf. Mij lijkt het dat je dus wel die Vista CD krijgt ;).
Je slaat de spijker op z'n kop. Het is gewoon bizar dat je niet alleen XP kan kopen. Die ¤150,- extra voor een tweede besturingssysteem is best redelijk. Maar de koppelverkoop die hier plaats vindt is ofwel illegaal of zou dat moeten zijn.

Over koppelverkoop gesproken: probeer eens een Laptop te vinden zonder er een OS bij te kopen. Ik vind het jammer dat Dell niet de optie geeft om helemaal geen besturingssysteem bij te leveren. Hun hardware is prima, en goedkoop. Ik wil daar gewoon wat anders op draaien. Linux bijvoorbeeld, of BSD.

Ik snap het wel een beetje:

1) Verkopen zonder OS betekent dat er gewoon een gecrackte versie van windows opgezet wordt. Daar is geen goed woord over te zeggen.

2) MS geeft korting op de licentie in ruil voor de deal dat alle machines met windows worden uitgeleverd. Blijkbaar is het nu al zo ver dat de afspraak is dat er Vista geleverd moet worden.
Sorry, koppelverkoop is in Nederland niet illegaal.
Dit is gewoon omdat ze het willen uit faseren. Ze willen het niet direct verbieden maar willen er eigenlijk toch van af. Wel raar dat mensen vista door hun strot krijgen geduwd. Maar MS blijft ook niet eeuwig winXP ondersteunen dus ik vind dit niet eens zo heel raar. Del kan geen OS leveren als MS het weigert het te ondersteunen. En je kan natuurlijk niet een laptop met winXP verkopen een dag voordat MS de stekker uit xp trekt.

Ik vind dit redelijk normaal van del, maar tegelijk zou ik hierom wel een andere laptop kiezen.
Die ¤150,- extra is dus gewoon omdat je je computer feitelijk met 2 besturingssystemen koopt (bron).
Dit is beetje rechtpraten wat scheef is naar mijn mening. Als iemand geen vista wil dan is de waarde van die dvd ongeveer 0 euro voor die persoon. Tis gewoon e150 weggegeven aan dell. Ik heb ook een legale vista licentie gekregen bij mijn computer. Ik weet niet wat die mij "echt" gekost heeft, maar al was het maar 5e, dan zou ik het er nog niet voor over hebben. Ik werk gewoon veel liever en efficiënter met mijn winxp (en soms ook wel ubuntu), zelfs na een inwerk periode van 3 maanden.

[Reactie gewijzigd door fietspomp op 7 december 2008 18:05]

Ik zie het probleem niet indien de prijs van windows vista wordt afgetrokken.

Tenslotte moet Dell een extra image maken + bijhouden voor deze dells.
Dit brengt een extra kost met zich mee.
Op alle laptops hetzelfde is tenslotte sneller & gemakkelijker dan hier en daar eens een apparte.

Trouwens niets verplicht je om:
a) voor xp te gaan
b) bij dell te kopen
Trouwens niets verplicht je om:
a) voor xp te gaan
b) bij dell te kopen
Daar gaat het niet om.

Het gaat er om dat mensen die kiezen voor Windows XP op hun machine, een absurd hoge meerprijs moeten betalen. Ik heb het Google laten omrekenen, momenteel is dat 118 euro! Om even een ander image dan de standaard te laten plaatsen op de HD? Geloof je het zelf? En de licentie? Je mag gratis downgraden van Vista naar XP, dus dat is het ook niet.

Als jij er geen problemen mee hebt, om bij te leggen voor iets waar je eigenlijk allang betaald hebt, tja, moet jij weten, maar ik hou die (omgerekende) 118 euro dan liever in eigen zak hoor.
Dell moet:
- support leveren op XP drivers
- XP drivers hebben
- Klachten moeten apart voor XP en Vista worden behandeld
- totale systeem testen (ok, is 1 malig, maar wordt ook gespreid op een kleine klantegroep!)

Dit zijn dingen die zeker zijn... En dit voor een kleine klantengroep toch met oplossingen zien te komen... 118 euro is dus niet zo heel gek, snap niet dat mensen niet zien dat je veel moet investeren, je lijn aanpassen, het idee uitwerken, enzovoorts.

Stel dat je Vista lijn 1 malig 100.000 euro kost, / 10.000 afnamers = 10 euro
XP lijn is kleiner... 100.000 euro / 1.000 afnemers = 100 euro...

Simpel voorbeeld... maar lijkt mij realiteit :)

[Reactie gewijzigd door XiniX88 op 7 december 2008 18:35]

Dus Dell moet voor Vista geen support leveren, drivers hebben, klachten afhandelen en testen? ;)
Voor een grotere groep altijd goedkoper, je hebt bijvoorbeeld in totaal 10 echte problemen met de drivers. Echter voor de oplossing van een probleem heeft 1 specialist (of een team) 10 uur PER probleem gezocht...

10 bugs x 10 uur x 100 euro uurloon = 10.000 euro.

Afname groep Vista = 10.000 mensen
Afname groep XP = 1000 mensen

Deel ze door elkaar, en zie dat het voor Vista goedkoper is om bugs te fixen... Verder ken ik de organisatie niet van Dell, maar dit is al 1 ding waar rekening mee moet worden gehouden + de vaste kosten die hierboven al staan beschreven.

Je moet ook een nieuwe lijn ontwerpen en uitdenken... Kost ook geld, en dat laat je de XP mensen betalen... Anders moet je voor zoiets de normale laptop prijs omhoog gaan gooien, dus ook de Vista variant... zo worden de "makkelijke" mensen de dupe van de mensen die graag XP hebben.

En inderdaad, het registreren van bugs heb je altijd wel.

[Reactie gewijzigd door XiniX88 op 7 december 2008 19:45]

Conclusie: ze hadden beter alléén XP kunnen leveren. Want Vista gaf zoveel problemen dat men terug naar XP wil. Waarom moeten de XP-ers opeens opdraaien voor de problemen met Vista?
Er worden bij Dell nog zat systemen met XP verkocht, leuke berekening maar wel compleet verzonnen. Zoiets kan je alleen doen als je de daadwerkelijke cijfertjes heb, wie weet verkoopt Dell juist meer XP ipv Vista en is dit een manier om mensen lichtelijk te dwingen de overstap naar Vista te maken. Ook vele bedrijven die hun desktops bestellen bij Dell willen gewoon nog steeds XP. Dit alleen al omdat Vista nog steeds niet goed werkt met de steeds meer gevirtualiseerde omgevingen waarin bedrijven werken. Vista en Powerfuse is nog steeds niet een goede combi. Ik weet het niet zeker maar ik denk dat de verkopen van XP en van Vista bij Dell akelig dicht bij elkaar liggen.

Klein voorbeeldje:Het is dan niet bij Dell maar dat maakt verder niet uit. Ondanks dat het bedrijf waar ik voor werk nieuwe snelle servers etc etc draait hebben ze toch een maand of 3 geleden 200 nieuwe desktops aangeschaft met XP. Puur omdat er gewoon nog veels te veel issues zijn met Vista bij gebruik van bijvoorbeeld Powerfuse e.d.

[Reactie gewijzigd door MicGlou op 8 december 2008 12:33]

Drivers?
Series Dell laptops en desktops bestaan ook maar uit gewone hardware hoor standaard asus/asrock (of andere fabrikant) mobo'tje en een integrated video kaart .
Trouwens die drivers schrijven ze heus niet zelf, dat wordt allemaal netjes door de hardware fabrikant gedaan die al lang blij is dat ie in grote volumes mag leveren aan Dell.
En als je er extra zaken bij inprikt is het aan die hardwarefabrikanten om met drivers te komen en niet aan Dell.

[Reactie gewijzigd door -AzErTy- op 7 december 2008 20:48]

Het gaat er om dat mensen die kiezen voor Windows XP op hun machine, een absurd hoge meerprijs moeten betalen. Ik heb het Google laten omrekenen, momenteel is dat 118 euro! Om even een ander image dan de standaard te laten plaatsen op de HD? Geloof je het zelf? En de licentie? Je mag gratis downgraden van Vista naar XP, dus dat is het ook niet.
Ten eerste gaat hier meestal om nieuwere machines, waarvoor ze speciaal naast Vista drivers ook nog eens XP drivers moeten schrijven.

Ten tweede geldt het downgrade recht alleen voor Business, Enterprise en Ultimate, NIET voor de home versies.

XP wordt vanaf Juni 2008 niet meer aan OEMs geleverd. Hoe Dell precies aan de licenties komt (waarschijnlijk speciale afspraken, of ze hadden nog een flinke voorraad), weet ik verder niet, maar er zijn wel degelijk extra kosten voor Dell om ook nog XP te ondersteunen.

En verder is het Dell die hier een extra dienst verleend, de meeste OEMS leveren geeneens PC's met XP meer.
Ik zie het probleem niet indien de prijs van windows vista wordt afgetrokken.
Het probleem zit 'em daarin dat er staat dat er 150 dollar extra in rekening word gebracht voor xp.
Tenslotte moet Dell een extra image maken + bijhouden voor deze dells.
Dit brengt een extra kost met zich mee.
Die extra kosten zijn m.i. te verwaarlozen. Je zet daar iemand een middag op laat het testen voor een paar dagen en klaar. Dit hoeft maar 1x gedaan te worden per configuratie. Dit stelt voor een bedrijf als dell niets voor. Feit is dat op de 150 dollar extra kosten 140 dollar winst zit.
Zie je verkeerd
Dell heeft waarschijnlijk een afspraak met microsoft voor massa afnamen van Windows Vista, terwijl ze dit niet meer hebben voor XP. Dus kost het hun meer voor XP te kopen dan voor VISTA.

Ook het feit dat je zegt 2dagen testen etc vergeet het maar.. moet zeker een maand getest worden in elke mogelijke situatie...

Powermanagement, hd belasting & cpu belasting zijn allemaal anders.

Als je 4GB geheugen hebt in een PC moet je sowieso al rekenen dat windows XP 32bit dit niet kan aanspreken wat betekend dat je hoogswaarschijnlijk naar de 64bit terug grijpt.

En niet van alle nieuwe hardware zijn nog drivers voor 64bit xp.


Ook is het drivermodule van vista verschillend dus 64bit drivers van vista gebruiken voor 64bit van xp gaat niet ...

Betekend nog meer controles voor te zorgen dat alles goed werkt, geen last hebt van bluescreens etc etc....


komt dus veel meer bij kijken dan je op het 1ste gedacht zou denken...

Imho is het beter gewoon de pc te kopen met vista.. dan microsoft te bellen en zeggen dat je een XP licentie in de plaats wilt (doenz e dacht ik?)

en dan zo te doen...
Zie je verkeerd
Dell heeft waarschijnlijk een afspraak met microsoft voor massa afnamen van Windows Vista, terwijl ze dit niet meer hebben voor XP. Dus kost het hun meer voor XP te kopen dan voor VISTA.
Dell kan ook kiezen voor een Vista Business versie. Met een dergelijke versie kun je volgens de MS-voorwaarden een XP-pro pakket installeren..
Dus dan zou de meerprijs voor XP-pro niet veel meer hoeven te kosten dan die van Vista-business tov. de standaard Vista versie.

Er zullen vast wel meer mensen XP kiezen, dus is het voor Dell ook niet zo veel duurder om een XP-image te maken.
of de ultimate (want die geeft downgrade naar xp mce)
Oh, een Wurgcontract...

(verbaasd me niet, koppelverkoop is verboden, behalve met pc's / laptops, dat gaat al jaren door....)
Wil je dan dat er pc's verkocht worden zonder OS? Prima hoor. Ik verkoop het wel en ik verkoop het nu al. Maar ik denk niet dat de verwende jan modaal daar op zit te wachten. Die vind het al lastig genoeg om zijn internetverbinding in te stellen, laat staan dat hij los windows moet gaan installeren met alle drivers en weet ik niet nog meer!

Daarnaast is de koppelverkoop al grotendeels aan banden gelegd. Bij een PC krijg je enkel het voorgeinstalleerde besturingssysteem en wat probeerversies van antivirus programma's.
Hoezo? Je bent niet verplicht het te kopen...

En mocht je sowieso niet voor een besturingssysteem willen betalen, zijn er genoeg - naar mijn idee betere - alternatieven, zoals Linux.
Ja je kunt wel met alles zeggen dat je het niet hoeft te kopen. Ik krijg steeds meer een hekel aan zo'n opmerkingen. In de prijs zit gewoon al een windowslicentie verwerkt en voor een notabene oudere versie zou je die licentie 2 x mogen betalen.
Da's inderdaad schandalig.
Als mensen gewoon graag XP gebruiken en veel licenties voor windowsprogramma's
in bezit hebben, waarom zouden ze dan perse naar Linux over moeten gaan, wat ook nog eens extra kennis vergt waar niet iedereen zin in heeft om daar tijd in te steken.
Niet iedereen is een nerd.
Ja je kunt wel met alles zeggen dat je het niet hoeft te kopen. Ik krijg steeds meer een hekel aan zo'n opmerkingen. In de prijs zit gewoon al een windowslicentie verwerkt en voor een notabene oudere versie zou je die licentie 2 x mogen betalen.
Da's inderdaad schandalig.
Dat zie je verkeerd. De prijs is afgestemd op Vista. Om XP erop te zetten, moeten ze afwijken van hun standaard werkwijze. Dat kost geld. Ook vwb support.

En je bent idd niet verplicht om deze laptop te kopen. Als je het niet eens bent met de policy van een bedrijf, koop je er niet. Het is niet alsof Dell de enige fabrikant is van laptops. Koop dan een ander merk, die geen extra geld rekent voor XP, of steel een versie. Niet achteraf gaan janken of het bedrijf bij voorbaat afbranden.

Vote with your wallet! Dat is de enige taal die een bedrijf verstaat.
Dat kost geld. Ook vwb support.
Dell heeft nog zoveel XP machines in de support dat daar het verschil niet in zal zitten. Wil je een beetje lange support dan moet je dat bij Dell toch bijkopen, dan moeten ze dat daar ook afrekenen, en niet bij de installatieprijs.
Maar door daar meer XP machines aan toe te voegen moet die support ook langer blijven bestaan...
Dat zie je verkeerd. De prijs is afgestemd op Vista.
En da's nu net verkeerd. Want Vista is moeilijker te ondersteunen dan XP.
En je bent idd niet verplicht om deze laptop te kopen.
Nee, maar daarom mag er nog wel commentaar op onlogische zaken (zoals deze) gegeven worden.
Bij een OEM OS moet je bij de fabrikant aankloppen voor service en support.
De fabrikant zal daartoe o.m. driverondersteuning moeten bieden. Dat kost gewoon geld. Om ondersteuning te bieden op Vista en XP kost meer dan op Vista alleen. Dell heeft nu besloten kosten daarvoor in rekening te brengen. Dell is namelijk een commercieel bedrijf en geen filantropische instelling. Je kunt dat schandalig vinden, maar zo zit de wereld in elkaar.
Met dit verschil dat je XP in plaats van Vista laat installeren. Ze hoeven dus maar 1 OS te ondersteunen.

De kosten zitten op een andere plaats. De meeste mensen klikken gewoon aan wat standaard is, en momenteel is dat Vista.

Als je een uitzondering wilt dan is dat altijd duurder dan de standaard. Het is gewoon meer werk om uitzonderingen uit te leveren.

Maar een optie zonder OS zou ze sieren. Voor mij was dat een reden om een XXODD aan te schaffen.
DELL kiest ervoor om Windows Vista aan te bieden voor service en support, omwille van voor de hand liggende elementen (recente hardware vraagt erom, het is het meest nieuwe, ...) Hiervoor moeten zij bepaalde kosten doen als programmeurs in dienst nemen. Wanneer er consumenten zijn die Windows XP vragen, en DELL vindt dat er genoeg zijn om dit te ondersteunen, zullen ze zowel programmeurs in dienst moeten nemen voor xp én vista, dat jij persoonlijk maar om één Operating System vraagt betekend dus niet dat er maar één kost is.
Maar eerlijk is 't niet. Vista ondersteunt meer apparaten dan XP, dus waarschijnlijk betalen de XP'ers ook voor een deel van de Vista-ondersteuning. XP zou eerder goedkoper moeten zijn dan Vista i.p.v. andersom.
Met dit verschil dat je XP in plaats van Vista laat installeren. Ze hoeven dus maar 1 OS te ondersteunen
Op jouw PC wel, maar op die van je buur misschien niet. Dell moet voor zowel XP als Vista ondersteuning bieden. Aangezien nieuwe hardware soms geen XP-drivers meer hebben, moeten die ontwikkeld worden. Kost geld. Snap je?
Dus omdat je iets graag gebruikt, of omdat je het al veel hebt, mag het niet veel kosten? Da's nieuw voor mij ;)
En als je geen 2 licenties wilt betalen voor eenzelfde product, dan koop je het toch bij een andere leverancier die dat niet heeft?

Niet iedereen is een nerd. << Meeste mensen installeren of configureren windows niet zelf. Als jij Linux laat installeren+configureren door iemand die er wel verstand van heeft, ben ik er van overtuigd dat het in het geheel niet moeilijker is dan Windows (allicht anders, maar he, wie is er geintresseerd in bluescreens?).

Babyxl: Als jij iets "nodig hebt", sure, geen probleem, dan mag je er ook voor betalen. Het is nou niet echt een eerste levensbehoefte ;) (mocht dat het wel zijn, verslavingsklinieken genoeg).
waarom zouden ze dan perse naar Linux over moeten gaan, wat ook nog eens extra kennis vergt waar niet iedereen zin in heeft om daar tijd in te steken.
Niet iedereen is een nerd.
Je bedoelt dat het je irriteert dat een monopolie positie van MS nadelige gevolgen heeft?

Je bent afhankelijk van een product (XP) maar de fabrikant gedraagt zich volgens jouw klantonvriendelijk?
Je vindt dat schandalig? Ik vind dat voorspelbaar.

Je gebruikt MS producten dus het is 100% zeker dat je op een dag dit soort dilemma's tegenkomt. MS heeft veel voordelen (wijd geaccepteerd, veel software voor, goede ondersteuning voor zolang het duurt). Maar support is eindig, ze pushen regelmatig producten, rare voorwaarden en eigen 'standaarden'.
Je kan ook een Mac kopen. Kom je vergelijkbare problemen en andere nadelen en weer andere voordelen tegen.
Je kan ook voor Linux kiezen. Dat heeft bovengenoemde nadelen niet. En heeft (andere) voordelen. En ook andere nadelen. Het is bijvoorbeeld anders, wat niet echt een nadeel is, maar wel een drempel.

De wereld is niet perfect. Dit zijn zo'n beetje de real world keuzes die je kunt/moet maken. Mijn advies: accepteer het, beter wordt het niet.

[Reactie gewijzigd door brabbelaar op 8 december 2008 18:28]

Buiten dat. De games blijven achter op Linux. wil je games spelen heb je Windows nodig.
Niet iedereen koopt een pc om games te spelen. Dus waarom dat games er telkens (in zijn algemeenheid) bij gehaald wordt, snap ik eerlijk gezegd niet.
- Er is nog steeds geen goed alternatief voor Adobe Photoshop. (En nee The Gimp komt niet eens in de buurt).
- Idem voor Adobe Illustrator, dus eigenlijk kun je Linux voor grafische artiesten wel afschrijven.

- Linux heeft geen uniforme installatiemethode. .deb voor Debian based, .rpm voor RedHat based, maar wat de gemiddelde gebruiker echt wil is in de budgetbak een "zelf kerstkaarten maken" of "ontwerp je eigen tuin" dvd pakken voor 5 euro, deze thuis in de PC frotten, en alles meteen werken. Als je online software wil zoeken die NIET in een repository zit, dan mag je maar HOPEN dat er een .deb is... en als je OpenSUSE of Mandriva hebt, dan zit je met sourcecode opgescheept. Leuk voor de tweaker, maar voor de gemiddelde gebruiker die bij Dell een PC besteld is dat geen pretje om uit te zoeken.

- Repositories zijn handig, maar nooit up-to-date. Een goed voorbeeld is OpenTTD. Inderdaad een spel dat ook in Linux goed werkt, maar zodra een nieuwe versie uit is, en iedereen update de servers voor online spelen, duurt het vaak nog weken voor dat ie in de repo zit..... dus dan maar weer sourcecode downloaden, zie hierboven.

- Hardware ondersteuning is vaak achterblijvend. De Hauppauge HVR-1500 TV kaart is alweer ruim een jaar uit, en nog steeds niet ondersteund in Linux. De HVR-1800 die ik zelf heb is slechts sinds de laatste kernel ondersteund, en op diverse fora lees ik over vrij onstabiele situaties met deze kaart, terwijl deze in Windows Vista x64 perfect werkt.

Linux is een goed OS als je een computer kenner bent. Het is ook een goed OS als je echt niets anders doet dan op een email icoon klikken en op een webbrowser klikken - zoals je grootmoeder die je een oude computer kado hebt gedaan.... Zit je daar tussenin, en wil je af en toe eens een in de winkel gekochte CD installeren, een spelletje spelen, of kinder software installeren voor de kleintjes......dan kom je HEEL snel tot de conclusie dat Windows 10x beter is voor je.
Ik speel inderdaad zelden tot nooit spelletjes. Maar om even iets anders er bij te halen: instant messenger met audio/webcam support:

aMSN: laatste keer dat ik er naar keek werkte dat half.
Pidgin: knalt er hier meerdere malen per dag uit (Ubuntu 8.10)
Skype: web cam support lijkt daarin stuk te zijn, camera die werkte onder 8.04 doet het niet onder Skype. 2 camera's die wel werken onder Ekiga, doen het niet onder Skype.

Is maar een greep. Kortom Linux is NIET voor iedereen een alternatief (ik gebruik nu gewoon even de Vista laptop van mijn vrouw als ik een cam nodig heb, triest maar waar).
@ Rakkezero: Omdat 80% van de mensen WEL games spelen, en hooguit 10% van de mensen linux gebruiken. (Geen flame, ben zelf linux gebruiker, maar ben tevens realist)

Ontopic: Ronduit schandalig... Ik was al niet zo tevreden over dell, nu boycot ik ze helemaal.

[Reactie gewijzigd door ravenamp op 8 december 2008 09:20]

80% van wat? van mensen die een computer kopen van >1500 euro?
Want het is natuurlijk bull om te zeggen dat van alle computer gebruikers 80% games speelt. Zelfs als je patiance mee rekend kom je nog lang niet aan de 80%!
Ik denk dat als je van 20% uit gaat dat je nog hoog zit!
Ik denk dat het er wat meer zijn, maar goed laten we het dan in het midden houden, zeg 50%. En ook al is het 20%, dan nog is het niet overbodig om rekening te houden met deze relatief grote groep pc-gebruikers (In elk geval veel groter dan het aandeel linux-gebruikers heden ten dage).
Hooguit 10%?

Maak daar maar minder dan 1% van. ;)

http://marketshare.hitsli...market-share.aspx?qprid=8

Op Tweakers.net zal het inderdaad anders zijn, maar dit is dan ook een site waar nerds bij elkaar komen. ;)
ach nee natuurlijk koop je een pc om er niks anders mee te doen dan internet explorer op te starten.

Je doet gewoon alles met een pc, van A/Z.
PC's zijn ook nog prima geschikt voor gebruik op een kantoor. Ik kan me voorstellen dat vooral kleinere zakelijke klanten hier last van hebben als hun bedrijfssoftware nog niet op vista werkt bijvoorbeeld. Ik zie echter op een bedrijfs PC niet zo snel games staan.
Men gaat hier in de reacties over het algemeen teveel uit van zichzelf en hoe men zelf, privé, de computer gebruikt.
Man toch, kortzichtig?
Mijn moeder doet inderdaad niets anders op een PC als wat prullen op't net (mail, e-banking, ..) en haar mail nakijken. Misschien eens van tijd een flash-spelletje, meestal dan nog Tetris, wat standaard in Ubuntu zit.
Voor m'n grootouders hetzelfde... PC met internet voor weer en duiven. that's it.
Weet niet wat je daarmee bedoelt, maar had Ubuntu voor mijn ega op haar machine gezet verleden week en zij speelt graag spelletjes on-line. Die speelt ze altijd bij Zylom Games, laat nu geen enkel spelletje dat ze speelt werken met Ubuntu, er werd gewoon gezegd op de site van Zylom dat hun spelen alleen op een Windows machine werken. Dus de hele Ubuntu er weer afgeknikkerd en er gelijk de oude XP enterprise editie erop gezet en toen werkte het allemaal wel. Dus jouw moeder zal dan weinig of geen on-line games spelen omdat 99% van dat soort spelletjes absolutt niet wil werken op Linux (in dit geval Ubuntu) :/
Ik gebruik openSuSE zojuist even naar "Zylom Games" gegaan. Een spelletje geprobeerd. Werkt perfect, is gewoon flash.

Kun je a.u.b. aangeven welke niet werken?

Mijn kinderen doen ook online games het overgrote deel werkt gewoon onder openSuSE, ze kunnen ieder moment overschakelen op windows. Maar blijven bij LInux omdat er tig behoorlijk goede OSS spellen bijzitten.

[Reactie gewijzigd door worldcitizen op 7 december 2008 23:04]

Hij bedoelt de gewone demo versies om te downloaden :)
Die zijn windows exe bestanden, daar kan ubuntu zelf niet veel mee.

Maar om ff een demo te spelen is het de moeite niet waard om wine te proberen. Beter gelijk XP installeren. Vertrouwde en voor (bijna) iedereen herkenbare omgeving.

Dus het is maar net wat je wilt of niet.
Het is niet alleen de demo, maar er zijn een paar games bij die persie vanuit IE willen werken. Het er eerder dit jaar wel op zitten zweten om het werkent te krijgen inclusieve wine. Het wil niet werken onder Ubuntu en ik heb nog niet precies kunnen vinden wat de oplossing is. Misschien dat ik ook IE nog moest installeren om het werken kan krijgen. Zal het nog eens proberen. Als je dit werkend kan krijgen dan hoor ik het graag.
true, ik doe alles met een pc

surfen
office taken
ontwikkelen
tweaken
etc.
etc.

en gamen staat echt niet in dat lijstje. Linux is voor mij (en ik kan ook enkel voor mezelf spreken) een prima keuze.

ontopic:
op zich is het natuurlijk niet vreemd dat dell wat extra in rekening brengt, ze moeten immers ook de support voor beide osen leveren. Ik had dan alleen wel verwacht dat je ook de mogelijkheid krijgt om een pc zonder os geleverd te krijgen. Reken dan voor zowel vista als xp een bepaald bedrag (waar best verschil tussen kan zitten), maar bied ook de mogelijkheid om het niet af te nemen.
Naast de extra support zijn er uiteraard ook extra handling kosten die gemaakt worden. Een machinaal voorgeinstalleerde PC met Vista licentie moet nu (semi?)automatisch geherinstalleerd worden met XP licentie. Dat gebeurd niet door een robotje die hem van de ene lijn af pakt en op de andere lijn neerzet.

Handling + support voor oude systemen + ondersteuning voor oude drivers = meerprijs.

Dus, ja. De prijs van een OS zit eigenlijk al in het totaal pakketje. Maar nee, ze zijn gek als ze er niet meer voor vragen als jij een systeem wilt dat niet op de zelfde manier voor geinstalleerd wordt.
meer voor vragen ok maar 120-150 dollar is wel erg heftig voor iets wat niets meer is dan een cdtje erin proppen en over 45 minuten weer inpakken.
Niet helemaal waar, drivers & support moeten ze er ook nog voor leveren en dat is nou net het geen waar zij vanaf willen, support voor XP.
Ze willen dat jij gewoon vista gaat draaien en dat iedereen gewoon moet ophouden met dat gezeur dat XP beter is. Want het is niet zo, Vista heeft fouten gemaakt en gehad, veel dingen zijn veranderd na SP1.

En ja, een normale computerzaak vraagt er evenveel voor of net iets minder. Het zal dan uiteindelijk niet veel uitmaken. Maar toch...
Vind ik van niet.
Idd Vista heeft dan wel al de meeste problemen opgelost, maar er blijven er nog genoeg achter by design.
Wat mij bvb ergert is dat ik op geen enkele manier SW de mogelijkheid kan geven van automatisch te mogen opstarten met admin rechten.
klein voorbeeldje : BGinfo (of alternatief) zou ik hier willen uitrollen om relevante data op de wallpaper te laten tonen. omdat deze wallpaper via een policy protected is heb je admin rechten nodig. Men zou dus bij het opstarten 3 popups krijgen om dit te laten lopen.
je ziet van hier dat dit redelijk wat klachten van zal komen.

Niet alle Software is Vista compliant. Hoewel dit niet (volledig) de schuld is van MS, is het een reden waarom men soms geen Vista kan gebruiken.
Een nieuwe vista versie is er niet altijd , en als die er als is, betekend dat niet dat je nog exact hetzelfde kan doen. Niet alle veranderingen zijn positief.
niets cd'tje, hdd image!
en dat duurt nog geen kwartier.
@Chillie_B
Die images worden gewoon door een robot op een schijf gepland en gaan daarna de machine in. Dus is de keuze tussen Vista of XP gewoon een andere schijf.

Ik vind dat je er echt gewoon teveel betaald, het kan makkelijk goedkoper. En support op drivers voor XP zullen ze echt wel hebben voor XP, al leveren ze de machine met Vista uit. Dus dat maakt de extra kosten niet.
Wat je zegt klopt maar ten delen, en eigenlijk alleen het gedeelte van de drivers.

Ik heb bij geen van mijn laptops ooit een handleiding gehad, die meer dan 2 pagina's over het OS sprak, en dan ging het eigenlijk alleen maar over hoe te herinstalleren.

En voor het installeren van de OS zelf, daar word Norton Ghost voor gebruikt, en men klickt aan wat voor een installatie men wild gebruiken, XP of Vista Home / premium /business/ect.

En of er zo veel meer kosten bij komt om support van XP up to date te houden, imho zal dat niet veel extra werk zijn, behalve dan dat ze niet de oude support files/programa kunnen deleten.
oh ffs, het gaat hier over de meerprijs van windows XP bij dell. Plz rot echt een keer op met al die linux (cq. apple) comments op het moment dat er ergens Windows/Microsoft staat.

Ja linux is gratis, ja het is prima software, ja het is open (hoewel 99,99% van de normale users daar absoluut niets aan heeft), en ja je kunt er bijna alles mee doen *ALS* je een beetje handig bent (imho is zelfs ubuntu niet zo simpel te installeren als Vista).

Het gaat hier om een schandalig bedrag om Windows XP mee te leveren, hoewel dat wel enigzins verzacht wordt door het feit dat Dell door XP nog te verkopen ook de techsupport voor XP in stand moet blijven houden, dat is natuurlijk wel duur. Maar nogsteeds blijf ik het een erg hoog bedrag vinden. Wel logisch vanaf de fabrikant, alle current gen laptops kunnen makkelijk Vista draaien en het is een stabieler platform dus makkelijker om techsupport op te leveren en zal minder telefoontjes opleveren. Ook is de support van drivers e.d. goed geregeld (hoewel bijna alle hardware ook nog XP drivers heeft).
wil je games spelen heb je Windows nodig.
Dat is een iets te stellige opmerking. Alsof alle games Windows vereisen... Wat dacht je van de Xbox, de PS3, de WII, etc?
Valt best mee, genoeg games die werken op linux via wine.
Windows is gewoon 't makkelijke en linux moet je sleutelen.

http://appdb.winehq.org/votestats.php
Hmm, ben ik benieuwd hoe jij Linux apps onder windows draait.

Juist, Mensen die voor Linux ontwikkelen zijn zo vriendelijk geweest om rekening te houden met windowssoftware (getuige Wine), omgekeerd niet. Wat een aardige mensen toch, die linux developers ;)
Mischien vergeet je Cygwin?

Als ik het goed heb was het ook al een tijdje mogelijk om KDE applicaties op windows te draaien.
Beetje kortzichtig antwoord, verdiep je eens in de geschiedenis van Wine.

De meeste linux programma´s zijn redelijk multiplatform opgebouwd, en redelijk eenvoudig te porten naar bijvoorbeeld Windows.
(Source, Open, meestal broncode beschikbaar enz. )

Probeer het eens andersom, daar is het "tooltje" WINE voor uitgevonden, met hacks een windows progsel laten draaien onder "whatever" U*** variant.

Er is zelfs een bedrijf dat commercieel dat soort dingen doet op basis van Wine, Crossover van Codeweavers (maar dat stond al boven je reactie.
Hmm, ben ik benieuwd hoe jij Linux apps onder windows draait.
VMWare. Men denkt bij Linux meestal aan een altijd-draaiend OS, maar het kan prima worden opgestart in VMWare. Ik draai zelf Windows Vista x64, en heb een VMWare sessie voor Debian 4.0 als ik voor iets Linux nodig heb.

Maar ik denk dat ik em maar wegsmijt, heb Linux namelijk nog nergens voor nodig gehad. ;)

En aangezien ik geen developer ben..... zie ik het nut niet in. Mijn Vista x64 is retesnel, superstabiel, en werkt gewoon goed. Plus ik kan spellen spelen zonder geklooi in Wine. ;)
Wat is een Linux app? Perl, Python, Blender, Firefox, OpenOffice.org, VLC, Thunderbird, Pidgin, ls, gzip, tar, cat, enz, enz, werken allemaal gewoon onder Windows.
perl en python zijn geen app's maar scripting languages zoals java c en vb.
Java en C scripting languages??? Dat dacht ik dus even niet. Java, C en VB zijn volwaardige programmeertalen (al heb ik van VB niet zo'n hoge pet op)en kunnen wel even iets meer dan de gemiddelde scripting taal als perl, javascript e.d.
Daar komt bij, veel games worden ook op Linux uitgegeven; dit zijn wel voornamelijk indie games. Wine is een goede troef om achter de hand te houden.

Voor het laatste massaproduct kan je niet op Linux vertrouwen evenwel, en kan je niet om Vista heen.
zou ik gaan voor de Crossover... werkt perfect :)
Het grappige is natuurlijk wel dat Wine ontwikkeld is omdat Linux gebruikers toch de Windows wereld niet geheel los kunnen laten, en stiekem toch Adobe Photoshop of je favoriete spel op Linux willen spelen. ;)
Sommige games werken perfect in het mooie programma WINE. In de top 10 (Platinum) beste draaide programma's staan zelfs 6 games met op nummer 1: World of Warcraft.
Zeker nooit World of WarCraft onder Linux met Wine gespeeld of wel?
Dat loopt soms zelfs beter dan onder Windows.

[Reactie gewijzigd door Ultraman op 7 december 2008 21:53]

Wat jij wel even vergeet is dat het DELL wel extra tijd kost om voor jou een afwijkende installatie te verrichten (tja zal misschien wel minimaal zijn, maar het moet wel gebeuren, EN ook moet die configuratie wel ook door DELL zijn getest)..

En toch, tja, je hoeft het niet te kopen.. en ook ik ben het er mee eens dat Linux (nog steeds) geen goed alternatief is voor 'domme' gebruikers...
MAAR ik zie ook weinig noodzaak dat men uberhaupt nog XP op hun PC wil hebben behalve dan dat het voornamelijk tussen hun oren zit...
Het is enigzins wel schandalig aangezien je voor ongeveer dezelfde prijs een originele XP in we winkel haalt... ik ken zat mensen die nu een originele xp hebben aangeschaft omdat de prijs enorm gezakt is sinds de komst van Vista. Als je dan voor een preinstalled hetzelfde of misschien zelfs wel meer moet betalen, tja...

ff gechecked, 139,- voor XP Pro
Maar die preinstalled versie is wel meteen compleet geinstalleerd met drivers en al, die hoef je dus zelf al niet meer op te gaan zoeken. Verder staat er over het algemeen ook andere software al meteen geinstalleerd.

Dat image word gemaakt door een medewerker, die betaald moet worden. En dit image moet dus voor elk type systeem worden gemaakt, en Dell heeft nogal wat verschillende types. En dan moeten de images ook nog regelmatig uptodate gemaakt worden.

En er moet ondersteuning (klantenservice) zijn die op de hoogte is van twee verschillende OS-en,.

Dat kost allemaal geld. Het gaat niet alleen om de kosten van de licentie+de cd/dvd, er komt heel wat meer bij kijken.
Datzelfde moet ook gebeuren voor vista. En daarbij heeft de klantenservice waarschijnlijk al meer ervaring met XP dan met vista dus het is me nog steeds niet duidelijk waarom XP dan meer moet kosten dan vista.
Omdat vista nu de standaard is, en er voor die paar mensen dus een uitzondering gemaakt moet worden.. Er is ook helemaal geen echte reden waarom je nog zo nodig op XP moet blijven..
Met drivers die binnen een paar weken verouderd zijn... daar heb je veel aan, of software welke 9 van de 10 keer niet gebruikt wordt. Je hebt natuurlijk wel een punt wat betreft ondersteuning, alleen heeft die ondersteuning altijd al bestaan maar moet nu ineens extra geld gaan kosten? Het is niet alsof ze maar een handjevol XP systemen verkopen, dat maakt toch nog steeds een groot deel uit van de verkopen omdat heel veel mensen nog steeds liever met XP werken dan met Vista. Mensen geloven wat ze lezen en als MS als zegt dat Vista eigenlijk wel wat beter had gekund willen veel mensen dus nog gewoon bij XP blijven.
Das dus echte onzin.. het is echt een handje vol mensen die XP willen hebben, jij moet jezelf niet gaan zien als de normale gebruiker (veel tweakers maken die vergissing)... De meeste mensen willen gewoon een computer en als die binnenkomt meteen aanzetten en kunnen internetten, wat voor OS er op zit interesseert ze niet zolang ze maar snel ermee aan de slag kunnen zonder eerst nog een boel keuzes (en software te installeren) te moeten doen...
Ehh, ik spiegel het niet aan mijzelf maar aan de wensen van klanten die een nieuw systeem willen hebben. Ik ben geen professional, het bouwen van pc's is een uit de hand gelopen hobby maar 9 van de 10 klanten willen er gewoon XP op hebben en juist géén Vista. Mensen willen idd een computer die ze gewoon aan kunnen zetten en daarna ook betrouwbaar is. Aangezien het groot in alle kranten etc heeft gestaan dat MS zelf heett aangegeven dat Vista tot de dag van vandaag nog de nodige bugs kent laten mensen het links liggen want ze kennen het niet en door zulke berichtgeving is er dan ook weinig vertrouwen. Dat is waar mensen naar kijken, want een pc is en blijft een investering waarvan je gewoon wilt dat het goed werkt en naar het idee van vele klanten ligt het vertrouwen bij XP en niet bij Vista. Dat is praktijk ervaring en geen spiegeling van een tweaker...
Ik heb op het werk nu al 2x gehad dat ik een nieuwe Dell PC direct opnieuw moest installeren (toevallig beide keren Vista Utimate) omdat de image die erop gezet was echt brak was. En dan heb ik het nog niet eens over alle meuk die ze mee installeren waar je niet om gevraagd hebt.

Als je dan belt naar de helpdesk adviseren ze zelf al dat je een clean install doet 8)7 Nu is dat voor menig gebruiker geen probleem, maar zie je bv. je opa die een laptop/pc bestelt om met de kleinkinderen te kunnen chatten dat ding al opnieuw installeren ?
Verder staat er over het algemeen ook andere software al meteen geinstalleerd.
Je zou juist geld toe moeten krijgen om die trial-meuk en andere reclame er bij te moeten nemen - die 't image verpesten.
Ons bedrijf is wel verplicht om bij Dell te kopen, dus het is wel schandalig.
Ja hoor. En Dell klaagt jullie bedrijf zeker ook aan als je een HP koopt. Kom op zeg.

Jullie bedrijf heeft besloten om alles bij Dell aan te schaffen.
Wie weet hebben ze een lange termijns deal met Dell voor wat korting? Of is het gewoon een dermate groot bedrijf dat ze de boel liever gelijk houden omdat de systeembeheerder anders gek wordt van de problemen. Merkje aan merkje knutselen is voor thuisgebruikers wel leuk maar een bedrijf zit niet te wachten op een partij moederborden van merk x dat bokt met geheugen van merk y. Laat staan om de boel dan om te ruilen wat met de hedendaagse webshops lang kan duren. Liever alles gewoon gelijk en Dell biedt daar gewoon een totaaloplossing voor...
Dat zeg ik. Het is geen verplichting om een (langetermijn) deal met Dell te sluiten, maar een keuze.
Ja, en die keuze werd gemaakt VOOR Dell met dit soort grappen kwam. Iets soortgelijks zie je bij de energie-aanbieders. Je kunt daar voor meerdere jaren een contract afsluiten dat je in die tijd een vast tarief voor je stroom betaalt. Ongeacht of die prijs in de tussentijd omhoog of omlaag gaat. Het verschil is echter dat energiebedrijven niet veel aan die prijs kunnen doen (olie moeten ze ook inkopen etc) en Dell in dit geval wel door dit soort bull gewoon achterwege te laten en wat service te bieden...
Als je dan een lange-termijn contract afsluit, dan had je hierbij kennelijk ook maar prijzen in moeten verwerken. Alsnog dus een eigen fout...
Wij hebben een lange termijn leveringsdeal met Dell. Er zijn wel meer grote bedrijven die dat of met Dell of met HP hebben.
Qua management en administratie heeft het gewoon grote voordelen om alles bij één leverancier te doen. Zij leveren bv. een verbinding naar hun database zodat wij met onze management tools precies weten wat voor systemen we hebben. (aan de hand van de service tags)
Ook kunnen wij direct bestellen via ons eigen intranet waarmee de administratie per business unit ook meteen gedaan is.

Het gaat wel om een bedrijf met een paar honderd duizend werknemers he...
Het gaat wel om een bedrijf met een paar honderd duizend werknemers he...
Dan heb je ongetwijfeld een Volume License voor XP, en je eigen ghost/image installaties.... dus waar zeur je dan over. Bedrijven van dergelijke grootte kopen computers ZONDER OS, en lossen het zelf op met VL versies van XP en eigen installatie processen.
Een VL is altijd een UPGRADE licentie, dus nooit zonder OS kopen je systemen, anders ben je net zo goed illegaal bezig...
Daarnaast zal Dell waarschijnlijk ook de imaging op zich nemen voor het bedrijf.

Ik snap ook niet waarom iedereen moeilijk doet, je hebt in iedergeval de keuze en ik weet niet of je dat bij een bedrijf als bijvoorbeeld Acer hoeft te verwachten?
Een VL is altijd een UPGRADE licentie, dus nooit zonder OS kopen je systemen, anders ben je net zo goed illegaal bezig...
Dan koopt ie toch gewoon PC's met Vista Business, scheelt $150, en dan downgrade je die naar Windows XP Professional mbv de Volume License? Dat lijkt me gewoon legaal :)
Hmmm... Hoe komt een bedrijf aan een Dell PC zonder OS? Als dat al kan, dan is er waarschijnlijk erg weinig keus uit apparatuur.
Ik denk dat veel bedrijven massa's PC's kopen MET een Windows-licentie en vervolgens daar nog eens dubbel voor betalen door er vervolgens een VL-image op te zetten. Zoals onze school.
Als het gaat om een groot bedrijf kun je hier gewoon afspraken over maken met Dell natuurlijk. Daarnaast hebben grote bedrijven vaak VLK licenties, dus heb je niets te maken met wat je erbij koopt.

En je kunt natuurlijk altijd gewoon Vista gaan draaien.
Bedrijven maken andere deals. Die hebben geen pre-install nodig. Tenzij je een klein bedrijf bent, maar dan is de verplichting voor Dell ook weer niet nodig. Ergo: het is helemaal geen probleem. Een groot bedrijf werkt echt niet met pre-installed laptops. Het gaat dus weer nergens over.
Je kunt natuurlijk ook de PC's bestellen met Vista Business en ZELF de downgrade doen.... ;) Dat mag namelijk nog steeds met Vista Business, Enterprise en Ultimate. Sla je ook meteen twee vliegen in 1 klap, als je naar Vista migreert heb je al X PC's met Vista licenties.
Dell heeft al jaren gewoon een werkende XP installatie. Om dat te installeren op zo'n systeem is een kwestie van een image er op zetten en klaar. Er gaat echt niet 2 uur lang zo'n ventje voor de monitor zitten om dat helemaal custom te installeren. Vandaar dat 150 dollar nogal overdreven is.
Het lijkt me dat zo'n "werkende XP installatie" steeds bijgewerkt moet worden met de nieuwste drivers en de nieuwste updates. Het is dus echt niet puur een kwestie van installeren: er zit ook een flinke dosis onderhoud aan vast.
Je vergeet alleen dat er ook continue nieuwe hardware wordt gefabriceerd, en we zijn intussen allang aangekomen in de fase dat een SATA controller die in 2008 ontwikkeld is niet automatisch herkend wordt door Windows XP ui 2001. Uiteraard is SATA support er sinds SP2, maar er moeten nog steeds drivers bij voor nieuwe controllers.

Ze pakken niet een oud image die ze er even opkwakken, bij elke nieuwe PC moet een image ontworpen en getest worden.

Daarnaast heb je bij Dell ook support, en moeten ze omdat het een OEM is ook de support voor XP langer doorzetten, wat ook e.e.a. aan geld kost. Iemand die over 8 maanden problemen heeft met zijn XP PC, moet nog steeds kunnen bellen.

Verder is het een service voor een minimaal aantal mensen. Verreweg de meeste PC's worden met Vista verkocht, alleen een enkeling wil nog XP. En als iets minder verkocht wordt, is het sowieso duurder. ;)
Die $150 is waarschijnlijk eerder nodig om de beursklappen op te vangen, niet omdat XP nu zoveel duurder zou zijn om te ondersteunen dan Vista.
Je bent het niet verplicht te kopen en als je voor XP kiest, kies je voor een OS die niet meer door de massa aangeschaft wordt.

Een product wat door een massa wordt aangeschaft is altijd goedkoper dan een product wat voor een beperkte groep wordt aangeschaft.

In het artikel wordt gesproken over XP professional. De systemen van dell voor de consument worden naar mijn weten standaard uitgeleverd met Vista Home Premium. Hierin zit al een verschil. XP Professional is vergelijkbaar met Vista business. Vista business zal dan ook al een meerprijs hebben.

Een massa licentie voor een systeem met vista home premium zal naar mijn schatting tussen de 30 en de 50 euro kosten.
Voor XP is een losse licentie nodig. Een losse XP home licentie kost 99 euro. Een losse licentie XP Professional kost naar mijn weten om en nabij de 160 euro.

Het verbaasd mij dan ook niets dat de meerprijs voor een windows XP professional op je dell tussen de 120 en 150 euro kost. Daarnaast wordt alles bij Dell flink duurder als je afwijkt van de standaard aanbieding.
Lekker genuanceerde post (valt me wel vaker bij jou op).

De software waar ik mee werk draait niet goed onder Vista, dus ik heb om die reden liever XP. Dat heeft niets met zielig of achterlijk te maken, maar gewoon met brood op de plank.

Verder zou het "netter" zijn van Dell om een DIY optie aan te bieden. Wanneer je Vista Business of Ultimate gekocht hebt, dan heb je gewoon nog steeds het recht om te downgraden: http://www.microsoft.com/windows/windows-xp/future.aspx

Volgens mij heb je dan met een uurtje $150 bespaard.
als gebruiker heb je gewoon een downgrade recht.
Alleen bij Vista Business, Enterprise en Ultimate.

Bij Home Basic en Home Premium heb je die rechten niet.
Van de ene kant wel, maarja, er moeten ook mensen betaald worden voor de tijd die ze er mee kwijt zijn.

Uurloon, een werkplek, zelfs de stroom die die laptop verbruikt in het 'Dell laboratorium' (:P) wordt daarmee allemaal in rekening gebracht.

Zelfde als met een taxi, dat kost ook iets van 2,50 p/km, terwijl de benzine iets van 15c/km kost, maar de chauffeur en zijn bedrijf moeten ook betaald worden.

Als je zelf rijdt (lees: xp installeerd) ben je ook veel minder geld kwijt.

[Reactie gewijzigd door KoffieNT op 8 december 2008 10:08]

Schandalig vind ik wel kloppen, Dell gebruikt voornamelijk custom hardware, en weet exact welke chips erin zitten, als de fabrikant van die chips geen XP wil ondersteunen zou Dell nl genoodzijkt zijn een halve eurocent extra te investeren in een alternatieve chip die wel ondersteund word. (Nee, dell maakt zelf geen drivers, maar levert gewoon de drivers van de door hun gebruikte componenten van diens fabrikant door, ik heb nl. nog nooit een driver voor een DELL northbridge of DELL ethernet adapter gezien).
Dit heb ik al vaker bij Dell opgemerkt. Ze rekenen veel te vaak iets extra aan, dit allemaal om commerciële redenen. Dit is waarschijnlijk ook hun business-plan.

Ik wil nu alleen maar een paar andere voorbeelden geven waarbij Dell extra verdient, terwijl die prijs ongerechtvaardig is.
Laten we uitgaan dat we een Dell XPS 630 van ¤ 1.979 nemen. Wat al veel is!
Maar natuurlijk niet alle onderdelen zijn optimaal, vaak is het verschil normaalgezien maar een tientje (of 2) voor een veel beter onderdeel.

Volgens de basis steekt er een Q9400 in, maar we willen een Q9450, dit zou 10 euro meer kosten in een winkel, bij Dell kost dit 80¤ meer! Extra: 70¤

Vista Home Premium en Ultimate hebben een verschil van 110¤ (wat bij andere systemen ook varieert, wat grappig is, soms is dat maar 80¤, en soms tot 150¤). Ik ga akkoord dat die een beetje extra komt, maar een verschil in de OEM licentie in realiteit is maar 50¤. Extra: 60¤

De garantie, het is in België onrechtmatig om 1 jaar garantie te nemen, je moet altijd 2 jaar hebben, maar daar betaal je ook voor bij... Dit kost 149¤ Extra: 150¤

Wat vaak ook een truc is, da's de geheugen, je betaald de nieuwprijs van de upgrade, dus als je van 2GB naar 4GB wilt gaan, dan zal je dit toch 4GB kosten, aangezien ze de 2GB precies wegsmijten, qua prijs dan. in ons systeem is dat dan niet van toepassing.
Ze doen ook hetzelfde met videokaarten, maar hier is dat ook niet van toepassing. Slecht willekeurig gekozen systeem... Maar ik wil toch gewoon iets bewijzen.

Op dit systeem dat te veel aangerekend werd (voor 3 aanpassingen: 280¤). En dit is nog een gelukssysteem, aangezien er niet veel aanpassingen konden gebeuren. Maar soms loopt dit echt heel hoog op, ik heb nog meegemaakt dat dit rond de 900¤ zou zijn.

Het enige wat ik wil zeggen is dat dit niet echt uitzonderlijk is voor Dell, je maakt dit heel vaak mee, maar dat was nooit voor een downgrade, dus hierbij hebben ze echt al nog een grens doorbroken!
Dell doet dat niet alleen hoor. Het door sommige tweakers vereerde Apple doet daar net zo hard aan mee. Laatste keer dat ik keek rekent die tent voor een upgrade naar 4 gig ram 500 EURO!! Grotere harde schijven, extra DVD brandertje, simpel kabeltje om die waardeloze eigen beeldschermaansluiting op een laptop bruikbaar te maken kosten allemaal klauwen vol geld waar puur dikke winst op gemaakt wordt. Eenzelfde verkoopmodel zie je eigenlijk bij alle OEM bouwers...
Haha ja grapjurken, Ik wou een nieuwe hd in mijn macbook pro... 300 euro voor het ding zelf (250gb/5400rpm) en nog eens 200 euro voor het inbouwen. Uiteindelijk heb ik me rot moeten zoeken naar een torx schroevendraaier, maar was ik maar 80 euro kwijt (400gb/7200rpm) + schroevendraaier (5 euro) + uurtje werk.

Maargoed, Dell is idd geen uitzondering, alleen valt het meer op omdat zij de mogelijkheden bieden tot een upgrade bij ieder systeem (en de hp in de winkel voorgeconfigureerd is). Je moet dan ook ten alle tijden bellen met een medewerker van Dell ;)

Haha was bijna begonnen over inkoopprijzen van laptopaccu's en de verkoopprijs daarvan, wat kan ik me daar dood aan ergeren.

[Reactie gewijzigd door poepkop op 7 december 2008 22:01]

Uiteindelijk heb ik me rot moeten zoeken naar een torx schroevendraaier
}> Je gaat nog veel plezier aan die torx beleven. Ik heb mijn setje gewoon bij de bouwmarkt gekocht. M'n magnetron zat helemaal vast met torx. Maar toen dat kreng er mee ophield moest ie wel open (niet naar 1 of andere vage leverancier). Ik ben blij dat torx gewoon verkrijgbaar is als open standaard (kleine move back on topic) dat in tegenstelling tot de operating systemen die je bij laptops geleverd krijgt.
Iemand wel eens op het idee gekomen dat dit een ontmoedigingsbeleid zou kunnen zijn?

Ze zijn echt geen 130 euro aan kosten kwijt om een machine met XP uit te rusten. Maar zij willen ook verder met liefst 1 OS, en hoe meer mensen XP loslaten en Vista kopen, hoe beter.
Ik geloof geen barst van dat ontmoedigingsbeleid. Dell wordt overspoelt met klanten die negatieve berichten over Vista hebben gehoord (al dan niet terecht, dat maakt hier niet uit). Die klanten willen XP, geen Vista. Dus wat gaan ze doen? Nee verkopen? Dacht het niet.

Dell schiet niets op met "ontmoedigingsbeleid" in termen van support. Minder nieuwe XP installaties helpt niet. Het enige wat helpt is geen nieuwe XP installaties.

Ik denk zelf dat microsoft in de deal met Dell (lage licentie prijzen) heeft laten opnemen dat machines met Vista moeten worden uitgeleverd. Dat betekent dat je als consument wel XP kan krijgen, maar je betaalt er gewoon extra voor.

Dat is van microsoft wel begrijpelijk, zij willen wel degelijk af van XP support.
Ontmoedigingsbeleid van Dell om XP tegen meerprijs aan te bieden? Daar geloof ik niks van.
Volgens mij kunnen ze dan net zo goed alleen pc,s met vista aanbieden. Wat ze nu doen is meer een beleid voeren om geen Dell meer te kopen, ze gooien nu water op het vuur.
Wat zijn veel mensen toch kortzichtig!

- Dell levert OEM, de drivers die Dell meelevert moeten getest worden en aan de eisen van Dell voldoen. Tuurlijk kan Dell dit per systeem éénmalig doen en dan de Image nooit meer updaten. Dit kost wél tijd. En ja voor Vista moet Dell het zelfde doen, maar dat betekend niet dat wanneer je het voor Vista gedaan hebt, dat je dat dan OOK voor XP hebt gedaan. Het zijn twee aparte taken. Daarnaast kan ik al zeggen dat wanneer Dell slechts éénmaal een image zou maken en geen updates zou geven, hier veel tweakers alweer zullen klagen.

- Ook is het dat wanneer Dell een XP systeem levert, met drivers rechtstreeks van de hardware producent, Dell de grotendeels de schuld zal krijgen bij problemen.

- Bekijk het eens goed en dan zul je zien dat het veel meer is dan alleen een image met XP op een computer zetten.

- Afterservice kost ook geld. Dell is gewoon reëel.

- De keus om geheel zonder OS geleverd te krijgen zou overigens wel mooi zijn, maar Dell zal daar dan wel weer voorwaarden aan mogen stellen (slechts support bij Hardware falen). Daar wordt dan zeker ook over geklaagd?
Aan de eerste 2 (5 ondertussen) reacties: Dan kopen jullie je PC toch gewoon niet bij Dell. Niemand is 'gedwongen' om thuis Dell te kopen, genoeg andere opties. Als Dell denkt 'extra' geld te kunnen verdienen op deze manier, dan is dat een legitiem business-model.

Edit: En als je dan toch Dell wilt, dan koop je toch je eigen Windows XP versie. Ben je ook klaar.

[Reactie gewijzigd door dahakon op 7 december 2008 17:37]

Begrijpend lezen vriend:
Formeel is de verkoop van Windows XP aan eindgebruikers al in juni van dit jaar gestaakt: alleen fabrikanten mogen Windows XP nog meeleveren, bijvoorbeeld als besturingssysteem van netbooks.

Vertel mij maar eens waar jij dan je eigen XP versie vandaan wilt halen? Aan de ene kant kan ik het begrijpen van Dell, ze moeten de windows ook voorinstalleren op de hd (aparte partitie). Maar aan de andere kant vind ik 150 dollar wel erg veel als je kijkt wat je er voor terug krijgt: een oude windows waar je geen support meer op krijgt. Bovendien is dit iets wat Dell had kunnen voorkomen door gewoon een cdtje mee te leveren met het Os, zelf moest ik een hele smoes bedenken om bij Dell de windows cd van mijn laptop te krijgen (dat ik de harddisk had vervangen vonden ze geen legitieme reden).

Overigens haat ik die opmerkingen van "dan koop je het toch lekker niet", waardeloos en totaal geen toevoeging aan het bericht. Bovendien heb je soms niet de keuze omdat de rest van je systemen ook al van de fabrikant komt en jij graag 1 leverancier hebt (bedrijven). Kijk even verder dan je eigen situatie voordat je zo'n opmerking plaatst.

[Reactie gewijzigd door poepkop op 7 december 2008 18:19]

Ik zie zowel Windows XP OEM alswel retail nog steeds in de pricewatch. Als het echt niet meer te verkrijgen is, mag de pricewatch wel eens heel snel aangepast gaan worden. Formeel of niet formeel, er is dus nog steeds beschikbaarheid.

Sidenote: Misschien eens je 'aanhef' bekijken. Ik ben namelijk je vriend niet.

Overigens hebben bedrijven die echt dusdanig veel pc's nodig hebben dat ze het liefts bij 1 leverancier alles weghalen, vaak ook al hun eigen licentie voor Windows van MS, waardoor ze dus ook niets te maken hebben met wat voor OS er normaalgesproken vooraf geinstalleerd worden. Ik kijk best wel wat verder dan de situatie voor mijzelf is.

[Reactie gewijzigd door dahakon op 7 december 2008 18:44]

Alleen is de verkoop van Windows XP aan particulieren officieel stop gezet (maar met een beetje mazzel kan je ergens nog een OEM versie op de kop tikken, legaal).
Waar iedereen toch het idee vandaan haalt dat een bedrijf een filantropische instelling is is mij een raadsel. Het is toch echt heel eenvoudig. Een bedrijf biedt een dienst aan voor een bepaalde prijs. als je die prijs niet wilt of kunt betalen, dan ga je naar een ander bedrijf. Simpel.
Volgens mij is het niet zozeer dat mensen niet vinden dat Dell dat niet mag. Maar dat ze graag hun waardeoordeel over het bedrijf kwijt willen.

En ook dat is onderdeel van een markteconomie, de reputatie van een bedrijf en een soepele uitwisseling van waarde-oordelen door consumenten zorgt ervoor dat bedrijven scherp blijven.

Voor andere consumenten helpt dit bij het beoordelen of Dell een goede keus is als ze hun geld gaan besteden.

Aan de reacties "dan koop je toch bij een ander" te zien, lijkt de algemene opinie te zijn dat Dell niet echt waar voor het geld levert. (Anders zou de reactie wel zijn "dat lijkt misschien veel, maar je krijgt er wel x en y voor terug").
Vervalt de prijs van Vista dan, of wordt het erbij opgeteld? Indien het erbij opgetelt wordt, denk ik niet dat veel mensen dat doen. Voor dat geld nemen mensen denk ik wel de moeite om het zelf te installeren.

[Reactie gewijzigd door Emile op 7 december 2008 17:39]

Als je een pc bij Dell haalt en zelf een ander OS wilt installeren wens ik je veel succes. De tent staat nou niet bepaald bekend op driver support op dit gebied...
Tja, als je bij Dell een pc koopt met keus uit 1 of 2 besturingsystemen, en je zet er later toch een heel andere windows op? dan kun je niet verwachten dat er bij Dell drivers voor te vinden zijn.


Heb zelf laatst voor een paar laptops van dell zelf ook drivers voor XP moeten zoeken , omdat Dell alleen Vistadrivers ondersteunde.
Maar met een beetje Googlen zijn die elders wel te vinden. ;)
Vind ik eigenlijk erg raar. Als ik een mobo of videokaart koop dan ga ik het net op en dan biedt de fabrikant gewoon drivers voor alles vanaf Windows 2000. Sterker nog, het CD'tje wat ik bij me Areca kreeg bevat drivers voor ALLE Windows versies, alle Mac OS meuk, verschillende Linux drivers, FreeBSD etc etc. Incl software voor alle OS'en. Puur omdat Dell ook een OS levert zouden ze ineens geen enkele support voor andere versies moeten leveren? Liep daar laatst bij een vriend nog tegenaan. Die ging z'n ouwe Dell vervangen met een high-end gamebak met 4GB ram. Geen probleem, hij wilde geen Vista dus pleur ik er XP 64 bit op. Gewoon normale tweakware, Gigabyte bord, Sapphire videokaart, Razer muis, overal drivers voor. Echter voor het internet gebruikte hij nog een wifi ding van Dell op USB, het hele internet afgezocht maar gewoon GEEN drivers voor XP x64 voor dat kreng kunnen vinden. Stickie van Asus erop, alle drivers beschikbaar. OEM "A-merken" zijn daar echt heel triest in is mijn ervaring....
Nou, al vaak genoeg windows opnieuw geïnstalleerd op Dell's, maar die drivers vindt je altijd wel hoor.. ;)
Ook een compleet andere Windows dan die eerst op de PC stond toen je em kocht?
Oh oh oh ... wat moeilijk zeg :O Er bestaan programmas die je bij dergelijke zaken kunnen helpen.

Sowieso, als Vista geinstalleerd is, kun je toch via de hardware manager precies zien wat erin zit? Zorg dan eerst dat je dit noteert en dat je de XP-drivers van alle componenten hebt alvorens Vista eraf te gooien om te downgraden naar XP.
Mij best, mag jij es proberen bij een nieuwe laptop de drivers voor XP bij elkaar te scharrelen. Niet te doen tegenwoordig en al helemaal niet voor een leek die niet weet waar ie moet beginnen met zoeken...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True