Apple iMac 24&quot; (2023) Review

3 januari 2024 06:23

Kan er niet een wet in de EU komen die uitbreiding of vervangen van opslag, geheugen, cpu en gpu in laptops en computers door consumenten verplicht haar stellen. Waarbij vereist wordt dat er geheugen en opslag van andere partijen in kan dan de fabrikant en dat bij het uitbreiden het toegevoegde product vergelijkbaar moet functioneren als dat die hoeveelheid capaciteit af fabriek in het product zat.

Of andere clausules die zorgdragen dat de fabrikant de consument niet zo in de macht heeft dat ze bij aanschaf of later zich gedwongen voelen of zodanig voordeel ervaren (in beleving, software bonussen, functie bonussen, cloud service bonussen, korting op vervolg product, gekoppeld product) dat er van concurentie op die componenten effectief niet gesproken kan worden.

Dit riekt naar misbruik van macht. Gebruikers van het OS van Apple moeten nu verplicht Apple hardware kopen. En dat heeft zich met de overstap naar ARM uitgebreid naar CPU, GPU, opslag, geheugen en wifi/bluetooth chip.

Waar deze component voorheen nog vervangen konden worden door componenten van andere partijen.

Door de lock-in kan Apple hoge prijzen voor de upgrades vragen en maakt ze bij aanschaf gebruik van manipulatie technieken (schele neefje methode en femo), dat er toe leidt dat mensen een duurder product aanschaffen of zich bereid (gemanipuleerd/gedwongen) voelen meer te betalen voor het product.

[Reactie gewijzigd door djwice op 22 juli 2024 15:23]

@djwice • 3 januari 2024 08:42

Kan er niet een wet in de EU komen die uitbreiding of vervangen van opslag, geheugen, cpu en gpu in laptops en computers door consumenten verplicht haar stellen

Als je dit wilt kan je altijd een Framework kopen. Het is maar dat ik een prefect werkende laptop heb, of ik had er al lang een, want deze zijn echt fantastisch op vlak van repareerbaarheid en upgrademogelijkheden (en het is gewoon een erg goede compacte laptop!)

Maar even op je vraag ingaan: Voor sommige componenten is dat heel, heel moeilijk. Zelfs bij framework zit de CPU op het moederbord vast, en enkel het 16" moel heeft een verwijderbare GPU. Feit is dat een CPU socket, vanwege de enorme bandbreedte, te veel plaats zou innemen in een laptop. Plaats die je vooral voor koeling en batterij wilt gebruiken. En waarom? Een CPU gaat eigenlijk niet kapot, en wanneer een CPU upgrade de moeite is, gaat het vaak om een nieuwe generatie, en dan heb je toch een nieuw moederbord nodig.

Om diezelfde reden (bandbreedte) zit geheugen steeds vaker vast, omdat je dan veel hogere snelheden kan halen: we zitten aan de limiet van wat de DIMM connector aankan. Met gesoldeerd ram kan je makkelijker snel geheugen gebruiken. Daar komt echter hopelijk verandering in met de nieuwe CAMM standaard, die vele hogere snelheden dan DIMM aankan. We zullen zien of fabrikanten dit oppakken. Framework waarschijnlijk wel

Voor SSDs is er echter gewoonweg geen excuus: de m.2 connector kan prima gigantische snelheden aan, en die is meer dan compact genoeg om in laptops te passen. De bottleneck voor ssds nu is vooral koeling: in dekstops zie je nu zelfs al actief gekoelde (!!!) SSDs. Zulke snelle modellen passen simpelweg niet in laptops, dus elke fabrikant die opslag vast soldeert verdient het om een afschuwelijk slechte review te krijgen. Apple maakt het zelfs helemaal bont en spuugt gewoonweg op consumenten: in de mac studio is de SSD niet gesoldeerd, en hij gebruikt gewoon een m.2 slot... maar alsnog kan je er geen andere SSD instoppen, want apple heeft puur om consumenten te jennen een eigen concept bedacht: de ssd controller zit bij hen op de soc, en de ssd zelf is rauwe nand.

Als je naar de benchmarks kijkt heeft dit geen enkel voordeel qua prestaties, het enige praktische gevolg hiervan is dat je de ssd niet zelf kan vervangen door een normaal model. Oh, en voor je denkt "nou ja, dan kan je tenminste zelf de ssd vervangen met een apple-compatibel model": NOPE! Apple koppelt de ssd cryptografisch aan de mac, en dus kan je als consument echt helemaal niets.

Dat alleen al betekent voor mij dat elke review de mac studio moet afbranden voor de middelvinger naar milieu en consument die het is.

[Reactie gewijzigd door kiang op 22 juli 2024 15:23]

roelst1 @kiang • 3 januari 2024 14:23

we zitten aan de limiet van wat de DIMM connector aankan. Met gesoldeerd ram kan je makkelijker snel geheugen gebruiken.

Dit is technische gezien waar, maar in de praktijk is gesoldeerd geheugen zelden sneller dan wat er met DIMM geheugen mogelijk is (want duurder). Het voordeel van gesoldeerd geheugen heeft op dit moment in de praktijk vooral te maken met ruimte. Een PCB met alles geïntegreerd kan immers compacter gemaakt worden dan een losse PCB voor elke module. Toch zie je ontzettend veel gesoldeerd geheugen in laptops die meer dan genoeg volume hebben om SODIMM RAM te plaatsen en daar is gewoon geen excuus voor. Het levert onnodige e-waste op en jaagt consumenten op onnodig veel kosten.

@roelst1 • 3 januari 2024 14:57

Ik ben het zeker met je eens dat er geen erg goed excuus is om RAM te solderen, want inderdaad: de meeste laptops worden niet met supersnel geheugen geleverd.

Maar CAMM (eigenlijk nu CAMM2) is wel zeker gemaakt om compactere en snellere modules mogelijk te maken: nieuws: Jedec introduceert standaard voor alternatief vastgesoldeerd DDR5-geh...

Edit, toevoeging: waar camm voornamelijk plaats zal besparen en meer snelheid op minder plaats geeft, is dat een enkele CAMM module dualchannel geheugen kan bevatten. Nu heb je daar twee DIMM sloten voor nodig, wat echt veel ruimte inneemt.

[Reactie gewijzigd door kiang op 22 juli 2024 15:23]

ronaldmathies @kiang • 3 januari 2024 21:00

Volgens mij heeft de M3 Max een transfer rate van 300GB/s, het maximale wat DDR5 kan doen is 38.4GB/s.

Dus ik zou zeggen dat bij Apple weldegelijk super snel geheugen geleverd wordt. Die snelheden zijn simpelweg met DDR5 niet te halen.

Dus vast gesoldeerd geheugen is naar mijn idee helemaal zo raar nog niet.

svenk91 @ronaldmathies • 3 januari 2024 21:25

De Mac Studio haalt een bandbreedte die de meest high end videokaarten nadert zelfs door het vastgesoldeerde geheugen. DDR5 is zeker een flinke bottleneck momenteel. Geheugen chips zijn tot veel en veel meer in staat.

@ronaldmathies • 3 januari 2024 21:56

Ik had duidelijker moeten zijn, ik had het over gesoldeerd ddr4/ddr5 geheugen.

De chips van apple waarbij het geheugen in dezelfde package zitten als de rest van de soc, daar is de bandbreedte inderdaad vele malen hoger.

Dat is ook deel van de reden dat de apple GPUs competitief zijn met discrete GPUs: de geheugenbandbreedye is vergelijkbaar met die van een rrx 4060. Voor een geïntegreerde GPU is dat erg knap.

cranebird @kiang • 3 januari 2024 11:35

De SSD is daarentegen het minst grote probleem qua uitbreiding. Ik heb bewust een 512Gb versie gekozen van de Studio zodat de basissoftware daar op kan draaien en er vervolgens twee externe SSD’s aangehangen voor alle data. Voor audioproductie en fotografie werkt dat in ieder geval ideaal en je hangt ze zo aan een andere machine (MacBook/iPad). Backups lopen via Backblaze.

Je hebt overigens een punt hoor, en de reviewer ook, maar dat zit hem mijn inziens in het geheugen dat niet uitgebreid kan worden en die belachelijke 8Gb instapper. Op voorhand de juiste keuze moeten maken zorgt voor een lange termijn angst, waardoor men altijd gaat voor de dure uitbreidingsopties. Vervolgens doet men er dan wel weer een jaar of 8-10 jaar mee, wat het allemaal wel weer relativeert.

m_a_rnix @cranebird • 3 januari 2024 14:45

Maar juist dat geheugen vervangen kan ook écht niet, toch? Dat zit inmiddels in de SoC met alle voordelen (en nadelen) die daarbij horen.

cranebird @m_a_rnix • 4 januari 2024 17:05

Klopt, maar daarom zou het instapgeheugen een maatje groter moeten zijn

Apple

@kiang • 3 januari 2024 09:09

Apple maakt het zelfs helemaal bont en spuugt gewoonweg op consumenten: in de mac studio is de SSD niet gesoldeerd, en hij gebruikt gewoon een m.2 slot... maar alsnog kan je er geen andere SSD instoppen, want apple heeft puur om consumenten te jennen een eigen concept bedacht: de ssd controller zit bij hen op de soc, en de ssd zelf is rauwe nand.

Als het ding stuk gaat kan Apple er vrij makkelijk een andere SSD in zetten. Hoezo is dat niet duurzaam?
Oh, je wil het zelf doen. Maar als je een Mac Studio koopt doe je dat niet 'voor de leuk' maar omdat je serieus werk te doen hebt. Er is domweg geen enkele vraag naar hobby klussers voor dat soort hardware.

Als je naar de benchmarks kijkt heeft dit geen enkel voordeel qua prestaties,

Het scheelt wel onderdelen dus is goedkoper te maken. (en niet beginnen dat Apple dat niet doorberekent - overbodige componenten schrappen is hoe dan ook beter voor de footprint)

@bzzzt • 3 januari 2024 09:28

kan Apple er vrij makkelijk een andere SSD in zetten. Hoezo is dat niet duurzaam?

Een situatie waar slechts 1 partij reparaties kan uitvoeren is gewoonweg slecht. En wat als Apple over 5 jaar zegt dat ze deze reparatie niet meer uitvoeren?

Mijn PC van 20 jaar geleden kan ik nog altijd voorzien van een nieuwe SATA SSD met een gloednieuwe controller en gloednieuw NAND, spul dat toen nog niet bestond. Heck, ik kan zelf antieke PCs van een ssd voorzien met een SATA-IDE koppelstuk.
Bij de Mac studio met zijn eigen nietstandaard opstelling wordt dit onmogelijk: de controller in de soc kan enkel overweg met het nand dat er nu in zit. Als jij denkt dat Apple ooit (laat staan over 15 jaar) firmware updates uit zal brengen om die controller met nieuwe ssds om te laten gaan, dan lieg je jezelf voor.
Je zit dus vast aan het NAND dat ze er nu instoppen: dat wordt over een aantal jaar simpelweg niet meer gemaakt. Eens de voorraad bij Apple's repair centra op is, is je Mac Studio "voor je serieuze werk" dus een dure baksteen. En zelfs als je nog zo'n SSD vindt: je hebt Apple weer nodig om de SSD en controller cryptografisch aan elkaar te koppelen. Iets dat ze gegarandeerd nooit zullen doen met een SSD die jij zelf aanlevert.

Duurzaam? Amehoela.

Het scheelt wel onderdelen dus is goedkoper te maken

De controller zit gewoon in de soc ipv in de ssd. Er zijn niet minder onderdelen, ze zitten gewoon op een andere plek.

[Reactie gewijzigd door kiang op 22 juli 2024 15:23]

Apple

@kiang • 3 januari 2024 09:48

Uiteindelijk heb ik stapels 'uitbreidbare' apparatuur versleten (PCs en andere) die nooit geupgrade zijn. Het hele probleem is dat over 10 jaar niemand meer geïnteresseerd is in het upgraden van een oude Mac.
Apple levert doorgaans iets van 8 jaar ondersteuning op reparaties, daarna is het domweg niet economisch interessant meer om het spul nog te herstellen. Ook OS support vervalt. Je oude PC draait ook geen gesupporte versie van Windows meer en is daardoor ook met allerlei hardware hacks niet echt meer als daily driver te gebruiken.
Ik snap die hyper focus op de SSD niet zo - er zijn talloze andere geïntegreerde componenten die ook een total loss kunnen veroorzaken en misschien nog veel erger zijn voor de duurzaamheid.

Mavamaarten @bzzzt • 3 januari 2024 11:16

Als tegenvoorbeeld heb ik al elke laptop die ik kocht uitgebreid met nieuw RAM en SSD's, en soms zelfs de wifikaart. En het voorbeeld dat je noemt "OS support vervalt" is een kunstmatig gecreëerde situatie door Apple.

Mavamaarten @bzzzt • 3 januari 2024 11:37

Dan upgrade je toch gewoon naar Windows 11? En daarna naar 12? Bij Microsoft kan je dat (behalve bij W10 met TPM, maar dat had een geldige reden) zonder problemen en redelijk oneindig. Bij apple kan dat een paar major OS updates en dan zeggen ze dat het niet meer kan, en moet je gaan patchen (https://dortania.github.io/OpenCore-Legacy-Patcher/)

Microsoft hanteert een model waar ze liefst zo veel mogelijk toestellen ondersteunen. Apple net niet, ze geven je een niet-upgradebaar toestel met een beperkt aantal OS updates.

Ik wil trouwens niet het gevoel geven dat ik in het Apple-hater kamp zit, dat is niet het geval. Sterker nog: deze comment wordt getypt op een Macbook Pro M2, en ben heel tevreden van mijn hardware en software. Maar Apple is wel degelijk anti-consumer en dat mag imo zeker aangekaart worden.

Apple

@Mavamaarten • 3 januari 2024 12:02

Je krijgt 6+ jaar updates en daarna nog een paar jaar security updates op je laatst ondersteunde versie.
Het is maar net wat je redelijk vindt; veel professionals werken toch niet op een meer dan 5 jaar oude computer en niet veeleisende thuisgebruikers kunnen 9 a 10 jaar doen met zo'n apparaat mits het spul heel blijft.
Alle fabrikanten stoppen op een bepaald moment met het ondersteunen van producten, dat weet je als geïnformeerde consument hopelijk en de verwachting dat dingen oneindig lang meegaan is compleet onrealistisch.

@bzzzt • 3 januari 2024 09:57

Dus eerst doe je alsof Apple wel duurzaam is, en nu is je standpunt "tsja, na 8 jaar wil niemand dit toch nog gebruiken? weggooien maar!". Lekker duurzaam van je.

Ook OS support vervalt.

Laatste ubuntuversie draait nog prima hoor. de vereisten daarvan zijn een 64bit 1GHz x86 CPU, 1 GB ram, en 2.5GB disk space. Maar er zijn lichtere distros die nog minder vereisen: als je nog een 32 bit CPU hebt is er bijvoorbeeld nog Alpine Linux.

ook met allerlei hardware hacks niet echt meer als daily driver te gebruiken.

de gemiddelde gebruiker doet niet meer dan wat browsen en een video kijken, dat kan een Core2 Duo/Quad van 15 jaar geleden nog steeds aan.

Ik snap die hyper focus op de SSD niet zo

Dat zie ik, want uit je vorige comments blijkt dat je niet eens begrijpt hoe de onderdelen werken (jij dacht dat APple magischerwijs een SSD zonder controller kon laten werken, terwijl de controller gewoon op een andere plek zit

)
De Mac Studio SSD wordt het vaaktst aangehaald omdat die het meest absurd is van alle klantonvriendelijke acties die Apple ooit genomen heeft:

De connector is een standaard m.2 poort met 4 PCIe lanes, zoals je in alle standaard PCs vindt
Er is geen enkele reden waarom de Mac Studio niet gewoon overweg zou kunnen met standaard SSDs die in dat slot passen: Apple zou prima naast hun eigen protocol het NVMe protocol kunnen ondersteunen. Dat is open en gratis
De SSD is nodeloos cryptografisch gekoppeld aan de controller. Dit draagt niet bij aan de veiligheid: de versleuteling van de data zelf gebeurt met andere sleutels
Een SSD is net het een onderdeel dat je na een tijd simpelweg moet vervangen wegens slijtage. Dat nadeel hebben CPU/GPU/RAM niet.

[Reactie gewijzigd door kiang op 22 juli 2024 15:23]

Apple

@kiang • 3 januari 2024 10:35

Dus eerst doe je alsof Apple wel duurzaam is, en nu is je standpunt "tsja, na 8 jaar wil niemand dit toch nog gebruiken? weggooien maar!". Lekker duurzaam van je.

Wel eens van recycling gehoord? Een PC uit het jaar kruk die 300W trekt maar blijven gebruiken is ook niet echt duurzaam.

Laatste ubuntuversie draait nog prima hoor.

Linux is voor 95+% van de eindgebruikers helemaal geen optie. Te onbekend en de wil/kunde/support om het te kunnen gebruiken ontbreekt.

de gemiddelde gebruiker doet niet meer dan wat browsen en een video kijken, dat kan een Core2 Duo/Quad van 15 jaar geleden nog steeds aan.

Niet als het OS vol met ransomware komt te zitten vanwege gebrek aan support.

Dat zie ik, want uit je vorige comments blijkt dat je niet eens begrijpt hoe de onderdelen werken (jij dacht dat APple magischerwijs een SSD zonder controller kon laten werken,

Dat ze die controller in een andere chip wegwerken betekent minder onderdelen, ik heb nergens geclaimed dat er magie in het spel was en weet meer dan genoeg van de werking van SSDs.

De Mac Studio SSD wordt het vaaktst aangehaald omdat die het meest absurd is van alle klantonvriendelijke acties die Apple ooit genomen heeft:

Ik weet niet of je wel eens gekeken hebt in de workstation markt (dus de competitie van de Mac studio), maar daar zitten ook allerlei locks op hardware en je verliest op z'n minst de support als je zelf gaat lopen klussen omdat de fabrikant alleen support geeft op door hun geleverde onderdelen.
Bovendien zijn deze machines absoluut geen massa artikel. Dit is voor de paar pro's die de power echt nodig hebben. Jij bent de klant niet, dus waarom ben je boos?

• Een SSD is net het een onderdeel dat je na een tijd simpelweg moet vervangen wegens slijtage. Dat nadeel hebben CPU/GPU/RAM niet.

Je moet meerdere petabytes naar zo'n SSD schrijven voordat dat een probleem is. Mocht je bij de uitzonderlijke groep zitten die dat redt dan ga je naar Apple. Dit is geen issue van wereldformaat, dus bullshit om Apple daar op aan te vallen.

Zoidberg_AvG @bzzzt • 3 januari 2024 13:28

Wel eens van recycling gehoord? Een PC uit het jaar kruk die 300W trekt maar blijven gebruiken is ook niet echt duurzaam.

Een gemiddelde huis tuin en keuken PC trekt nog niet misschien 300w uit de muur bij gemiddeld gebruik, ook niet een van 10 jaar geleden.
Verder is het niet eens perse waar dat nieuwere generaties computers automatisch zuiniger zijn dan hun voorganger, De focus ligt altijd op nog meer performance waardoor bijvoorbeeld een i7 van 10 jaar terug helemaal niet veel zuiniger is dan een nieuw model, sterker nog, sinds de 9e generatie is het verbruik slechter geworden.

Ik weet niet of je wel eens gekeken hebt in de workstation markt (dus de competitie van de Mac studio), maar daar zitten ook allerlei locks op hardware en je verliest op z'n minst de support als je zelf gaat lopen klussen omdat de fabrikant alleen support geeft op door hun geleverde onderdelen.

Je hebt in ieder geval de optie, ik zie keer op keer het argument voorbij komen onder Apple artikelen dat het niet hebben van een keuze positief is, hoe is dat logisch? Als ik bij een ander merk gewoon alles via de fabrikant doe heb ik nog steeds dezelfde situatie als bij Apple, wil ik dat niet dan kan ik veel zelf vervangen door onderdelen van een fabrikant naar keuze.

i-chat @Zoidberg_AvG • 3 januari 2024 14:14

Een gemiddelde huis tuin en keuken PC trekt nog niet misschien 300w uit de muur bij gemiddeld gebruik, ook niet een van 10 jaar geleden.
Verder is het niet eens perse waar dat nieuwere generaties computers automatisch zuiniger zijn dan hun voorganger, De focus ligt altijd op nog meer performance waardoor bijvoorbeeld een i7 van 10 jaar terug helemaal niet veel zuiniger is dan een nieuw model, sterker nog, sinds de 9e generatie is het verbruik slechter geworden.

zullen we wel appels met appels blijven vergelijken.
een modere 10w celeron kan tegenwordig vaak al meer of sneller zijn dan een oude core2 quad of oude i3 van een jaartje of 10-15 geleden dus dat de ryzen 9s en core i9s van nu meer verbruiken dan de highend meuk van welleer is reledelijk irrelevant want de PPW (performance per watt) is onmogelijk hard blijven stijgennin de laatste jaren.

Je hebt in ieder geval de optie, ik zie keer op keer het argument voorbij komen onder Apple artikelen dat het niet hebben van een keuze positief is, hoe is dat logisch? Als ik bij een ander merk gewoon alles via de fabrikant doe heb ik nog steeds dezelfde situatie als bij Apple, wil ik dat niet dan kan ik veel zelf vervangen door onderdelen van een fabrikant naar keuze.

zoals ik in een andere reactie als schreef ook upgraden lijdt in veel gevallen dat er goedwerkende hardware naar de afvalberg gaat waar dus in andere gevallen een compleet product wordt doorverkocht naar een lager marktsegment - dat praat lang niet altijd goed dat onderdelen niet (of niet goed) repareerbaar zijn, maar het is ook geen cure-all

[Reactie gewijzigd door i-chat op 22 juli 2024 15:23]

Zoidberg_AvG @i-chat • 3 januari 2024 14:39

zullen we wel appels met appels blijven vergelijken.
een modere 10w celeron kan tegenwordig vaak al meer of sneller zijn dan een oude core2 quad of oude i3 van een jaartje of 10-15 geleden dus dat de ryzen 9s en core i9s van nu meer verbruiken dan de highend meuk van welleer is reledelijk irrelevant want de PPW (performance per watt) is onmogelijk hard blijven stijgennin de laatste jaren.

Ik noem de i7 van een aantal jaar terug met de i7 van nu, dus dat lijkt me wel degelijk een appel met appels vergelijking.
Er is in 2022 een artikel geschreven door tweakers over de meerwaarde van de nieuwste generatie CPU's en daarin staat:

In idle doen de Core-processors van de negende generatie het ironisch genoeg beter dan alle moderne processors. De verhitte concurrentiestrijd tussen AMD en Intel heeft de efficiëntie van processors over het algemeen geen goed gedaan.
[...]
De huidige topmodellen verbruiken aanzienlijk meer, maar zijn natuurlijk ook sneller.

review: Tijd voor een upgrade? - Deel 1 - Intel Coffee Lake vs. de nieuwste c...

Juist qua idle verbruik is er praktisch geen winst geboekt de laatste jaren, en omdat in veel usercases de CPU het grootste deel van de tijd praktisch niks aan het doen is heeft een betere PPW niet heel veel meerwaarde qua verbruik.

Apple

@Zoidberg_AvG • 3 januari 2024 14:23

Je hebt in ieder geval de optie, ik zie keer op keer het argument voorbij komen onder Apple artikelen dat het niet hebben van een keuze positief is, hoe is dat logisch? Als ik bij een ander merk gewoon alles via de fabrikant doe heb ik nog steeds dezelfde situatie als bij Apple, wil ik dat niet dan kan ik veel zelf vervangen door onderdelen van een fabrikant naar keuze.

Het probleem voor fabrikanten zoals Apple is dat ze eigenlijk geen enkele garantie kunnen geven op het correct werken van onderdelen van andere fabrikanten en dat het voor de meeste eindgebruikers niet uit te leggen valt dat een slecht presterend systeem gevolg is van een upgrade met de goedkoopste SSD of geheugenreepjes. (iedere verkoper van goedkope Apple onderdelen adverteert met 'goed als nieuw' maar heb er nog maar weinig meegemaakt die letterlijk zo goed als Apple waren).

Apple levert spullen die (al dan niet door de hoge prijs) doorgaans lang gebruikt worden en bij verkoop best nog wat opleveren. Er is dan ook een hele 'cottage industry' ontstaan waar allerlei onderdelen uit vage bronnen tot 'refurbished' gecombineerd worden maar je er eigenlijk het Apple logo wel af kan halen.
Ik vind niet dat fabrikanten dat soort 'bottom feeders' zouden moeten supporten (dat kost mij als nieuw kopende klant tenslotte alleen maar geld).
Als dat soort praktijken tot een minimum kan worden ingeperkt kan je ook met vertrouwen een tweedehands Apple apparaat aanschaffen zonder dat er mogelijk mee gerommeld is wat weer goed is voor de verkoopprijs.

Een andere goede reden is de EU milieuregelgeving. Die vereisen dat refurbished computerhardware van hoge kwaliteit (en vrij van gifstoffen e.d.) zijn en dat is simpelweg niet te bewijzen als eindgebruikers random componenten hebben vervangen. Uiteindelijk betekent dat dat misschien de hele machine wel de shredder in gaat terwijl deze met traceerbare, fabrikantsoriginele onderdelen nog wel hergebruikt zou worden.

Zoidberg_AvG @bzzzt • 3 januari 2024 15:02

Het probleem voor fabrikanten zoals Apple is dat ze eigenlijk geen enkele garantie kunnen geven op het correct werken van onderdelen van andere fabrikanten en dat het voor de meeste eindgebruikers niet uit te leggen valt dat een slecht presterend systeem gevolg is van een upgrade met de goedkoopste SSD of geheugenreepjes. (iedere verkoper van goedkope Apple onderdelen adverteert met 'goed als nieuw' maar heb er nog maar weinig meegemaakt die letterlijk zo goed als Apple waren).

Volgens mij zijn er voor Geheugen en opslag meer dan genoeg fabrikanten die betrouwbare producten kunnen leveren. Het is niet alsof de kwaliteit van een Samsung SSD of Crucial geheugenstick dermate slecht is dat er een grote kans op problemen ontstaat.

Er is dan ook een hele 'cottage industry' ontstaan waar allerlei onderdelen uit vage bronnen tot 'refurbished' gecombineerd worden maar je er eigenlijk het Apple logo wel af kan halen.
Ik vind niet dat fabrikanten dat soort 'bottom feeders' zouden moeten supporten (dat kost mij als nieuw kopende klant tenslotte alleen maar geld).

De keuze om wel of niet met dit soort partijen in zee te gaan zou bij de consument moet liggen, dat Apple bepaald wat wel of niet goed genoeg is voor mij is simpelweg onwenselijk. Dat is alsof Volkswagen bepaald dat ik in mijn tien jaar oude golf geen banden mag monteren van merk X maar ze alleen bij de merkdealer mag kopen en laten monteren.

Een andere goede reden is de EU milieuregelgeving. Die vereisen dat refurbished computerhardware van hoge kwaliteit (en vrij van gifstoffen e.d.) zijn en dat is simpelweg niet te bewijzen als eindgebruikers random componenten hebben vervangen. Uiteindelijk betekent dat dat misschien de hele machine wel de shredder in gaat terwijl deze met traceerbare, fabrikantsoriginele onderdelen nog wel hergebruikt zou worden.

Er zijn ook refurbished modellen van HP, dell en Lenovo op de markt, daar kan ik gewoon elk merk geheugen of SSD in doen.
Dus het probleem wat je hier schets bestaat helemaal niet, anders zouden de PC's van deze merken ook niet als refurbished verkocht mogen worden.

Apple

@Zoidberg_AvG • 3 januari 2024 15:32

Volgens mij zijn er voor Geheugen en opslag meer dan genoeg fabrikanten die betrouwbare producten kunnen leveren. Het is niet alsof de kwaliteit van een Samsung SSD of Crucial geheugenstick dermate slecht is dat er een grote kans op problemen ontstaat.

Grappig dat je dat zegt, want ik heb 10 jaar terug een keer een MacBook voorzien van een Samsung SSD die na een paar maanden gebruik oerlangzaam werd. Uiteindelijk uitgevonden dat dat aan de SSD firmware lag, maar ja, Samsung maakt geen SSD firmware tools voor macOS.
Uiteindelijk dus enorm veel technisch gedoe gehad waardoor een gewone gebruiker het in de praktijk al lang had opgegeven. Dat is dus het risico van ongeteste onderdelen gebruiken en waarom ik support van de fabrikant wel ben gaan waarderen.

De keuze om wel of niet met dit soort partijen in zee te gaan zou bij de consument moet liggen, dat Apple bepaald wat wel of niet goed genoeg is voor mij is simpelweg onwenselijk. Dat is alsof Volkswagen bepaald dat ik in mijn tien jaar oude golf geen banden mag monteren van merk X maar ze alleen bij de merkdealer mag kopen en laten monteren.

Banden zijn natuurlijk lang niet zo verweven met de auto als computer onderdelen en moeten wettelijk gezien aan bepaalde minimale eisen voldoen. Als er ooit zulke eisen voor onderdelen komen zou je een punt hebben, maar op dit moment is er gewoon domweg te veel troep op de markt en wil je eindgebruikers daar niet mee lastig vallen.

Er zijn ook refurbished modellen van HP, dell en Lenovo op de markt, daar kan ik gewoon elk merk geheugen of SSD in doen.
Dus het probleem wat je hier schets bestaat helemaal niet, anders zouden de PC's van deze merken ook niet als refurbished verkocht mogen worden.

Ze mogen wel refurbished verkocht worden, maar de milieuregels eisen dat dat gebeurt door gecertificeerde monteurs (die dan verplicht zijn te weten hoe ze van afval af moeten komen, en wat ze mogen monteren). In de praktijk komt het er op neer dat je een complete Dell of HP computer wel commercieel mag verkopen, maar een hobbymachine met random onderdelen van onduidelijke herkomst niet.

Zoidberg_AvG @bzzzt • 3 januari 2024 15:43

Dat is dus het risico van ongeteste onderdelen gebruiken en waarom ik support van de fabrikant wel ben gaan waarderen.

Je creëert hier een valse tegenstelling, als ik een Samsung SSD in mijn mac zou plaatsen staat het jou nog steeds vrij om alles bij apple te kopen. Nogmaals, het niet hebben van een keuze is nooit positief.

Ze mogen wel refurbished verkocht worden, maar de milieuregels eisen dat dat gebeurt door gecertificeerde monteurs (die dan verplicht zijn te weten hoe ze van afval af moeten komen, en wat ze mogen monteren). In de praktijk komt het er op neer dat je een complete Dell of HP computer wel commercieel mag verkopen, maar een hobbymachine met random onderdelen van onduidelijke herkomst niet.

Maar dan blijft mijn punt toch overeind, je beweerde dat het kunnen plaatsen van onderdelen van andere fabrikanten zorgt dat PC's niet refurbished verkocht kunnen worden, dat kan dus wel degelijk en is geen argument voor de praktijken van Apple.

Apple

@Zoidberg_AvG • 3 januari 2024 15:52

Je creëert hier een valse tegenstelling, als ik een Samsung SSD in mijn mac zou plaatsen staat het jou nog steeds vrij om alles bij apple te kopen. Nogmaals, het niet hebben van een keuze is nooit positief.

Stel dat ik die laptop doorverkocht had met die SSD, dan was dat voor de koper waarschijnlijk een heel vervelend probleem geweest en voor Apple reputatieschade. Bovendien is het dus niet ondersteund dus Apple kan daar ook niks mee (behalve onderdelen terugvervangen wat voor de eigenaar weer heel vervelende onverwachte gevolgen heeft).
Als die keuze er niet was geweest had ik in eerste instantie niet zo'n 'frankenlaptop' kunnen bouwen en was dat hele probleem niet ontstaan. Ik vind dan ook niet dat je Apple kan verplichten zo'n configuratie te faciliteren en heb er wel begrip voor dat ze dat niet willen.

Maar dan blijft mijn punt toch overeind, je beweerde dat het kunnen plaatsen van onderdelen van andere fabrikanten zorgt dat PC's niet refurbished verkocht kunnen worden, dat kan dus wel degelijk en is geen argument voor de praktijken van Apple.

Het gaat er om dat er geen ontraceerbare items in de keten terecht komen. Door die in eerste instantie niet te laten werken lost Apple dat probleem op.

Zoidberg_AvG @bzzzt • 4 januari 2024 08:30

Ik vind dan ook niet dat je Apple kan verplichten zo'n configuratie te faciliteren en heb er wel begrip voor dat ze dat niet willen.

Ze hoeven ook helemaal niks te faciliteren, maar ze zijn het nu actief aan het tegenwerken.

Het gaat er om dat er geen ontraceerbare items in de keten terecht komen. Door die in eerste instantie niet te laten werken lost Apple dat probleem op.

Als dat voor andere merken geen probleem is is het dat voor apple ook niet, het enige ''probleem'' dat ze oplossen is dat ze omzet missen als je je onderdeel niet via Apple koopt.

mjl @Zoidberg_AvG • 4 januari 2024 20:41

Ik heb hier net een oude core 2 quad systeem uit de mottenballen getrokken. Met een SATA SSD er in en 8GB geheugen en een nieuwere grafische kaart draait die gewoon als een zonnetje (zowel op Windows 10 als 11) Ik heb er een USB3 kaartje bijgestoken en kom er prima mee weg als Office PC

Maar het trekt wel relatief meer stroom, hetzelfde kan ik ook met een NUC of laptop van een paar jaar oud. Nadeel is dat die geen 5,25” floppies of Jaz disks meer kan lezen

[Reactie gewijzigd door mjl op 22 juli 2024 15:23]

Arumes @kiang • 3 januari 2024 12:43

Laatste ubuntuversie draait nog prima hoor. de vereisten daarvan zijn een 64bit 1GHz x86 CPU, 1 GB ram, en 2.5GB disk space. Maar er zijn lichtere distros die nog minder vereisen: als je nog een 32 bit CPU hebt is er bijvoorbeeld nog Alpine Linux.

Succes met het draaien van een moderne webbrowser op 1 GB. Ik heb nog steeds een netbook met 2 GB geheugen en 256GB SSD. Dus lekker ruim voor Xubuntu 22.04, zou jij zeggen. Maar als ik direct na het booten Firefox start, begint 'ie al in de swapfile te rommelen en is alle snelheid eruit.

OS-systeemeisen zeggen dus helemaal niks over de bruikbaarheid.

@Arumes • 3 januari 2024 13:52

Het leuke aan die oude hardware is dan weer dat je er wel nog ram bij kan plaatsen

mjl @kiang • 4 januari 2024 20:44

Als je nog goed werkende DDR2 reepjes van een redelijke capaciteit kan vinden tenminste. De collectie in mijn schoenendoos deden het er meer niet dan wel.

LievenD @Arumes • 3 januari 2024 21:38

Succes met het draaien van een moderne webbrowser op 1 GB. Ik heb nog steeds een netbook met 2 GB geheugen en 256GB SSD. Maar als ik direct na het booten Firefox start, begint 'ie al in de swapfile te rommelen en is alle snelheid eruit.

In tegenstelling tot wat je suggereert, ligt dat helemaal niet aan het RAM-geheugen, maar wel aan de single-core Atom N450-processor. Die is 14 jaar oud en was toen (in 2010) al erg traag - vergelijkbaar met een gemiddelde processor uit 2003. Op dat ogenblik bestond (X)ubuntu niet eens.
Al plaats je 8 GB RAM in dat systeem, het zal nauwelijks verschil maken omwille van de gigantische processor-bottleneck.

Arumes @LievenD • 4 januari 2024 16:21

[...]

In tegenstelling tot wat je suggereert, ligt dat helemaal niet aan het RAM-geheugen, maar wel aan de single-core Atom N450-processor.

Ok, knap dat jij meer inzicht in het geheugengebruik en de CPU-belasting van MIJN computer hebt dan ikzelf. Waar haal je de arrogantie vandaan!

[Reactie gewijzigd door Arumes op 22 juli 2024 15:23]

Ruudje88 @bzzzt • 3 januari 2024 16:02

Je oude PC draait ook geen gesupporte versie van Windows meer en is daardoor ook met allerlei hardware hacks niet echt meer als daily driver te gebruiken.

Mijn bijna 17 jaar oude Core 2 quad draait nog Windows 10 zonder hardware hacks

De support op dat OS loopt nog tot 14 oktober 2025.

mjl @Ruudje88 • 4 januari 2024 20:45

Draait ook prima Windows 11

hier heb ik net een core 2 quad core met 8GB ram weer tot leven gebracht (vond een paar 5,25” floppies op zolder die ik wilde uitlezen.).

xFeverr @bzzzt • 3 januari 2024 09:30

[...]
Maar als je een Mac Studio koopt doe je dat niet 'voor de leuk' maar omdat je serieus werk te doen hebt. Er is domweg geen enkele vraag naar hobby klussers voor dat soort hardware.

Ik heb bij genoeg bedrijven gezeten waarbij ze dit wel gewoon doen. Ram kapot of upgrade nodig? laptop open trekken en vervangen. Scherm kapot? Even de harde schijf in een reservelaptop schroeven. De medewerker in kwestie gaat even koffie halen en kan daarna zijn laptop weer terug ophalen en verder werken. Want er is serieus werk te doen en dan kost het opsturen of on-site repair regelen gewoon een veelvoud meer tijd.

Dat waren dan ook laptops waarbij dat gemakkelijk geregeld kon worden. En die laptops werden daar ook op uitgezocht. Waren ook schreeuwend duur, maar dat was het waard omdat je daarmee vaak veel sneller weer up bent.

Dus 'bedrijven doen dat niet' is kolder.

MicGlou @xFeverr • 3 januari 2024 12:23

Wij doen het hier ook... RAM vervangen/uitbreiden is een klusje van nog geen 5 minuten. SSD vervangen met behoud van data kost hooguit een uurtje omdat je wat copy werk moet doen, maar werkelijk 'man-tijd' is het ook maar 5 minuten. LCD vervangen 30 minuten werk. Als we dit soort zaken via de leverancier laten doen dan kost het schreeuwend veel geld en dagen wachten want het is geen "reparatie onder garantie" dat onder het NBD contract valt.

En behalve dat het weinig tijd kost en kostenbesparend is... de eindgebruiker heeft er ook het minste last van want daarna is alles nog ingericht/ingesteld zoals men gewend is, dus daarover ook geen "gezeur".

Oftewel... er zitten prima voordelen aan het zelf vervangen van dergelijke zaken; fractie van de kosten, kost weinig tijd en blije eindgebruikers.

[Reactie gewijzigd door MicGlou op 22 juli 2024 15:23]

CharlesND @MicGlou • 3 januari 2024 16:08

Oftewel... er zitten prima voordelen aan het zelf vervangen van dergelijke zaken; fractie van de kosten, kost weinig tijd en blije eindgebruikers.

Precies! En wij even blije Apple eindgebruikers piekeren er dan ook niet over om jullie blije Windows gebruikers te dwingen computers te kopen waar je niks zelf aan kan vervangen, meer dan 600 watt verstookt, continu ventilatorherrie maakt en een vormgeving van niets heeft!

Maar om de een of andere reden schijnen veel Tweakers die nooit en te nimmer een Apple computer zullen kopen het liefst de overheid willen dwingen om Apple computers -die zij ook daarna nooit zullen kopen- te voorzien van allerlei aanpassingen die ik als wel Apple computer koper absoluut niet wil.

Vandaar de algemene vraag: Why the fuck willen al die Windows/Android gebruikers die nooit en te nimmer een Apple product zullen kopen zo graag dat Apple z'n producten en diensten onherstelbaar verbeterd tot het voor mij als gebruiker totaal ongewenste Microsoft/Google niveau??

Ik stem zoals vrijwel alle Apple gebruikers met mijn eigen portemonnee en ben uitstekend in staat voor- en nadelen tegen elkaar af te wegen en kan jullie ongewenste 'hulp' door Apple te dwingen 'betere' pak hem beet Samsung of Dell-kwaliteit producten te maken missen als kiespijn.

stormglass @CharlesND • 3 januari 2024 18:26

Ehrm.. ook Apple gebruiker hier, intel fyi. Apple maakte tot 2012 ongeveer pc's en laptops die upgradebaar waren. De drang naar solderen is niet alleen voor mij nadelig als consument gezien ik meer moet uitgeven voor een toekomstbestendig apparaat en de levensduur van het apparaat verkort wordt, maar zorgt ook voor veel onnodig e-waste (bijv. enkel ram kapot, of lage specs die niemand 2dehands wil, etc.).

Mijn Intel zal nog wel een jaar of 10 door kunnen. Daarna wordt het zeker geen Apple. Als pro-gebruiker moet een apparaat werken en aanpasbaar zijn naar mijn behoefte, niet andersom!

MicGlou @CharlesND • 3 januari 2024 21:45

Je slaat de plank volledig mis... het punt is dat repareerbaarheid een must moet zijn voor al dit soort spullen. Juist als een Mac makkelijk(er) te upgraden/repareren zou zijn met onderdelen tegen normale(re) prijzen, dan zouden er zeer wss nog veel meer blije Apple gebruikers bijkomen. Oftewel, jij doet alsof we een anti-Apple bril op hebben, maar zo is het niet direct... de producten zijn mooi, het werkt naadloos samen en niemand zal ontkennen dat in basis MacOS een veel beter geoptimaliseerd OS is dan Windows dat ooit zal worden.

Er kleven simpelweg ook een aantal zeer vervelende nadelen aan investeren in het Apple eco-systeem zoals eerder genoemd en daar lijk je oogkleppen voor op te hebben... zoals aangeven dat Apple betere kwaliteit heeft dan andere gerenommeerde merken is echt de grootste onzin, dat is keer op keer bewezen dat veel van hun producten zogezegd 'fashion over function' zijn... oftewel dat die Macbook er super gelikt uitziet en ultra dun belangrijker is dan fatsoenlijk geïmplementeerde koeling. Het hardnekkig vasthouden aan eigen zaken mbt hard- en software en daarmee niet aansluiten bij wereldwijd afgesproken standaarden, pas doen totdat ze ertoe gedwongen worden. Schandalige garantievoorwaarden, bizar hoge reparatieprijzen etc. Dit is allemaal feitelijk en objectief, ik hak dagelijks met dit bijltje... het is geen n=1, het is n=1200 (circa)

Apple

@xFeverr • 3 januari 2024 10:38

Je kan ook backups maken, zorgen voor device management en enrollment of gewoon in de cloud werken zoals veel bedrijven. Unieke sneeuwvlokjes van laptops beheren en met onderdelen rommelen is heel erg jaren 90.

xFeverr @bzzzt • 3 januari 2024 10:57

Nou, succes met Xcode, Final Cut Pro of Adobe After Effects in de cloud dan.

Je kunt toch niet ontkennen dat het veel sneller en gemakkelijker is als je IT-afdeling zelf even snel een onderdeel kan vervangen? Tuurlijk heb je backups, MDM en de hele rambam erbij voor als het echt moet. Maar ik ben zo een dag kwijt aan alles voor mijn ontwikkelomgeving goed te zetten. En ik was maar wat blij dat ik gewoon na 30 minuten weer terug aan het werk kon nadat IT een defecte ram-stick had vervangen.

Schreeuwen dat dat bij de jaren 90 hoort is echt belachelijk. Nog steeds zijn veel professionele bedrijfslaptops en desktops erop ingericht om dit soort dingen snel te kunnen diagnostiseren en vervangen.

In deze tijd van duurzaamheid is het extra belachelijk dat je een heel systeem weg doet als alleen de accu bijvoorbeeld slecht is. Een daarop ingerichte laptop schroef je zo open en klik je een nieuwe in.
Waarom is dat slecht? waarom is dat jaren 90? waarom is dat een uniek sneeuwvlokje van een laptop?

Apple

@xFeverr • 3 januari 2024 11:14

In deze tijd van duurzaamheid is het extra belachelijk dat je een heel systeem weg doet als alleen de accu bijvoorbeeld slecht is. Een daarop ingerichte laptop schroef je zo open en klik je een nieuwe in.
Waarom is dat slecht? waarom is dat jaren 90? waarom is dat een uniek sneeuwvlokje van een laptop?

Omdat het sleutelen aan laptops ook weer risico op beschadiging geeft en niet altijd leidt tot juist herstelde machines (Dell heeft er op mijn werk nogal een handje van om continu onderdelen te blijven swappen in de hoop problemen op te lossen die vaak ook weer terugkomen).

De garantie dat je binnen 5 minuten weer aan de slag kan met onderdelen wissel is er domweg niet. Er kan ook diefstal, schade of een andere oorzaak zijn waardoor reparatie onmogelijk is. De enige manier om downtime te beperken is een backup die je snel terug kan zetten op een ander systeem. Als je dat toch al doet kan je een systeem ook gewoon retour servicedienst doen om rustig naar een opplossing te kijken.
Batterijen zijn daar ook prima vervangbaar, ook bij laptops die ze niet voor eindgebruikers toegankelijk maken.

xFeverr @bzzzt • 3 januari 2024 11:25

[...]

Omdat het sleutelen aan laptops ook weer risico op beschadiging geeft en niet altijd leidt tot juist herstelde machines (Dell heeft er op mijn werk nogal een handje van om continu onderdelen te blijven swappen in de hoop problemen op te lossen die vaak ook weer terugkomen).

Als een systeem erop ingericht is dat onderdelen gewoon goed en snel vervangen kunnen worden, dan is dit helemaal geen probleem. Dell had dit probleem ook gehad als je het alleen via hun reparatieservice kon laten vervangen.

De Mac Pro was (nog steeds deels, maar minder) er ook op ingericht dat je hem met één hand zo open trekt en er zo nieuwe onderdelen in klikt.

Een Framework-laptop is een mooi voorbeeld van hoe het ook kan als een klein bedrijf zich ervoor inzet om een laptop zo te ontwerpen dat je ontzettend gemakkelijk onderdelen kunt vervangen. Moet je eens bedenken wat een bedrijf zo groot en slim als Apple wel niet voor elkaar kan krijgen als ze zich hiervoor inzetten. Zoals ze met de Mac Pro dus hebben laten zien.

Maar als je niet inziet dat dit beter is voor onze wereld dan het steeds heen en weer versturen van laptops, dan houdt het op.

De garantie dat je binnen 5 minuten weer aan de slag kan met onderdelen wissel is er domweg niet. Er kan ook diefstal, schade of een andere oorzaak zijn waardoor reparatie onmogelijk is.

Ook een slap argument. Blijkbaar moet alles 100% repareerbaar zijn en anders helemaal niets. 95% van je laptops zelf kunnen repareren is blijkbaar niet goed.

want er kan er ook eentje gestolen worden

i-chat @xFeverr • 3 januari 2024 13:58

de vraag is dan natuurlijker wel in hoeverre extra materiaalkosten (en dus impact op milieu) nu echt effect heeft op de levensduur. gaat alle goegenome kosten van grote printplaten doordat er ook sockets op moeten er echt voor zorgen dat producten langer mee gaan omdat er ook een paar zijn die stuk gaan.

en in het verlengde daarvan: als ik nu goedkope macs koop en later de cpu en ram ga vervangen terwijl ik al een instapmodel had wat gebeurt er dan met die onderdelen (zijn niet interessant op de 2e handsmarkt dus worden ze ook weggegooid) waar ze als 1 geheel product dus kunnen afschalen naar de 2 hands markt om bij ouders of opa en oma te eindigen zullen losse low-end ramsticks of cpu's (of dochterborden met zulke) uiteindelijk vroegtijdig op de stort komen

die zogenaamde milieu impact van upgradebaarheid kan op zo'n manier wel eens heel erg klein (of wellicht zelfs negatief) uitpakken.

vraag is dus:
• weggooien bij kapotte hdd of ram
hele mobo of alleen het onderdeel of het dochterbord
vs
upgradebaar zijn, en oude onderdelen weggooien of nieuwe kopen en de oude een 2e leven geven in een lager gebruikssegment (opa oma).

[Reactie gewijzigd door i-chat op 22 juli 2024 15:23]

Apple

@xFeverr • 3 januari 2024 11:54

Maar als je niet inziet dat dit beter is voor onze wereld dan het steeds heen en weer versturen van laptops, dan houdt het op.

Je spreekt hier over alsof het een absolute waarheid is, maar hoewel ik het in principe eens ben dat efficient repareren een goed ding is is het natuurlijk nog veel beter om hardware te hebben die minder uitvalt - zelfs als dat deels ten koste van de repareerbaarheid gaat.

Ook een slap argument. Blijkbaar moet alles 100% repareerbaar zijn en anders helemaal niets. 95% van je laptops zelf kunnen repareren is blijkbaar niet goed. want er kan er ook eentje gestolen worden

Wat ik bedoel is dat wanneer je goed voorbereid bent op een total loss van een laptop het ook minder erg is als er een total loss raakt en het niet nodig is om voor allerlei mindere scenarios aparte maatregelen te hebben.

Jefrey Lijffijt @kiang • 3 januari 2024 10:42

Het klinkt makkelijker dan het is om hardware te kunnen vervangen. Als het exact hetzelfde onderdeel is voor herstel, dan valt daar nog iets voor te zeggen. Als het niet hetzelfde onderdeel is, dan moet je het dus softwarematig ook ondersteunen. Dat kost tijd voor developers, en des te meer code des te inefficiënter het meestal is, doordat generalisatie bijna altijd wordt gedaan middels libraries die niet voor ieder onderdeel perfect zijn.

Bij Windows is het standaard dat het OS op een laag drivers draait die de interface naar de hardware regelen en direct van fabrikanten van onderdelen komen, bij Mac is het veel meer geïntegreerd. Je merkt dat in de praktijk doordat bij Windows nog altijd software regelmatig crasht en soms zelfs het OS zelf. Iets dat ik bij Mac vrijwel nooit tegen kom.

Oudecomputer @kiang • 5 januari 2024 03:53

Het is nog veel erger dan je denkt! Als 1 nand chip faalt dat brickt de computer! Tevens de chips vervangen dat doet apple niet! Alleen moederboard swaps. En de nand chips zijn weer een speciaal model alleen gemaakt voor apple! En je kunt ook niet zo maar de chips over swappen want ze zijn ook nog eens hard encoded met een nummer nummer 1 kan alleen op positie 1 2 op 2 etc . alleen de mac studio zijn de ssd te upgraden met apple ssds maar dan moete. De ssds door apple software nog effe worden geprogrameerd. 0.0 voor deel voor consumenten. Er is een reken machine die kan vertellen hoe lang je apple computer mee gaat voor je SSD faalt! Ik heb zelf een mbp 2015 model waar bij de ssd nog zelf te vervangen is.

PuzzleSolver @CharlesND • 5 januari 2024 01:13

We hebben op het werk nog een hele stapel prima macs staan met 5k scherm. Ze bevatten nog een oude intel cpu en amd videokaart. Maar bruikbaar al 2e scherm voor een mac m1 laptop zijn ze niet.

Ik vind het echt belachelijk dat apple geen hdmi of displayport ingang op deze apparaten heeft. Dat 5k scherm is nl prima, maar de rest is verouderd.

Luxurydiver @djwice • 3 januari 2024 07:09

Dit is lastig, want als je zon soort wet / richtlijn maakt zal je heel specifiek moeten zijn anders pak je meerdere electronica categorien mee of zelfs autos met tech, etc.
Bij autos zien we eigenlijk hetzelfde verhaal. Je koopt kaal een leuke auto voor zeg 40k, maar hebt 10k opties nodig om hem echt bruikbaar of leuk te maken danwel om je telefoon via apple carplay of google auto aan te sluiten.
Zelfde verhaal gaat eigenlijk ook op voor koophuizen, je koopt een nieuwbouw project kaal voor 600k, maar moet 200k erbij leggen voor een leuke badkamer, keuken, garage met laadpaal en schuur.
De consument bepaald uiteindelijk en heeft zelf de verantwoordelijkheid voor zijn keuzes of het niet kopen van bepaalde brands die dit "forceren"
Ik ben er persoonlijk op tegen dat de overheid de bedrijven en ook ons allerhande regels oplegt. Laat de mens lekker vrij

Ruudvz @Luxurydiver • 3 januari 2024 09:29

klopt wat je zegt alleen bij Apple koop je al iets wat 20-30% duurder is dan je standaard laptop. En dan moet je ook nog eens opties gaan betalen. Dan kom je nog een stuk duurder uit.
Als je bij een duurdere (luxere) auto de opties bekijkt. Bijvoorbeeld Audi . Heb je standaard al meer opties dan bij een Volkswagen.

Maar weer even terug naar de laptops. 8 GB geheugen nu kan echt niet meer. Dan kan je zeggen ik heb afgelopen jaren prima gewerkt met 8 GB. Ik heb 20 jaar geleden prima gewerkt met 256MB werkgeheugen. Natuurlijk moet je gewoon met de tijd mee. Je koopt zo'n apparaat weer voor 5 jaar en dan niet kunnen upgrade dat is echt niet goed.

kimborntobewild @Ruudvz • 3 januari 2024 18:41

Je koopt zo'n apparaat weer voor 5 jaar en dan niet kunnen upgrade dat is echt niet goed.

Sterker nog, het zorgt voor onnodig electronisch afval.

Wolfos @Luxurydiver • 10 januari 2024 09:29

zal je heel specifiek moeten zijn

PC's lijkt me specifiek genoeg toch? Apple zorgt voor een hele berg onnodige e-waste door de computers niet upgradebaar te maken. Bij deze computers zijn RAM en opslag duidelijke bottlenecks. Andere merken laten zien dat dit niet nodig is, want upgradebaar RAM / opslag is de norm. Zelfs Apple heeft dit tot ergens rond 2012 mogelijk gemaakt.

sypie @djwice • 3 januari 2024 09:00

Na de invoering van jouw wet krijgen we de protesten dat men ook Android op hun iPhone wil installeren? Of dat je de Playstation software op de Xbox moet kunnen draaien? Of dat je diesel leasebak in een handomdraai een EV kan worden?

Nee, laat Apple maar mooi complete producten maken, hardware en software. Dat blijkt al jaren een goede combinatie te zijn. Ik heb nog nooit gehad dat er ergens een driver niet meekwam, dwars lag of voor problemen zorgde.

Mensen die vinden dat macOS te gesloten is praten vaak anderen na. Bij navraag blijkt vaak dat ze helemaal niet rommelen met het systeem. Alsof men in Windows in System32 loopt te prutsen?

Mavamaarten @sypie • 3 januari 2024 11:23

Niet mee eens. Een dergelijke wet hoeft niet compleet door te slaan, Android op iOS en omgekeer is bv compleet onzin. Apple mag best hun toestellen leveren met een proprietair OS. Ik begrijp ook best dat RAM niet zomaar vervangbaar is omdat DIMM slots niet altijd kunnen voldoen aan het snelle geheugen van tegenwoordig. Maar je ziet toch ook zelf dat een SSD vastsolderen "omdat het kan" en er dan veel te veel geld voor vragen een anti-consumenten move is? En behalve dat, ook nog eens enorm bijdraagt aan de afvalberg.

Het gaat hier niet over device-compatibiliteit garanderen want dat kan inderdaad een uitdaging zijn waar Apple momenteel nog niet mee te maken heeft, maar wel over het kunstmatig onmogelijk maken van upgrades. Waarom zou ik geen SSD van een andere overleden macbook kunnen installeren? Dan is van de hele driver-situatie geen sprake. Maar het is nu wel mooi onmogelijk gemaakt omdat Apple liever een extreme premium rekent op opslag.

PrimusIP @sypie • 3 januari 2024 11:24

Mijn ervaring is dat macOS ook niet meer gesloten is dan Windows. De grens en zitten meer in gebrek aan kant en klare software van derde partijen of dat je sneller met macOS aangewezen bent op de command line.

Creesch @djwice • 3 januari 2024 06:35

Waar deze component voorheen nog vervangen konden worden door componenten van andere partijen.

Componenten überhaupt vervangen kan al niet meer. Wat helemaal zot is aangezien Apple er voor kiest om basis modellen te voorzien van 8gb geheugen. En zelfs met het efficiënte geheugengebruik van M3 chips is dat anno 2024 echt zeer weinig en zeker niet toekomstbestendig.

PageFault @Creesch • 3 januari 2024 07:59

Ik vond 8 GB memory en 256 GB opslag in 2011 al mager, maar nu kan dat echt niet meer, zeker niet voor 1600 euro, kom op zeg.

Janusch @PageFault • 3 januari 2024 08:30

In eerste instantie ben ik het met je eens.

Toen ik mijn M1 macbook Air kocht dacht ik hetzelfde. 8GB is toch veel te weinig?
Mij werd verteld dat MacOs i.c.m. de M1 weinig geheugen gebruikt.

Ik moet zeggen dat ik in de afgelopen jaren nooit last heb gehad van te weinig geheugen, maar ik gebruik ook alleen Chrome en wat enkele apps ernaast.

Ik heb ook geen 20+ tabbladen open staan.

PageFault @Janusch • 3 januari 2024 08:42

Als ik kijk wat tegenwoordig 32 GB kost, dan kiep je dat er gewoon standaard in. In 2011 kocht ik 16 GB, ook niet voor een hoofdprijs of zo.
En een 1 TB SSD is tegenwoordig ook onder de 100 euro.
Ik snap dat er scenario's zijn waar 8 GB prima volstaat, maar de prijs weegt niet op tegen het feit op dat alles zo goedkoop is.

kr4t0s @PageFault • 3 januari 2024 10:09

Simpel. 32gb DDR5 ram kost nog geen 100 euro dat is consumentenprijs inc BTW, Apple betaald nog veel minder. Maar Apple verkoopt de upgrade van 8 > 16 > 24gb voor 460+ euro, tel uit hun winst.

Nrc @PageFault • 3 januari 2024 08:58

Als je standaard 32gb levert waarom zou iemand dan upgrade?

PageFault @Nrc • 3 januari 2024 09:07

Standaard dan 16, 32 voor de mensen die wat meer doen en 64 voor de mensen die echt veel grafisch werk verzetten. Wat nu feitelijk ook in de PC wereld is.

Nrc @PageFault • 3 januari 2024 09:13

Wat ik bedoel is dat Apple de meeste marge pakt op upgrades, met 16 of 32 GB standaard heb ik en waarschijnlijk 90% van de mac gebruikers geen prikkel om een upgrade aan te schaffen.

PageFault @Nrc • 3 januari 2024 10:13

Daar heb je op zich een goed punt, in NL zijn de meeste Apple users gewone users die niet zo veeleisend zijn.

Apple

@PageFault • 3 januari 2024 09:03

Niet ieder type DRAM chip is geschikt voor gebruik in een Mac.
Als Apple de standaard configuratie optrekt naar 32Gb stijgt de wereldwijde vraag naar geheugen van dat type met 832 petabyte (32Gb * Mac verkopen 2022) en vermoed ik dat fabrikanten wellicht tekorten gaan krijgen, daardoor de prijzen snel omhoog gaan en Macs, andere computers en telefoons slecht leverbaar worden.

Hier op Tweakers zitten doorgaans mensen die het leuk vinden 'voor de heb' 32Gb te hebben, maar ik moet toegeven dat ik het eigenlijk zelden maximaal gebruik. Ben het wel eens met @Janusch - voor de meeste eindgebruikers die wat browsen, mailen en wat office werk doen is er niet veel noodzaak voor meer dan 8Gb. Je kan het ook omdraaien: Apple geeft je korting als je minder geheugen afneemt.

CamelKnight @bzzzt • 3 januari 2024 09:36

Apple geeft je korting als je minder geheugen afneemt.

Nou... nee. Apple vraagt nog steeds gewoon de super-plus-hoofdprijs voor hun producten. Daar zit niks aan korting op.
Vergelijk de prijzen van standaard geheugen en opslag met wat Apple vraagt in de Pricewatch en je begrijpt direct dat Apple zeker geen korting geeft, maar gewoon maximale winst uit hun fanboys/klanten wil trekken.

Wat mij betreft bestaat er dan ook bijna geen arroganter bedrijf dan Apple. Alles draait om de winst, niet om de gebruiker.

Apple

@CamelKnight • 3 januari 2024 09:52

Hoe maakt dat Apple anders dan welk ander bedrijf?
Ik snap die emotie niet zo en dan ook nog eens mensen die bewust wat luxers willen en daar de meerprijs voor over hebben fanboys noemen. Dat vind ik zelf heel onbeschoft.

alexbl69 @bzzzt • 3 januari 2024 10:58

Omdat je bij elk ander merk zelf een reepje geheugen of SSD kunt kopen en er in kunt stoppen.

Apple

@alexbl69 • 3 januari 2024 11:20

Succes met het upgraden van je Lenovo, Dell of Asus laptop. Die hebben ook allemaal series met gesoldeerd geheugen.

Kameleman @Janusch • 3 januari 2024 09:21

Ik gebruik hier de MacBook Air met occasioneel Lightroom en Photoshop.
m1 en 8 GB.

Dagdagelijks loop in nooit tegen geheugenproblemen aan.

De vertraging die ik merk bij langdurig gebruik van de Adobe-paketten zit in de oververhitting van de CPU door de afwezigheid van een koeling ipv het geheugen. Maar destijds bewust gekozen voor MacBook Air omwille van het gewicht, prijs en batterijduur tov de Pro.

Nog steeds geen spijt dat ik gekozen heb voor het instapmodel met 8 GB.

Ik volg dus absoluut het geroep van de “maar 8GB” niet.

Creesch @Kameleman • 3 januari 2024 09:24

Ik volg dus absoluut het geroep van de “maar 8GB” niet.

Waar het mij om gaat is dat het sowieso niet mogelijk is om te upgraden. Ik geloof direct dat 8gb genoeg is voor heel veel mensen. Maar voor de groep die er achter komt dat het niet genoeg is voor hun werkzaamheden is het onmogelijk om makkelijk te upgraden. Wat ik op een desktop computer van 1600 euro slecht te verantwoorden vind vanuit een consument perspectief.

Sluw @Creesch • 3 januari 2024 10:26

Dat zou ook betekenen dat ze hun M chips niet kunnen gebruiken want die hebben unified memory. CPU, GPU en memory zitten op 1 chip. Hoge bandbreedte, lage latency. Je kunt bedrijven wel verplichten om dat los te houden maar het lijkt me ook weer niet goed om bedrijven te verbieden bepaalde oplossingen te gebruiken.

Creesch @Sluw • 3 januari 2024 14:05

De voor de hand liggende vraag is of voor geheugen dit strikt noodzakelijk is. Voor video geheugen kan je nog een casus maken het hier relevant is, voor ander geheugen gebruik al een stuk minder.

Zelfs als om wat voor reden het bieden van upgrade mogelijkheden onmogelijk is komen we weer terug bij de keuze om deze apparaten in 2024 te voorzien van 8gb aan geheugen in de 1600 euro kostende computer.

Retrospect @Janusch • 3 januari 2024 21:33

Ik heb een zelfde MacBook Air met 8GB. Voldoet prima. Ook voor bijvoorbeeld bewerken van foto’s in DXO Photolab 5.

Heerlijke laptop ondanks de slecht 8GB intern geheugen.

Nightscope @Creesch • 3 januari 2024 06:40

Apple wilt ook dat je dat voelt en weet zodat je upgrade voor leuke (winst)marges. Het is een strategie dat kennelijk werkt, hoe graag iedereen dat anders ziet.

[off-topic] Ik begin steeds meer hoop te hebben voor fabrikanten als Framework. Lekker tegengas geven en de openheid omarmen. Ik hoop dat hun model werkt.

@Creesch • 3 januari 2024 07:08

Dat is het schele neefje: die wil je niet hebben, dus kies je de upgrade. En de duurste staat er ook naast die je ook niet wil, maar waardoor de gene die je koopt een betere deal lijkt dan wanneer die twee er niet waren.

Zie het als een meisje dat bewust een minder mooi/leuk vriendinnetje meeneemt om jongens te scoren. Ze ziet er daardoor zelf aantrekkelijker uit dan zonder haar, en maakt meer kans mét dan zonder haar.

Zie het als de jongen die bewust het mooie meisje negeert en alleen oog lijkt te hebben voor die vriendin. Nu wil dat mooi meisje ineens wél zijn aandacht.

[Reactie gewijzigd door djwice op 22 juli 2024 15:23]

cariolive23 @djwice • 3 januari 2024 06:43

Dit riekt naar misbruik van macht.

Met een marktaandeel van een 10% in de PC/laptop markt heb je niet zo heel veel macht. Dat kun je dan ook niet misbruiken.

Gebruikers van het OS van Apple moeten nu verplicht Apple hardware kopen.

Wanneer ik Autopilot op m'n BWM wil hebben, moet ik toch een Tesla kopen. En wanneer ik een fijne V8 in m'n Tesla wil hebben, verwijzen ze mij weer naar BMW!

alexbl69 @cariolive23 • 3 januari 2024 10:59

Wat logisch is want wie wil er nu een fijne V8 en *niet* zelf sturen?

pietje63 @djwice • 3 januari 2024 08:22

schele neefje methode en femo

Toen ik op Google zocht op deze methodes kwam ik enkel bij jouw post uit.. kun je deze term toelichten?

Verder is er al lang wetgeving op het gebied van koppelverkoop (zie bijv. https://www.bnnvara.nl/ka...rkoop-hoe-zit-dat-precies)

Soms is koppelverkoop toegestaan. Koppelverkoop wordt namelijk getoetst aan vijf voorwaarden uit de Mededingingswet: machtspositie, afzonderlijk en onderscheidend product, dwang, verstoring mededinging en of de objectieve rechtvaardiging ontbreekt. Als er niet voldaan wordt aan één van de vijf voorwaarden, dan wordt de wet niet overtreden en is koppelverkoop toegestaan.

Voor laptops wordt er volgens mij vaak verwezen naar een objectieve rechtvaardigheid (betere integratie), terwijl Apple daarnaast zoals @cariolive23 al aanhaalt slechts een beperkt marktaandeel heeft waardoor er weinig verstoring van mededinging is.

Ook ik ben er als (Apple) consument niet blij mee, maar het lijkt me niet nodig dat de overheid hier zich nog verder mee gaat bemoeien. Of wil je ook dat de Ikea niet meer het dubbele (EUR 90 vs € 55) mag vragen voor een Billy in een andere kleur dan wit (https://www.ikea.com/nl/n...ast-wit-00263850/#content)

@pietje63 • 3 januari 2024 12:39

"schele neef" is in de marketing het volgende:

Je hebt 1 product dat je graag verkoopt.
Om die te verkopen zet je er een onaantrekkelijk product naast met een of meerdere eigenschappen die de klant niet wil. Typisch links naast het product. Hierdoor ontstaat voorkeur en maakt iemand een keuze.

Ook zet je er een product bij dat duurder is met een minder goede prijs/feature verhouding. Of duidelijk boven budget is, maar uiteraard veel op het product lijkt dat je wil verkopen. Typisch rechts naast het product. Hierdoor stijgt de gepercipieerde waarde van het product dat je wil verkopen.

Het product dat je wil verkopen staat dus in het midden en visueel meer op de voorgrond. Dat kan door het hoger te zetten of opvallender kleur gebruik, etc.

Zo lijkt het product dat je wil verkopen een stuk aantrekkelijker dan zonder dat die neven producten er bij zouden staan. Je verkoopt het product daardoor meer dan zonder die twee.

[Reactie gewijzigd door djwice op 22 juli 2024 15:23]

DigitalExorcist @djwice • 3 januari 2024 09:08

Hoe zou dat technisch gaan werken bij Apple silica? Want daar zit het geheugen toch letterlijk in de processor bijgebakken..?

LadyGiga @DigitalExorcist • 3 januari 2024 16:01

Inderdaad, unified memory zit op de SoC en is dus ook niet up te graden.

Heeft ook als voordeel dat het geheugen veel beter/efficienter gebruikt wordt ;-)

"Apple’s “Unified Memory Architecture” (UMA) has changed the way we think about RAM. Used to be, you’d load up as much RAM as you could afford, especially if you were a heavy multitasker who need to run multiple apps concurrently. Not anymore. Apple’s M1 is a system on a chip (SoC) that unifies its high‑bandwidth, low‑latency memory into a single pool within a custom package. As a result, all of the technologies in the SoC can access the same data without copying it between multiple pools of memory. This dramatically improves performance and power efficiency, meaning, bottom line, that 8GB of RAM is plenty for most MacBook Air users."

https://macdailynews.com/...air-8gb-of-ram-is-plenty/

Henk-Bakker @djwice • 3 januari 2024 10:51

Ik snap je opmerking en ik heb zelf ook helemaal niets met Apple, maar wij techneuten
zien computers nog te veel als bouwdozen. Ooit ingegeven door het verdienmodel van
Microsoft en Intel in 'the early days'

IT is volwassen, een werkplek is als een auto:

Je koopt 'm en gebruikt 'm en na een aantal jaar ben je aan een nieuwe toe. Mocht je
al ooit onderhoud nodig hebben dan breng je 'm weg.

En er zijn nu eenmaal mensen die een BMW of een Jaguar kunnen betalen en dus
ook Apple thuis hebben staan.

Ik zelf rij Opel en werk op HP Spectre en voel me de koning te rijk.

AvWijk @Henk-Bakker • 3 januari 2024 13:14

Tsja, ik woon in een sociale huurwoning, heb een fiets en het topmodel MacBook M1 Max.. 😁😜

Henk-Bakker @AvWijk • 3 januari 2024 13:31

Leuk antwoord.

Ik merk idd dat ik als boomer IT'er andere prio's heb. Afbetaald huis, een spaar-
potje voor onze studerende kinderen en een auto voor de deur. En als ik eens
in de randstad ben nergens kunnen parkeren idd.....

AvWijk @Henk-Bakker • 3 januari 2024 16:11

Priorieiten! LOL! Je comment geeft exact aan wat er precies mis is met jouw boomerprioriteiten. Als boomer heb je ontzettend veel geluk gehad. Je kocht ooit een huis voor 60.000 gulden en nu zie je die waarde royaal verveelvoudigd, je lasten zijn altijd laag geweest, en kon als eenverdiener makkelijk een heel gezin onderhouden. Mijn tweedehands Macbook streept natuurlijk wel vrij snel weg tegen jouw royale afbetaalde koophuis van inmiddels 6 ton.

Als millenial ben ik aangewezen op een huurkot in de sociale huur, een hypotheek kan ik niet krijgen in mijn eentje en de lasten zijn te hoog om te sparen als ik wél via de particuliere weg iets zou regelen. Omdat mijn huutkot zo klein is denk ik eigenlijk niet eens na over het hebben van kinderen.. Enigste 'geluk' wat ik heb is dat ik al 20 jaar op een wachtlijst sta om door te verhuizen naar kot van wel 2 kamers, als veiligelandiers dan niet voorgetrokken worden (ik woon ernaast)

[Reactie gewijzigd door AvWijk op 22 juli 2024 15:23]

Henk-Bakker @AvWijk • 3 januari 2024 17:37

Ik hoor je.

Mijn zoon en dochter zijn twintigers. Mijn zoon werkt ook in de IT. Inderdaad: kansloos wat hij kan kopen.
Ook hij heeft een M1 MacBook, maar wel een dikke bak voor de deur. Wij wonen gelukkig buiten de randstad.

Ik geloof overigens niet in het sentiment rond veiligelanders, de woningnood is veel groter dan dat. Maar dat moet iedereen maar voor zichzelf bepalen.

Ons huis is inderdaad minstens 600.000 waard, maar kostte wel net iets meer dan 60.000 gulden om te bouwen... ;-)

Maar mij hoor je niet klagen.

AvWijk @Henk-Bakker • 3 januari 2024 17:40

Ver van je bed show dan als boomer. Wellicht moet je zoon eens met me ruilen voor meer inzicht, er wonen minstens 4 veiligelanders hier op de gang waarvan er eentje naast me, die niet echt werkt maar wel een voor sociale huur begrippen gewild appartement heeft op een centrale locatie. Niet persee de schuld van die mensen, maar jarenlang opengrenzenbeleid en onbegrensde immigratie, naast het uitkleding van sociale huur door kartelpartijen (links en rechts) en investeerders. Verder ben ik zelf dol op de stad zoals het ooit eens was en zoals jij het wellicht zou kennen, ik ga dood van de eenzaamheid in een klein dorp

Ik geef zelf niets om een 'dikke bak' voor de deur.

Maargoed offtopic het ging hier over dunne iMacs.

[Reactie gewijzigd door AvWijk op 22 juli 2024 15:23]

Finraziel

@djwice • 3 januari 2024 08:22

Dat lijkt me heel erg lastig zo te doen zonder ongewenste neveneffecten... Hoe definieer je bijvoorbeeld laptop zonder dat je de steam deck onmogelijk maakt om eens iets te noemen? Er zijn namelijk legitieme redenen om hardware niet vervangbaar te maken. Je kunt in een wet volgens mij niet zo makkelijk gewoon maar zeggen dat als er ruimte voor is dat het vervangbaar moet zijn. Of als je dat wel doet dan zorgen ze wel gewoon dat er geen ruimte is.

laptopleon @djwice • 3 januari 2024 10:01

Nee, zo’n wet komt er niet, ook omdat het in de praktijk niet werkt zoals je denkt.

Er is bijvoorbeeld al jaren een Europese wet die zegt dat fabrikanten van pakweg een airco, nog x jaar reserve-onderdelen beschikbaar moeten houden.

Maar de prijs kun je niet bepalen als wetgever, dus zo’n nieuwe airco printplaat is zo duur dat iedereen alsnog gewoon een nieuwe airco koopt, want dan heb je wél een paar garantie op het hele systeem en die heeft intussen ook nog betere specs, zoals lager verbruik.

Keypunchie

Apple

@djwice • 3 januari 2024 10:35

Dit riekt naar misbruik van macht. Gebruikers van het OS van Apple moeten nu verplicht Apple hardware kopen. En dat heeft zich met de overstap naar ARM uitgebreid naar CPU, GPU, opslag, geheugen en wifi/bluetooth chip.

Het is omgekeerd, kopers van Apple hardware hebben niet heel veel alternatieven voor het OS.*

Maar dat is natuurlijk met heel veel apparaten zo. Je smart-tv bvb. Of het OS van je auto.

Daarnaast is ook zeker voor de laptop/desktop markt het verre van een monopolie dat Apple heeft. Windows is zo'n 80% van de markt, Apple zo'n 15% en dan heeft ChromeOS&Linux samen nog 5%. Dus je kunt vrij legitiem de vraag stellen: *welke* macht heeft Apple of de desktop/laptop markt? Ze zijn in ieder geval geen marktleider...

*Trouwens, als je per se MacOS wilt met non-Apple-hardware, kun je de Hackintosh route gaan. Zo moeilijk is dat nu ook weer niet

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 22 juli 2024 15:23]

Neocortex-re @djwice • 3 januari 2024 11:35

Er is eigenlijk geen klassiek moederbord meer. Kijk je naar het logic board in een iMac dan zie je een reepje. Het lijkt meer op wat in je smartphone zit dan een klassiek ATX moederbord. Weinig ruimte, weinig grondstoffen. Maar: ook niet meer reëel om daar nog componenten van te willen uitwisselen.

Blijft feitelijk over het gejammer over de prijsstelling van Apple. In een configuratie geschikt voor wat zwaardere toepassingen kost die 2309 euro.

MacOS en de hardware zijn aan elkaar gekoppeld. Dat geeft een goede integratie en Apple spant zich in om problemen op te lossen. Nooit gedoe met drivers etc. Dat andere bestaat ook, dat heet Windows.

Aan de ene kant vinden we security heel belangrijk. Aan de andere kant moet alles mogelijk zijn met losse componenten en veel leveranciers. Dat gaat gewoon niet samen. Cryptografische controle is een vereiste om supply chain attacks te voorkomen.

1Mark @djwice • 3 januari 2024 12:43

Maar wat is een computer? Een laptop, smartphone, auto, stofzuiger, drone, mediaplayer, tablet, tv?

Mit-46 @djwice • 3 januari 2024 15:37

Iets in mij zegt van, "Ja, maar als je Apple spullen koopt dan weet je dat je opgesloten wordt binnen hun ecosysteem."
Daar kies je voor (dan wel onbewust).

Anderzijds vind ik het ook niet kloppen. Als men eenmaal in dat ecosyteem zit is het voor vele te veel gedoe eruit te stappen en zitten ze dus "vast". Vervolgens kan Apple deze personen enorm veel "schade" berokkenen zonder dat ze weglopen en daar maken ze heel graag gebruik van.

Ik denk dat het "relatief simpel" opgelost kan worden door MacOS verplicht beschikbaar te maken voor andere hardware dan dat van Apple. Vergelijkbaar met Windows.
Microsoft verkoopt hun OS los, maar als jij per se een fancy Microsoft laptop/computer wil hebben dan leveren zij ook de hardware (voor een redelijkere prijs vergeleken met Apple

)

Wil je dat niet, koop je lekker een Asus of Huawei ofzo.
Is het meteen "makkelijker" om je hardware te upgraden

[Reactie gewijzigd door Mit-46 op 22 juli 2024 15:23]

@Mit-46 • 3 januari 2024 16:30

Dat is een deel oplossing. Net zoals telefoons repareerbaar moeten zijn. Zouden laptops en pc's ook makkelijk extra geheugen enzo moeten kunnen krijgen. Dat was uiteraard eerst normaal, maar daar wordt nu van afgeweken.
Lastige is natuurlijk waar trek je de grens een Raspberry Pi heeft immers ook geen uitbreidbaar RAM en de cpu en gpu zijn ook niet te vervangen.

CR2032 @djwice • 3 januari 2024 15:55

Waarom zouden eigen onderdelen moeten gebruiken zo'n probleem zijn.

In een BMW ben je bijvoorbeeld ook niet verplicht om Toyota onderdelen te kunnen gebruiken. in de M3 soc zijn veel onderdelen samengevoegd voor snellere en energiezuinige prestaties.

Aders wordt het allemaal eenheidsworst en zal een fabrikant geen eigen dure ontwikkelingen meer in onderdelen gaan stoppen. Wordt het allemaal eenheidsworst en klonen.

Je bent niet verplicht om een Apple product te kopen.

Lek @djwice • 4 januari 2024 00:37

Kan er niet een wet in de EU komen die uitbreiding of vervangen van opslag, geheugen, cpu en gpu in laptops en computers door consumenten verplicht haar stellen. Waarbij vereist wordt dat er geheugen en opslag van andere partijen in kan dan de fabrikant en dat bij het uitbreiden het toegevoegde product vergelijkbaar moet functioneren als dat die hoeveelheid capaciteit af fabriek in het product zat.

Mensen kopen een auto of wasmachine ook niet met de verplichting dat de fabrikant van alles upgradebaar moet maken.

Ik ben wel erg voor right to repair dus laat de EU zich alsjeblieft verder concentreren op die wetgeving alsook de gatekeeper wetgeving vormgeven etcetera. Upgrade verplichtingen zijn zonde van de tijd imho.

jvwou123 3 januari 2024 07:17

@Lek • 4 januari 2024 09:47

Als die upgrade verplichting zorgt voor heel veel minder e-waste lijkt me dat ook iets waar de EU zich mee bezig moet houden.

In het verleden heeft Apple zelfs goed werkende systemen waar ook nog een goede markt voor was bewust beschadigd en in de landfill gedumpt.

Dat doen ze (hopelijk) nu vast niet meer, maar het kan geen kwaad om de right toe repair, uit te breiden met upgrade beleid.
Het zelf kunnen vervangen van je opslag en geheugen kan nu niet meer bij Apple, dus dat is inderdaad 'right to repair'.
Als je computer hardware na 12 jaar nog goed is, is het toch zonde dat je tegen een RAM limiet aan loopt terwijl het extra RAM dat je nodig hebt een paar tientjes zou kosten. En je omdat je die upgrade niet kunt maken de samenleving de hele computer moet vervangen / afdanken en je een nieuw product moet kopen. Zonde van de energie en materialen.

Mijn vaatwasser is 19 jaar oud. Ik heb bij de fabrikant een aantal losse plastic onderdelen kunnen bestellen en hij werkt nog steeds als nieuw. Hij gebruikt op jaar basis 70kWh meer dan het aller nieuwste beste model en een paar euro extra water (dat is met elkaar gerelateerd).
Een nieuwe kopen zou een veel grotere milieubelasting opleveren.
Right to repair is daar al jaren goed dus, zoals het ook was in de PC-industrie.

Ik denk dat als een aantal makkelijk vervangbare onderdelen aangepast worden, hij wellicht even efficiënt kan omgaan met water als de nieuwste modellen.

Dat is wat er gebeurt als je een product van goede kwaliteit met de nieuwste kennis en techniek - wat Apple typisch leverd - koopt, dat als extra eis heeft dat ontworpen wordt om nooit vervangen te worden.

[Reactie gewijzigd door djwice op 22 juli 2024 15:23]

Er wordt heel erg gekeken naar het getal: 8gb. Ik zou wel eens een test willen zien wat nou daadwerkelijk het verschil is tussen 8gb of 16gb.

Zowel op:
Windows
Linux
macOS

Maakt het echt zoveel verschil als dat we denken?

Edit:
En dan ook real world tests:
Hoelang duurt het om chrome met 50 tabs te openen
Hoe snel is teams als je chrome open hebt met 50 tabs

[Reactie gewijzigd door jvwou123 op 22 juli 2024 15:23]

vogelaarke135 @jvwou123 • 3 januari 2024 07:46

Tadaa: https://youtu.be/hmWPd7uEYEY?si=g_MrxLYyCsMC8L2j
8 VS 16gb M3 MBP.
Conclusie: zo gauw er wordt gemultitasked kan het verschil heeeeel groot zijn.
Hier 8GB Mac VS 16GB Windows: https://youtu.be/u1dxOI_kYG8?si=qOrLVNZu2mxQohFV

Ruw ER @vogelaarke135 • 3 januari 2024 08:05

Fijn dat iemand het uitzoekt. Jammergenoeg liet de conclusie zich raden: 8gb is veel te weinig. Kan je M3 chip nog zo snel zijn, de intel laptop met meer ram deed alles sneller.

Apple

@Ruw ER • 3 januari 2024 09:14

De conclusie die ik trek is dat je - wanneer je Photoshop, Lightroom of Blender gebruikt - misschien beter een geheugenupgrade had kunnen halen. Die Adobe software kost per jaar al meer dan een geheugen upgrade bij Apple kost, het is waanzin om dan op je systeem te bezuinigen.

Geen idee wat Chrome doet, maar Safari gooit tabs gewoon uit het geheugen als je er te veel opent dus zal je daar nooit echt last van hebben. Voor een beetje browsen/mailen/office is een 8Gb Mac prima.

Ruw ER @bzzzt • 3 januari 2024 09:41

Browsen/mailen/office doen mijn ouders op een 800 euro laptop. Uit 2008. Waar ik een SSD in heb gezet. Dit ding is ZESTIENHONDERD EURO.

Die laptop van mijn ouders heeft ook een 256gb ssd en 8gb ram overigens 😂😂😂😂

[Reactie gewijzigd door Ruw ER op 22 juli 2024 15:23]

Apple

@Ruw ER • 3 januari 2024 09:54

Er zijn ook mensen die BMW rijden in plaats van Dacia. Moet je eens kijken hoeveel duurder dat is. 1600 euro voor een apparaat wat je 5-10 jaar kan gebruiken is echt niet duur.

Apple

@Ruw ER • 3 januari 2024 10:39

Er zijn mensen die dat aan stoelmassage in hun auto uitgeven. Kwestie van prioriteiten.

Ruw ER @bzzzt • 3 januari 2024 11:24

Wat een non argument. Er zijn ook mensen die het uitgeven aan een glas champagne. Of stel ik maak een brood met bladgoud en vraag er 1000 euro voor. Kwestie van prioriteiten? Nee. Overpriced voor wat je krijgt.

Apple

@Ruw ER • 3 januari 2024 11:41

Tsja, ik beschouw een 'race to the bottom' qua prijs niet als het hoogste goed en betaal gerust wat meer voor luxe producten. Een laptop van 1600 euro die goed is voor jaren gebruik kost wel veel maar is niet overpriced. Ik snap ook niet dat je daar zo boos over wordt als je er toch overduidelijk geen een wil.

Ruw ER @bzzzt • 3 januari 2024 11:49

Ik ben er niet boos over, ik zeg enkel dat het niet nodig is. Zoals ik zei, mijn ouders doen browsen, office, etc op een laptop van 800 euro uit 2008. Okay tel er 7 tientjes bij op voor de SSD. De instapversie van deze iMac is gewoon te duur voor browsen en office. Om er echt een fijn apparaat van te maken moet je wederom diep in de buidel tasten.

Plus, stel er gaat iets kapot na 6 jaar. Veel andere machines zijn te repareren. Dat wordt ontzettend lastig bij zo'n apparaat waar alles vastgesoldeerd zit. Ik vind het om die redenen een matig product voor de prijs, en heb hier mijn argumenten voor. Jij daarentegen komt niet veel verder dan: dan koop je het toch niet, niet iedereen heeft evenveel geld.

Apple

@Ruw ER • 3 januari 2024 12:07

Ik ben er niet boos over, ik zeg enkel dat het niet nodig is. Zoals ik zei, mijn ouders doen browsen, office, etc op een laptop van 800 euro uit 2008. Okay tel er 7 tientjes bij op voor de SSD. De instapversie van deze iMac is gewoon te duur voor browsen en office. Om er echt een fijn apparaat van te maken moet je wederom diep in de buidel tasten.

Ik probeer te zeggen dat 'te duur' relatief is. Aan het design kennen verschillende mensen verschillende waarde toe. Als je macOS wil gebruiken betaal je daar meer voor. En je kan echt wel meer doen dan alleen browsen met zo'n 8Gb machine. 25 jaar geleden was 8Mb de norm(!) en konden we dat ook al.

Plus, stel er gaat iets kapot na 6 jaar. Veel andere machines zijn te repareren. Dat wordt ontzettend lastig bij zo'n apparaat waar alles vastgesoldeerd zit. Ik vind het om die redenen een matig product voor de prijs, en heb hier mijn argumenten voor. Jij daarentegen komt niet veel verder dan: dan koop je het toch niet, niet iedereen heeft evenveel geld.

Eerst is het de prijs, nu is het ineens repareerbaarheid. Volgens mij ben je alleen maar uit op het afbranden van Apple. En dat niet iedereen evenveel geld heeft klopt, maar ik ga niet iemand die er hard voor werkt afbranden op het uitgeven er van.

Ruw ER @bzzzt • 3 januari 2024 13:48

Niks afbranden van Apple, ik probeer realistisch te kijken wat dit product biedt ten opzichte van alternatieven. En daarin vind ik het qua uitrusting en repareerbaarheid te kort schieten ja.

Ik vind die vision pro van Apple bijvoorbeeld geweldig. Heb echt niet enkel haat hoor. Terwijl dat product door velen wordt gezien als veel te duur, maar het is ook helemaal geen consumentenproduct. Ze kunnen hier niet eens miljoenen van maken, dit is een verontwikkeld prototype, en ik vind het ding zeer bijzonder.

Maar fijne dag gewenst!

1Mark @Ruw ER • 3 januari 2024 12:47

Dat is zo met alle luxe merken. Alleen bij apple wordt men boos.

Alles meer dan een dacia is ook volledig onnodige luxe. En 80 vierkante meter leefruimte voor een gezin is ook prima.

En op vakantie gaan is ook niet nodig als je een tuin en tuinsetje hebt.

PCG2020 @bzzzt • 3 januari 2024 09:27

(...) Voor een beetje browsen/mailen/office is een 8Gb Mac prima.

Daarvoor kun je voor een kwart van de prijs (€400,-) net zo goed een basic laptop kopen, met naar keuze Windows, ChromeOS of Linux. Daar heb je echt geen iMac van ruim €1.600,- voor nodig

edit: Het ging me dus om de genoemde bedragen en de drie dingen die de gebruiker met het apparaat doet, niet om het OS dat op het apparaat staat.

[Reactie gewijzigd door PCG2020 op 22 juli 2024 15:23]

cmegens @PCG2020 • 3 januari 2024 09:48

Ik heb een MacBook M1 Air gekocht daarvoor. Destijds 832 euro. En ja, er zijn goedkopere laptops, maar dan betaal je dus extra voor Mac OS. Sommigen van ons vinden dat het waard, anderen niet.

EwickeD @PCG2020 • 3 januari 2024 11:04

Daarvoor kan je bij Apple ook prima nog onder dat bedrag uitkomen.

En als we dan toch beginnen.
Kies dan lekker zoiets, iPad 10.2, met een los bluetooth toetsenboard met trackpad, ben je voor nog geen 700 euro klaar, maar heb je wel bergen meer performance dan die basic laptop van €400,-, ook over 4 jaar nog.

Iemand die €1600 euro uit geeft voor zo'n ding en alleen dat er mee doet, stelt z'n prioriteiten anders dan de mensen hier. En overigens, ben ik er van overtuigd dat je op die M3 8GB nog een aardig grafisch spelletje weg kan spelen ook, succes met je 400 euro laptop.

Grote hoeveelheden mensen werken met apparaten voor een reden, maar het gros van de mensen hier loopt alleen maar gal te spuwen.

Apple conformeert zich niet aan benchmark optimalisaties en toch is het gigantisch gewild, wereldwijd, ook in landen waar het niet gekocht wordt om maar die status te hebben.
Voor iedere YouTube video die "duidelijk maakt" hoe beperkt zo'n apparaat is, is er ook een video te vinden waarom het juist zo'n top-product is.

Het is net alsof al je internetgeschiedenis je er toe drijft dat te vinden wat je wilt vinden.

Maar op een of andere manier is in de tech wereld Apple - Non Apple de echte streek-derby, het is gedecimeerd tot alleen maar hooligan gelul, de toetsenbord variant.

PCG2020 @EwickeD • 3 januari 2024 18:33

Precies, dat zei ik: je hebt geen duur apparaat nodig om te browsen, te mailen of een briefje te tikken. Wat je dan kiest om die dingen te kunnen doen, is mij verder om het even.

Apple

@PCG2020 • 3 januari 2024 09:43

Hmm, vraag me af waar je een goed gesupporte Linux laptop van 400 euro koopt, maar Windows voor thuisgebruikers is echt compleet 'ge-enshittificeerd' tegenwoordig. Continu allerlei rommel die je aandacht trekt, en een paar generaties user interface die door elkaar heen draaien en niet meer uit te leggen zijn aan een eindgebruiker en voor een professional ook vaag zijn. Persoonlijk betaal ik liever 1000 euro meer dan dat ik me daar de hele dag aan moet ergeren.

Daarnaast wordt zo'n iMac geleverd met iWork wat voor mij in ieder geval genoeg is terwijl je zo'n Windows machine van 400 euro voor 99 euro per jaar van Office moet voorzien (of de web versie moet gebruiken).
En je krijgt er muziek en film montage software bij (die voor beperkte huis of school projecten prima in 8Gb draait)
Integratie met de Apple diensten is heel handig als je ook een iPhone hebt.
Apple doet aanzienlijk meer beloftes (en voert dingen door) om de klimaat footprint te beperken. Bij instaplaptops is de ruimte daarvoor stukken kleiner.
En support op zo'n Apple is prima, ben de paar keer met problemen uitermate snel en heel coulant geholpen.

PCG2020 @bzzzt • 3 januari 2024 18:20

Het punt is dat je voor browsen, mailen en een briefje tikken geen iMac van €1.600,- nodig hebt. Welk OS je dan op die laptop gebruikt is om het even, al zal dat in de meeste gevallen Windows zijn.

En ja, Windows heeft ook zo zijn nadelen, waar ik me als verstokte gebruiker uitermate aan kan ergeren. Microsoft zou er goed aan doen om die allemaal aan te pakken. Maar goed, zo verzanden we weer in de eeuwige 'Windows-versus-Apple'-discussie. Laten we die deze keer maar laten voor wat die is.

helldogbe @bzzzt • 4 januari 2024 00:36

Office 365 kost 11€/jaar en daar krijg je 1TB cloud storage bij als je een Family 365 afsluit onder 6 gebruikers. Dat komt overeen met 1 maandje Icloud.

kimborntobewild @bzzzt • 3 januari 2024 18:56

Die Adobe software kost per jaar al meer dan een geheugen upgrade bij Apple kost

De meeste Adobe-licenties zijn EDU-licenties. Die zijn qua kosten per gebruiker lager dan een geheugenupgrade bij Apple.

Apple

@kimborntobewild • 3 januari 2024 19:58

Dat zijn niet de installaties die extreem zware projecten te verwerken krijgen. Voor licht hobby/schoolwerk voldoet de instap configuratie prima.

EwickeD @Ruw ER • 3 januari 2024 10:44

Fijn dat ik bij de eerste test meteen jouw stelling

de intel laptop met meer ram deed alles sneller

Volledig door de mand zie vallen.

jvwou123 @vogelaarke135 • 3 januari 2024 08:20

Thanks.

Die 8GB van Apple doet me denken aan een opmerking van vroegah: 640K ought to be enough for anyone.

Vanuit dat eerste filmpje: it is even worse than I expected.

Ik had altijd het idee dat het verschil amper te merken was, maar zo te zien maakt het echt veel verschil.

Apple

@jvwou123 • 3 januari 2024 09:17

Natuurlijk maakt het verschil want geheugen is altijd sneller dan swap. Er is altijd software te vinden die veel geheugen nodig heeft dus vind het een beetje vooringenomen benchmark. Mensen die Photoshop draaien gaan echt geen 8Gb instapconfiguratie aanschaffen hoop ik.

jvwou123 @bzzzt • 3 januari 2024 09:35

Als Apple zelf zegt: 8Gb == 16Gb in Windows. En je komt net vanaf school, en wil beginnen als fotograaf, dan kun je toch dik besparen bij Apple door minder geheugen te kopen.

Ps: het is volgens mij niet echt heel goed te zien in mijn reacties, maar ik was altijd best wel Apple fan. Alleen het pad dat ze qua computer ingeslagen zijn, dat kan ik niet helemaal volgen. Of het is het net niet, of ranzig duur.

OzBoz @jvwou123 • 3 januari 2024 09:47

Wat Apple zelf zegt moet je niet echt aannemen voor 'waar' uiteraard. Apple was ooit het best als het ging om grafisch maar dat 'ooit' is al even geleden. Een fotograaf kan gewoon het beste geen Apple kopen tegenwoordig om geld te besparen. Het voegt namelijk niets toe. Daarbij werken er ontzettend veel grafische programma's momenteel met GPU versnelling maar dat moet dan wel vaak een dedicated Nvidia GPU zijn.

Ik vind het zelf jammer van een merk maar een creatief achter de computer met een klein beetje verstand van hardware koopt geen Apple meer. Dat was zo'n 25 jaar geleden toen ik begon achter een Mac op mijn werk echt compleet anders. Apple is meer een premium product voor consumenten geworden ipv van dé machine om grafisch mee te werken.

Dat is eigenlijk in 2D en met Video al zo vanwege de GPU versnelling in veel software maar kijk je dan naar 3D toepassingen dan wil je al helemaal geen Apple meer als je een beetje snapt wat een GPU momenteel doet.

Apple

@OzBoz • 3 januari 2024 09:51

Dat is eigenlijk in 2D en met Video al zo vanwege de GPU versnelling in veel software maar kijk je dan naar 3D toepassingen dan wil je al helemaal geen Apple meer als je een beetje snapt wat een GPU momenteel doet.

Je bedoelt honderden euro's aan stroom per jaar verstoken?

OzBoz @bzzzt • 3 januari 2024 10:48

Dat zal de klant gewoon netjes afrekenen. Het is leuk en knap wat de Mx processors kunnen in vergelijking tot het aantal watt maar de meeste klanten willen iets de volgende dag en niet over 2 weken. Wanneer je 3D renders in ogenschouw neemt dan heb je het al snel over 100-150x sneller en dan is het ineens een vrij efficiënte oplossing zo'n 4090. Dan zijn er nog enkele renderers die wel hardware ondersteuning hebben voor de M GPU's maar dat aanbod is nogal beperkt en ik zie dat nog niet heel snel veranderen.

Ik ben zelf momenteel actief met het beta testen van een 3D render applicatie en er zijn ook nogal wat Mac gebruikers die dezelfde software gebruiken. Die lezen ook in reviews zoals deze dat de GPU ook fantastisch is maar hebben geen benul over wat een dedicated GPU kan in vergelijking tot de M. Dat zien ze dan wel terug in de benchmark tool van hetzelfde programma waar ze ook zien dat er geen GPU versnelling is voor de M.

Het is het gebrek aan kennis dat veel creatieven nog steeds een Mac kopen, dat mag natuurlijk ook en je kunt MacOS fijn vinden maar qua GPU performance is alles zonder Nvidia een beetje een grap. Zou ik persoonlijk graag anders zien maar ik denk dat het niet zo handig was dat Apple en Nvidia ooit ruzie maakten op het schoolplein. Met momenteel een explosief groeiend aantal AI tools wordt de kloof alleen maar groter tussen Nvidia en 'de rest'.

Maakt allemaal niet uit als je alleen een beetje internet maar ik vind het momenteel juist een erg facinerende tijd als je ziet tot wat een suffe PC met snelle Nvidia GPU in staat is.

Apple

@OzBoz • 3 januari 2024 11:09

De ruzie tussen nVidia en Apple dateert volgens mij uit 2009-2011 toen nVidia een grote hoeveelheid GPUs leverde die vrijwel allemaal binnen garantie stuk gingen en weigerde om daar verantwoordelijkheid voor te nemen. Apple heeft nVidia toen via de rechter gedwongen een deel van de schade te vergoeden, maar zulke leveranciers doe je natuurlijk geen zaken meer mee in de toekomst.

De Mac Ultra met de hoogste specs zit op dit moment op ongeveer 1/3 van de performance van een 4090. Dat is geen 'grap', maar minder dan een orde grootte verschil en aangezien Apple het nog wel voor elkaar krijgt de M serie ieder jaar weer een beetje op te stoken verwacht ik dat dat gat de komende jaren nog wel verder verkleint.
Daarnaast schreeuwt de industrie om een alternatief voor nVidia - natuurlijk is het indrukwekkend wat ze neergezet hebben en zeker voor zwaar GPU of AI werk zijn het perfecte kaarten, maar hun monopolie heeft er wel toe geleid dat je nu 2k euro voor een top GPU betaalt (en vele malen meer als je AI wil). Ik hoop dat enige concurrentie op gang komt en gezien de investeringen is Apple een van de weinige partijen die daar voor kan zorgen.

OzBoz @bzzzt • 4 januari 2024 10:40

Het probleem is dat je niet om Nvidia heen kunt. Het is ook niet dat er geschreeuwd wordt om een alternatief door de industrie want die zijn over het algemeen wel blij dat ze maar ondersteuning hoeven te bieden voor 1 type GPU waarbij Nvidia het ook nog eens op alle mogelijke manieren makkelijk maakt om software te ontwikkelen voor hun GPU's.

Voor consumenten zou het inderdaad prima zijn wat concurrentie maar dan ook weer niet de groep van Apple consumenten want die betalen nog steeds erg graag teveel. Apple slaagt er juist in om de marge eerder te laten toenemen dan afnemen.

Apple gaat niet zorgen voor concurrentie op het gebied van GPU. ZIj nemen al een jaar of 10 de grafische sector niet meer serieus en leunen sterk op een imago uit een heel ver verleden. Dat is ook te zien aan hun producten, waar elke PC laptopboer wel een laptop heeft incl. een wacom pen is Apple nog steeds niet zover dat ze een touchscreen aanbieden. Een product als Microsoft Surface Studio was in mijn optiek een perfect product geweest voor Apple om wat creatieven te prikkelen. Maar sinds Steve een sterretje is komt er weinig innovatiefs uit de Apple hoek. Het is vooral innovatief hoe ze in deze tijd hoge marges weten te behouden.

Het hele idee dat er tegenwoordig (laatste 7-10 jaar) ontzettend veel software versneld wordt door dedicated GPU's is aan veel Apple gebruikers voorbij gegaan. En wat je niet hebt gehad dat mis je niet. En die 2k voor een kaart is inderdaad belachelijk fors wanneer je een dergelijke kaart gebruikt om alleen te gamen. Maar als je 4 dagen sneller klaar bent met het renderen van je animatie is het zo gek nog niet.

AI is verder best prima te doen lokaal met een 4090. Nvidia probeert wel mensen naar de pro-serie kaarten te krijgen door NVLink niet meer aan te bieden maar er is een hoop mogelijk met een 4090. Zeker als je bedenkt dat bij de pro-serie er vaak weer minder CUDA cores aanwezig zijn wat weer minder handig is wanneer je druk bent met renders.

Die factor 100-150 (wat nog voorzichtig geschat is) gaat over het verschil wanneer je rendert op een M en er alleen ondersteuning is voor de CPU en niet voor het GPU deel. Dat is namelijk meer regel dan uitzondering en zorgt dat ik op het forum van 3D render software continu aan het uitleggen ben dat het leuk is om 5K in een Apple te steken maar dat het zinloos is als renderen je ding is.

Dat vinden mensen niet heel leuk om te horen maar wanneer Apple wat eerlijker zou zijn met hun grafiekjes op de website zou dat een hoop teleurstelling kunnen voorkomen.

Overigens doen Cycles en RedShift het best heel aardig met GPU versnelling op een M maar so far zijn dat uitzonderingen die daadwerkelijk de M GPU onderteunen.

Ik ben zelf erg benieuwd hoe het gaat met de ontwikkelingen de komende 5-10 jaar.

EwickeD @bzzzt • 3 januari 2024 11:16

En een beetje goed werkende kaart voor die doeleinden, [sarcasme] die zijn gelukkig ook al voor onder de 200 euro te krijgen.[/sarcasme]

Apple

@EwickeD • 3 januari 2024 11:37

Dan krijg je bv een GTX 1650 die qua performance tussen de Apple M3 en M3 pro zit. Geen factor 100 verschil lijkt me tenzij je software gebruikt die exclusief voor nVidia is gebouwd.

EwickeD @bzzzt • 3 januari 2024 11:47

Spoiler alert, die 1650 doet het al echt zo lekker niet meer hoor op die vlakken.
En dan ook nog precies een kaart waarop mooi neural processing ontbreekt, die de m3's wel hebben.
Het hele punt is dat hier men maar al te goed hun best doet, om daadwerkelijk appels met peren te vergelijken.

EwickeD @jvwou123 • 3 januari 2024 11:15

Heb je met de nieuwe generaties gewerkt?

Of het is het net niet, of ranzig duur.

Ervaring of verwachting?

jvwou123 @EwickeD • 3 januari 2024 11:21

Ik heb een macbook pro 14” met m3. Is dat nieuw genoeg?

8gb is het net niet als je een beetje wil kunnen werken. En ik vind 230 euro voor 8gb extra ranzig duur.

EwickeD @jvwou123 • 3 januari 2024 11:37

Oooh zeker, maar de hoeveelheid bashing die hier plaats vind, is net zo uit verhouding als die upgrade prijzen.

Ik weet gewoon niet meer wie nou iets schrijft om het bashen en wie ik serieus kan nemen.
Mag ik vragen waar je dan tegenaan loopt dat het het net niet is?

jvwou123 @EwickeD • 3 januari 2024 12:09

Als je kijkt naar een reepje geheugen, en je doet een keer wild, en je besteld 2x 32GB, dan betaal je ongeveer een slordige €130. Als je bij Apple van 8gb naar 16gb wilt in het bestel proces dan betaal je €230.

En het verschil is: met 16gb kun je gewoon doorwerken als je (zoals ik nu): browser, mail, teams, whatsapp, signal, spotify open heb. Als je 8GB hebt kun je dat vergeten, dan gaat de mac mopperen over te weinig geheugen.

kippewit @jvwou123 • 4 januari 2024 04:01

Die ervaring heb ik echt niet. Heb een M1 iMac met 8GB en werk regelmatig met illustrator, InDesign en Photoshop tegelijk open. Spotify en whatsapp er nog bij en Chrome met een stuk of 15 tabs. Nog nooit “gezeur” gehad.

(Overigens: ik heb de 8GB gekocht omdat mijn vorige iMac — die toen 11 jaar oud was! — de geest gaf en de 16GB nergens beschikbaar was. Nieuwe iMac installeren vanaf m’n Time Machine backup en ik was weer up and running. Zelfs de vensters die ik open had stonden nog exact zoals het moment voor de vorige iMac stuk ging. Daar doe ik het voor. By the way: ik ben al 22 jaar grafisch ontwerper. Mijn eerste Mac was de iMac met de halve bol. 3 computers op 22 jaar professioneel gebruik vind ik niet slecht.)

Coolstart @vogelaarke135 • 3 januari 2024 09:36

Conclusie: zo gauw er wordt gemultitasked kan het verschil heeeeel groot zijn.

Dat is niet de conclusie. De conclusie is dat je professionals die Adobe of Blender gebruiken gebaat zijn met meer ram. Dat was vroeger zo en nu nog.

De conclusie is ook dat 8gb ram is meer dan genoeg als je uw laptop gebruikt voor alledaags administratief werk maar zodra je de creatieve toer opgaat of ram hungry browsers wil gebruiken zoals Chrome + 50 Tabs schiet 8gb tekort.

Aan u om te besluiten of nood zal hebben aan 8Gb, 16gb of zelfs meer.

vogelaarke135 @Coolstart • 3 januari 2024 12:50

Een M3 MBP kost 2000 euro. Dat geld voor een laptop die alleen gebruikt wordt voor administratie? Ik heb zelf een 16GB/1TB M1 Pro MBP (refurbished): geweldig ding. Maar die 8GB (en in het geval van de iMac, 256GB SSD) wringt aan alle kanten:
- in 2024 een laptop of iMac verkopen voor meer dan 1500 euro met slechts 8GB (en 256GB SSD) is lachwekkend
- je zelf niet meer kan upgraden naderhand: heb je als hobby Blender of Lightroom opgepakt (naast je administratieve werk): though luck, nieuwe iMac nodig!
- upgrades zijn schreeuwend duur: 256 --> 1TB SSD (iMac): 460 euro! Voor dat geld kocht je recentelijk nog een PS5 die een 875GB SSD heeft die nog sneller is ook....Een losse 1TB zelf kopen kost minder dan 100 euro. Geheugen upgrades zijn net zo schandalig.
- het kost Apple nagenoeg niets om er standaard 16GB van te maken.
- die M3 is echt een beast, maar wordt echt tegengehouden door die 8GB. Wil je het potentieel eruit halen, lijkt 16GB toch wel een vereiste. Alsof je een auto koopt waarbij maar 3 van de 6 cylinders worden gebruikt.

[Reactie gewijzigd door vogelaarke135 op 22 juli 2024 15:23]

Coolstart @vogelaarke135 • 3 januari 2024 13:34

Een M3 MBP kost 2000 euro.

Het gaat hier over de Imac 24". Die kost €1700.

Dat geld voor een laptop die alleen gebruikt wordt voor administratie?

Ja, veel mensen die bureauwerk doen managen de administratie. Niet iedereen heeft blender openstaan. Mijn ma heeft er zo eentje 8gb en 256Gb en die loop tegen geen enkele beperkingen aan. De fotoalbums staan wel in iCloud dus dat geeft wat ademruimte op de HD.

in 2024 een laptop of iMac verkopen voor meer dan 1500 euro met slechts 8GB (en 256GB SSD) is lachwekkend

Ja 8gb en 256Gb is wat magertjes voor zo'n prijs maar je doet nu of dat is totaal onwerkbaar. Je benut de M3 niet volledig maar veel mensen benutten die M3 ook niet. Er zijn idd windowsalternatieven die meer bang for the buck leveren.

- je zelf niet meer kan upgraden naderhand:

Nee, koopt geen Imac of Macbook als je direct wil kunnen upgraden. Je bent idd genoodzaakt op een nieuwe versie te kopen als je de M3 volledig wil benutten.

het kost Apple nagenoeg niets om er standaard 16GB van te maken.

Ze verdienen aan mensen die de upgrades aanvinken. Dus als ze standaard 16Gb en 512Gb leveren missen ze inkomsten. Ik heb dat bij mijn ma niet gedaan en dat was een juiste keuze in dat geval. Bespaard geld voor krach die ze toch niet zou gebruiken.

Soms moet je dat wel doen en dan betaal je idd de hoofdprijs. Ik heb zelf 16Gb genomen. Ik betaalde liever iets meer voor een Apple (M1 pro) dan een Windows laptop omdat ik geen alternatief vond met het zelfde scherm/batterijduur/prestaties combo. Enkel de trackpad is al verslavend. Ik doe er 5 jaar mee dus liever iets wat ik echt graag gebruik.

Soms is het leven simpel. Wil je goedkoper uitkomen, kijk dan naar windows laptops op all in ones. Een HP Pavilion 27 kost evenveel als een baseline Imac 24" en heeft een groter scherm, 1TB ssd, 32Gb ram etc. Een koopje voor €1800. Geen mens die je tegenhoud om deze te kopen!

vogelaarke135 @Coolstart • 3 januari 2024 14:32

"Het t is niet onwerkbaar": dat is wel een erg lage standaard voor een 2000 euro laptop of 1700 euro computer. Natuurlijk, wat Apple doet is niet illegaal. Alleen als ze standaard de iMac met 16/512 leveren (of gewoon veel lagere upgrade prijzen) zouden het bijna non-brainers zijn voor veel mensen. Nu niet...

Als er alleen administratie op gedaan wordt, waarom dan geen veel goedkopere M1 MBA of M1 iMac kopen met 256/8GB (refurbished)? In veel workflows waarbij de M3 zijn voordeel kan benutten is het geheugen zeer waarschijnlijk toch al de bottleneck. Maar ja ieder zijn ding.

aikebah @vogelaarke135 • 3 januari 2024 19:06

Waarom ewaste voor basismodel 8 naar 16 GiB als voor jouw gebruik 8 GiB genoeg is? De hoge prijs zorgt ervoor dat je je nog eens serieus afvraagt of je die extra GiBs wel nodig bent, en voor MacOS standaard kantoorgebruik is het antwoord: nee. Voor Windows hangt het voor mijn gevoel ergens rond een aarzelend waarschijnlijk wel.
Voor zwaar grafisch gebruik... bij Mac zeker 16giB misschien wel 32, bij windows zeker 32.

Nrc @jvwou123 • 3 januari 2024 08:25

Er zijn al diverse testen gedaan waaruit blijkt dat 8gb ruim voldoende is voor de imac en air doelgroep.

Ik las laatst een commentaar van iemand die zei ik kan niet fatsoenlijk een dockerfarm draaien op 8gb........ Dan begrijp je dus niks van de doelgroep, deze imac is om in de woonkamer te zetten, voor wat te googelen, emaillen, tekstwerkeren en youtuben.

REDSD

@Nrc • 3 januari 2024 08:49

8gb ia genoeg om chrome te draaien, maar wie gaat 1600 euro uitgegeven voor een browser?
Je kan ook 800 euro uitgeven, voor ryzen 5600 pc, maar dan kan je ook nog andere dingen mee doen, zoals gamen, hem uitbreiden, etc etc. maar hij zal er niet zo gelikt uitzien als de imac.

Ik weet niet of je bij Apple naar de prijs moet kijken, maar eerder moet denken: heb ik Apple specifieke software nodig, zoals Finalcut of xCode, zo ja welke hardware heb ik daar bij nodig. Vaak zitten we hier dan al in werk territorium. De enigste andere reden om deze hardware te kopen is dat je fan bent van Apple en hun graag financieel wilt steunen.

cmegens @REDSD • 3 januari 2024 09:50

8gb ia genoeg om chrome te draaien, maar wie gaat 1600 euro uitgegeven voor een browser?

Massa’s aan mensen betalen dat voor een smartphone voor precies dat….

jeroen71974 @Nrc • 3 januari 2024 09:18

Beetje een duur apparaat om te "googelen, emailen, tekstverwerken en youtuben". Dat kan ook op een laptop van pakweg €500

Nrc @jeroen71974 • 3 januari 2024 09:21

Ja maar dat is geen hip gekleurd apparaat dat als een eyecatcher in je woonkamer of bedrijf staat.

Dat plaatje heeft Apple laten zien tijdens hun keynote, het is simpelweg geen werkpaard logisch ook want dan zou het concurreren met een studio.

Blokker_1999

Apple

@jvwou123 • 3 januari 2024 07:39

Het probleem is niet zozeer die 8GB, wel de prijs van upgrades alsook de prijs wat je betaald voor zo een basismodel.

En de dingen die jij noemt zoals Chrome en Teams zijn wat mij betreft amper tests te noemen. En nee, je wenst geen real world tests. Je wenst goede benchmarks, stukjes software die bepaalde taken zeer goed kunnen herhalen ipv een persoon die handmatig een taakje uitvoert en bijna op gevoel een mening moet gaan schrijven.

jvwou123 @Blokker_1999 • 3 januari 2024 08:33

In de video die @vogelaarke135 laat zien: met benchmarks, zit er maar een klein beetje verschil tussen de 8 en 16gb macbook pro.
Behalve dat blender crasht op de 8gb versie.

Het verschil wordt zichtbaar zodra je meer tegelijk gaat doen. Dus zoals ik al zei: een aantal tabs open in chrome, en ondertussen lightroom export. Dan zie je in 1x een verschil waar je u tegen zegt.

Daarbij inderdaad: de prijzen van Apple zijn schandalig hoog, en leuk dat je laptop licht en dun is, maar als alles gesoldeerd is, kun je nooit meer iets aanpassen. Het zou leuk zijn als Apple ooit weer een apparaat gaat maken dat echt duurzaam is, en waarbij je onderdelen kunt vervangen. Maar dat is wishful thinking.

Apple

@jvwou123 • 3 januari 2024 09:18

Behalve dat blender crasht op de 8gb versie.

Bij het filmpje staat ook dat dat een bug was die inmiddels gefixed is.

jvwou123 @bzzzt • 3 januari 2024 09:32

En doordat ie crasht zie je dus niet of het snelheidsverschil er is.

Llopigat 3 januari 2024 06:08

Apple

@jvwou123 • 3 januari 2024 09:49

Zo lang je project binnen die 8Gb past lijkt het me dat de CPU net zo snel presteert als die met 16Gb.

laptopleon @jvwou123 • 3 januari 2024 09:36

Hartstikke leuk allemaal hoor, dit soort tests, maar men gaat dan de grenzen opzoeken, hoe ver ze ook van de dagelijkse praktijk af liggen.

Mij maak je niet wijs dat iemand nog kan bijhouden wat ie in 50 tabs heeft open staan.

En over duurzaam gesproken, hier staat een Mac Pro uit 2008 die nog steeds regelmatig gebruikt wordt. Ook omdat ik het vertik om een Adobe abonnement te nemen van € 750 per jaar, alleen maar om een paar keer per maand een oud photoshop of illustrator-bestandje aan te passen.

jvwou123 @laptopleon • 3 januari 2024 09:46

Klopt, ik heb op dit moment geen 50 maar 48 tabs open op mijn telefoon.
Waarom? Omdat het dingen zijn waar ik nog eens iets mee moet. Maar niet nu. Dus laat ik de tab open, en een keer per week ga ik er door en denk: deze gaat alsnog dicht, of ik doe er iets mee.

Wat betreft abbo voor photoshop: ga over naar affinity photo.

Die mac pro van 2008, kun je geheugen en zelfs cpu upgraden. Dat is iets dat tegenwoordig bij apple onmogelijk is, en dat is dus waar het nu om gaat: alles is vast gesoldeerd.

laptopleon @jvwou123 • 3 januari 2024 10:19

Ik heb Affinity Photo, maar er ontbreken functies. Zelfs vrij basale zoals een gifje maken met een zelfgekozen kleurenpalet.

Ja, die Mac Pro cpu kun je upgraden, maar je gaat het verschil niet merken. Belangrijker: Er wordt nu vaak gedaan of dat de reden is dat mensen een nieuwe computer kopen. Onzin. Mensen kopen een nieuwe omdat er een barst in het laptopscherm zit en dat duurder te repareren is dan een nieuwe kost.

Mensen nemen een nieuwe omdat updaten niet meer gaat en daardoor apps niet meer draaien. Niet omdat de cpu te traag is of er geen geheugen bij kan.

En inderdaad, ik heb nu ook 42 tabs open op m’n telefoon en zeg ook tegen mezelf dat ik daar nog naar ga kijken

maar we weten allemaal dat dat niet zo is en dat sowieso 38 tabs daarvan naar dezelfde 3 sites gaan.

harmvzon @jvwou123 • 3 januari 2024 11:50

Het verschil is dat mijn collega's met 8GB de hele tijd apps aan het sluiten zijn wanneer ze een andere openen. Omdat hun Macbook anders gaat piepen dat er te weinig geheugen is, of hij erg langzaam wordt. En mijn collega's die 16GB hebben dat niet hoeven te doen.

Ik wou dat het scherm los te koop was voor een redelijke prijs. 24" met die resolutie.. ideaal voor 200% scaling met haarscherpe tekst net zoals op de mobiel. Ik vind 100% scaling te blokkerig.

Maar kennelijk worden de panelen speciaal voor Apple gemaakt want niemand stopt ze in een gewoon scherm

Apple heeft de studio display maar dat is me te groot en bovendien net zo duur als deze hele iMac

Een Mac hoef ik niet meer, het is me te gesloten geworden, bovendien gebruik ik mijn schermen op meerdere computers. En de iMac heeft de target display mode al jaren geleden laten vallen, helaas. Maar het scherm blijft wel fenomenaal.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 22 juli 2024 15:23]

84hannes @Llopigat • 3 januari 2024 06:50

Een Mac hoef ik niet meer, het is me te gesloten geworden, bovendien gebruik ik mijn schermen op meerdere computers.

Kan je tegenwoordig al fatsoenlijk Linux draaien op Apple Silicon? Want dat zou best een goede stap voor Linux op ARM kunnen zijn. Ik ga ervanuit dat Linux nu al een betere ervaring is dan Windows op ARM, maar als ik naar specifieke software zoek dan ontbreekt ondersteuning regelmatig.

skatebiker @84hannes • 3 januari 2024 14:15

Kan je tegenwoordig al fatsoenlijk Linux draaien op Apple Silicon?

Ja, dat kan. Ik draai Ubuntu 22.04 LTS ARM in een UTM (QEMU) VM op Macbook Pro M1. Loopt als een zonnetje, mooi tegelijk met macOS. Zo heb ik op één computer beide OS-en tegelijk.

Overigens in de titel zie ik 'niet voor tweakers' ?
Hoezo ? Je kunt met macOS best veel tweaken, zeker als he Homebrew installeert.

84hannes @skatebiker • 3 januari 2024 21:47

Je kunt met macOS best veel tweaken,

Ik denk dat het over de hardware gaat, die is niet zo tweakbaar.

Lek @skatebiker • 4 januari 2024 00:27

[...]
Overigens in de titel zie ik 'niet voor tweakers' ?
Hoezo ? Je kunt met macOS best veel tweaken, zeker als he Homebrew installeert.

Beter zou zijn: “niet voor onnodige tweaks”

Ik ben persoonlijk veel minder tijd kwijt aan geforceerde tweaks sinds ik ben overgestapt van Windows naar macOS. En ik doe nu leukere tweaks in een fractie van de tijd (Automator en Shortcuts etc).

Aangezien de site bekend staat als “Tweakers”, is de tekst “niet voor tweakers” wel op het randje hoor vind ik. Ik snap het punt wel van hardware niet aan kunnen passen, maar een iets creatievere ondertitel had wel gemogen, ook gezien het feit dat ik bij macOS niet eens de behoefte heb aan hardware aanpassingen.

Llopigat @84hannes • 3 januari 2024 08:06

Geen idee. Ik gebruik bsd. Wordt ook aan gewerkt op Apple Silicon, maar het is niet alleen in software opzicht gesloten maar ook in hardware.

Ik werk nu op een 10i7 nuc waar ik 1TB SSD en 64GB RAM in heb zitten. Heeft me iets van 500€ gekost alles bij elkaar. Met Apple zou me dat een fortuin kosten omdat alles gesoldeerd zit. En dan nog heb ik het probleem dat ik de iMac dan niet als scherm voor mijn game pc kan gebruiken.

Dus ik zie het dat niet worden. Ik heb tot een aantal jaar terug wel Mac gebruikt maar ik werd het zat dat van alles steeds veranderde zonder dat ik er iets aan kon doen. Vaak ook niet bepaald ten goede.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 22 juli 2024 15:23]

Nrc @84hannes • 3 januari 2024 08:20

Jazeker, asahi linux heeft twee weken geleden zijn release gehad.

Helaas was dit niet interessant genoeg voor Tweakers.

84hannes @Nrc • 3 januari 2024 21:47

Helaas was dit niet interessant genoeg voor Tweakers.

Ik had het nieuws ook gemist, had je de redactie getipt?

Apple

@Llopigat • 3 januari 2024 09:25

Maar kennelijk worden de panelen speciaal voor Apple gemaakt want niemand stopt ze in een gewoon scherm Apple heeft de studio display maar dat is me te groot en bovendien net zo duur als deze hele iMac

Het probleem met die hoge resolutie schermen is dat Windows nog steeds geen fatsoenlijke scaling modes ondersteunt. Dan gaan mensen klagen over kleine lettertjes of dat 1440p veel prettiger werkt.

Loller1 @bzzzt • 3 januari 2024 09:39

Windows heeft al sinds Windows 8 goede ondersteuning voor scaling... Zeker in Windows 10 en 11 is daar al een decennia lang niets op aan te merken.

Apple

@Loller1 • 3 januari 2024 09:52

Ik hoor anders vaak genoeg nog mensen klagen over de te kleine lettertjes... maargoed, heb een Mac staan

Renegade666 @bzzzt • 3 januari 2024 10:09

komt vaak door applicaties die ouder zijn en/of schaling niet goed ondersteunen. Vanuit Windows is dat tegenwoordig prima in orde. Maar als je applicatie het niet kan, zal je nog dat soort zaken zien.

Apple

@Renegade666 • 3 januari 2024 10:40

Daar zit dus het verschil: macOS heeft dat sinds dag 1 dat Apple retina schermen invoerde goed ondersteund met een fallback voor applicaties die nog niet aangepast waren.
En zelfs die oude apps kregen scherpe tekst

Werelds

@bzzzt • 3 januari 2024 12:41

Dat is helemaal niet waar. Hetzelfde soort applicaties dat op Windows problemen geeft, geeft op macOS ook nog steeds problemen. Dat zijn namelijk applicaties die niet de OS frameworks (dus voorheen Cocoa, nu UIKit of op Windows dingen als WPF/UWP) gebruiken, maar zelf renderen. Tenzij ze dan ook de pixeldichtheid uit lezen en hun resolutie aanpassen, gaat dat er blurry uit zien. En zelfs met recente versies van Qt kun je nog steeds vage native (!) elementen krijgen als je de Plist van je bundel niet juist opbouwt. Dat laatste ligt niet aan Qt of de applicatie, dat ligt aan macOS

En juist rond de invoering van de eerste generatie high-DPI MBP's was dat helemaal nog niet in orde. Elke Qt applicatie had hier problemen mee, net zoals oude Windows Forms applicaties hier problemen mee hadden. Jij hebt er wellicht niet veel mee te maken gehad omdat je geen cross-platform software gebruikte, maar velen (waaronder ikzelf) wel. Het was één van de redenen dat ik toen juist een non-retina MBP heb aangeschaft.

Tegenwoordig werkt scaling op Windows zonder problemen zolang je moderne applicaties gebruikt, net als op macOS.

Gustaaf437 3 januari 2024 07:20

Apple

@Werelds • 3 januari 2024 13:12

En zelfs met recente versies van Qt kun je nog steeds vage native (!) elementen krijgen als je de Plist van je bundel niet juist opbouwt. Dat laatste ligt niet aan Qt of de applicatie, dat ligt aan macOS

De plist is onderdeel van de applicatie, dus tenzij het de intentie van de applicatiebouwer was om onscherpe bagger weer te geven is dat een bug.

En juist rond de invoering van de eerste generatie high-DPI MBP's was dat helemaal nog niet in orde. Elke Qt applicatie had hier problemen mee

Als de bouwer van Qt het zelf beter denkt te weten dan Apple moeten ze niet zeuren dat ze meer moeten doen als Apple de hardware verandert.
Bouwers die er wel een bal om gaven hebben het snel genoeg gefixed. Het is ook niet dat je applicaties niet kon gebruiken of zo.

Werelds

@bzzzt • 3 januari 2024 14:07

De plist is onderdeel van de applicatie, dus tenzij het de intentie van de applicatiebouwer was om onscherpe bagger weer te geven is dat een bug.

Niet helemaal, het gaat om de Plist van de bundel, het zit niet in je binary. Op andere platforms is dit niet nodig, omdat je het in de binary zelf (code, dus, in plaats van een lullig XML configuratie bestand) uit vogelt. Een "applicatie" (.app dus) is niets meer dan een directory met wat bestanden er in en dát is waar de betreffende Plist staat. Je kunt het geen bug noemen als het om een extern configuratie bestand gaat dat een gebruiker desgewenst aan kan passen.

Het punt was echter dat jij claimt dat Apple dat vanaf dag 1 vlekkeloos af heeft gehandeld en automatische fallbacks heeft, wat gewoon niet waar is.

Als de bouwer van Qt het zelf beter denkt te weten dan Apple moeten ze niet zeuren dat ze meer moeten doen als Apple de hardware verandert.

Nou, Qt wist het op dat moment weldegelijk beter. Hun hardware versnelling was sneller dan die van Apple, wat een hybride software/hardware rendering stack was. Inmiddels heeft Apple daar wel wat aan verbeterd (hoewel er nog genoeg te wensen is, er is nog genoeg aan macOS dat keihard op exact 30 FPS draait), maar toentertijd was Qt zelfs voor applicaties die niet cross-platform waren soms beter, vooral als je intensief CPU werk deed of flink wat geheugen gebruikte

Hardware heeft er ook niets mee te maken, Qt was perfect in staat dit allemaal af te handelen. Het was juist een gebrek in Apple's API's. Elke ontwikkelaar die voor Apple platforms ontwikkeld kan je talloze horror vertalen vertellen over hoe gaar sommige van hun API's zijn

Bouwers die er wel een bal om gaven hebben het snel genoeg gefixed. Het is ook niet dat je applicaties niet kon gebruiken of zo.

Dat zeg ik ook helemaal niet, ik weerlegde enkel jouw punt over Apple's "perfecte" implementatie. Ze hebben het niet beter of slechter aan gepakt dan MS, want beide kunnen enkel de hulpmiddelen bieden om zo makkelijk mogelijk met hiDPI om te gaan. Uiteindelijk moet de software er wel gebruik van maken - wat niet altijd kan. Als jij een high-performance applicatie hebt en rechtstreeks moet renderen (games, bijvoorbeeld), zul je hier zelf rekening mee moeten houden (zelf tekst op "native" resolutie renderen, zorgen dat je vector graphics gebruikt, enzovoort). Dat kan Apple of MS niet opvangen.

Arumes @bzzzt • 3 januari 2024 12:33

Linux heeft dat ook allang op orde (in ieder geval al sinds ik het ging gebruiken in 2004). Je stelt de tekstgrootte voor de GUI in met punten, niet met pixels. De letters zijn op alle schermen even groot, of dat nou 72 ppi of 218 ppi is. Toen ik vorig jaar van 2560x1440 27" naar 3840x2160 27" ging, hoefde ik dus ook niks aan te passen; alle tekst bleef even groot, alleen dan scherper.

Ruuuuuubje @Llopigat • 3 januari 2024 08:11

Ik kan even geen specs vinden, door is en 1440 scherm toch? Daar zijn er 44 van ...

fretnn @Ruuuuuubje • 3 januari 2024 08:46

Display

24-inch 4.5K Retina display
4480-by-2520 resolution at 218 pixels per inch with support for 1 billion colors
500 nits brightness
Wide color (P3)
True Tone technology
Actual diagonal screen size is 23.5 in.

Op het werk heb ik de M1 versie van deze iMac, heerlijk scherm

Carlos0_0

Apple

@Llopigat • 3 januari 2024 07:02

Te gesloten geworden in merk geen verschil, niet sinds mijn 1ste iPhone 6 en op het moment iPhone 13(verschil in dat systeem meer gesloten zou zijn).

De iMac is er helaas niet meer voor de prosumer, maar je betaalt wel die prijs. De 8GB RAM instap is schandalig. Ja, Jan Modaal kan daarop surfen en zijn mail lezen, maar daar stopt het wel. Daarnaast ook nog GarageBand en iMovie draaien wordt wel zwaar. 4K video exporteren met Handbrake wordt al helemaal lastig, terwijl dit op een machine van 10 jaar oud waar je 16 of zelfs 32 GB geheugen in kan zetten prima gaat.

Door dit soort praktijken koop ik privé ook geen Macs nu, dat is te duur en het afbraak-risico is te groot. Apple heeft mijn inziens nu ook nog niet bewezen dat het RAM in de SoC nu zoveel beter is dan los. Ik denk dat ze prima redelijk dezelfde prestaties kunnen halen met los RAM, maar dat ze dat simpelweg niet willen.

In 2013 heb ik (met uitzondering van het RAM) een maximaal gespecte 27” iMac gekocht voor 4 ruggen. (Core i7 4771 @ 3.5GHz, 4 GB Nvidia 780m GT, 1 TB SSD). RAM voor een paar honderd euro naar 32 GB gehesen. Dat is een machine die het nu nog prima doet en daar heb ik ‘m toen ook voor gekocht. En ook dat was een hoop geld, maar wel echt top op dat moment. Eigenlijk is deze iMac nog prima qua specs en ga je er in 10 jaar helemaal niet echt op vooruit, behalve op stroomgebruik.

Nrc @Gustaaf437 • 3 januari 2024 08:27

Deze machine is niet bedoeld om 4k video te exporteren of allerlei zwaar creatief werk.

Apple heeft de imac vermarkt als de familie PC in de woonkamer.

Ruw ER @Nrc • 3 januari 2024 08:49

Nee deze machine is bedoeld als 500 euro laptop maar dan niet als laptop en dan voor 1600 euro.

Gustaaf437 @Nrc • 3 januari 2024 08:45

Klopt, maar voor het bedrag van het instapmodel verwacht je wel dat zoiets alleszins vlotjes kan. Het is een leuke computer hoor, maar ik zie niet in waarom iemand 2K neer zou willen leggen om enkel te kunnen browsen. Daar verwacht ik toch echt wel iets meer voor.

laptopleon @Gustaaf437 • 3 januari 2024 10:10

Je kan hier gewoon alles mee wat 99 van de 100 consumenten / werknemers op macOS gewend is de doen en er mee wil doen. Van administratie bijhouden tot porno kijken.

Die ene keer per jaar een 4K video monteren gaat ook prima. Het is een beetje als klagen dat er geen Ikea-kast in de kofferbak van je Polo past.

Je kunt het ook omdraaien: Waarom bouwt Apple geen instapmodel voor al die mensen die toch nooit video op 4K monteren? Nou, dat is deze dus.

lowfi @Nrc • 3 januari 2024 10:37

Familie pc in de woonkamer. Dat is volgens mij juist het probleem met deze iMac. Dat is toch iets wat je vooral in de 90ies en 00s zag. Nu niet meer. Relic from the past.

Het is een mooie computer (mits goed gespecced) maar zal vooral eindigen bij recepties van hotels/bedrijven verwacht ik.

harmvzon @Nrc • 3 januari 2024 18:34

Maar dan nog is de combinatie van de basis specs, het niet kunnen upgraden en de prijs van de upgrades wel een issue vind ik.
Het is letterlijk tientjeswerk voor Apple om deze machine 16GB RAM en 512GB SDD te geven. De enige twee redenen waarom dit niet is gedaan, is om veel geld te verdienen met upgrades of zodat mensen sneller een nieuwer model willen.
Een M1 iMac kan exact dezelfde basistaken die machine ook kan, in geen enkel opzicht is die nu verouderd, maar toch vindt Apple dat deze M3 iMac een mooie upgrade is.

kippewit @harmvzon • 4 januari 2024 04:15

Ik zie hier veel mensen zeggen dat een computer van 2K minstens 16GB en een 512 SSD moet hebben. Wel, goed nieuws dan, want de iMac met die specs kost 2K. De versie met 8/256 kost 1.6K. Ze hadden die optie op weg kunnen laten, maar dan was het voor 9 op de 10 tweakers ook weer niet goed geweest omdat het goedkoopste model dan “al 2K kost”.