TNO werkt aan seamless roaming

Fysieke EU-grenzen zijn weg, straks ook die van 5G

Seamless roaming

Wie weleens de grens overgaat, zal het vast zijn opgevallen: je hebt minutenlang geen verbinding met een mobiel netwerk. Vervelend als je dan nét iets wilde opzoeken op je telefoon, maar een groter probleem voor wanneer een continue internetverbinding nodig is, zoals bij autonome voertuigen. Om deze digitale grenzen te laten verdwijnen, heeft TNO samen met onder meer KPN, Telenet, V-Tron, imec en het ministerie van Infrastructuur seamless roaming ontwikkeld. Zo wordt het gat van honderden seconden verkleind tot zo'n honderd milliseconden. In dit interview legt TNO-onderzoeker Peter-Paul Schackmann uit hoe seamless roaming werkt en waarom het belangrijk is.

Wat is seamless roaming?

"Seamless roaming is een manier om sneller te kunnen schakelen tussen 5G-netwerken van providers, bijvoorbeeld als je naar het buitenland gaat. Europa bestaat uit een lappendeken van verschillende 5G-netwerken, die wij meer aan elkaar willen verbinden. Stel, je rijdt nu naar België en je smartphone verliest langzaamaan de netwerkverbinding met de Nederlandse zendmast. Je telefoon blijft nu zo lang mogelijk vastklampen aan dat Nederlandse netwerk en gaat pas zoeken naar een nieuw netwerk als je die oude verbinding echt niet meer hebt. Dat proces van het zoeken naar een nieuw netwerk kan tientallen seconden tot een paar minuten duren."

Peter-Paul Schackmann

"Er moet namelijk eerst een zendmast worden gevonden, dan moet de communicatie worden opgestart en verifieert de telefoon dat je provider een overeenkomst heeft met de uitbater van dat netwerk. Je telefoon weet namelijk vooraf niet welke netwerken friendly zijn en waar dus een verbinding mee mag worden gestart. Als de zendmast de telefoon weigert, moet er worden gezocht naar een nieuw netwerk. Pas als je telefoon een geschikt netwerk heeft gevonden en er een verbinding is opgestart, heb je weer een netwerkverbinding."

"Bij seamless roaming start dat proces van het zoeken naar een nieuw netwerk eerder op. Zo ontstaat er eigenlijk een soort parallelle netwerkverbinding. Als je smartphone dan het eerste netwerk kwijt is, kan er een stuk sneller worden overgestapt naar dat buitenlandse netwerk, waardoor die periode zonder verbinding bijna verwaarloosbaar wordt."

Hoe hebben jullie dat gedaan?

"Om dit te doen, moesten we de netwerken van twee providers uit twee verschillende landen aan elkaar koppelen. Een paar maanden geleden hebben we dit in de praktijk gedaan met het Nederlandse netwerk van KPN en het Belgische netwerk van Telenet. We koppelden een antennesite van beide providers aan de grens van de twee landen aan een eigen TNO-5G-standalonecorenetwerk. Het netwerkverkeer van onze telefoon ging daarbij langs de antennes van de twee providers en via ons corenetwerk. Dat corenetwerk bestaat uit serverhardware die standaard commercieel verkrijgbaar is, maar waar wij onze 5G-coresoftware aan hebben toegevoegd om seamless roaming mogelijk te maken."

"Zodra je de corenetwerken van de twee providers aan elkaar kunt koppelen, kun je de hele verbinding parallel opzetten. Om dit te bereiken, vraagt een zendmast aan de grens aan de telefoon de netwerksterkte van het huidige netwerk op, en ook die van de overige netwerken die de telefoon 'ziet'. Als de huidige netwerksterkte onder een bepaalde waarde is gedaald, dan gaat de zendmast uitzoeken met welke andere zendmasten die telefoon mag verbinden, die dus van providers zijn waar de provider van de klant roamingafspraken mee heeft gemaakt. De grenszendmast weet zo welke friendly zendmasten er in de buurt zijn van de telefoon en communiceert dit naar de smartphone."

"Met deze informatie kan de smartphone alvast de nieuwe verbinding voorbereiden met de zendmast van de buitenlandse provider. Ook de buitenlandse provider kan alvast voorbereidingen treffen. Zo is de telefoon al voorbereid op een verbinding met de buitenlandse zendmast, al blijft de netwerkverbinding nog via de zendmast van het eerste netwerk gaan. Omdat de corenetwerken van beide providers bij seamless roaming gekoppeld zijn, kan de netwerkverbinding snel worden overgezet van de ene zendmast naar de andere mast. Zodra de verbinding met de eerste zendmast onder de drempelwaarde komt, kan de hand-over naar de tweede zendmast daarom vrijwel naadloos plaatsvinden."

"Dit hebben we bij een experiment tien keer herhaald; hier kwam een gemiddelde downtime uit van 135ms. Zonder seamless roaming is dit ten minste veertien seconden, maar dit kan dus flink oplopen."

Een overzicht van TNO's seamless roamingnetwerk. De gNB's zijn de zendmasten van de providers; de UE is de gekoppelde smartphone. Alles daarboven is het dubbele corenetwerk dat TNO voor het project heeft gebouwd.

Is het echt zo erg om een paar minuten geen netwerkverbinding te hebben? Waarom hebben jullie dit ontwikkeld?

"We begonnen dit project naar aanleiding van een oproep van de Europese Commissie, die deze digitale grenzen weg wil hebben. Het vervoer op de Europese wegen krijgt namelijk steeds meer functies die een continue internetverbinding vereisen. Denk aan de systemen die auto's kunnen waarschuwen voor naderende files, ongelukken, ambulances en wisselende snelheidslimieten. Europa wil dat deze veiligheidssystemen ook in grensregio's werken, terwijl je daar nu minutenlang zonder internetverbinding kan zitten."

Beeldmateriaal van de test

Op LinkedIn is een video van de test te vinden. Hierbij is een auto met daarop een camera gemonteerd gebruikt. Deze auto stuurde een live videofeed naar een tv in een vergaderruimte. Bij de grensovergang is te zien dat het beeld een halve seconde een framedrop laat zien, maar daarna weer soepel verdergaat.

"De Commissie keek met het project ook naar autonoom vervoer; hier hebben wij ons op gericht voor de demonstratie. Daarbij moet je denken aan een vrachtwagen met zes camera's, die de beelden van deze zes camera's doorstuurt naar een externe locatie. Zo wilden we een situatie simuleren waarbij een teleoperator op elk moment zou kunnen ingrijpen en het voertuig op afstand zou kunnen besturen. Daarvoor is een goede verbinding nodig, niet eentje waarbij je tientallen seconden geen netwerk hebt. Dat is niet acceptabel. Bij seamless roaming was de tijdsinterval van interruptie zo kort, dat er eigenlijk alleen een soort 'glitch' in het beeld zat. Veel beter dus."

"Los van internationaal verkeer, zou seamless roaming ook ingezet kunnen worden voor nationaal gebruik. Stel dat je een toepassing hebt waarbij het cruciaal is dat je altijd een netwerkverbinding hebt en daarom ook toegang hebt tot de netwerken van meerdere providers in één land. Daarbij zou je dan in een regio waar de ene provider geen of geen goed bereik heeft, over kunnen stappen naar het netwerk van een andere provider. Met de huidige netwerken zou je tegen hetzelfde probleem aanlopen als wanneer je de grens oversteekt, namelijk dat je even geen verbinding meer hebt. Dat probleem heb je met seamless roaming dus niet. Ook voor grensbewoners zou dit handig kunnen zijn, omdat telefoons daar soms pingpongen van het thuisnetwerk naar het buitenlandse netwerk. Ook dat pingpongen neemt veel tijd in beslag, omdat het eerdergenoemde proces waarbij steeds gezocht moet worden naar nieuwe antennes van andere providers opnieuw begint. Seamless roaming zou deze zoektocht kunnen versnellen en dus de downtime kunnen verkleinen."

Betekent dit dat er bij elke zendmast langs de grens extra hardware moet komen om seamless roaming mogelijk te maken?

"Nee hoor, de implementatie die we gebruikt hebben bestaat uit commercieel verkrijgbare servers die nu ook al gebruikt worden door de operators, voor hun huidige corenetwerksoftware. Wij hebben in dit project onze eigen corenetwerksoftware gebouwd en die op die servers geïnstalleerd. Zo hebben wij seamless roaming bij de grensovergang tussen Sas van Gent en Zelzate getest, ten noorden van Gent. De Nederlandse server stond in Eindhoven en de Belgische stond in Antwerpen, en die werden aan elkaar gekoppeld met een internetverbinding. Dat is geen probleem met de huidige snelheid van netwerken."

Seamless roaming is onderdeel van 5G Blueprint,
een EU-project om grensoverschrijdend 5G-verkeer
mogelijk te maken.

Als seamless roaming er komt, komt dit er dan voor alle telefoons of alleen nieuwe?

"Wij hebben dit getest met speciale testapparatuur, maar dit zal ook werken met een recente consumentensmartphone. De aanpassingen die nodig zijn zitten dus in de corenetwerksoftware en in configuraties in de zendmasten. In theorie zou dit ook voor 4G kunnen werken, maar ik verwacht niet dat providers dit zullen implementeren. Het vereist toch een upgrade van je netwerk, dan kun je net zo goed meteen upgraden naar 5G."

Wanneer zou seamless roaming kunnen worden uitgerold?

"De techniek moet in ieder geval eerst nog verder getest worden, door ons, maar ook door de providers en corenetwerksoftwareleveranciers die met de technologie aan de slag zullen gaan. Werkt de techniek wel echt zoals bedoeld? Zijn er zaken en consequenties waar wij niet aan hebben gedacht, zoals backwardscompatibiliteit? Seamless roaming werkt bijvoorbeeld met drempelwaarden; zodra het bereik onder een bepaald niveau zakt, gaat het apparaat op zoek naar een nieuw netwerk van een andere provider om die parallelle verbinding te starten. Moeten die drempelwaarden voor bepaalde groepen anders zijn, zoals grensbewoners? Stel dat door een te lage instelling van die grenswaarde grensbewoners regelmatig een parallel netwerk hebben lopen, omdat de telefoon denkt dat de gebruiker elk moment naar het buitenland kan reizen. Is dat gewenst?"

3GPP Release 19

De inhoud van Release 19 wordt in december 2023 afgesproken, zegt 3GPP. Daarna wordt er in verschillende fases aan de Release gewerkt. De organisatie verwacht dat Release 19 eind 2025 klaar is, waarna de techniek door providers en modemmakers ingezet kan worden.

"Daarna moeten de veranderingen nog doorgevoerd worden in de 3GPP-standaard. Kleinere onderdelen van seamless roaming zouden in de aanstaande Release 16 kunnen. Er zijn nu gesprekken om heel seamless roaming vanaf Release 19 mogelijk te maken, op de manier zoals wij dat geïmplementeerd hebben. Daarna moet de markt er nog om vragen, voor het kan worden geïmplementeerd."

"Tot slot heb je nog de providers zelf. Er moet voor hun een businesscase zijn om dit op te zetten. Je hebt niet per se veel meer hardware nodig, maar je moet wel allerlei afspraken maken met verschillende providers in verschillende landen om dit mogelijk te maken. De zendmasten aan de grens moeten immers weten met welk netwerk de modem kan worden verbonden. Alleen al in Nederland en België gaat het om zes verschillende netwerken die met elkaar moeten kunnen communiceren, met daarnaast nog de virtuele providers op die netwerken. Er komt dus heel veel governance bij kijken, waar tijd voor nodig is."

'Als iedereen het wil, kan seamless roaming binnen een paar jaar.'

"Ik vind het lastig om te zeggen wanneer we seamless roaming in de praktijk zouden kunnen gebruiken, omdat het ook afhangt van de roadmaps van leveranciers. Als iedereen dit wil, zou het snel kunnen gaan, binnen een paar jaar. Het is een 5G-technologie, dus we verwachten wel dat dit uitgerold kan worden voor de introductie van 6G-netwerken."

Bannerafbeelding: justhavealook / Getty Images

Reacties (78)

[JayPe]

Moeten die drempelwaarden voor bepaalde groepen anders zijn, zoals grensbewoners? Stel dat door een te lage instelling van die grenswaarde grensbewoners regelmatig een parallel netwerk hebben lopen, omdat de telefoon denkt dat de gebruiker elk moment naar het buitenland kan reizen. Is dat gewenst?"

Seamless in de grensstreek overstappen van de ene (NL) naar de andere (DE of BE) provider: Die grenzen zijn toch allang geslecht: Roaming EU breed bestaat al, en werkt, heb ik het idee. Wat is er tegen? Juist in de grensstreek komt het regelmatig uitvallen van telefoons voor, vanwege soms beperkt bereik in NL, soms juist in DE (er staat nog wel eens een stukje bos op de grens). Zijn providers bang voor extra kosten vanwege roaming-verkeer langs de grens?

[WillySis]

Roaming bestaat al, maar het omschakelen van het ene netwerk (land A) naar het andere (land gaat traag. Ik woon zelf dicht bij de Belgisch Nederlandse grens en daar staan tot aan de grens van beide kanten redelijk sterke zenders. België heeft ook nog eens een beperkt aantal providers en daardoor is er over het algemeen vrij snel een roaming netwerk gevonden.
Bij de Nederlands/Duitse grens staan de masten verder uit elkaar en daar merk ik ook dat het overschakelen soms best lang kan duren. Drie tot 5 minuten is normaal. Als je daar in de grensstreek rijdt, min of meer parallel aan de grens, valt de verbinding om de haverklap weg omdat je naar een Duitse provider wordt overgezet (terug naar je eigen provider gaat wel snel). Omdat de verbindingen daar al zwak zijn, kan het ook zomaar gebeuren dat je gewoon een kwartier lang geen verbinding kan krijgen. Ondanks dat de roaming al bestaat is het overschakelen dus een probleem.

Ik vraag me wel af of een deel van de communicatie niet naar de telefoon kan worden verhuisd. Die meet toch al welke netwerken in de buurt zijn en als die nu weet wat de "friendly" netwerken zijn, kan dat een hoop verkeer voor de netwerken besparen. Voor de telefoons die langere tijd in het grensgebied aanwezig blijven scheelt dat zelfs behoorlijk veel.

[thijsjek]

Als grensstreek bewoner zie ik voordelen en een nadeel van dit.
Ja, altijd een goed dekkend netwerk met met hoge uptime.
Nee, er zijn nog altijd mensen met een beperkte (eu) bundel en als je inderdaad de helft van de tijd in het "buitenland" bent kan dat de bundel opgebruiken. Met het gevolg dat en je geen bundel meer hebt als je echt in het buitenland bent.

En aangezien dit voor iedereen moet werken moet het wel worden uitgezocht. Tevens, wat doet dit bijvoorbeeld voor de batterij als er constant wordt gezocht en gewisseld in een grensstreek.

[Reactie gewijzigd door thijsjek op 22 juli 2024 14:46]

[svenk91]

Maar die bundel wordt toch gelijk gebruikt onafhankelijk of je van een mast uit eigen land of buitenland gebruik maakt? een MB is een MB en een minuut is een minuut. Enkel als je bij grote bundels komt loop je misschien tegen de fair use regeling van de roaming regelgeving aan, maar juist bij beperkte bundels moet het niet een probleem zijn.

[Het.Draakje]

Het speelt ook bij kleine bundels.

Even de rekenhulp, gemeld door emperor3s, bekeken.

Grofweg kom ik uit op het maandbedrag aan GB. Heb je een bundel van 10 GB a 3 euro dan is maar 3 GB beschikbaar als Roaming uit je bundel. Heb je die 10 GB met een maandbedrag van 10 euro, dan is de bijna de volledige 10 GB beschikbaar.

100 GB a 100 Euro per maand, (nagenoeg) alles beschikbaar voor roaming. 100 GB a 10 euro per maand: 10 GB beschikbaar.

[WoutervOorschot]

Je hebt (grofweg) recht op hetzelfde aantal GB als dat je in euro's aan je abo kwijt bent. Dat betekend dat bijna iedere niet-onbeperkt bundel het volledige aantal GB in de EU heeft, en bij onbeperkt grofweg je maandbedrag aan GB.

De exacte uitleg: https://europa.eu/youreur...s/index_nl.htm#shortcut-3

Dit bedrag per GB neemt langzaam af (daarom promoten de onbeperkt bundels ieder jaar opnieuw dat je meer data in de EU mag gebruiken, het word ze verplicht). In 2027 gaat het naar 1€/GB, dus minimaal dubbel zo veel data als je bundel kost.

[ucsdcom]

Maar die bundel wordt toch gelijk gebruikt onafhankelijk of je van een mast uit eigen land of buitenland gebruik maakt? een MB is een MB en een minuut is een minuut. Enkel als je bij grote bundels komt loop je misschien tegen de fair use regeling van de roaming regelgeving aan, maar juist bij beperkte bundels moet het niet een probleem zijn.

Wat ook nog speelt is het aantal dagen dat je maximaal jaarlijks in het buitenland mag zijn volgens de fair use policy. Iets waar ook de scheepvaart en internationale chauffeurs al mee te maken hebben: uit mijn hoofd gezegd mag je maximaal 30 dagen per jaar je Nederlandse bundel binnen de fair use policy in het buitenland mag inzetten. Woon je in de grensstreek, dan zal je met het seamless roamen bijna dagelijks in het buitenland zijn.

Providers doen dit om te voorkomen dat buitenlandse gebruikers een Nederlands abonnement met roaming gaan gebruiken ter vervanging van hun eigen abonnement.

[svenk91]

Daar was al een uitzondering voor voor grenswerkers. Het ging ook om hoe lang je aaneengesloten mag roamen als ik mij niet vergis (gekoppeld aan de 90 dagen dat je vrij mag reizen binnen de EU). Maar dat is allemaal op geheugen van toen ik nog in Griekenland woonde. Zelf prima langer dan 90 dagen geroamed zonder afgesloten te worden trouwens, maar mijn verbruik was klein (ik hield het NL nummer vooral voor bankzaken en WhatsApp, etc., soms een data aanbieding maar meestal was lokaal data kopen goedkoper).

[emperor3s]

Nee, er zijn nog altijd mensen met een beperkte (eu) bundel en als je inderdaad de helft van de tijd in het "buitenland" bent kan dat de bundel opgebruiken. Met het gevolg dat en je geen bundel meer hebt als je echt in het buitenland bent.

Ik wilde reageren dat er toch niet zoiets is als een 'beperkte eu bundel', omdat roaming binnen de EU toch al jaren gewoon gratis is en uit je eigen data-bundel gaat.

Maar dan kijk ik op ConsuWijzer, en dan blijkt er toch een soort maximum te zijn aan hoeveel data je in een ander EU land tegen je eigen data-tarief mag gebruiken. Nooit geweten.

ConsuWijzer heeft daar een rekenhulp voor. Als je daar een grote bundel voor een lage prijs invult (bijv. 50 Gb voor 25 euro), dan blijkt dat maar een deel (23 Gb) gegarandeerd geroamd kan worden zonder extra kosten.

[orvintax]

Nee, er zijn nog altijd mensen met een beperkte (eu) bundel en als je inderdaad de helft van de tijd in het "buitenland" bent kan dat de bundel opgebruiken. Met het gevolg dat en je geen bundel meer hebt als je echt in het buitenland bent.

Als je roaming uit hebt staan dan switcht ie toch niet naar een buitenlands netwerk?

[thijsjek]

En dat is handig wou je zeggen, als je even gaat tanken in België, of naar de winkel in Duitsland.

[Zyphlan]

Maar dan zet je toch de roaming gewoon uit?

[JayPe]

Super handig, vooral als je dus in de grensstreek woont.
Komt een groot deel van de tijd er geen app-verkeer binnen, doet je assistant het niet, oftewel, heb je geen internet verbinding.

[Verwijderd]

Ik denk dat het nog een van de problemen die nog opgelost moeten worden. Gisteren las ik nog een artikel over telefoon die sneller leeg lopen. Ik vraag me af, zouden die ook straks gelden voor mensen die dicht bij de grens wonen, omdat ze moeten constant verbinding maken met 2 netwerken.

[svenk91]

Niet significant meer dan dat het binnen één netwerk kost om van mast naar mast te switchen. Volgens mij is juist dat zo lang mogelijk vastklampen aan het thuisnetwerk iets dat de batterij leeg trekt, hoe sterker het signaal hoe minder energie de verbinding kost over het algemeen

[The Zep Man]

Providers zouden natuurlijk ook af kunnen spreken om elkaar niet op te zadelen met kosten voor roaming smartphones die verbonden zijn met masten die dicht bij elkaars grenzen staan. Dan maakt het niet uit met welk netwerk iemand uit de grensstreek verbonden is.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 14:46]

[lenwar]

Providers zouden natuurlijk ook af kunnen spreken

grappenmaker!! (Dit denken de providers)

Als we iets over de jaren heen hebben moeten ondervinden is dat bedrijven niet graag afspraken maken ten faveure van hun klanten. Dit zou natuurlijk anders moeten zijn, maar in de praktijk helaas nog niet zo. Ongeacht het onderwerp.

[b12e]

Het is vooral in hun eigen voordeel. De meeste klanten zullen zich er niks van aantrekken of die 100 megabyte nu via netwerk A of netwerk B binnen kwam, ze hebben toch een bundel met 30GB die ze in de EU kunnen gebruiken, al dan niet met een maximum aantal GBs.

Dit wordt pas een probleem als je het merendeel van je bundel op netwerk B gaat verbruiken en je klant bent van provider A, maar dan moet je echt al je best gaan doen om als grensbewoner op netwerk B te gaan zitten vermoed ik.

Maar als providers onderling afspreken niet aan te rekenen voor dat verbruik, bespaart het vooral hun geld.

[lenwar]

Als het in hun eigen voordeel is, hadden ze het al gedaan.
Wat in de praktijk het meest in hun voordeel is, is om zo min mogelijk moeite, energie in uitzonderingen te steken.

Je maakt nu wel een behoorlijke aanname over die 30GB. Ik heb zat mensen in m’n omgeving die een bundel van 3-8 GB hebben. Ze doen vrijwel niets met hun telefoon buitenshuis. Ook dan geldt dat binnen de bundel het in de praktijk niet uit maakt maar zodra je er buiten komt kan dat gedoe worden.

Ik vermoed dat het in de praktijk het handigste voor die mensen in een streekgebied is, om hun telefoon niet op ‘automatisch’ te zetten, maar gewoon hard op hun eigen Nederlandse netwerk.
Al is dat natuurlijk gedoe als je vaak over de grens gaat buiten het bereik van je eigen netwerk

[b12e]

Je maakt nu wel een behoorlijke aanname over die 30GB. Ik heb zat mensen in m’n omgeving die een bundel van 3-8 GB hebben.

Dat is mijn fout, ik ging even halvelings af op de bundels die hier gankelijk zijn, en da's natuurlijk in BENL niet noodzakelijk het geval. Mijn provider's kleinste bundel is 10GB, maar de "meest populaire" is 30GB (volgens hun eigen website) - en in het vorige land waar ik woonde biedt m'n vorige provider bundels aan van 100/300GB/onbeperkt per 6 maanden (zelf te verdelen over het half jaar).

[Miglow]

Die grenzen zijn niet geslecht. Je kunt nog steeds niet bellend de grens over maar moet terug bellen nadat je weer netwerk hebt.

[Peetke]

Sterker nog, van Breda naar Antwerpen kun je gewoon makkelijk 5 tot 10 minuten helemaal offline zijn en niet kunnen bellen. Duurt echt dramatisch lang soms, omdat hij dan nog net iedere keer even weer een NL/BE paal ziet en dus niet switched/de switch onderbreekt.

Dit is voor grensarbeiders & grensbewoners echt een serieus probleem en de belofte dit op te lossen gaat dus nog zeker jaren duren. Heel fijn dat er nu een proof of concept is. Maar hier had de EU al veel eerder veel harder op tafel moeten slaan. Nu zijn er hele harde fysieke grenzen waar mensen en bewoners iedere dag maar weer last van hebben.

[Miglow]

Klopt. Ik heb vanaf zo ongeveer 2000 een telefoon in mijn zak en toen kon het al niet, nu kan het nog steeds niet.

[Jan Onderwater]

Minutenlang is overdreven. Als ik net aan het telefoneren ben en ik ga de NL-D grens over dan valt het gesprek weg, maar de handover naar een D provider gaat snel.

[ArcticWolf]

Bij KPN is de verbinding ca. 10 minuten weg bij mij tussen NL > DE (meerdere toestellen). Bij Vodafone gaat het bijna instant, maar die hebben hun netwerk daarop geoptimaliseerd. Dus het verschilt per provider, maar is zeker niet overdreven...

[analog_]

Dat hangt van je provider af hoe vlot dat gaat. De roaming zelf kost een aantal connecties tussen de twee partijen die tijdig en correct moeten afgehandeld worden.

[Reactie gewijzigd door analog_ op 22 juli 2024 14:46]

[Tapijtmepper]

Goeie zaak. Elke keer als ik naar Nederland rijd verlies ik minutenlang verbinding en vaak permanent. Na een herstart van mijn samsung a53 (Mobile Vikings) heb ik terug pas verbinding.

[Marcel3X]

Ik woon ook in grensregio, NL, B, D
Ga gemiddeld per week 20 keer de grens over NL, B, F, UK...
Met NL sim en UK sim...
De NL hoofdsim staat altijd op handmatig, ik wil zelf 't beste netwerk kiezen, en niet afhankelijk van toeval...
Verbaasd me dat iedereen op automaat instelling de grens overgaat, en vooral ook in de grensstreek, het netwerk niet op handmatig zet...

[Plompie]

Vervelend als je dan nét iets wilde opzoeken op je telefoon

Mijn eerste gedachte was; vervelend als je net in een gesprek zit #ouderwets

[Andros]

Het doet mij denken aan een idee van Orange enige jaren geleden. Zij presenteerden de mogelijkheid om een telefoongesprek door te laten lopen als je van België naar Luxemburg reist (of vice versa) en destijds ook zonder roaming kosten. Die bestaan in de EU intussen niet meer maar het onderbreken van de verbinding is soms wel hinderlijk, zeker in grensstreken.

https://business.orange.b...xemburg-loopt-gewoon-door

Het zou zeker interessant kunnen zijn als de netwerken van verschillende bedrijven in verschillende landen beter samen kunnen werken, bovenstaand voorbeeld geldt enkel bij hetzelfde bedrijf in twee verschillende landen. We gaan het als consument vanzelf merken lijkt me.

[Blokker_1999]

De grap is dat roamingkosten wel degelijk nog altijd bestaan binnen de EU, providers mogen deze alleen niet meer doorrekenen maar providers rekenen onderling nog altijd wel kosten aan elkaar aan.

[Frame164]

Wat ook best logisch is. Je maakt gebruik van andermans resources. Als alle landen even veel mensen en evenveel roamers hebben zou je het met gesloten beurzen kunnen doen. Maar door verschillende groottes en gebruikersgedrag gaat dat scheef gaan lopen. En dan heb je ook nog eens praktische zaken dat sommige gebieden veel meer roamers hebben in bepaalde tijden van het jaar waar je wel je netwerk voor moet dimensioneren. Denk bijvoorbeeld aan de populaire vakantiebestemmingen.

[Halfscherp]

Laten we eerlijk zijn, roaming is gewoon een dikke melkkoe voor élke provider.

Ik was in Zuid Amerika, en door een specifieke situatie moest ik wel heel even mijn Nederlandse SIM aanzetten om 1 appje te versturen. Dag veertig euro. Ondertussen was een lokaal SIM-kaartje op hetzelfde netwerk ~€5 voor 15GB en onbeperkt bellen .

[Kevinp]

Ja en het grootste nadeel is wanneer je daadwerkelijk op een grens regio zit dat je dan alsnog kosten maakt want omdat je op "Roaming" zit kan je niet aangeven, land A wel en land B niet.

En soms snap ik het wel, maar bij T-Mobile en Vodafone is het gewoon een interne keuze om deze netwerken niet als één te zien.

Makkelijker financieel waarschijnlijk, maar lastiger vanuit mij als klant.

[davides]

Doet me ook denken aan deze artikelen uit 2019:

Tweakers.net: Vodafone maakt grensoverschrijdend bellen mogelijk tussen Nederland en Duitsland

Tweakers.net: T-Mobile overlegt met Belgische providers over ononderbroken bellen rond grens

[Peetke]

Ja, dus veel pilots en stapjes, maar nog lang geen algehele oplossing. Dit zou echt veel meer aandacht mogen hebben, want hier hebben ontzettend veel mensen dagelijks hinder van.

[MallePietje]

Gaaf! Als dit er is, dan lijkt het mij ook interessant voor hulpdiensten. Er zijn allerlei issues met het C2000 netwerk. Dit lijkt mij ideaal. Dan hoeft de overheid "alleen maar" wat apps te ontwikkelen en niet meer een heel fysiek netwerk.

[Het.Draakje]

Je wilt als overheid juist een apart netwerk hebben bij 'rampen'. Want juist dan gaat zo'n beetje de hele stad bellen met vrienden en bekenden: "Ik ben oké. Heb jij al iets gehoord van Pietje Puk?"

Eigen frequentie, eigen apparatuur is dan wel zo fijn voor een hulpdienst.

[Frame164]

Toch gaan overheden publieke 4g/5g netwerken hier voor gebruiken. We zien bijna dagelijks wat er gebeurt als je een eigen netwerk hebt... En 4g/5g netwerken hebben features voor dit soort toepassingen. Je kunt priorities definiëren en als je het helemaal mooi wilt doen ga je network slicing gebruiken. Hulpdiensten kunnen nooit zo'n fijnmazig radionetwerk bouwen als mobiele providers. Nou ja, het kan natuurlijk wel maar de kosten zijn niet te rechtvaardigen.

[MallePietje]

Nu lijkt de praktijk soms dat hulpdiensten hun gewone telefoon gebruiken, omdat c2000 geen bereik heeft of hapert.
Ik denk ook dat die commerciële mobiele netwerken inmiddels zo volwassen zijn, dat ze niet vlug overbelast raken van appen of gewoon bellen. Dat lijkt me vrij laag data verbruik.
Ik ben absoluut geen expert, maar mijn gevoel is: een apart netwerk was 25 jaar terug een logisch idee, maar nu overbodig (nog los van de technische kwaliteit).

[Het.Draakje]

Probeer eens te bellen op oudjaarsavond. Zo rond 24:00 uur. De laatste keer dat ik het probeerde was het toch lastig.

[jaapzb]

Het c2000 systeem is gewoon slecht uitgevoerd, dat is een ander probleem

[ThaStealth]

Een van de voordelen van C2000 is dat het fysiek gescheiden is, als het reguliere netwerk overbelast is (bijvoorbeeld bij een concert of een calamiteit) dan werkt het C2000 netwerk gewoon nog.

Als je alles op 1 hoop gaat gooien loop je straks tegen het probleem aan dat een hulpverlener geen toegang krijgt tot het netwerk

[Frame164]

Dan kan je met 4g/5g netwerken prima implementeren. Dat is allemaal gestandaardiseerd in 3gpp en gsma. Zoek maar even op mission critical networks.

[trankilo]

Netwerken als C2000 en ASTRID gaan ook over op 5G technologie. Zij gaan zelf geen eigen netwerk meer bouwen maar een zg hybride model hanteren. Wat inhoudt dat zij de netwerken van commerciële operators gaan gebruiken maar wel een eigen core draaien.

Ik heb PoC (PTT over Cellular) met dedicated hardware in praktijk getest gezien (via KPN IoT priority SIM), dus niet een crappy appje op een crappy dienst telefoon die je ergens moet zoeken wat niet helpt tijdens een noodsituatie. Dat werkt veel sneller dan TETRA, de techniek achter de huidige C2000 en ADSTRID netwerken. Heeft veeeeeel meer capaciteit dan TETRA zodat er geen congestie meer kan ontstaan bij het gebruik van meerdere gespreksgroepen binnen de zelfde regio.

De apparatuur is vaak van meerdere SIM kaarten te voorzien die gelijktijdig meerdere data sessies kan opbouwen, iets wat onze telefoons (nog) niet kunnen. Wat de beschikbaarheid van missie critische verbindingen maximaliseert.

Hier wat info over de plannen van ASTRID (vrijwel een copy van de NLse plannen)
https://www.criticalcommu...broadband-network-in-2027

[MallePietje]

Dat klinkt goed!

[Djeepman]

Waarom ervaar ik dit niet met mijn frequente grenspassages Duitsland, Oostenrijk,Zwitserland? Altijd prima verbinding bij het passeren van de grenzen. Doorgaans wel via de normale autowegen.

[Blokker_1999]

Ik heb het zelf nog nooit meegemaakt. Er is altijd een gat in de verbinding van minstens enkele seconden tot vaak zelfs enkele minuten. Heel irritant als je naar streaming radio aan het luisteren bent.

[Raka]

Als je vanuit Nederland via de A12 Duitsland binnenrijdt dan loopt de Duitse A3 nog ruim 20 km pal langs de Nederlandse grens. Pas bij de afslag Rees krijg je dus de overgang naar Duitse netwerken omdat de telefoon daar het Nederlandse signaal verliest. Dan heb je allang de Duitse netwerken de schuld gegeven van de beroerde dekking.

De andere kant op, Zwitserland uit bij Bazel via de Duitse A5, is het voor de telefoontjes heel moeilijk en kan het erg lang duren: je drukt daar graag het gaspedaal flink in terwijl de telefoon heel druk bezig is te kiezen tussen alle Duitse en Franse langsflitsende masten...

[Frame164]

Dat heb je daar ook maar misschien let je er minder op.

[forclanz]

Gaaf en nodig in de toekomst inderdaad!

[sweetdude]

Nee nu! liever eigenlijk al gisteren. Voor alle bewoners in de grens gebieden.
Niet zelden wakker geworden met mijn telefoon verbonden met het Belgische netwerk. En nee, ik woon niet in een buitengebied, maar gewoon in Maastricht met nog een hele woonwijk tussen mij en de Belgische grens.
Vroegah, toen je nog niet gratis kon raomen zat je geregeld zonder netwerk. Voor je bankrekening zette je vanzelf roamen standaard uit.

[Marcel3X]

Mijn telefoon staat gewoon op handmatig netwerk zoeken, altijd...
Ik kies ook 't beste netwerk zelf, Base..., is mijn ervaring

[Reactie gewijzigd door Marcel3X op 22 juli 2024 14:46]

[vlijmen]

Mooie ontwikkeling en zou inderdaad een hoop frustratie gaan schelen elke keer dat ik op en neer rijd naar Nederland.

Wel opvallend overigens dat KPN en Telenet hier mee bezig zijn en niet ZiggoVodafone en Telenet. Die zitten (gedeeltelijk) in dezelfde groep en zou toch logischer zijn. Of KPN en Proximus die in het verleden ook al vaker hebben samengewerkt.

[Frame164]

Ik denk dat dat komt doordat TNO dit heeft geleid. Van oudsher werken die meer samen met KPN.

[b12e]

KPN en Proximus?

KPN en Base - want Base was KPN Belgium (en heeft z'n netwerken verkocht aan... you guessed it, Telenet!).

Proximus werkte vroeger wel eens samen met Vodafone.

[vlijmen]

Wat base betreft, dat klopt. Maar aangezien Proximus al een netwerk had was er natuurlijk geen interesse in overname van Base, terwijl Telenet juist geen eigen netwerk had en zo snel op weg was. Eigenlijk niet zo anders dan de joint venture van Vodafone en Ziggo.

Daarentegen hebben KPN en Proximus, als ik het me goed herinner, juist wel een gezamenlijke strategie gehad wat betreft IoT netwerk en de bewuste keuze voor Fon ondersteuning in het verleden bijvoorbeeld.