Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 353 reacties

Sony heeft nieuwe gebruiksvoorwaarden gepubliceerd voor 'alle software' op zijn consoles en handhelds. Die voorwaarden verbieden gebruikers om games op discs door te verkopen. Het verbod geldt zowel voor de PS3 als de nieuwe PS4.

In de oude voorwaarden, die nog via Google Cache te raadplegen zijn, staat de passage niet, maar de nieuwe voorwaarden die in november gepubliceerd zijn, vermelden in artikel 7.1: "U mag de Software (hetzij op disc uitgebracht hetzij als softwaredownload) niet doorverkopen tenzij dit uitdrukkelijk toegestaan is door ons en als de uitgever een ander bedrijf is, ook nog door de uitgever zelf."

Het is nog onduidelijk wat de consequenties zijn voor gebruikers. Er staat nergens hoe Sony de wederverkoop onmogelijk maakt of wil bestraffen. Bovendien zou het kunnen dat Sony en alle uitgevers zijn overeengekomen om alle doorverkoop toe te staan, maar dat staat nergens gemeld. Daarnaast is het onduidelijk of de bepaling wel mag: het Europese Hof bepaalde eerder dat licenties doorverkocht mogen worden.

De nieuwe voorwaarden komen online vlak voordat de PS4 uitgebracht zal worden. Sony zette zich aanvankelijk juist af tegen het voorkomen van het delen van games zoals Microsoft dat op de Xbox One wilde. Sony benadrukte het verschil onder meer in een pr-filmpje. De PS4 komt deze maand in Nederland uit.

Sony bleek maandag de hele dag niet bereikbaar voor een toelichting op de nieuwe voorwaarden.

Update, 10:16: Tweaker Lukin meldt dat een zelfde soort bepaling in 2007 ook in de Gebruiksvoorwaarden heeft gestaan. Die bepaling is sinds die tijd verwijderd. Nu lijkt hij ter gelegenheid van de release van de PS4 weer te zijn toegevoegd. Dat is opvallend, omdat Sony het kunnen doorverkopen van games expliciet als verkoopargument voor zijn PS4 noemde.

Sony: je mag games doorverkopen

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (353)

1 2 3 ... 12
Op Reddit wordt verwezen naar een TOS uit 2007 waar deze lijn al in wordt vermeld:
"You may not resell Game Software unless expressly authorised by Sony Computer Entertainment Europe".

Lijkt me weinig nieuws aan de horizon dus, als dit accuraat is.

[Reactie gewijzigd door Lukin op 11 november 2013 09:57]

Heb even een update toegevoegd. Feit blijft wel staan dat deze bepaling in de vorige TOS niet stond (zie Google Cache-link) en in de update van de voorwaarden voor de PS4 expliciet is toegevoegd. Dank :)
Arnoud,

De TOS mbt games stond vroeger los van de TOS van SEN/PSN. Dit is nu samengevoegd; waardoor het nu "opeens" opvalt. Qua inhoud is het grotendeels gelijk, behalve dat dus uitgevers een grotere vinger in de pap (lijken te) krijgen. Maar dat is geen nieuws.

Dit is de Nederlandse PS3 TOS:
http://nl.playstation.com...n-van-PlayStation%C2%AE3/

--------------------------
Spelsoftware wordt uitsluitend voor privégebruik in licentie gegeven op goedgekeurde PlayStation®3-systemen en alleen in Europa, het Midden-Oosten, Afrika en de landen rond de Stille Zuidzee
U mag geen enkel deel van de spelsoftware in lease geven, verhuren, in onderlicentie geven, publiceren, modificeren, adapteren of vertalen.
U mag de spelsoftware niet zonder de uitdrukkelijke toestemming van Sony Computer Entertainment Europe voor commerciële doeleinden gebruiken, deze uitzenden, kosten voor het gebruik ervan in rekening brengen, deze in een openbaar toegankelijke automatenhal gebruiken of op andere wijze openbaar laten werken.
Voor zover dit rechtens is toegestaan mag u geen enkel deel van de spelsoftware nabouwen, decompileren of demonteren of eventuele daarvan afgeleide werken maken of op andere wijze trachten om uit de objectcode ervan een broncode voor de spelsoftware te vormen.
U mag geen enkele onbevoegde, illegale, vervalste of gemodificeerde hardware of software in verband met de spelsoftware gebruiken om van het PlayStation®3-systeem eventuele encryptie, beveiliging of mechanisme ter garantie van de echtheid, te negeren, uit te schakelen of te omzeilen.
U mag de spelsoftware niet doorverkopen tenzij dit uitdrukkelijk door Sony Computer Entertainment Europe is toegestaan.
-------------------
Klopt. Ik had het artikel daarom ook van een update voorzien om duidelijk te maken dat de bepaling an sich niet nieuw is.

Het vreemde is dat ik veel - gezien de moderaties goed gewaardeerde - reacties zie dat het nieuwsbericht daarom geen nieuws bevat, maar dat is natuurlijk niet aan de orde.

Het punt is dat Sony in zijn aankondiging van de PS4 specifiek heeft genoemd dat je oude disks mag verkopen. De slide waarop dat staat, zie je nu ook in het artikel. Je kunt volgende de slide het volgende doen:
trade in games at retail
sell it to another person
lend it to a friend
or keep it forever'
Deze slide is denk ik de meest invloedrijke slide in de gameswereld van de afgelopen vijf jaar geweest. Iedereen verklaarde Sony tot 'winnaar' van de next-gen console-aankondigingen en Microsoft ging door het stof en paste Xbox One-elementen aan - en dat was voor een deel gebaseerd op deze slide.

Maar met deze slide van Sony mag je toch wel iets verwachten. Namelijk dat Sony je toestaat om de game te verkopen; dat staat er immers.

Waarschijnlijk doet Sony niets om je te verhinderen de game te verkopen dmv drm of wat dan ook. Maar dat is het punt niet: ik kan ook heel vaak door rood rijden zonder een boete te krijgen. Dan overtreed ik wel een regel en kan ik dus geen bezwaar maken tegen een boete: ik heb wel een regel overtreden.

Wat nu als de overheid in een campagne zou zeggen: 'ga maar met de auto in plaats van het ov, want dan kun je sneller thuis zijn omdat je door rood mag rijden'. Zou raar zijn, toch? Dat is echter wel wat Sony heeft gedaan - en je kunt geen bezwaar maken als ze je straffen voor het overtreden van die regel.

Bovendien staat het verbod ook op gespannen voet met een eerdere uitspraak van het Europese Hof over doorverkoop van licenties. Kort gezegd: als je het voor jezelf onmogelijk maakt software te gebruiken door de licentie te verkopen, mag de eigenaar van licentie geen bezwaar maken. Bij games op een disk lijkt me dat duidelijk: je verkoopt immers het schijfje.

Deze vragen staan dus open bij Sony Nederland. We wachten gespannen op hun antwoorden en die zullen leiden tot een update van dit artikel of wellicht een update bij dit artikel en een nieuw artikel.

TL;DR Dat iets niet nieuw is, betekent niet dat het geen nieuws is. Als Sony iets als verkoopargument gebruikt, mag je verwachten dat je het ook mag.

[Reactie gewijzigd door arnoudwokke op 11 november 2013 15:44]

Misschien is een kleine update van pas?

https://twitter.com/yosp/status/400025979818504192
"you are allowed to sell your disc based games"

https://twitter.com/yosp/statuses/400129434264805377
"If you are concerned about our new European TOS, we confirm that you are able to sell or share your disc PS4 products, including in EU."

+ statement aan Eurogamer: http://www.eurogamer.net/...-and-share-your-ps4-games

[Reactie gewijzigd door Carn82 op 12 november 2013 11:13]

Ga ik een nieuw artikel van maken.
Je verhaal klopt natuurlijk, maar in het geval van "software" en dus ook van toepassing in dit geval blijft de software (als product) natuurlijk eigendom van Sony / de uitgever. Je mag deze niet verkopen of verspreiden (denk hierbij aan bv een image).

Het medium (de disc met de software) mag je (naar alle waarschijnlijkheid en lijkt tot op het heden ook toegestaan te zijn) wel verkopen. Software wordt al jaren "gelicenseerd" op deze manier. Laat niet weg dat het nu opeens onduidelijk lijkt te zijn, ik ben benieuwd naar het antwoord, dus we zullen hopelijk snel meer weten :) Tot zover lijkt het voornamelijk op het standaardriedeltje wat dus al sinds dag en dauw gebruikt wordt voor software, niet alleen door Sony.
Als Sony iets als verkoopargument gebruikt, mag je verwachten dat je het ook mag.
Eén woord: OtherOS...
Oude:
You may not resell Game Software unless expressly authorised by Sony Computer Entertainment Europe
Nieuwe:
U mag de Software (hetzij op disc uitgebracht hetzij als softwaredownload) niet doorverkopen tenzij dit uitdrukkelijk toegestaan is door ons en als de uitgever een ander bedrijf is, ook nog door de uitgever zelf.
Er zit een klein verschil in namelijk dat bij de nieuwe voorwaarden de uitgever van een spel ook een rol speelt naast SCEE. Nu zou de rol dan bij de grote uitgevers gelegd kunnen worden (EA, Activision en Ubisoft) welke al eerder hebben geprobeerd tweedehands verkoop tegen te gaan.
Ook het licentie verhaal is altijd al zo geweest. TOS uit 2007:

http://web.playstation.sk/terms/softwareusage.html
--------------------------------------------------------------------------------
PLAYSTATION®3 Game Discs

Game software is licensed for home use only on authorised PLAYSTATION®3 systems in Europe, the Middle East, Africa and Oceania only
You may not lease, rent, sublicense, publish, modify, adapt, or translate any portion of the Game Software.
You may not use the Game Software commercially, broadcast it, charge for its use, use it in a public arcade or make other public performance of it without express permission from Sony Computer Entertainment Europe
To the fullest extent permitted by law, you may not reverse engineer, decompile, or disassemble any portion of the Game Software, or create any derivative works, or otherwise attempt to create Game Software source code from its object code.
You may not use any unauthorized, illegal, counterfeit, or modified hardware or software in connection with the Game Software to bypass, disable, or circumvent any encryption, security, or authentication mechanism for the PLAYSTATION®3 system.
You may not resell Game Software unless expressly authorised by Sony Computer Entertainment Europe
----------------------------------------
According to Dan Race, Senior Director, Corporate Communications for Sony, Tretton’s statements were referring specifically to playing used games online. He told me,

"The Online Pass program for PlayStation first-party games will not continue on PlayStation 4. Similar to PS3, we will not dictate the online used game strategy (the ability to play used games online) of its publishing partners. As announced last night, PS4 will not have any gating restrictions for used disc-based games. When a gamer buys a PS4 disc they have right to use that copy of the game, so they can trade-in the game at retail, sell it to another person, lend it to a friend, or keep it forever."

http://www.gamefront.com/...g-used-games-online-only/

Overigeens verwijst men naar de software. Deze is natuurlijk niet van de gebruiker :) De gebruiker bezit wel het betreffende medium (bv de Blu-Ray disc), daar mag men natuurlijk mee doen wat men wil. Maar volgens mij zijn deze en gelijksoortige 'disclaimers' al jaren in gebruik voor allerlei soorten media, dus ook bij films, muziek etc. Correct me if I'm wrong :)

[Reactie gewijzigd door Carn82 op 11 november 2013 14:04]

https://twitter.com/yosp/status/400025979818504192
"you are allowed to sell your disc based games"

https://twitter.com/yosp/statuses/400129434264805377
"If you are concerned about our new European TOS, we confirm that you are able to sell or share your disc PS4 products, including in EU."

Nog meer:
http://www.eurogamer.net/...-and-share-your-ps4-games

[Reactie gewijzigd door Carn82 op 12 november 2013 11:13]

Wat een verrassing! /sarcasm

Hopelijk zet Tweakers dit recht in een nieuwe nieuwspost, maar ik vrees er voor.
Helaas voor Sony is die passage niet rechtsgeldig in Europa, daar is anderhalf jaar geleden een uitspraak gedaan door het Europese hof dat software wél doorverkocht mag worden

Bron : Tweakers.net
Vraag me af wat dit betekend met de voorwaarden van Sony. Volgens mij zijn contracten in zijn totaal niet rechtsgeldig als een deel van het contract tegen de wet is.
Vraag me af wat dit betekend met de voorwaarden van Sony. Volgens mij zijn contracten in zijn totaal niet rechtsgeldig als een deel van het contract tegen de wet is.
Nope. Alleen de passage die in strijd is met de wet wordt geschrapt en eventuele passages die afhankelijk zijn van die passage. De rest blijft gewoon geldig.
Uitermate curieus dan. Immers de fabrikant kan de meest belachelijke dingen in hun voorwaarden zetten. Bedrijven zoals Sony hebben een leger aan advocaten dus een klant begint vaak niet eens aan een rechtszaak.

Ik zou dan wel voor zijn voor een legale toetsing voordat voorwaarden gebruikt mogen worden.
Het is een compromis, maar ik zou niet weten hoe het beter kan. Preventief alle AV ter wereld toetsen is ondoenlijk. (Ze lézen alleen al zou me 80 FTE per jaar extra kosten.)

Het idee is dat je vooraf nadenkt over je AV omdat a) de klant er anders over piept en b) de rechter de clausules ongeldig verklaart en dan heb je niks meer. Maak je een redelijke voorwaarde dan vermijd je dit.

Bij contracten wil een rechter nog wel eens zeggen "er staat X, maar dat gaat te ver dus ik verander het contract in X tenzij Y". Dat heet juridisch 'conversie' maar die constructie mag niet bij algemene voorwaarden. Een ongeldige voorwaarde gaat weg. Stel ik heb een opzegtermijn van zes maanden, dat is gewoon ongeldig dus dan is het contract per direct opzegbaar. Niet alsnog per maand (wat wettelijk geldt), nee: voor straf per direct.
Ik vermoed dat vele voorwaarden veel, dan wel niet, op elkaar lijken. Het zal eerder leiden tot meer uniforme afspraken en bepalingen zonder dat de overheid telkens hoeft in te grijpen.
Uitermate curieus dan. Immers de fabrikant kan de meest belachelijke dingen in hun voorwaarden zetten. Bedrijven zoals Sony hebben een leger aan advocaten dus een klant begint vaak niet eens aan een rechtszaak.
Zoals ik hier onder al meld: Over het algemeen hoeft de klant ook helemaal geen rechtszaak te beginnen. En de zaken die Sony begint over dit soort dingen gaan überhaupt al nooit gebeuren omdat ze geen schijn van kans hebben.
Ik zou dan wel voor zijn voor een legale toetsing voordat voorwaarden gebruikt mogen worden.
Door wie? Door een rechter? Want dat zijn de enigen die hier iets over mogen zeggen. Wil je echt die administratieve rompslomp neerleggen bij de mensen die toch al zwaar overbelast zijn?

Nee, dit is nou echt het soort werk waar liberalisme de beste oplossing is: Gewoon laten doen. Tenslotte ligt de last van het opleggen van deze regels zowieso al bij Sony en dat hele leger aan advocaten wat Sony heeft zal ook heel goed weten dat deze passage geen stand houdt in Europa.
Contracten en Algemene Voorwaarden blijven van kracht wanneer een deel uit de overeenkomst of voorwaarden niet conform de wetgeving is, alleen dat ene deel is dan echter niet van kracht.

Volgens mij hoeft dat ook niet te worden aangegeven in de Algemene Voorwaarden wat je soms her en der tegenkomt in de zin van "Mochten één of meerdere artikelen in strijd zijn met de wetgeving, blijft de rest van de overeenkomst onverminderd van kracht".

Ik kan mij n.l. niet herinneren dat er een wet is die een overeenkomst volledig teniet verklaard omdat één deel tegenstrijdig is met de wetgeving.

- Ben trouwens benieuwd of je de aanschaf nu ongedaan mag maken omdat de flexibiliteit "doorverkopen van games" niet langer mag en dit nadelig is voor de eindgebruiker. Normaal gesproken zou je een contract / overeenkomst dan n.l. kunnen ontbinden.
Ik kan mij n.l. niet herinneren dat er een wet is die een overeenkomst volledig teniet verklaard omdat één deel tegenstrijdig is met de wetgeving.
Ik weet niet meer zeker of het er met zoveel woorden staat, maar als het deel van een overeenkomst dat strijdig is met wetgeving een substantieel deel van de overeenkomst is, is de overeenkomst in zijn geheel niet geldig. Nu zal dat hier niet van toepassing zijn, omdat het slechts een onderdeel van de algemene voorwaarden is.

En ja, je mag in principe je pre-order intrekken omdat je die gesloten hebt onder andere algemene voorwaarden dan dat nu van kracht zijn. of winkeliers er makkelijk in mee gaan? geen idee, maar ik weet vrij zeker dat je kunt ontbinden/vernietigen op grond van dwaling: op het moment dat je de pre-order afsloot wist je niet, en had je niet kunnen weten dat Sony de voorwaarden zou aanpassen.
Probleem is hier nog wel dat je dat op dit moment via de rechtbank,gaat moeten afdwingen. Ik hoop dat er ook snel nationale rechtbanken( Belgische, France, nederlandse, ... ) hier uitspraak zouden kunnen over doen'.
Probleem is hier nog wel dat je dat op dit moment via de rechtbank,gaat moeten afdwingen. Ik hoop dat er ook snel nationale rechtbanken( Belgische, France, nederlandse, ... ) hier uitspraak zouden kunnen over doen'.
Nee, dat hoef je niet.

De rechtbank heeft gezegd dat het doorverkopen van games toegestaan is. De rechtbank heeft ook gezegd dat het de maker van de game toegestaan is deze te beveiligen tegen doorverkoop (door gebruik van accounts enzo).

Daarmee wordt dit dus heel eenvoudig:
- Als er een beveiliging op zit dan kun je het niet doorverkopen en is er geen probleem.
- Als er geen beveiliging op zit dan kun je het wl door verkopen en hoef je zelf dus niets speciaals te ondernemen. Als Sony dat tegen wil houden moet Sony iets ondernemen. En aangezien er al jurisprudentie is gaat Sony niets ondernemen.
En dit is dus net wat Sony in zijn voorwaarden heeft opgenomen: als de uitgever van het spel het niet wenst (lees: beveiligd heeft) dan mag/kan het niet doorverkocht worden.
Heb je daar bronnen van? Want ik lees hele andere dingen:

nieuws: Hof: doorverkoop softwarelicenties is toegestaan
http://www.gamer.nl/nieuw...nloade-games-doorverkopen

Vooral die laatste:
Het is niet rechtsgeldig dat uitgevers Europese consumenten ervan weerhouden om hun gedownloade games door te verkopen.
En recent was nog in het nieuws dat Duitsland de mogelijkheid tot doorverkoop wil gaan afdwingen: http://www.nu.nl/games/35...tale-games-afdwingen.html

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 11 november 2013 10:44]

Is niet de hele essentie van dit baanbrekende arrest dat je juist geen licentie verkrijjgt, maar een gebruiksrecht wanneer je software koopt , in casu de software en hier aldus een vrij beschikkingsrecht over hebt.

Hebben we het over hetzelfe arrest? Ben er snel door gegaan door het UsedSoft arrest, maar vind het niet direct deze passage. Kan je even 'linken?
Als ik een game op disc koop kan ik deze ten alle tijden gewoon doorverkopen. Bij een game koop je geen persoonlijke licentie, wel?
Interessant artikel over het doorverkopen van software: ICTrecht: Mag software tweedehands worden doorverkocht? Dit gaat over de zaak Autodesk software!
Officieel koop je een licentie voor de software, de drager wordt wel jouw eigendom, maar de software zelf niet..
Echter mag die gebruikslicentie gewoon worden doorverkocht volgens EU recht.
Ik maak me geen zorgen, in Europa mag je software doorverkopen. Daarnaast kan ik het spel eeuwig 'uitlenen' voor een leuk bedrag.

Misschien is het een goede tip om bij het installeren van je PS een algemeen account aan te maken zonder al te veel details over jezelf. Mocht je in de toekomst je PS met alle spellen willen verkopen, dan kan de nieuwe eigenaar met jouw account verder en heb je geen gezeur dat de spellen om deze zielige reden niet meer gaan werken. Wel even je betaalgegevens weghalen natuurlijk.
op mijn 15 jaar oude psone games staat hetzelfde. Waarom is dit nu opeens wereldnieuws?
Nou ik heb even een ps3 spel uit de kast gehaald. raad eens wat er op de achterkant staat geschreven?
"Doorverkoop en verhuur zijn verboden tenzij dit uitdrukkelijk door SCEE is toegestaan"
Ik kan hem volgens mij gewoon verkopen. Storm in een glas water dus.
1 2 3 ... 12

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True