Xbox One werkt ook als Kinect niet aangesloten is

Microsofts next-gen-console Xbox One zal ook werken als de meegeleverde Kinect-sensor niet is aangesloten. Bij de introductie van de console zei Microsoft nog dat de sensor altijd ingeplugd moet zijn en ook aan zou staan als de console uitstaat.

Dat blijkt uit een vraag-en-antwoordsessie die gamessite IGN had met Microsoft. Daarin vertelt Marc Whitten, topman bij de Xbox-afdeling, dat het mogelijk zal zijn om de Xbox One te gebruiken zonder dat de vernieuwde Kinect-sensor ingeplugd is. Games die specifiek voor de Kinect gemaakt zijn, zullen dan logischerwijs niet meer werken, maar games met slechts optionele Kinect-features zouden nog wel gespeeld kunnen worden.

Dit is de zoveelste keer dat Microsoft een policy rondom zijn komende console aanpast. Eerder al werd de verplichting om altijd online te zijn geschrapt en zag Microsoft af van plannen om het doorverkopen van games te blokkeren. Microsoft zegt dat het de werking van Kinect aangepast heeft omdat het wil dat gebruikers zich compleet op hun gemak voelen met het systeem. Daarnaast kan de Kinect stukgaan en dan moet de console nog te gebruiken zijn. Het is overigens ook mogelijk om de sensor in te pluggen terwijl enkel bepaalde functionaliteit, zoals het ontvangen van signalen van de afstandsbediening, is ingeschakeld.

Reacties (228)

[yorroy]

Nu nog de Kinect uit het standaard pakket halen en er €100,- euro van af halen, dan kan het weer prima mee met Sony.

Je kunt in ieder geval niet zeggen dat Microsoft niet naar gebruikers/kritiek luistert.
Het aantal preorders van de PS4 ligt een stuk hoger dan de Xbox One. Dit zal Microsoft ook wakker geschud hebben.

[Reactie gewijzigd door yorroy op 23 juli 2024 07:54]

[MClaeys]

Geen pakket zonder Kinect a.u.b. De reden dat Kinect er bij zit is om te zorgen dat devs er vanuit kunnen gaan dat iedereen het heeft. Gevolg, games die het gaan gebruiken, en dat is heus niet alleen staan springen voor je tv. Anders krijg je net als bij Kinect 1 een afgesplitste markt, wat toffe vernieuwingen niet bepaald in de hand werkt.

[EnigmaNL]

Kinect moet altijd volledig optioneel zijn in mijn ogen. Behalve bij die zang en dans spelletjes misschien maar wie speelt dat nou?

[Bunta]

Genoeg mensen spelen die zang en dans spelletjes spelen hoor! De Nintendo Wii is ook groot geworden met het hele "doe" games aanbod. Ik denk dat het een veilige aanname is om te stellen dat wij tweakers meer van de action en RPG type games zijn, de gemiddelde interesses hier zijn immers anders als op vele andere plaatsen. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat er totaal geen markt voor is, misschien wat overdreven maar ik denk dat het voor ons tweakers lastig te beoordelen is, uitgaande van de omgeving waar wij uit komen.

[EnigmaNL]

Er zal vast een klein percentage mensen zijn die deze spelletjes spelen maar om daar nou bij iedereen de Kinect te gaan verplichten lijkt me onredelijk. Ik ben dan ook erg blij dat MS tot inkeer is gekomen.

[SunnieNL]

Kinect kan zoveel meer..
Chat functie binnen games, video conferencing via Skype terwijl je ook aan het gamen bent (en de game geluiden niet doorkomen aan de andere kant), voice commands.

Het is niet zo dat het alleen bij dans en doe games wordt gebruikt, ik kan nog legio andere dingen in games als Halo bedenken waar bepaalde functies van de Kinect gebruikt kunnen worden.

[Dr. Strangelove]

Ik verwacht niet dat Kinect ooit echt in triple-A titles gebruikt zal worden op structurele schaal. Waarom? Veruit de meeste tripleA-titles zijn cross platform. Het is zeer onwaarschijnlijk dat developers twee versies zullen maken, eentje met volledig geïntegreerde (lees: essentieel voor de game experience) Kinect support voor de Xbox en eentje zonder voor de PS4. Dat zou in feite twee verschillende versies opleveren en veel extra development kosten.

Blijft over de Xbox exclusives, en laat dat nou juist het aspect van de Xbox 360 te zijn geweest waar MS keihard gefaald heeft, en het lijkt al niet goed te beginnen met de Xbox One, die net twee exclusives heeft verloren:

http://www.darkhorizons.c...ming-xbox-one-half-life-3

Kinect blijft een gimmick, een eentje waar MS spijt van zal krijgen, een dure accessoire die iedereen door de strot gedrukt krijgt bij aankoop waar het merendeel weinig tot niets aan zal hebben.

[Reactie gewijzigd door Dr. Strangelove op 23 juli 2024 07:54]

[Anoniem: 271482]

Genoeg mensen gingen voor die "doe-spelletjes", maar kwamen er achter dat het helemaal zo leuk niet was na een week of twee... Toen was de Wii echter al aangeschaft, en die word niet meer teruggenomen.

Een "gamer", speelt nagenoeg uren achter elkaar dagelijks met zijn console. Bij een casual gamer of in het geval van Wii sports iemand met goede voornemens, verdwijnt die in de kast(en hoef je ook geen support meer te leveren). Alsnog is er dan door de fabrikant winst op de console gemaakt.

Nu "gamen voor iedereen" is, en het ding meer functionaliteit krijgt(het is namelijk een hele makkelijke videotelefoon en een uitstekende mediacentre) en men (wederom voor de zoveelste keer in 30 jaar) de aanval op de huiskamer opent.

[Martinspire]

Gezien Just Dance meer verkocht dan Far Cry 3 en Kinect Sports de meest verkochte 360 titel is, aardig wat. Sure, ze zijn ook gebundeld met de console, maar dat doet er weinig toe. Feit blijft dat die games aardig populair zijn en een heel andere doelgroep aanspreken waardoor er weer meer consoles worden verkocht.

Verder moet je toegeven dat die Kinect Sports titels gewoon erg leuk zijn om te doen met bv je ouders of je kinderen.

Er zijn dan misschien ook erg veel saaie of slechte Kinect-games uitgekomen, maar het handjevol wat wel leuk was om te speen, was het dat ook meer dan waard.

[EnigmaNL]

Dat ze gebundeld zijn zegt juist een heleboel. Dat betekend dat een groot deel van de mensen de games niet vrijwillig heeft gekocht maar ze bij de console kregen. Ik vraag me af hoeveel mensen die games gekocht zouden hebben als ze niet in een bundel zaten.

In mijn ogen is er geen enkel leuke Kinect game gemaakt. Ik haat het om als een malloot voor de TV te staan zwaaien.

[.oisyn]

Dat betekend dat een groot deel van de mensen de games niet vrijwillig heeft gekocht maar ze bij de console kregen

Die vlieger zou op gaan als je als consument de keuze niet had gehad, maar dat hadden ze wel. Sterker nog, ze konden op vrijwel elk moment kiezen uit een goedkopere console zonder game of een van de verschillende bundels.

In mijn ogen is er geen enkel leuke Kinect game gemaakt. Ik haat het om als een malloot voor de TV te staan zwaaien.

Beetje self-fullfilling prophecy. Als je "als een malloot voor de TV staan zwaaien" al haat, hoe kan er dan ooit een leuke game worden gemaakt met Kinect? Volgens jouw definitie is de enige game met Kinect eentje waarbij je Kinect niet nodig hebt . Jouw goed recht natuurlijk, maar de markt denkt er anders over.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 23 juli 2024 07:54]

[EnigmaNL]

De markt denkt er anders over? Dat zal waarschijnlijk verklaren waarom MS ineens hun beleid rond de Kinect verandert zeker

[.oisyn]

Ah kijk, de stroman wordt ook weer van stal gehaald. Het always-on concept en of mensen warm lopen voor leuke Kinect games zijn twee compleet verschillende dingen, ik hoop dat je dat zelf ook wel snapt. Het feit dat Kinect Sports zoveel is verkocht is het levende bewijs van het feit dat de markt er weldegelijk warm loopt voor Kinect als inputmogelijkheid.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 23 juli 2024 07:54]

[MClaeys]

En die mening over Kinect games baseer je op ervaring met het spelen hiervan? Dat het niks voor u is wil niet zeggen dat niemand er plezier in heeft. Ik sta ook niet graag te zwaaien voor mijn tv, maar toch heeft de Kinect al voor toffe toevoegingen gezorgd in games voor mij. Terwijl mijn vriendin dan weer wel graag de games met bewegen speelt. Ieder zijn ding, ieder zijn keuze.

En er zijn genoeg bundels zonder Kinect en met andere games van de Xbox 360. Dus het feit dat die bundels goed verkopen zegt dan toch dat er interesse voor is. Anders hadden ze wel een andere bundel gekocht, zonder Kinect. De bundels die ik even snel gevonden heb in de winkel daarnet:
Zonder Kinect:
- Xbox 360 met Skyrim, Forza 4 en 2 controllers
- Xbox 360 met Halo 4
- Xbox 360 met Halo 4 en Black ops 2
- Xbox 360 zonder games

Met Kinect:
- Xbox 360 250Gb met Kinect (en Kinect adventures zoals altijd)
- Xbox 360 4Gb met Kinect (en Kinect adventures zoals altijd)
- Xbox 360 met Disneyland spel, kinect adventures en fable the journey
- Xbox 360 met Kinect adventures, Dance Central 2 en Kinect sports

Dit is dan nog maar van een winkel hier in de buurt. Evenveel keuze met als zonder Kinect dus. Maar ik blijf bij mijn mening dat een bundel zonde Kinect alleen maar nadelig zal zijn voor de One.
Laat de devs maar creatief aan de slag gaan zonder dat ze zich zorgen moeten maken of hun doelgroep wel een Kinect heeft. Nu Kinect niet verplicht is om de console te gebruiken kan de gebruiker alsnog zelf kiezen of hij deze zal gebruiken of niet (weliswaar zullen dan niet alle games werken, dat weet je dan wel).

[Bunta]

Helemaal mee eens MClaeys, de standaard toevoeging van de Kinect zorgt er hopelijk genoeg voor om developers te pushen om de Kinect te integreren in hun games. Bij de Xbox 360 zag je meestal alleen games die puur Kinect geschikt waren en alhoewel ze niet allemaal slecht waren is er toch veel rommel uitgebracht. Hopelijk leren de developers met deze manier om te gaan met de Kinect en geweldige games af te leveren met dat kleine beetje extra!

[SqueakyClean]

Opzich doen ze dat nu ook al. Kijk bijv. naar Forza Motorsport 4. Daar hebben ze Kinect zo geïmplementeerd dat je FOV mee beweegt met je hoofd. Leuke gimmick, maar in de 100 uur dat ik het spel gespeeld heb, geen moment gemist.

Verder zijn er voor de X360 24 miljoen Kinects verkocht. Helaas kan ik me geen Kinect-only topper herinneren.

Daarnaast zal gameontwikkeling alleen maar duurder worden door de krachtigere machine. Daarbij kan ik me voorstellen dat Kinect een gimmick blijft, want liever extra content/minder bugs dan Kinect support.

Ofwel 100 euro voor een stuk hardware waar mogelijk voor ontwikkeld kan worden, lijkt me duur.

[Reactie gewijzigd door SqueakyClean op 23 juli 2024 07:54]

[ZesPak]

Inderdaad, ik denk hierbij al bij het begin aan de interface van de xbox zelf, aanduiden welke game/app je wil openen, swypen door pagina's,...

En, zoals MClaeys aanhaalt, ook de gamedevs kunnen ervan uitgaan dat je een kinect hebt.

[SuperDre]

maarja, nu er niet meer de restrictie is om deze permanent aangesloten te laten kan men er dus niet meer van uit gaan.. er zijn ook genoeg situaties te bedenken waarbij de kinect gewoonweg echt niet werkt (hij heeft maar een korte kabel en zo naar het schijnt is er geen verlengkabel)..

[MClaeys]

Natuurlijk kunnen ze er dan nog steeds vanuit gaan. Iedereen heeft hem, als de gebruiker hem niet wil gebruiken heeft hij die keuze maar dan zullen bepaalde games niet (volledig) werken. De keuze ligt dus geheel bij de gebruiker. Ofwel koopt die gebruiker de game niet, ofwel sluit hij tijdelijk Kinect aan .
Aangezien de aansluiting gewoon een USB 3.0 plug is met extra stroomtoevoer denk ik dat er snel 3rd party verlengkabels zullen zijn in dat geval. Persoonlijk had ik bij Kinect 1 geen last van een te korte kabel. Ik gebruik hem zelf niet/amper vanwege het gebrek aan goede games (al is de integratie in Halo CEA en Skyrim wel tof gedaan), mijn vriendin houd zich er wel fit mee met haar dansgames. Ik ben erg benieuwd wat devs met de nieuwe generatie zullen brengen. Aangezien het de hartslag kan aflezen zouden bijvoorbeeld horrorgames die hier op reageren mogelijk zijn etc...

[SuperDre]

Probeer maar eens de kinect te gebruiken met een projector, waarbij dus de xbox onder je projector staat en de kinect aan de andere kant van de kamer moet staan onder het scherm.. Maar zoals er werd gezegd heeft de nieuwe kinect echt een aparte aansluiting en is geen usb..

[Martinspire]

De nieuwe kinect zal geen last hebben van een projector. Zoek maar eens op dat ie bv ook zonder licht kan werken.

[Fermion]

Niet dat de Kinect er last van hebt, de kabel van Kinect is te kort....
Traditioneel staat de projector 5 meter van de muur vandaan waar het beeld op staat geprojecteerd. Bij het beeld hoort je kinnect te staan. Ziet het dilema?

Wel tijd voor een short throw projector... je moet je geld toch ergens aan uitgeven : -))

[.oisyn]

Volgens mij is zijn punt er meer eentje van afstand. De kabel van Kinect naar console is niet lang genoeg om de Kinect onder het scherm te hebben staan en de console bij de projector, volgens SuperDre. Maar verder is het een beetje een onzin-argument. De kabel van de Kinect is misschien proprietary, een HDMI kabel is dat overduidelijk niet. Dus kun je je console ook wel ergens anders neerzetten.

Overigens ben ik wel benieuwd naar de bron van de "schijnlijk" korte kabel. Die van m'n devkit is zo'n meter of 4. Dat hoeft op zich nog niets te zeggen, maar het zegt mij al meer dan een vermoeden in een random comment zonder bronvermelding

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 23 juli 2024 07:54]

[MClaeys]

Het is net als bij Kinect 1 een USB en stroomaansluiting in 1. Bij Kinect 1 kreeg je bij het afzonderlijk systeem nog een adapter om dit op te vangen. De Slim console had deze ingebouwd in de aansluiting. Bij Kinect 2 is geen adapter nodig omdat deze niet los te krijgen is, enkel bij de console zelf.

[GerCor]

Ik wil geen kinect, dus zal nooit een Xbox One kopen met een kinect.

[Martinspire]

Maar waarom toch die aversie tegen Kinect?

[Sinester]

Iets wat 100 euro extra kost, maar nooit gebruikt zou worden... logisch dat die mensen er tegen zijn lijkt me?

Ik snap de Reden van Microsoft om het te koppelen, omdat de markt voor Kinect dan veel groter word

Maar volgens mij snapt Microsoft niet dan de grootste doelgroep van de Xbox One er niet op zit te wachten

[Martinspire]

Dat je hier +3 voor krijgt, laat alleen maar zien wat voor fanboys weer zitten te modereren

Wat is de grootste doelgroep van de 360? Zijn dan de die-hard gamers of zijn dat de casual-gamers? Ondertussen is dat toch echt het laatste en daar kun je gewoon niet omheen. Dus het bundelen zelf is wel logisch ook als je kijkt hoeveel consoles er met kinect zijn verkocht ondertussen in vergelijking met dezelfde periode zonder.

Ik vind het verder wel knap dat mensen nu al weten dat ze niets met Kinect gaan doen. Er is nog niet alles van bekend en bovendien moeten er nog meer games worden aangekondigd die er ook gebruik van maken. Ook al gebruik je hem alleen om door het menu te gaan, dan heb je in feite al een voordeel.

[FinalBob]

Ik denk dat MS wel degelijk goed onderzoek heeft gedaan naar de grootste doelgroep. Daarnaast biedt het vasthouden aan Kinect ontwikkelaars ook veel meer mogelijkheden, ook in "hardcore" games.

Hoeveel klachten je hoort heeft niks met de grootste doelgroep te maken. De hardcore gamers/fans zitten doorgaans meer op dat soort fora, houden de nieuwtjes in de gaten en klagen dus logischerwijs ook al pre-launch. Het zou me niks verbazen als MS juist veel meer One's gaat verkopen doordat Kinect er al bij zit.

[Anoniem: 145867]

Waarom toch dat pro-kinect?

[.oisyn]

Dat staat er niet, en de vraag van Martinspire is weldegelijk relevant. Kinect wordt door een harde kern van gamers gezien als iets engs dat vooral maar ver bij hun vandaan moet blijven. Hun mening is in veel gevallen gewoon niet goed gefundeerd - veel hebben er nog nooit iets meegedaan, en willen dat ook niet omdat ze er totaal niet open voor staan. Dat hoeft ook niet, maar tijden en de wereld om je heen verandert nou eenmaal.

En nu komen er ongetwijfeld reacties van mensen die het wel hebben geprobeerd maar het toch niets vinden. Aan hen: "veel" betekent niet "iedereen", dus je steekproef met N<5 bewijst niets. Als Kinect het daadwerkelijk zo slecht deed dan deden ze het niet standaard bij de XOne

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 23 juli 2024 07:54]

[Vayra]

Er komt echt never nooit een gestandaardiseerd camerasysteem in mijn huis, helemaal niet eentje die volledig binnen het ecosysteem van de grootste monopolist op deze planeet werkt.

Dit moet je gewoon niet willen, hulde aan de consumenten die wel mondig en slim genoeg zijn om dit zoveel mogelijk uit te bannen.

We hebben net het Snowden-verhaal gehad, je moet toch onderhand wel weten welke spelletjes er gespeeld worden. Informatie is het nieuwe machtsmiddel, en je staat het toe om een van de grootste bedrijven ter wereld een camera in je woning te plaatsen. Je hebt geen flauw benul welke informatie van het gebruik daarvan allemaal gedestilleerd kan worden.

De ironie, als er een slimme meter in de meterkast moet komen te hangen is Tweakers.net te klein want 'dat is zo te kraken', maar we willen wel Kinect want 'leve de vooruitgang'. Wie is er hier nou gek?!

[MClaeys]

Moest Kinect gegevens doorsturen waarbij dit niet nodig is of waarvoor geen toestemming gegeven is dat zal Microsoft hier hele grote problemen mee krijgen, en niet alleen met zijn gebruikers. Aangezien ik niet de enige persoon ben die zijn netwerk monitort gok ik dat dergelijk iets snel boven water zal komen.

Verder gaan toestellen die niet in gebruik zijn bij mij volledig uit, dus dan moet ik me ook al geen zorgen maken. Mijn webcam in mijn laptop is een groter gevaar dan de Kinect, idem met de camera/microfoon in mijn smartphone en tablet.

Klopt, we hebben net het Snowden-verhaal gehad, het is nog volop aan de gang en men haalt het maar al te graag weer eens boven bij elk artikel dat over Microsoft gaat. Echter vergeet men dan telkens (uit gemak, of gewoon omdat Microsoft bashing weer hip is tegenwoordig, wie weet) dat niet enkel Microsoft hierbij betrokken was...

Ik ben mondig en slim genoeg, maar heb geen zin om me onder een rots te gaan verbergen met een aluhoedje op. Laat mij maar lekker mijn favoriete games spelen, al dan niet met Kinect

[simplicidad]

Nu nog de Kinect uit het standaard pakket halen en er €100,- euro van af halen, dan kan het weer prima mee met Sony.

Dan zit je nog met een toestel met mindere hardware voor dezelfde prijs. Weliswaar geen dag en nacht verschil, maar er is wel een verschil.

Je kunt in ieder geval niet zeggen dat Microsoft niet naar gebruikers/kritiek luistert.

Ik denk dat het veel eerder heeft te maken met de verkoopprojecties dan dat ze echt "luisteren" naar het publiek, want ondanks alle veranderingen heeft Microsoft het vertrouwen nog niet echt teruggewonnen bij het grote publiek.

Hoeveel geflopte producten heeft Microsoft de afgelopen 2 jaar koppig op de markt gezet ondanks kritiek van het publiek ? Windows RT of Windows 8 kon vermeden worden, hadden ze maar zitten luisteren naar de consument.

Het enige verschil is dat je in de console hardware op basis van preorders makkelijker een indicatie hebt die je niet hebt t.o.v. een OS of een tablet. Puur omdat het niet de traditie is om tablets of operating systems te gaan preorderen. Had je dat niet dan was de Xbox One zoals aangekondigd, zeker op de markt verschenen.

Al dat bochtenwerk (ze hadden het ding beter infinity genoemd, want het is niet meer bij te houden al die veranderingen) zal het ding ook wel niet ten goede komen. Het is op zich altijd beter dat je een product kunt starten vanuit een bepaalde filosofie, waar je nog altijd op kunt bijsturen.

Nu zijn ze on the fly heel wat ingrijpende dingen aan het veranderen en dat merk je ook bijvoorbeeld in de timeframes die men soms oplegt. Bijvoorbeeld die self indie publishing die maar een stuk later zal komen en dat waarschijnlijk omdat ze er nog goed en wel moeten aan beginnen.

Je bent blijkbaar beter af een jaar te wachten tegen dat alles goed en wel is doorgevoerd. Ik vermoed dat de eerste generatie games sowieso die kinect shit zullen hebben, omdat ze zijn gestart van het idee dat die kinect altijd aanwezig was.

[Reactie gewijzigd door simplicidad op 23 juli 2024 07:54]

[SunnieNL]

Als alle producenten zouden luisteren naar gebruikers zou er geen innovatie meer zijn. Dan had je geen iPad gehad (daar zat niemand op te wachten), geen iPhone en wellicht had je dan nog geen computer of spelconsole gehad, maar speelde je gewoon buiten met een bal, vlieger, etc.

[EnigmaNL]

Het verschil qua hardware tussen de PS4 en Xbox One is niet noemenswaardig en zal waarschijnlijk in de praktijk (tijdens het gamen dus) niet of nauwelijks waarneembaar zijn.

[Sinester]

Nou het is vrij noemenswaardig in mijn ogen.
http://www.ign.com/wikis/...s._Wii_U_Comparison_Chart

Of je het ook echt gaat merken moet nog maar blijken, bij Multiplatform games niet zo snel lijkt me

Maar het verschil kan na een paar jaar nog wel een naar voren komen, en ook bij Exclusieve games kan je het verschik gaan zien

[EnigmaNL]

Zal aan mij liggen maar ik vind de verschillen minimaal.

[Anoniem: 529970]

Je bent blijkbaar beter af een jaar te wachten tegen dat alles goed en wel is doorgevoerd.

Maar dit is altijd waar, in elke hardware branche. Erg veel woorden om een standaard wijsheid te verkondigen.

[Vnze]

Beter laat dan nooit maar MS kan blijkbaar toch luisteren naar de consument. Volgens mij komen ze ondanks dit alles toch nog te laat, de schade aan het imago is er al en ze gaan de PS4 niet meer kunnen bijhouden.

En het feit dat die absurde plannen er wel waren vind ik toch beangstigend, ze hebben het héél serieus overwogen dus we zullen het laatste er nog niet van gehoord hebben. Hopelijk is dit niet enkel uitstel maar afstel maar daar vrees ik voor.

[VonBraunschweig]

Volgens mij kunnen ze nu juist niet meer luisteren naar de consument;) dat was ook het probleen voor velen. MS dat het toch al niet zo nauw neemt met privacy e.d. zou nu zo maar een hittegevoelige sensor met gezichtsherkenning in de woonkamer plaatsen, altijd aan. Nee dankjewel, of het ding nu alleen reageert op "Xbox On" doet er niet toe, luisteren doet-ie wel of niet, niet een beetje.

Maar goed, nu dus niet meer als de consument dat niet wil, een goede zaak. Ik vraag me af of ze nog voor release gaan melden dat het ding ook zonder Kinect gekocht kan worden, voor zeg 400 ballen. Dan weet je pas echt hoe gewild dat ding is. Zou zo maar eens kunnen zijn dat 75% kiest voor een Kinectloze Xbox One.

Ik ben de tel een beetje kwijt, maar mocht dat nieuws toch nog komen dan zitten we volgens mij op vier one-eighties, hadden we het al die jaren toch goed wat betreft de naam:)

[Vnze]

Point taken, ze hadden überhaupt nooit met al die zooi moeten afkomen maar tenminste zien ze er van af tot opluchting van velen.

Ikzelf ben niet van plan een console te kopen dus ik maak me niet druk om de privacy maar zelfs als ik dat zou doen dan wens ik MS veel plezier met beelden van mij languit in de zetel, mijn hypotetische kinect zou enkel zicht hebben op één van de zetels in de living en voor de rest een mooie muur. Nu ja ik snap wel dat anderen er tegen zijn en het is simpelweg te gek voor woorden wat MS zich in het hoofd had gehaald.

Kinect bijleveren vind ik inderdaad maar iets vreemd, als ik al veel zou gamen zou ik denk ik die functies niet veel gebruiken, ik vind het persoonlijk maar een gimmick. Ik ben wel benieuwd naar de prijs van de afzonderlijke kinect voor de pc vanuit tweaker standpunt (om een beetje mee te prullen dus). Want ik dacht dat daar ook iets aan veranderde.

[Schnitzel]

Inderdaad fijn dat de mogelijkheid er is. Alleen erg jammer dat MS 'als mosterd na de maaltijd' reageert op dit soort zaken. Ik zou haast denken dat ze onderzoek doen naar een nieuwe console en alle mogelijkheden erom heen. Is dit een kwestie van slecht marktonderzoek of koppigheid?

[Anoniem: 225253]

Alleen erg jammer dat MS 'als mosterd na de maaltijd' reageert op dit soort zaken

Eerst zeiden ze dat er geen mosterd bij de maaltijd geserveerd ging worden maar vlak voor het opdienen, kondigen ze aan dat er toch mosterd gaat zijn. Geen reden om te klagen tijdens de maaltijd dus? ;-)

[EnigmaNL]

Hoezo mosterd na de maaltijd? De maaltijd is nog niet eens geserveerd (oftewel de console is nog niet uit)...

[k-city]

Maaltijd mag dan nog niet op tafel staan, veel mensen hebben hun maaltijd inmiddels wel (terecht of onterecht) gekozen.

[Vayra]

De maaltijd staat al een poosje op het menu met een bepaalde samenstelling en prijs, het is toch apart als je al een keuze gemaakt hebt in je hoofd, dat dat menu item dan opeens verandert.

Dat is de goede analogie in dezen

[lordloeder]

Binnenkort kondigen ze nog aan dat hij PS4 gaat heten... Schijnbaar hebben ze heel veel vertrouwen in wat ze tot nu toe gepresenteerd hebben dat ze zo vaak in het nieuws zijn...

[EnigmaNL]

Ze luisteren gewoon naar de feedback die ze krijgen. Ik begrijp niet dat mensen hierover zeiken...

[ronaldmathies]

Als je tien hoogte punten in je presentatie hebt en je krijgt zoveel klachten erover met als gevolg dat je acht van de tien punten laat vallen dan noem ik dat niet luisteren naar de feedback.

Dan heb je gewoon nooit nagedacht over hoe mensen zouden reageren, ik heb nog nooit een product presentatie gezien waarbij achter alles is komen te vervallen of veranderd. Dit was meer de shotgun techniek, je schiet een hoop hagel af en je hoopt dat er nog iets aankomt. Schijnbaar heeft Microsoft gewoon erg veel moeite met het inschatten wat klanten nu eigenlijk willen of zouden accepteren.

Dit heeft ook als gevolg dat je weinig vertrouwen wekt bij je potentiele klanten, want nu laten ze het allemaal achterwegen maar niets staat in steen geschreven, ze kunnen op een aantal van die punten altijd nog weer terug komen, ook in de toekomst. Dit deed sony ook met het verwijderen van de backwards compatibliteit en de blokering van linux.

Wie weet komt die DRM weer terug, die 24 uurs check of wat dan ook. Je hebt geen enkele garantie en de presentatie en de reacties daarna geven er geen beter gevoel om.

Ik heb een XBox en ik heb nog twee jaar XBox Live Gold, maar ondanks dat ga ik wel switchen naar de PS4, niet alleen vanwege dit gedoe maar het helpt in iedergeval niet dat ze zo zijn begonnen. Mijn vertrouwen is gewoon erg laag op dit moment.

[Reactie gewijzigd door ronaldmathies op 23 juli 2024 07:54]

[EnigmaNL]

Dat is grappig want Sony heeft zelf ook een draai gemaakt. Waar ze vroeger altijd probeerden op te scheppen dat PSN gratis is en gratis blijft moet je er nu ineens voor betalen. Voor de rest doet de PS4 weinig nieuws en speelt Sony het nogal safe, MS probeert tenminste nieuwe dingen.

[ronaldmathies]

Je zou pas een punt hebben als Sony tijdens het evenement had aangegeven dat PSN gratis zou zijn en nu ineens niet. Dat is niet het geval.

PS4 heeft nu net zoveel nieuws als dat de XBox One heeft, MS probeert dus nu ook helemaal geen nieuwe dingen meer. En de nieuwe dingen die MS probeerde waren allemaal dingen waarbij je bij voorbaat al kon weten dat je klanten er niet op zaten te wachten.

Negatieve functionaliteit als DRM en beperkingen is niet nieuwe dingen uitproberen.

[EnigmaNL]

Aan die DRM zaten ook functionaliteiten gekoppeld die we nu niet meer krijgen zoals gamen zonder disc in het apparaat.

Het is nu makkelijk zeggen dat MS bij voorbaat al had kunnen weten dat dit niet goed zou uitpakken, wellicht had jij als adviseur bij MS moeten gaan werken? MS dacht hier blijkbaar anders over, wellicht dachten zij oprecht dat gamers meer open zouden staan voor verandering.

[Fireshade]

Aan die DRM zaten ook functionaliteiten gekoppeld die we nu niet meer krijgen zoals gamen zonder disc in het apparaat.

Dit is denken vanuit techniek. In het verleden is vaak genoeg aangetoond dat technische 'vindingen' niet uit zichzelf verkopen. Ze moeten een écht (groot) probleem oplossen. Een schijfje in de console duwen om een uurtje te spelen ervaart men blijkbaar niet als een echt probleem.

MS dacht hier blijkbaar anders over, wellicht dachten zij oprecht dat gamers meer open zouden staan voor verandering.

Natuurlijk dacht Microsoft dat oprecht, maar het geeft ook gelijk aan dat ze niet goed hadden nagedacht en geen goed marketing- en consumentenonderzoek hadden uitgevoerd. Anders hadden ze deze publieke reactie op voorhand al kunnen voorspellen. Er gaan wat dat betreft bij Microsoft zeker wat koppen rollen - want deze beleidscorrecties leveren aardig wat imagoschade op.

Het is nu makkelijk zeggen dat MS bij voorbaat al had kunnen weten dat dit niet goed zou uitpakken, wellicht had jij als adviseur bij MS moeten gaan werken?

Het publiek denkt er anders ook zo over. Je hoeft als bedrijf alleen maar als klant of consument te denken, niet aan je dollars of als verlengstuk van uitgevers. Dan kom je ook tot die conclusies.

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 23 juli 2024 07:54]

[EnigmaNL]

Fouten worden gemaakt, ook bij Microsoft. Wees blij dat men tot inkeer is gekomen, of had je liever gehad dat ze voet bij stuk hielden en de console uitbrachten zoals ze hem in eerste instantie aangekondigd hebben?

[firest0rm]

koppen zijn al gerold Don Mattrick zijn beleid is nu volledig de deur uit hij is de gene met dit soort visies van gesloten systemen met DRM en was ook de gene die Online passes bij EA games introduceerden

[Martinspire]

Men ging volledig over de zeik over het DRM verhaal, maar heeft nooit gekeken over wat voor gevolgen dat ging hebben. Die blinde woede heeft ervoor gezorgd dat mooie dingen toch niet doorgaan en dat is jammer.

Maar als zovaak krijgen de grootste schreeuwers gelijk.

[90710]

Aan die DRM zaten ook functionaliteiten gekoppeld die we nu niet meer krijgen zoals gamen zonder disc in het apparaat.

En dat is NIEUW? Sorry, maar elk spel dat ik op Steam activeer kan dit. Elk spel dat ik in de PSN, Wii U / 3DS eShop, XBOX Live koop kan dit. Als je een spel vanaf HDD wil spelen moet je op een bepaalde manier dit spel aan je console / account koppelen. Dus ofwel online kopen en downloaden of per activatiecode (Steam).

De XBONE zou origineel die laatste methode verplichten voor alle games. Waardoor een aankoop van een fysiek spel hetzelfde zou zijn als een aankoop van het spel in de online winkel. Wat voor zowel consumenten als winkels nadelig is. (vooral voor winkels die in 2e hands games handelen)

[EnigmaNL]

Voor een console is dat wel degelijk nieuw ja, tenzij jij een console weet waarbij je games fysiek in de winkel kunt kopen en vervolgens zonder discs in de console kan spelen?

Ik baal er erg van dat deze functionaliteit nu weg is, als ik ergens een hekel aan heb is het die discs binnen handbereik bewaren en steeds in de console douwen als ik wil gamen. Het liefst zou ik een Xbox game kopen, eenmalig installeren en de disc wegmoffelen ergens op zolder maar dat kan nu niet meer.

[Standeman]

Op mijn WII heb anders ik alle games gewoon op disk staan.

Dus als een stelletje "amateurs" voor een gesloten platform software voor kunnen schrijven, moet de dev afdeling van MS / Sony dit ook wel lukken, lijkt me. Het is niet echt rocket-science.

Het scheelt iig een hoop beschadigde DVD's omdat de kinderen ze niet meer hoeven te wisselen!

[Reactie gewijzigd door Standeman op 23 juli 2024 07:54]

[EnigmaNL]

Kan de Wii dat standaard uit de doos ook? Nee. Hacks en homebrew telt niet mee in dit hele verhaal. Mijn eerste Xbox kon de games ook installeren toen ik hem omgebouwd heb.

Het gaat erom dat de console de functie standaard niet heeft en voor zover ik weet is er geen enkel console waarbij dat wel zo is.

[Reactie gewijzigd door EnigmaNL op 23 juli 2024 07:54]

[GAIAjohan]

Dan nog is dat geen verandering in de hele policiy van de PS4, want men heeft dat direct bij de presentatie gemeld. Tevens konden gamers dit prima verwachten gezien de kosten van het onderhouden van game-servers..

De X1 is op heel vele punten gewijzigd omdat men bij MS blijkbaar niet naar gamers heeft geluisterd, of enig onderzoek gedaan voordat men de X1 presenteerde, waardoor er allemaal veranderingen plaats moesten vinden ná de bekendmaking..

[SunnieNL]

De vraag is of Sony niet hetzelfde doet. Aangezien Sony pas aankondigingen doet NADAT Microsoft ze heeft gedaan kun je dit helaas niet nagaan.

Misschien had Sony wel allemaal dezelfde plannen als MS maar hebben ze die teruggedraaid toen er zoveel commentaar kwam. Zolang Sony niet een keer als eerste met nieuws naar buiten komt of zolang dit via een interne memo niet naar buiten lekt, is er niets over te zeggen.

De geruchten gingen namelijk dat Sony ook een DRM zou inbouwen en die geruchten komen er niet zomaar.

[GAIAjohan]

Dat weten we inderdaad niet. Maar ik vraag me af:
Als MS bij het originele X1-idee was gebleven en ze daarna heel veel publishers achter zich hadden gekregen, en Sony vrijwel niets ivm DRM-geneuzel..

Zou de klant dan niet overstag zijn gegaan om toch voor de X1 met die vernieuwende features te kiezen?

[Martinspire]

Het grote verschil is dat Sony vrijwel niets los heeft gelaten over het systeem zelf bij de eerste presentatie (ga maar eens kijken hoeveel nieuwe dingen ze daar gemeld hebben) en ook bij de 2e presentatie hebben ze vrijwel niets verteld over wat er nou op de console komt te staan of wat erin moet gaan zitten.

Dan is het aardig makkelijk om helemaal niets te brengen en lekker wachten totdat MS weer van zich laat horen. Die waren juist heel open waardoor er veel informatie naar buiten kwam. Helaas hebben ze duidelijk nog niet alles af gehad bij die presentaties waardoor er nog wat onduidelijkheden waren en hebben ze bepaalde zaken aangepast. Maar imo is de DRM het enige wat echt helemaal om is gegaan. Dit is maar een kleine aanpassing (net als het toevoegen van een controller) waardoor je in feite wat meer service levert. Ze zijn hier nooit 100% duidelijk over geweest en nu is het ineens een probleem? Rare redenatie.

[Kappie1977]

Ik denk dat je het verkeerd begrepen hebt, maar het is nog steeds gratis voor bijna alles. Je hebt wel een punt dat ze nu voor bepaalde multiplayer games een plus abbonement verplichten, maar moet zeggend dat het plus abbonement het wel waard is.

Verder heeft Sony het game sharen geintroduceerd met de PS3, je kon tot 2011 het op 5 systemen doen(bij games gekocht voor november 2011 kan dat nogsteeds) en nu voor 2 systemen. Ja ze hebben hier de policy veranderd en dus het omlaag gebracht, maar dat is door de druk van de publishers geweest. Ook otherOS was vernieuwend, maar tot sony erachter kwam dat het een beetje lek was en dus hun ecosysteem in gevaar was, moest men OtherOs wel eraf halen.

Het enige dat ik nu nog interessant vind van Xbox one ten opzichte van PS4 is, de Kinect camera. Die blijkt echt goed te werken.

Het hele bedienen van je PVR/DVR kastje bij XBOX one vind ik niet belangrijk (aangezien je nogsteeds een PVR/DVR kastje moet hebben van je provider) en is zeker niet vernieuwend aangezien Sony dit ookal heeft gehad bij de PSX(dat was een DVR en PS2 in 1) en ze hebben voor de PS3 een DVBT module gehad.

[GAIAjohan]

Dat kunnen ze nu gaan zeggen ja: "Kijk eens hoe goed wij naar onze klanten luisteren". Terwijl ze eigenlijk plannen hadden om van alles te limiteren.

Tevens hebben al deze veranderende dingen in de policy opgeleverd dat de XBOX1 niks 'anders' is dan de PS4. Eerst zouden ze specifieke features hebben als game sharing enz.

En nu?! Waarin is de Xbox1 anders dan de PS4?? Volgens mij nergens in..

Ik weet het: Bij de PS4 weet je waar je aan toe bent omdat de policy niet -continu- wijzigt. Bij MS weet je niet wat je uiteindelijk gaat krijgen omdat ze hun policy de hele tijd veranderen.

Het enige dat MS doet is nu Sony volgen ipv een product neer te zetten dat zou 'excelleren' en dus 'erbovenuit springen' op bepaalde gebieden.. De differentiatie ontbreekt.

[Reactie gewijzigd door GAIAjohan op 23 juli 2024 07:54]

[hiostu]

Sorry, juist Sony veranderd gedurende de looptijd de voorwaarden. Bij Sony maak je kans dat je gedurende de looptijd van je console functionaliteit verlies zoals bv het OtherOS wat je had bij de PS3. Of dat de eerste consoles backwards compatible waren met de PS2 en latere uitvoeringen ineens geen PS2 spellen meer af kunnen spelen. Dat laatste is voor de gemiddelde consument ook niet duidelijk aangezien ze bij de buren dat nog wel konden met de PS3.

[GAIAjohan]

Other OS is juist verwijderd omdat er misbruik van werd gemaakt.
Sony heeft verder met de PS3 fouten gemaakt, en de prijs moest naar beneden. De BC was duur en kon er makkelijk uit omdat vrijwel niemand PS2-games speelde of wel een PS2 had staan. Tevens vind ik deze wijzigingen van een heel ander niveau dan de X1.

1. Vrijwel niemand gebruikte OtherOS, en voor 98% van de mensen non-existent.
2. BC was geen onderscheidende feature tov de X360.

3.Vrijwel alles wat MS nu sloopt was onderscheidend tov de PS4..

De gemiddelde consument weet ook niet wat hij/zij nu nog met MS moet na alles wat in het nieuws is gekomen. Die 24-uurs check blijft nog wel even hangen..

Qua launch en console-loop was de X360 stukken beter dan de PS3, maar op dit moment is het andersom. MS heeft met de X1 enorme fouten zitten maken bij de E3 en probeert dat nu te herstellen

[StelioKontos]

Doen alsof Sony beter is dan MS is gewoon fanboy gedrag. Feit is dat ze allebij dingen doen die niet het beste zijn voor de klant maar wel voor de gameuitgevers en zichzelf. De enige objectieve conclusie die je eruit kunt trekken is dat je het beste geen van beide kunt kopen.

[T-men]

Het doet misschien pijn voor de klant, maar zowel Microsoft als Sony als ook de gameuitgevers maken hun spullen in eerste instantie niet voor de klant, maar voor zichzelf (om er geld aan te verdienen, dus)

Hun eerste prioriteit ligt dus ook niet bij wat de klant nu allemaal leuk en aardig vindt. Dat je om geld te kunnen verdienen ook tevreden klanten nodig hebt is een feit, maar wanneer ze meer kunnen verdienen met ontevreden klanten, dan zullen beiden dat niet nalaten.

Het is gewoon een kwestie van balanceren en proberen een zo gunstig mogelijk pakket samen te stellen. De klant mag betalen en is in dit verhaal dus per definitie de dupe.

Dit geld echter voor ELK commercieel bedrijf. Niet leuk, maar zo werkt het nu eenmaal.

[GAIAjohan]

Klopt, ik ben ook een echte Sony fanboy zoals wel blijkt uit mijn forumactiviteiten. Van de gamessectie +/- 50% in pc, 40% in X360, 10% in PS3..

Fuck, wat ben ik een PS3 fanboy, terwijl ik qua gaming zo'n 80% op de X360 doe.. De PS3 heb ik puur vanwege de exclusives, verder wint de X360 het op alle fronten voor mij . Dus wow, wat ben ik een fanboy.

Ik kijk gewoon naar wat ze hebben en wat ze zeggen/zeiden dat ze hebben in hun nieuwe console.. Daarin is Sony consistenter dan MS. En ja, de PS3 is na de launch aangepast wat betreft Other OS. Maar dat heeft verder geen zak met de PS4 of X1 te maken.
Die Japanners jongen, zulke geweldige mensen, en dan Sony!!! Ik geef mijn hart voor hun..

[Reactie gewijzigd door GAIAjohan op 23 juli 2024 07:54]

[Psychoot]

Vrijwel niemand gebruikt de X1 en PS4 al, dus voor 100% van de mensen non-existent dat MS de policy wijzigt.

De gemiddelde consument leest dit nieuws niet eens en ziet op het einde van het jaar pas de reclames op TV dus die zullen er ook geen oordeel over hebben.

[Mirandriel]

De gemiddelde consument krijgt van dit alles helemaal NIKS mee.
Die loopt naar de winkel en vraagt aan die meneer van de mediamarkt: "Op welke kan ik spelletjes spelen?".. "Op beide meneer/mevrouw" .. "Ok, dan vindt ik die mooier" ..

Lkkr belangrijk of ze functies schrappen, terugkrabbelen, vooruit kijken, gruwelijk zijn, vreselijk arrogant zijn, wispelturig, of de hond niet op zondag uitlaten.. zal de gemiddelde consument worst wezen.

Persoonlijk, als de PS4 en de X1 veel op elkaar gaan lijken qua.. alles. Dan heb ik nog steeds liever een amerikaans stuk hardware/software in huis, dan een japans. Denk dat die eerste wat vriendelijker zal zijn om samen te werken met andere apparaten. Een dedicated game-systeem waar ik alleen maar schijfjes in kan stoppen heb ik na 15 jaar consoles wel gezien, beter ontwikkeld het zich verder.

[LopendeVogel]

Waarom een product uitbrengen waar veel commentaarop is. Het maakt mij totaal niks uit welk wijzigingen ze doorvoeren voordat het product op de markt komt. Zolang het uiteindelijke product maar aan de wensen van de gebruiker voldoet, en daar is Microsoft mee bezig, toch goed voor jou en mij?

[Dr. Strangelove]

Op het eerste gezicht misschien, en voor de consument hoeft het op korte termijn geen probleem te zijn.

Het zegt mij wel dat MS meer en meer een bedrijf is dat geen flauw benul heeft van wat de consumentenmarkt wil. Het rijgt de ene flop aan de andere op die markt en het kan dat lijden vanwege cash cows Office en Windows en omdat het de volledige zakelijke markt op slot heeft. Als je echter kijkt naar wat ze doen op het gebied van consumentenelectronica dan is het eigenlijk een beetje wereldvreemde bende daar, van Windows RT tot hun mobieltjessoftware en van hun Zune tot de launch van een console met voorwaarden waar geen normaal denkend persoon er eentje van in huis zou willen.

Ze zouden wel erg stupide zijn als ze niet wat zouden doen aan het ding na de storm van kritiek die is losgebarsten en ze daarvoor loven is gewoon niet op zijn plaats. Ze hebben terecht op hun flikker gekregen en wat ze nu doen is gewoon hun bloody job, een product uitbrengen dat niet zijn middelvinger opsteekt naar de consument.

[Reactie gewijzigd door Dr. Strangelove op 23 juli 2024 07:54]

[wndwlckr]

Dat is een manier om het te zien.

Zelf zie ik ook een andere kant en dat is dat MS de klant eerst allerlei beperkingen wilde verkopen. Ik zie de kronkels van het continu aanpassen door MS eerder als een zwaktebod en een noodgreep om een catastrofe te voorkomen al moeten ze daarvoor de filosofie achter de One verloochenen. In mijn ogen niet chique en betrouwbaar.

Sony is door hun heldere beleid eerlijker, transparanter, vriendelijker en krijgt daarom mijn sympathie.

[ neemt niet weg dat ik ze allebei zal halen ]

[Reactie gewijzigd door wndwlckr op 23 juli 2024 07:54]

[TheDukemaster]

"Eerst zouden ze specifieke features hebben als game sharing enz."

Dat game sharing bleek een veredelde demo modus te zijn waarbij er een tijdsrestrictie opzat hoe lang je kon spelen. Niet veel bijzonders dus.

[Martinspire]

Dat klopt niet en is al meerdere malen debunked. Dat fabeltje gaan we echter nog wel vaker horen, want stel je voor dat je eens wat meer nieuws gaat lezen.

[SqueakyClean]

Misschien handig als je je verkondiging probeert te onderbouwen ipv. te verwijzen naar de algemeenheid...

Aaron Greenberg heeft het geprobeert te ontkrachten met deze tweet:

Aaron Greenberg

There was no time limit, it was as we described. Team still investing in more digital features over time.

Maar dan nog ligt de waarheid in het midden, want logisch gezien zou ongelimiteerd delen MS miljoenen kosten:

- 10 vrienden met 10 games.
- 100 potentiële verkoop wordt werkelijk 10 verkopen.

Dus theoretisch kunnen 3 miljoen spelers het met 300K spellen doen.
- 300K * EUR 59 = 17,7 mln.
- 3.000K * EUR 59 = 177 mln.

Randvoorwaarden:
- gemaximaliseerd, dus families van 10 vrienden;
- per 10 vrienden is 1 persoon het hoofd en registreert de 10 spellen;
- prijs ad. EUR 59 per spel;
- 10 games

Zelfs als de factor maar 2 was ipv. 10, betekend dat 17,7 mln. ongerealiseerde omzet op 300K verkopen. Ofwel flauwekul.

[Reactie gewijzigd door SqueakyClean op 23 juli 2024 07:54]

[VySio]

wat maakt het originele plan nu uit. het gaat er om wat het uiteindelijk wordt. Sony heeft er met zo goed en handje van om policies aan te passen.

Als ze nog een pack leveren zonder kinect en de zelfde prijs als de ps4 aanhouden ga ik voor de x1 ivm mijn smaak games aanbod.

[GAIAjohan]

Het originele plan maakt uit omdat MS altijd nog die richting op kan gaan. Men wás het van plan. De inhoud van de hele X1 is compleet gewijzigd binnen 3 maanden tijd. Dat zie ik Sony nog niet doen, en dit is op veel grotere schaal dan bv OtherOS wat Sony eruit had gesloopt.

[Anoniem: 181786]

Ook Sony kan altijd nog die richting op gaan ondanks dat dat wellicht niet het plan was. Wat het plan van Sony oorspronkelijk was, daar hebben we simpelweg geen zicht op omdat ze vrijwel enkel dingen aankondigen als reactie op X1. Ik zie niet in hoe dat beter zou kunnen zijn. Dat Sony zeer nadelige beperkingen altijd nog achteraf, zelfs als het apparaat al bij je thuis staat, door kan voeren hebben we bij de PS3 wel gezien. Dat is een veel kwalijkere zaak dan voor de release nog wat dingen wijzigen.

[GAIAjohan]

Dat OtherOS eruit is gehaald is gewoon heel logisch te verklaren ondanks dat het niet netjes was.

Wat Sony waarschijnlijk wil is dit:
"Weer de grootste worden, en daarna de markt dicteren.."

Zoals het een standaard bedrijf betaamd.. Zodra dit is bereikt kan Sony weer haar eigen ding doen.. Immers de grootste bepaalt wat er gebeurt, althans dat hopen ze.

Sony hoopte dat na de PS2 met de PS3.
MS hoopte dat na de X360 nu met X1.

In beide gevallen faalde dit.

[MacPoedel]

De consoles zijn niet eens te koop en het is al gefaald? Het is niet omdat een groep mondige ontevreden gebruikers dit verkondigt op het internet, dat het zo is. De grote groep consumenten hoor je niet, dus we zullen wel zien wat die ervan denken.

Mijn gok is dat het vooral in het begin wel heel spannend zal zijn, omdat ondanks de negatieve sfeer rond de X1, de Xbox360 wel de te kloppen console is van de vorige generatie. Als Sony ervoor zorgt dat er bij het begin een sterk line-up van exclusieve games is, dan zou ik wel overstag gaan voor de PS4. Bij de vorige generatie zijn die sterke exclusives pas laat op gang gekomen, waardoor ik eigenlijk nu pas overweeg een PS3 te kopen.

Je zegt in een andere comment dat de X1 na deze wijzigingen van de houding van MS niets differentieert ten opzichte van de PS4, maar dan zou ik wel eens geen van beiden willen. Ik ben ook wel gecharmeerd door Sony maar die ellendige controller doet me wel eens twee keer nadenken, en ik kan wel een andere controller kopen, maar dat prijsverschil van €100 is dan toch wel aan het krimpen. En de Xbox me ook het betere mediacenter.

Ik snap je litanie tegen MS bij deze eigenlijk niet, het niet meer verplicht maken van de Kinect is toch niet het schrappen van een feature zoals het delen van games wel was. MS zal hopen dat mensen wel zelf het nut inzien van de Kinect (en Google heeft met de Moto X nu toch ook gelijkaardige features op een telefoon, dus het water is al minder diep voor de consument). Als het puur over de Kinect gaat, vond ik het wel/niet-verhaal van de backwardscompatibilteit van de PS3 in het begin en het verwijderen van OtherOS wel een stuk meer een dealbreaker..

[GAIAjohan]

Je zegt in een andere comment dat de X1 na deze wijzigingen van de houding van MS niets differentieert ten opzichte van de PS4, maar dan zou ik wel eens geen van beiden willen. Ik ben ook wel gecharmeerd door Sony maar die ellendige controller doet me wel eens twee keer nadenken, en ik kan wel een andere controller kopen, maar dat prijsverschil van €100 is dan toch wel aan het krimpen. En de Xbox me ook het betere mediacenter.

De controller van de PS4 zou beter moeten zijn. Maar Sony heeft op dit moment het prijsvoordeel met de PS4 en het heeft niet de imagoproblemen. Als MS dát ook kan neersabelen zouden ze het best kunnen winnen van de PS4.

Ik snap je litanie tegen MS bij deze eigenlijk niet, het niet meer verplicht maken van de Kinect is toch niet het schrappen van een feature zoals het delen van games wel was.

Het is het schrappen van het idee achter de console zoals die door MS bedacht was:
1. Altijd online
2. Volledig Kinect-based, is goed voor developers. Zij weten dat gebruikers de Kinect hebben en móeten gebruiken.
3. Licentiesysteem qua games en sharing.

Dat volledige idee achter de X1 is niet meer.. Juist dat aparte aan de X1 was opzich wel interessant geweest hoe het was gaan ontwikkelen.

[Reactie gewijzigd door GAIAjohan op 23 juli 2024 07:54]

[Psychoot]

X1 kan de AI en Physics laten berekenen door de 'cloud'.
Dat kan de PS4 niet zover ik weet.

Of dit bij MS nog doorgaat omdat de Always-On geschrapt is weet ik niet wat wel jammer zou zijn.

[To_Tall]

Ach dat is een dienst toevoegen aan je console. Sony kan dat ook nog steeds doen. Het is zelfs mogelijk met de 360 als MS wil. Alleen kost het systeem erg veel geld. Wat zeker nu niet meer mogelijk is om terug te verdienen.

AI vind ik een leuke feature. Maar niet iets wat zomaar uniek hoeft te zijn. Sony kan makkelijk zon feature bij bouwen als ze zullen willen.

[nexhil]

De inhoud van de hele X1 is compleet gewijzigd binnen 3 maanden tijd. Dat zie ik Sony nog niet doen, en dit is op veel grotere schaal dan bv OtherOS wat Sony eruit had gesloopt.

Ja functies verwijderen na de verkoop is veel minder erg

[GAIAjohan]

Ik zeg niet dat het netjes is, maar als je console gehackt dreigt te worden omdat je zoiets levert, dan zou ieder weldenkend gamebedrijf er een oplossing voor zoeken of verwijderen..

[firest0rm]

de console mag je gewoon hacken zolang je daar maar geen geld voor gaat vragen dat valt gewoon onder jailbraken

[Reactie gewijzigd door firest0rm op 23 juli 2024 07:54]

[GAIAjohan]

Klopt, maar dan mag de fabrikant nog steeds wel proberen dat te weren, of niet?

[firest0rm]

dan krijg je een arms raise en dat wil je niet want dan zal de Fabrikant het gaan verliezen 1 bedrijf tegen 7 miljard inwoners op de wereld en daar zal er geheid 1 tussen zitten die je console hackt ongeacht of je DRM gebruikt of niet

en het is de fabrikant die dan nog meer geld verliest om dit te patchen

[Reactie gewijzigd door firest0rm op 23 juli 2024 07:54]

[Zer0]

MS past de policies aan voor de echter verkoop gestart is, Sony doet dit na dat je hem gekocht hebt. Wat is prettiger?

[Anoniem: 19339]

wat maakt het originele plan nu uit. het gaat er om wat het uiteindelijk wordt.

Ben ik het niet mee eens. Het originele plan liet zien hoe MS dacht over klanten.

De enige reden dat ze hun policies hebben veranderd, is onder druk van de community. Anders waren ze gewoon doorgegaan.

Het spijt me voor MS, maar ze hebben de lol van een nieuwe console er bij mij al uitgehaald. Het vertrouwen wat ik had, winnen ze niet terug door nu policies aan te gaan passen.

[Recon24]

En zoals altijd probeert men het weer goed te praten voor Microsoft met dingen als ''ze luisteren naar de klant''. Ze luisteren namelijk geen shit naar de klant, maar ze hebben vooral vanuit de industrie zelf van alles over zich heen gehad dat ze wel moeten....anders kunnen ze inpakken en wegwezen.

Dit is precies hetzelfde verhaaltje met de RROD. Daar slikte men ook maar alles van Microsoft en riep men hoe ''goed'' hun service was. Ja...gek he als het na 3 jaar nog niet eens een fatsoenlijke 360 is die zonder problemen kapot gaat.....ook hier moesten ze wel.

En serieus....dat OtherOS, is echt van een HEEL ander niveau dan Microsofts RROD fiasco en XB1 policy.

[Reactie gewijzigd door Recon24 op 23 juli 2024 07:54]

[iWishmaster]

xBox One heeft meerdere functies die de PS4 niet heeft (of in ieder geval nog niet door Sony genoemd zijn). Een paar voorbeeldjes (hoewel sommige alleen in het abonnement zitten):
-Het family plan waardoor je games met meerdere mensen kunt delen
-Skype integratie
-Standaard kinect (en dus een camera voor video calls met skype)
-Browser (!)

De PS4 is een gaming only console. Leuk voor gamers, verder niks. Microsoft probeert ook casual publiek aan te spreken met toevoegingen voor in de woonkamer. Daarbij families door standaard kinect mee te leveren (lees: eenvoudigere controls, zoals de Wii dad ook had). Dat vind ik geen verkeerde zet.

[GAIAjohan]

Family plan is geschrapt hoor..

Verder zal de PS4 ook gewoon een browser hebben gezien de PS3 en PSP en PSVita dit ook hebben.
Skype, ja leuk, maar heb daar wel een laptop voor, en Kinect boeit me niet..

[Zer0]

Family Plan is niet geschrapt, alleen vertraagd.
http://www.cinemablend.co...ck-Just-Launch-57466.html

[iWishmaster]

Jij hebt daar een laptop voor en jou boeit Kinect niet. Families waarschijnlijk wel. Gamers willen graag een controler vasthouden, maar alle andere doelgroepen niet. Daar mikt Microsoft nu zwaar op, zeker met toegevoegde waarde van multimedia en wellicht zelfs windows 8 apps.

Microsoft heeft een gigantisch ecosysteem van software welke gekoppeld gaat worden aan de xBox. Sony heeft helemaal niets, behalve een doosje waar je spelletjes op kan doen en een filmpje kijken.

[Reactie gewijzigd door iWishmaster op 23 juli 2024 07:54]

[firest0rm]

wat een onzin loop je hier te verkondigen Sony heeft niets?

Netflix is niets?
PS EYE is niets? (in feiten gewoon de PS4 versie van Kinect)
en de vele free to play Indie games zijn niets?
PS4 laat je streamen zonder extra software of hardware zit al mee gebakken in de ps zelf

het enige wat de ps4 niet heeft is dat familie plan voor de rest kunnen ze beide het zelfde

http://www.techradar.com/...-news-and-features-937822

[Reactie gewijzigd door firest0rm op 23 juli 2024 07:54]

[iWishmaster]

PS EYE moet nog maar van de grond komen: ik betwijfel het aangezien je het speciaal bij een game zult moeten aanschaffen.
Media streaming is wellicht gelijk op, maar dat is nog afwachten: zowel MS als Sony hebben weinig bekend gemaakt over deze features

Microsoft heeft Skype, SkyDrive, SmartGlass, een desktop, phone en tablet OS etc.. Allemaal zaken waarmee het bedrijf momenteel zwaar inzet op integratie en uniformiteit op verschillende platformen. Ik heb dan ook hoge verwachtingen van de xBox One op dat gebeid.

Sony is een hardware fabrikant met een handjevol apps.

[firest0rm]

en het meeste van die dingen kan sony ook gebruiken er zijn genoeg alternatieven

Wat jij wilt is Cloud computing en dat zijn niks anders dan wat servers op het internet iets wat sony ook makkelijk voor elkaar kan krijgen (Denk aan GaiKai bijv) daar voor hoeft sony niet eens applicaties te maken die kunnen ze gewoon kopen en over porten of een overeenkomst met andere bedrijven

sony is heel breed en niet alleen een hardware fabrikant

wat dacht je van Sony Vegas bijvoorbeeld

[Reactie gewijzigd door firest0rm op 23 juli 2024 07:54]

[iWishmaster]

Had Sony niet ook beloofd dat je op de PS4 via GAIKAI PS3 (en eerder) games kon afspelen? Vraag me af of dat nog gaat gebeuren, want nu is het toch wel erg stil aan de kant van Sony. Ze hebben al wekenlang niks anders gedaan als (laf) reageren op nieuws van MS.

[firest0rm]

zoiets heet de kat uit de boom kijken
en dat pakken ze erg slim aan zoals je kunt zien

[iWishmaster]

Voor het grote publiek wellicht, maar ik vind het dusdanig lafhartig overkomen dat de PS4 al bijna afgeschreven is in mijn ogen.

[Vayra]

Je schrijft de PS4 al bijna af, en je vindt dit soort statements hieronder vanuit Microsoft dus getuigen van enige vorm van goed beleid? Open your eyes... Ik heb nog nooit een bedrijf zoveel keer rondjes zien draaien om zijn eigen fouten in PR en communicatie. Het is echt van de zotte dat die mensen niet op staande voet ontslagen worden. Hoe kom je nog geloofwaardig over, na alle fouten die al gemaakt zijn, als je Family Sharing aankondigt en daags erna komt met onderstaand excuus:
_____
"I understand people see things like Family Sharing and they’re like, ‘Wow, I was really looking forward to that,’ which is more of an engineering reality time frame type-thing.

“I probably should have been more clear,” ... “We took some feedback and realized there was some stuff we needed to add to the program. To add it to the program, we had to make room, just from a pure engineering perspective, to be able to get that work done.

So taking Family Sharing out of the launch window was not about ‘we’re going to take our toys and go home’ or something like that. It was just sort of the logistics of ‘how do we get this very, very clear request that people really want, that choice, and how do we make sure we can do an excellent job of that, get to launch, and then be able to build a bunch of great features?’
_________

Dit doet me denken aan Little Britain, die dikke puber "I wasn't, sort of, like, you know...umm... DUH!" Ik zou in janken uitbarsten als ik Bill Gates heette en dit zag gebeuren. Prutsers eerste klas.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 23 juli 2024 07:54]

[Recon24]

De PS4 kan alles wat de PS3 ook kon, maar dan nog zelfs meer. Dus de PS4 is net zo multimedia als de Xbone en misschien zelf wel beter? (audio en video). Je kan net zo goed je films streamen naar je PS4, of films huren/kopen via Video Unlimited, of Netflix en tientallen andere video diensten. Enige wat de Xbone meer kan is je decoder aansluiten op je Xbone...meer ook niet.

[Martinspire]

Hoewel ze het nog niet hebben aangekondigd, gaat de X1 Windows apps krijgen, waardoor je daar echt vele malen meer apps mee gaat krijgen. Dan is de kans groot dat je daar ook streaming-apps mee kunt gebruiken om daar je films in .mkv formaat mee te streamen eventueel nog met ondertiteling. Dat is allemaal niet zo heel lastig (al zal het natuurlijk niet bij launch al klaar zijn). Ofwel daar haalt MS een grote voorsprong.

Verder weten we nog allemaal niet wat de cloud precies gaat brengen en hoe Kinect nog verder toegepast gaat worden. Het is dat er hier nog geen Nederlandse spraakherkenning zal zijn bij launch, maar vergeet ook dat niet. Daarnaast moeten we nog even wachten op het hele TV gebeuren, maar ook dat maakt de X1 anders dan de PS4.

[Reactie gewijzigd door Martinspire op 23 juli 2024 07:54]

[himlims_]

ben ik niet mee eens; jij weet net zo goed hoe hard sony de consumenten van een PS3 van achter heeft gepakt;
- 10001x beloven dat xbm aangepast/verbeterd wordt
- bugs van dag 1 zitten die nog steeds aanwezig zijn
- 3th party controllers ineens niet meer supporten
- gratis games na hack (compensatie) zonder plus niet meer speelbaar (fck consument)
- dan nog eens drama van verschillende psn stores (en onderling prijs verschil)
- tich keer zijn de voorwaarden gewijzigd bij een update
- sony heeft monitoring later toegevoegd
- mooie praatjes en beloftes omtrent video/film streaming > eu

neej, sony is alles behalve policy continue/vast

[Reactie gewijzigd door himlims_ op 23 juli 2024 07:54]

[GAIAjohan]

Ik kan mijn gratis games van na de hack gewoon spelen zonder PS Plus

Al mijn 3rd party controllers werken prima.
PSN Stores is niet nice, maar gewone winkels hebben ook verschillende prijzen in verschillende werelddelen..
Voorwaarden veranderen altijd, aan de PS3 heb ik zelf niks gemerkt behalve dat OtherOS verdween.

[Mizgala28]

Je hebt gelijk maar toch wel goed dat ze dan toch genoeg onder druk staan om naar klanten te luisteren.

[GAIAjohan]

Dat weet je niet. De klant wil over het algemeen weinig verandering. Wellicht waren de veranderingen die MS wilde invoeren uiteindelijk heel positief geweest.

Verder luistert MS niet naar de klanten, ze kijken alleen hoe ze ene groot mogelijke omzet draaien. Sony overigens net zo..

[w00t00w]

Niet geschoten is altijd mis, toch? Dit soort beleid komt in alle branches voor. Als je wat nieuws wil brengen, dan moet je soms de knuppel in het hoenderhoek gooien (en een beter hoenderhoek dan het internet heb je niet, waar iedereen lekker quasi-anoniem en ongenuanceerd kan blèren en doen) om te zien of de markt er al klaar voor is: slechte bedrijven gaan vervolgens stoïcijns verder in de ingeslagen weg, minder slechte bedrijven luisteren naar en maken gebruik van de feedback die dat genereert.

[Reactie gewijzigd door w00t00w op 23 juli 2024 07:54]

[GAIAjohan]

Ik vind dan ook dat MS het had moeten blijven proberen om het idee van de X1 te behouden. Wellicht dat het eerste jaar niet goed zou zijn, maar mensen na het eerste jaar de voordelen zagen.

De X1 was een console met een heel groot idee erachter dat het helaas niet heeft mogen proberen, waardoor de console een vrij standaard console werd zoals Sony die maakt.. Dát bedoel ik dan ook met het gebrek aan differentiatie. De X1 en PS4 zijn nu teveel hetzelfde..

[Reactie gewijzigd door GAIAjohan op 23 juli 2024 07:54]

[Anonyymm]

Wat een onzin verhaal. Ik snap ook niet waarom je post als "Informatief" is/wordt gemodereerd.

Als of Sony nooit van gedachten veranderd is, een policy veranderd heeft of problemen heeft gekend.

Microsoft heeft wel degelijk game sharing met de Xbox One. Als je maar een Gold abonnement hebt. Je kan zelfs online coop spelen met iemand (en zelfs bij iemand) wie geen Gold abonnement heeft. Als jij die wel hebt. Ook hoeft iedereen thuis niet meer een Gold abonnement te kopen. Bron: http://news.xbox.com/2013...gital-games-and-live-gold

Er is genoeg differentiatie. En een keus daarbij is ook persoonlijke voorkeur. De een kiest een PS4, de ander een Xbox One.

[SunnieNL]

Game sharing is er nog steeds (pas geleden nog een keer aangekaart in het nieuws).

En bij de PS4 weet je totaal niet wat je krijgt. Dat heeft Sony met de PS3 wel laten zien. Features die gewoon verdwijnen terwijl ze er wel in zaten.

Ik heb liever dat limieten worden opgeheven dan dat ze er bij komen.
Sony komt ook steeds met het nieuws nadat Microsoft iets heeft aangekondigd. Wanneer komen zij eens met het eerste nieuws?

[Magic]

Inderdaad beter dan stoïcijns vasthouden aan de foute keuzes die gemaakt zijn. Aan de andere kant, zij zullen toch ook wel marktonderzoek gedaan hebben naar de wensen van hun doelgroep?

Ik krijg een beetje het gevoel dat Microsoft en Sony onder de tafel een dealtje hebben gemaakt met betrekking tot het DRM-gedeelte (niet doorverkopen, always online), en vervolgens heeft Sony de lange neus naar Microsoft opgehaald door het stiekem toch niet te doen.

[Reactie gewijzigd door Magic op 23 juli 2024 07:54]

[hiostu]

Ik denk meer dat dit druk is vanuit de publishers. Microsoft is daar in meegegaan en Sony heeft dat niet gedaan. Waarschijnlijk had Microsoft verwacht dat Sony daar ook in mee zou gaan.

[FinalBob]

Hoe kan je nou in vredesnaam +2 worden gemod op je mening zonder dat er ook maar iets over bekend is dat het klopt.

Om heel eerlijk te zijn is het voor ons consumenten gewoon gokken hoe en waarom MS bepaalde keuzes heeft gemaakt. Uiteindelijk is dat nu ook niet eens meer relevant. Belangrijker is dat ze bepaalde policies hebben aangepast, ja, vooral door de druk die is ontstaan door de community. Nadeel van deze aanpassingen is dat het onderscheidend vermogen van de One tov de PS4 ook bijna in zijn geheel is verdwenen. Voordeel is dat de console weer interessant is voor de "hardcore" gamers en nieuwtjesvolgers die in eerste instantie steigerden.


En dan is dit ongewenst...stelletje fanboys

[Reactie gewijzigd door FinalBob op 23 juli 2024 07:54]

[paalbasher]

Ik denk dat sony van plan was daar in me te gaan en ervan af zag toen ze zagen dat het zo slecht werd ontvangen by the xbox one aankondiging

[_Thanatos_]

Sony is zelf juist een publisher. En nog heel veel meer. Maarja, Microsoft ook.

[To_Tall]

LoL.. Gezegde wat de boer niet kent vreet hij niet

Dat gaat wel heel erg op hier. Feit is dat je zelf vooruit moet denken. Als je dat aan de consument nalaat zal er weinig te inoveren zijn dan alleen wat hardware changes..

MS heeft idd lef getoond en wilde zich onderscheide door fysieke disks te installeren en niet meer nodig te hebben na een installatie. Voordeel was dat je disks gewoon netjes in een kast kon laten staan ipv elke keer disk wisselen.
Ook Fam Sharing was een top change geweest tov de huidige methodiek.

Het is jammer dat bepaalde groepen niet die inzicht hadden en zich fel hier tegen uitliet.

Dit verhaal van de kinect, anders dan bedoeld. Maar vergeet niet dat het gewoon het previcy verhaal eens. Alu hoedjes moeten op een hutje op de hei gaan zitten. Je bent elk moment van de dag te volgen doe zowel de overheid als zelfs websites, Je IP is ook gekoppeld aan een land en soms zelfs tot aan straat toe.

[Durandal]

Feit is dat je zelf vooruit moet denken. Als je dat aan de consument nalaat zal er weinig te inoveren zijn dan alleen wat hardware changes

Als dat is wat hij wil, dan doe je dat. De klant heeft altijd gelijk.
Ga je hieraan voorbij dan kom je jezelf op de markt tegen, en dat is wat er nu gebeurt.

[Aaargh!]

Bulshit, die functionaliteit had ook gekund zondere verplicht 24/7 online te moeten.

[_Thanatos_]

Alu hoedjes zijn het niet. Uit alles blijkt dat Microsoft mij (de gebruiker) niet vertrouwt. Al die beperkingen, al die mitsen en maren, al die dingen die nét niet mogen. Als MS mij niet vertrouwt, waarom zou ik hen dan vertrouwen? Vertrouwen is immers altijd wederzijds.

[GerCor]

Het is alleen jammer dat ze dat zelf niet hadden kunnen bedenken. Mijn ervaring met Microsoft is - en ik vind het het beste bedrijf in de wereld hoor - is dat ze beginnen met het de klant zo onaantrekkelijk mogelijk te maken. Zich bijna super arrogant opstellen. Dat lijkt de basishouding van het bedrijf. Maar dan merken dat potentiële klanten bezwaren hebben, en dan zwakken ze die arrogante houding af. Gedwongen, waarschijnlijk, door slechte prognoses over de verkoop van hun producten. Als het aan Microsoft lag, zuigen ze hun klanten helemaal leeg. Alleen laten klanten zich niet leegzuigen, dus nemen ze genoegen met wat ze wil kunnen krijgen.

Typisch Amerikaans trouwens. Ze gaan er vanuit dat ze de baas in en over de hele wereld zijn en binden ze pas in als ze een strijd aan moeten gaan die ze niet kunnen winnen.

[EnigmaNL]

Je gelooft serieus dat andere bedrijven niet hun klanten willen leeg zuigen? Dan heb ik nieuws voor je, alle bedrijven willen dit. Bedrijven bestaan maar om één reden en dat is geld verdienen.

Het verschil zit hem in het imago en het managen van dit imago, misschien doet MS dit minder tactvol dan een Sony of een Nintendo maar ook die bedrijven willen niets liever dan elke rooie cent uit je portemonnee trekken.

[GerCor]

Je gelooft serieus dat andere bedrijven niet hun klanten willen leeg zuigen? Dan heb ik nieuws voor je, alle bedrijven willen dit. Bedrijven bestaan maar om één reden en dat is geld verdienen.

Het verschil zit hem in het imago en het managen van dit imago, misschien doet MS dit minder tactvol dan een Sony of een Nintendo maar ook die bedrijven willen niets liever dan elke rooie cent uit je portemonnee trekken.

Ik wilde het even beperken tot Microsoft, want die maken/verkopen tenslotte de Xbox One.

[EnigmaNL]

Dat begrijp ik maar het slaat natuurlijk nergens op. MS is niet uniek hierin, ze verdienen geld door spullen te verkopen, als consumenten boos zijn en hun producten niet kopen verdienen ze geen geld meer. Het is daarom ook niet zo bijzonder dat ze hun beleid aanpassen.

Het is ook erg typisch dat gamers nooit tevreden zijn. Eerst schreeuwt men moord en brand dat de nieuwe console niet goed is en als het aangepast wordt loopt men nog steeds te zeuren... Het is nooit goed eigenlijk.

Ik was zelf ook een van de gamers die erg ontevreden was met de Xbox One zoals hij aangekondigd was maar ik ben erg blij dat MS de zaken aanpast, het zou mooi zijn als meer bedrijven zo zouden luisteren naar feedback.

[DeTeraarist]

Ze hebben gewoon eerst een heel streng beleid gehanteerd om een hype te maken, nu brokkelen ze dat beleid gewoon langzaam af en kijk elke keer als er iets afbrokkelt staan ze weer in het nieuws. Niks feedback, marketing!

[Sinester]

Het is inderdaad goed voor de consument dat ze dit soort zaken aanpakken

maar als je het uit oogpunt van Microsoft gaat bekijken, hebben ze het in mijn ogen echt super slecht aangepakt (is ook te zien aan de pre orders)

Ze blijven maar terug komen op zaken dat ze amper nog geloofwaardig overkomen als ze wat melden. Ik denk echt dat dit een van de grote oorzaken is dat de PS4 het nu veel beter lijkt te doen

[Anoniem: 324520]

Uhm.. Microsoft en luisteren naar zijn klanten ? Voor zover ik weer betaal je tegenwoordig voor elke feature van de Xbox. Kan me ook herrineren dat er heeel veeel gezeur was over IE en pas sinds versie 9 / 10 houden ze zich aan de standaard.

Microsoft denkt en kijkt alleen naar hun eigen portomonee, heeft niets met luisteren naar de klant te maken.

[Titan_Fox]

Onzin ! Microsoft luistert helemaal niet naar de feedback. Het enige waar ze naar kijken zijn verkoopprognoses. Wat consumenten willen kan hun niet schelen, zolang ze er maar mee weg komen. Pas als het er op lijkt dat potentiële klanten overstappen naar de concurrent, zullen ze toegeven. Je moet dus niet zo doen alsof Microsoft dit uit liefdadigheid doet voor het welzijn van haar klanten.

Microsoft kijkt gewoon goed naar wat Sony doet en past hun beleid hier op aan. Ik trap hier in ieder geval niet in. Ze hebben hun ware gezicht laten zien en proberen de scherven nu op te vegen. Ongeacht hoe zeer ze hun best doen; feit blijft dat Microsoft oorspronkelijk een van de meest klantonvriendelijke beleidsregels had opgesteld die ik ooit ben tegen gekomen.

Al die nieuwe positievere maatregelen is wat mij betreft mosterd na de maaltijd.

[Titan_Fox]

Ik zei enkele weken geleden ook al een keer dat mijn grootste zorg was dat die Kinect wel eens kapot zou kunnen gaan. Je zou deze dan verplicht moeten vervangen om toch je non-Kinect games te kunnen spelen. Kortom; als je niet voldoende spaargeld had kon je je XBox One als dure deurstopper of briefgewicht gebruiken.

Wat ik me afvraag is welke sufkop al die beleidskwesties heeft zitten uit te denken bij Microsoft. Met al die domme, klantonvriendelijke maatregelen had je toch wel op je klompen aan kunnen voelen dat daartegen gerebelleerd zou gaan worden. Misschien wilden ze gewoon kijken hoe ver ze konden gaan.

Nou, daar zijn ze dan nu achter. Plus het gegeven dat ze een flink deel van hun potentiële klanten waarschijnlijk zijn kwijtgeraakt aan Sony. Goed bezig, daar bij Microsoft...

Wat ik nog het meest trieste vind is dat ze dit als verkoopargument gebruiken. Een console die zelfs werkt als je niet-essentiële hardware loskoppelt. It's amazing ! Man man man... waar gaat het heen met de wereld...

[SqueakyClean]

Alleen zou ik verwachten dat ze deze features van te voren hadden voorgelegd aan een representatief aantal gebruikers. Zeker de DRM "features" wordt door een groot deel van potentiële klanten volledig uitgekotst, zoals ook bij SimCity is gebleken. Daaruit blijkt m.i. de arrogantie van MS.

Proberen hoever je kan gaan kan miljoenen verlies tot gevolg hebben, wat op dit moment geen vreemd scenario lijkt. Het risico dat het negatief uitpakt is zoveel groter dan een positief ontvangst.

Ze hebben iig. hun eigen glazen flink ingegooid en ik hoop dat ze dit ook echt gaan voelen, want pas dan leren ze er wat van. "Een kat in het nauw maakt vreemde sprongen" is heir wel erg toepasselijk.

En een vergelijking met de PS4 doet hier eigenlijk niet eens ter zake, want voor mij wordt het door het geklooi van MS de XBO iig. niet. En dat na 5/6 jaren X360.

[Vayra]

Nee binnenkort komt de grootste marketingstunt van Microsoft: na het schrappen van de benodigde internet aansluiting, en het schrappen van de Kinect verplichting, heeft de XboX One straks zelfs geen stroom meer nodig. Dus gratis gamen!

Oh nee, wacht, er is nog XboxLive.

Ze kunnen beter gaan discontinuen met die One, dit wordt echt niks zo. Slechtste marketing van een console die ik ooit heb meegemaakt...

[Reactie gewijzigd door Vayra op 23 juli 2024 07:54]

[RiGhTeOuS]

Microsoft is wel erg wispelturig bezig steeds... Eerst een paar harde (in mijn ogen zeer overbodige) maatregelen introduceren, daar stevig aan vast houden en vervolgens toch maar het tegenovergestelde doen!

Wie verzint dit soort dingen en wat is het nut?

[hiostu]

Persoonlijk baal ik ervan dat ze door het irritante en onnodige kritiek afgestapt zijn van de digitale distributie. Het bood ontzettend mooie mogelijkheden voor consumenten om content te delen met familie en vrienden om zo spellen eenvoudig uit te lenen.

Helaas blijken de hardcore gamers maar weer erg conservatief te zijn. Misschien dat er daarom ook zo weinig innovatie is in de spellen branche. Gamers willen gewoon alleen maar dezelfde spellen met een ander nummertje. Er wordt veel geklaagd over Call Of Duty versie 1001, maar ondertussen verkopen vernieuwende spellen ontzettend matig.

[Robbaman]

Hier ben ik het helemaal mee eens. Ik was superblij toen ik zag wat de voordelen waren van de DRM constructie van de XB1. Ik leen graag spellen van/uit aan vrienden, maar de meesten ervan wonen niet bepaald om de hoek.

Het is inderdaad opmerkelijk dat gamers altijd lopen te gillen en schreeuwen dat alles maar vernieuwend en anders moet zijn, maar de grote blockbusters zijn altijd Fifa 2202 en CoD xxx

[EnigmaNL]

Ze luisteren gewoon naar de feedback van hun achterban. Ik kan dit alleen maar toejuichen.

[Clogg]

Ik vind het een prettig idee dat die camera niet perse aan hoeft te staan. Wat ik daarentegen wat minder prettig vind is dat Microsoft zo aan het zwabberen is met zijn policies, wat is nu de garantie dat dit niet terug veranderd wordt zodra ze genoeg aantallen verkocht hebben.

Vraag me af of voor savegames die andere spellen beinvloeden (Dragon Age) of die mee te nemen zijn naar een nieuwe console, want dat is op dit moment voor mij nog de enige reden om de voorkeur voor de XBOX te hebben. De controller van de PS4 schijnt net zo prettig aan te voelen als die van de 360 nu, dus dat argument zijn ze al kwijt (vind de controller van de PS3 namelijk niet zo prettig).

[amoi]

Die garantie heb nooit. Lees de voorwaarden van sony en ms maar door en ook die van bijvoorbeeld tomtom of je tv magnetron of welk ander product.

[Martinspire]

Dus je vind het wel prettig dat ze bepaalde dingen veranderen, maar vind het onprettig dat ze dingen veranderen. Volgens mij is het ook nooit goed hè?

[still_the_same]

Kennelijk maakt Microsoft zich ernstige zorgen om Sony. Ze hoopte waarschijnlijk dat Sony mee zou doen in hun restrictieve beleid omdat er meer geld te verdienen was op die manier. Echter, Sony gaat juist de andere kant op en kan daarmee sterk concurreren....

En tja, na Windows 8, Phone 8 en Windows 8 RT kan Microsoft zich waarschijnlijk niet nog een flop permitteren.

[hiostu]

Er is altijd kritiek op Microsoft dat ze niet innovatief genoeg zijn geweest. Nu zijn ze de laatste jaren innovatiever en is het opnieuw niet goed. Het feit dat Apple met iOS7 het design heel erg laat lijken op het chromeless design van ModernUI (Win Phone en Windows 8 ) toont dat toch wel aan.

[Reactie gewijzigd door hiostu op 23 juli 2024 07:54]

[simplicidad]

Het feit dat Apple met iOS7 het design heel erg laat lijken op het chromeless design van ModernUI (Win Phone en Windows 8 ) toont dat toch wel aan.

Het design rond Metro gaat vanuit de Bauhaus principes

http://www.ubelly.com/201...le-design-and-principles/

Iets wat Apple van in het begin al hanteert (jobs was gek van bahaus) (http://www.dailymail.co.u...raun-designs-50s-60s.html ) op hun producten, maar niet op de software.

Ive - product designer die nu ook bezig houd met de SW kant - trekt dat nu door omdat hij een hekel heeft aan skeumorphism (http://skeu.it/) in UI. Dus het is niet zo gek dat je uiteindelijk op dezelfde stijl uitkomt.

Het is niet dat Microsoft bahaus nu opeens heeft uitgevonden hoor en voor de goede orde het heeft ook niet de grid uitgevonden of blokken.

Edit: link toegevoegd ivm skeumorphism voorbeelden

[Reactie gewijzigd door simplicidad op 23 juli 2024 07:54]

[Emphast]

Aanvoelen en testen van de markt noem ik geen flop.
Windows 8.1 zal meer users aanspreken lijkt me

[massareal]

dat kan je ook voor final release al doen.
Je hoeft niet te wachten tot SP1 om deze "features" weer terug te draaien.

[GerCor]

Windows 8, Windows Phone 8 en de Surface pro zijn geen flop hoor. Probeer maar eens een PC te kopen zonder Windows 8.

De RT is, tot nu toe, inderdaad een flop. Miljoenen RT's liggen nog in de magazijnen. Nou, mooi laten liggen. En als de PRO 128 gb 500 euro gaat kosten, dan koop ik er eentje. Eerder niet.

[Sinester]

Windows 8, Windows Phone 8 en de Surface pro zijn geen flop hoor. Probeer maar eens een PC te kopen zonder Windows 8.

Ehm niet zo moeilijk, elke pc die je nu nog koopt kan je gewoon met Windows 7 krijgen, het staat er zelf voor op geïnstalleerd

Het klopt wel dat er dan ook een CD met Windows 8 bij geleverd word, dus als je wil overstappen kan dat erg makkelijk

[DNA_Saint]

Sony heeft juist één van de grootste wijzigingen gebracht! Betalen om online te gamen.
Dat is toch hetzelfde als wat MS al deed...

[Eduardboon]

Pardon?

"Dit is de zoveelste keer dat"

Dat is wel erg met mening geschreven of niet? volgende keer graag neutraler

[Martinspire]

Mja dat merk ik al een aantal weken bij de Microsoft berichten. Erg negatieve stemming in de berichten terwijl het imo alleen positief nieuws is.

Bovendien zijn ze hier nooit echt 100% duidelijk in geweest tot het interview bij IGN van gisteravond. Telkens draaien ze er omheen of kunnen ze niet helemaal duidelijk zijn hierin. Nu dus blijkbaar wel.

Had iemand dit niet verwacht dan? Beetje raar.

Ook doet men nu over de kleinste zaken (het toevoegen van een headset ja/nee) alsof het van wereldbelang is. Nee dat is het niet en dit ook niet. Feit blijft dat MS een mooie visie had, maar door alle boe-roepers (alsof je een voetbalwedstrijd speelt) toch maar zaken aan gaat passen omdat men nu weet dat de algemene sfeer en publieke opinie zwaar meetelt bij dergelijke consoles. Telkens wordt een positief bericht omgebogen tot iets negatiefs. Nu ook weer. Ze laten de Kinect uitschakelen maar nu worden ze beticht van het constant draaien. Hadden ze hem niet laten uitschakelen, dan kregen ze de opmerking dat het slecht is dat ie niet helemaal uit kan.

Overigens was het bericht dat je hem kon uitschakelen al eerder bekend, waardoor er in feite niets is veranderd. Men kon hem ook al uitschakelen als men dat niet wilde. Maar men gaat meteen door in hun beeld dat men maar meteen een nieuwe versie van de console verwacht zonder Kinect.

[Vayra]

Volgens mij lag jij te slapen bij alle launch- en service-debacles van de afgelopen jaren met talloze games en services die online DRM verplichtten.

Uplay
Sim City
Origin
Elke MMO launch

De commerciele wereld is net voor de strijd tussen X1 en ps4 aan het terugkomen op gebruik van online DRM vanwege de enorme klachtenregens, en MS zette vol in op een DRM-based online ecosysteem. Ze hebben zich gewoon gigantisch verkeken op het sentiment en de bewustwording bij de consument die sinds begin 2013 aan het ontstaan is. De gemiddelde gebruiker is nu jarenlang genept met slechte online services die bloatware verplichten, soms niet werken of slecht gepatched worden, verneukt met DLC's van 15 euro waar niet meer dan een schamele drie uur werk in kan zitten, etcetera.

Zoals altijd bewijst het dat MS een enorm log, traag bedrijf is met te starre policies waardoor het niet snel van richting kan veranderen. Dat gebeurt altijd alleen als het al te laat is. Is het dus niet meer dan een PR-strijd? Dat klopt. Toch is dat bepalend voor je verkoopcijfers en het gevoel van de consument.

En ik geef die consument geen ongelijk. In deze wereld geldt, ervaringen uit het verleden leggen de basis voor de toekomst. Always online hoort daar gewoon niet bij.

Saillant detail, zelfs banken en overheden krijgen online services niet op orde. Ideal lag er tot voor kort geregeld uit vanwege DDOS en andere problemen, aan de kant van de banken bleken talloze dingen niet op orde te zijn en waren niet voldoende waarborgen in de systemen gebouwd...

Wil ik vandaag wat belasting/gemeentezaken regelen, ligt de hele rataplan eruit. En dit weekend onderhoud. Telefoonnummers onbereikbaar. DigiD Storing. Nu jij weer met je Kinect-gezwijmel

[Reactie gewijzigd door Vayra op 23 juli 2024 07:54]

[Bunta]

Alhoewel ik het met vooruitgang pushen helemaal eens ben kan ik ook de privacy aspecten heel goed begrijpen. Goed van Microsoft dat de hekelpunten alsnog aangepakt worden, het lijkt misschien zwak van het bedrijf maar deze move geeft wel aan dat MS luistert naar de klanten!

[GerCor]

Volgens mij, maar ik kan het mis hebben, heeft het helemaal niks met privacy te maken maar met het zoveel mogelijk geld vragen voor een product. Want waarom is de Xbox One zo duur? Omdat er een Kinect bij zit dit je moet kopen, anders werkt de Xbox One niet.

Ik koop de Xbox One niet omdat die -spuuglelijke - Kinect er bij zit. Ik wil geen Kinect en weiger dan ook te betalen voor iets wat ik niet wil hebben. Nu zijn ze dus een stapje terug, hoef je de Kinect niet aan te sluiten, maar betalen voor de Kinect .... ja, dat moet nog steeds.

[Anoniem: 251563]

Ik vermoed dat een aantal mensen bij Microsoft grootse plannen hebben voor virtual reality en whatnot, en dat ze de Kinect als een eerste stap in die richting zien.

Het was vooral / deels een faal bij de vorige Xbox omdat er geen leuke games voor waren, en dat was omdat niemand wil investeren in een game gebaseerd op een item dat niemand heeft. De oplossing? Zorg ervoor dat het ding bij de console wordt verkocht, dan heeft iedereen er sowieso eentje.

Het lijkt me dan ook niet dat de Kinect uit het pakket zal worden gehaald - dan zou Microsoft een heel lange termijn plan omzeep moeten helpen.

[Sinester]

Volgens mij is ondertussen ook wel gebleken dat er weinig mensen zitten te wachten op serieuze games die met bewegingen gespeeld moeten worden

Een potje bowlen of tennisen met beweging.. Leuk

Maar een serieus potje knallen of racen.. moet er echt niet aan denken om uren lang bewegingen te moeten maken om het spel te besturen

en ik denk dat meer mensen zo denken, en dat daarom zulke beweeg zaken nooit echt populair zullen worden voor Gaming

[Blitzdoctor]

Als de Kinect niet bij 100% van de consoles zit, zal niemand er een fatsoenlijke game voor ontwikkelen. Dan blijf je met halfslachtige gimmicks zitten. Vanuit dat oogpunt is het alleen maar goed dat de Kinect er altijd bij zit.

[SqueakyClean]

Er zijn 24 miljoen Kinects voor de X360 verkocht. Mooie bases voor een fatsoenlijke spel, niet? Ik kan er alleen niet 1 noemen.

[Reactie gewijzigd door SqueakyClean op 23 juli 2024 07:54]

[90710]

Jup, het niet verplicht stellen van Kinect kost MS echt helemaal niks. Het kost MS ongeveer een dollar om kinect te maken (twee cameratjes, ir lampje, echt niks bijzonders) van de overige 99 dollar maken ze gewoon winst op de XBONE.

Net als de superspeciale sticker die je krijgt is het gewoon gebakken lucht dat je koopt voor die +100 euro.

[Reactie gewijzigd door 90710 op 23 juli 2024 07:54]

[InZane]

Vergeet de microfoons niet

Verder lijkt die één dollar me wel iets te optimistisch.

[Anoniem: 529970]

Ik denk/hoop dat deze reactie sarcastisch is bedoeld om aan te geven dat de waarde van een apparaat als de Kinect meer is dan de 100 dollar die het meer kost.

[EnigmaNL]

Denk je serieus dat de prijs van een Kinect voor MS maar 1 dollar is? Dat is complete bullshit.

[EnigmaNL]

2 dollar is nog steeds complete onzin. Kom eens met realistische cijfers en spuw niet zulke onzin.

[Vayra]

Waarom is dit onzin? Een simpele camera en een microfoontje kost echt niet zoveel, en helemaal niet in massaproductie. Meer is die Kinect niet hoor.

Het is net als de Playstation Eye, een simpel stukje hardware. Op de Kinect worden net zulke woekerwinsten behaald als op de Playstation controllers, die zijn ook 50 euro en dat stelt ook vrij weinig voor; simpele mechanica en een printplaatje met een snoer eraan. Sensoren zijn tegenwoordig standaard producten die overal in gebruikt worden en dus hartstikke OEM zijn, de productiekosten worden geminimaliseerd. Alle smartphones hebben drie tot wel twintig soorten sensoren...

Even ter vergelijking, de PS Eye heeft nooit veel gekost en zat doorgaans gratis bij games die het ding gebruikten, of voor een tientje extra. Nu heet het Kinect en mag je 100 dollar neerleggen...

Al die -1 modjes getuigen van een geweldig gebrek aan inzicht.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 23 juli 2024 07:54]

[EnigmaNL]

Persoonlijk ben ik hier erg blij mee, ik zit er niet op te wachten om verplicht die Kinect te moeten gebruiken. Kinect games speel ik niet en Kinect functies zoals stem- en gesture besturing kunnen me ook gestolen worden.

Toch blijf ik het jammer vinden dat de Kinect sensor standaard in de doos zit. Ik zou graag de console kopen zonder sensor erbij omdat ik 100% zeker weet dat ik die nooit ga gebruiken.

[k-city]

Het is alsof je een pizza ham/kaas besteld en er verplicht ansjovis bij moet nemen. Kinect en Move is leuk voor sommigen, maar geef dan wel een keuze.

[EnigmaNL]

Inderdaad, ik wil een Xbox zonder ansjovis.

[Carnage234]

Microsoft komt er nu achter dat ze zichzelf toch aardig in de voet hebben geschoten bij het aankondigen van hun nieuwe console en ze proberen dat nu recht te breien. Gezien de reacties hier en elders op het internet lijkt het erop dat dit vooralsnog niet echt wil lukken, de schade is al opgetreden.

Ik moet zeggen dat ik het toch wel moedig van ze vind om langzaam op hun aangekondigde beleid terug te komen. Het grootste probleem had ik niet eens met de aangekondigde features, maar de arrogante houding ten opzichte van hun fan/userbase. Na de reacties van Microsoft is dit een heel eigen leven gaan leiden (en terecht) waar ze denk ik van te voren niet goed over nagedacht hadden. Nu ze blijkbaar de zaken aan het terugdraaien zijn is het natuurlijk makkelijk om te zeggen dat ze geen ruggegraat hebben. Microsoft heeft bij hun fanbase namelijk behoorlijk wat boosheid en teleurstelling opgewekt wat je niet zomaar weer ongedaan kunt maken.

Verder is het allemaal wat overtrokken, het zou natuurlijk om de games moeten gaan. Geen van de consoles heeft me tot nu toe kunnen overtuigen wat excusives betreft. Om Yahtzee te parafraseren, het lijkt er tegenwoordig op alsof de consoles belangrijker zijn geworden dan de games, alsof een gedicht wordt gemaakt om papier te dienen, een schilderij om aandacht te geven aan het canvas etc etc.

Ik wacht wel tot er een exclusive is die ik echt heel graag wil spelen voordat ik een nieuwe console koop, gelukkig is er Steam tot die tijd ^_^

Edit; Serieus, -1? Hoe is dit een troll of flamebait? Ik ben voor 90% on-topic hier.

[Reactie gewijzigd door Carnage234 op 23 juli 2024 07:54]

[SunnieNL]

Ben ook erg benieuwd naar de Steambox, die waarschijnlijk dezelfde restricties heeft als Steam.. en laat dat nou voor een groot gedeelte ook dezelfde restricties zijn die MS in het begin heeft genoemd.

Kijken of de gamers dan ook gaan zeuren over al die DRM die er op zit.

[Anoniem: 19339]

Ben ook erg benieuwd naar de Steambox, die waarschijnlijk dezelfde restricties heeft als Steam.. en laat dat nou voor een groot gedeelte ook dezelfde restricties zijn die MS in het begin heeft genoemd.

Kijken of de gamers dan ook gaan zeuren over al die DRM die er op zit.

Welke dan? Vereist Steam permanente internetverbinding? Nee, offline-modus werkt prima. Moet ik van Steam permanent een webcam aan hebben staan? Heeft mijn client nog nooit over geklaagd. Steam ondersteunt alleen niet games doorverkopen.

[Carnage234]

Dat zou nog wel eens mee kunnen vallen, zoals je al aangeeft zal het waarschijnlijk gewoon Steam blijven qua beperkingen etc. Mensen die een Steambox kopen zijn hier waarschijnlijk al aan gewend omdat dit bij Steam zelf ook zo is. Microsoft's Xbox360 had niet de restricties die de One wel lijkt/leek te gaan krijgen.

[Vayra]

Om Yahtzee te parafraseren, het lijkt er tegenwoordig op alsof de consoles belangrijker zijn geworden dan de games, alsof een gedicht wordt gemaakt om papier te dienen, een schilderij om aandacht te geven aan het canvas etc etc.

Maar dat is het juist, de bedrijven achter de consoles zijn dit zelf aan het opwekken, die interesse. Waar zie jij dat er games gehyped worden? De enige manier waarop Watch Dogs gehyped werd, was om te dienen als voorbeeld voor de X1 dat er via de cloud vanalles gedaan kon worden. De focus ligt helemaal niet op de games, want de beide bedrijven hebben daarin niets nieuws te bieden en onderscheiden zich maar van elkaar op drie of vier titels die echt exclusive zijn en zullen blijven, en waarvan het merendeel zelfs ook op PC uit gaat komen.

De consument volgt en hapt toe, niet meer dan logisch.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 23 juli 2024 07:54]