Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 73 reacties

De Electronic Frontier Foundation wil de Amerikaanse DMCA-wetgeving omtrent jailbreaken uitbreiden, zodat het legaal wordt om consoles te voorzien van nieuwe software. Eerder werd het jailbreaken van smartphones toegestaan.

EFF-logoEind juli 2010 besloot het Amerikaanse Copyright Office nieuwe regelgeving te introduceren voor het onder omstandigheden toestaan van het rooten en jailbreaken van smartphones. Het omzeilen van de beveiliging mag alleen om softwareapplicaties die legaal verkregen zijn te laten werken.

Een soortgelijke uitzondering wil de EFF voor spelcomputers laten toevoegen aan de DMCA-wetgeving. Volgens de burgerrechtenbeweging is de DMCA bedoeld om auteursrechtinbreuk aan te pakken, maar wordt de wet misbruikt om mensen te ontmoedigen te experimenteren met hun eigen bezit. Hobbyisten moeten software naar eigen keuze kunnen draaien op telefoons en spelcomputers, aldus de EFF.

PlayStation 3-hacker George Hotz beriep zich op de wetswijziging voor smartphones nadat Sony hem voor de rechter sleepte wegens auteursrechtenschending. Met de jailbreak van Hotz was het mogelijk om homebrew software te draaien en keerde de mogelijkheid terug om Linux te draaien op de console. Hoewel Hotz het in eerste instantie op een rechtszaak aan wilde laten komen, heeft hij later toch de rechtszaak met Sony geschikt, waardoor er geen precedent is geschapen.

De EFF vraagt het Copyright Office ook de eerder gemaakte uitzonderingen voor het jailbreaken en unlocken van smartphones, het remixen van video's en kopiëren van dvd's in stand te houden.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (73)

Ik ben er nogal verdeeld over, waarom IS het een probleem dat ik mijn Xbox of PS3 niet mag jailbreaken? Sony en Microsoft doen niet alsof het apparaat gigantisch veel functionaliteit heeft, maar dat je die pas krijgt nadat je een "illegale" jailbreak toepast.

Waarom was dit vroeger geen probleem? Denk even terug aan de (S)NES, de Megadrive, de eerste PSX, Dreamcast, PS2. Al deze apparaten werden verkocht als een gaming console, een apparaat waarop je eigenlijk maar 1 ding deed: spelletjes spelen.

Ik begrijp best dat het bij een (S)NES/N64 wat moeilijker lag, omdat deze exclusief met cartridges werkte, maar het principe van een SNES is niet veel anders dan dat van een PS3 vandaag. Je kan er games op spelen, dat is het eerste en voornaamste doel van dit apparaat. Leuke extra's zijn dat je films kan streamen, social media erop kan gebruiken en meer van dat. Het is meer een media center geworden. Ik juich dit alleen maar toe, zo krijg ik naar mijn gevoel juist meer waar voor mijn geld.

Vroeger kocht men een SNES, maar hoorde je niemand klagen dat er geen andere cartridges in konden, niemand vond dat je ermee moest kunnen wat je ook met een PC kon. Niemand wilde onvoorwaardelijke toegang tot hun apparaat.

Wat is er veranderd dan? De consoles doen nog altijd hetzelfde als vroeger: games afspelen. Zowel Microsoft als Sony en Nintendo liegen hier echt niet om hoor, ze zijn gewoon heel eerlijk hierover geweest in hun reclame campagnes, nieuwe releases en updates (van bijv. Fat PS3 naar de Slim editie). Dus wat is nu het probleem?

Mensen zijn het probleem. Ze willen alles, ze willen meer en willen alles onvoorwaardelijk. Ze vinden dat ze moeten kunnen wat ze willen, met een apparaat dat hier eigenlijk niet voor ontworpen is. Ik begrijp bijv. heel goed dat het niet leuk is dat Apple je oplegt dat je geen Flash mag gebruiken, dat je verbonden bent aan hun Appstore. Ja er worden je beperkingen opgelegd, maar daar wordt nergens over gelogen, je weet wat je met zo'n apparaat in huis haalt, het is niet zo dat er achteraf onverwachtse verrassingen zijn. Je hoort mensen die een diesel auto kopen toch ook niet achteraf zeuren dat ze niet met benzine kunnen rijden? (Beetje simplistisch voorbeeld, ja, maar het is niet minder waar).

Wat is het dan? Zijn we zo achterdochtig geworden, wantrouwend dat we alle regie in handen moeten hebben? Want ik zie het probleem niet. Ik heb een Xbox 360, ik wist destijds precies wat ik in huis haalde toen ik hem aanschaftte, en daar is nog helemaal niets aan veranderd. Ik wilde een gaming console en dat is ook precies wat ik heb gekregen, niet eens ben ik voor onverwachte verrassingen komen te staan. Hij doet nog precies dat, waar ik hem 2 jaar geleden voor kocht: gamen.

Mensen moeten loslaten dat het apparaat maar alles moet doen wat zij willen. Ja, Microsoft/Sony/Nintendo/etc legt je wat beperkingen op, maar als je totale vrijheid wilt, koop dan een PC, maar zeuren over een apparaat waar je bij voorbaat weet waar je hem voor in huis haalt, bij voorbaat weet wat hij wel en niet kan omdat hij daarvoor specefiek ontwikkeld is, om er achteraf over te zeuren. Nee, dat gaat er bij mij gewoon niet in.

Stop being a control freak, niemand heeft je voorgelogen toen je die console in huis haalde, er is nooit functionaliteit verwijderd (eerder toegevoegd) en de eerste Xbox van een jaar of 7 geleden doet nog precies hetzelfde. Alleen de mensen die hem gebruiken zijn veranderd. Als je een apparaat wilt, waar je mee kan doen en laten wat je wilt, sla dan eens een DELL catalogus open.

N.B. ik weet heel goed dat er dingen gespeeld hebben wat betreft Sony/PS3 met de OtherOS functie, deze wil ik even buiten beschouwing laten, omdat deze er voor dit argument niet toe doet, dus gaarne daar ook niet over in discussie gaan.

Edit@awulms:

Niet helemaal mee eens. Ja, Sony heeft mensen voor het blok gezet, maar eerlijk is eerlijk, hoeveel mensen zijn echt benadeeld hierdoor? Hoeveel mensen hebben een apparaat van 600 dollar gekocht (destijds de release prijs), alleen maar om er opk Linux op te draaien? Ik geloof best dat er mensen door benadeeld zijn hoor, begrijp me niet verkeerd. Maar ik durf in te schatten dat dat percentage lager ligt dan 1%.

Vergeet echter ook niet, dat het niet alleen meer gaat om de huidige generatie iPads, Tablets en Consoles, maar ook dus alle toekomstige generaties. Om dat allemaal op Sony af te schuiven, is gewoon een kromme redenering, de PS3 was in de eerste plaats nog altijd een gaming console. Je kan daar niet alle andere huidige en toekomstie fabrikanten voor straffen, maar ergens waren de angsten van Sony ook terecht. Toen Geohotz inderdaad zijn hack bekend maakte, werd er inderdaad ineens flink wat gepiraat op de PS3, ik begrijp heel goed dat Sony niet wilt dat er nog meer geld door hun neus geboord word, wanneer ze de consoles de laatste jaren al met verlies kopen. Dus die argument heeft wel wat bestaansrecht, maar is niet de enigste reden, want dan moet je ook naar Apple bijv. durven kijken.

[Reactie gewijzigd door Nazanir op 3 december 2011 13:23]

N.B. ik weet heel goed dat er dingen gespeeld hebben wat betreft Sony/PS3 met de OtherOS functie, deze wil ik even buiten beschouwing laten, omdat deze er voor dit argument niet toe doet, dus gaarne daar ook niet over in discussie gaan
Ik ben het niet eens met je N.B. opmerking. Het hele PS3 verhaal is juist de hoofdreden dat de EFF het voorstel doet om jailbraken voor het draaien van homebrew software toe te staan.

Het grote verschil tussen de PS3 en bijvoorbeeld de PS1 is dat Sony in zijn reclamecampagnes de PS3 heel duidelijk heeft gepositioneerd als een multimedia machine, waar je niet alleen op kunt gamen, maar dat je ook als een volwaardig mediacentrum kunt gebruiken en waarop je onder Linux ook eigen gemaakte of andere homebrew software kunt installeren.

Vervolgens heeft Sony die optie middels een combinatie van aanpassingen aan PSN en de firmware verwijdert. Je moest dan ineens kiezen tussen Linux/OtherOS behouden of nieuwe spellen (die de nieuwe firmware nodig hebben) kunnen spelen. Je kunt nu op de PS3 dus niet meer doen waar Sony oorspronkelijk mee geadverteerd heeft.

En waarom zou je nu bijvoorbeeld homebrew software op de PS3 willen draaien?

Voor mij is het antwoord op die vraag dat Sony ook een andere belofte niet echt is nagekomen; de belofte dat de PS3 een volwaardig media-centrum is. Sony is deze belofte niet nagekomen want hun media-center software is beperkt (ze ondersteunen vele codecs niet) en ook alles behalve gebruiksvriendelijk. Er bestaat veel betere mediasoftware voor Linux maar helaas kun je die niet meer installeren als je de firmware van Sony gebruikt, waarbij otherOS is verwijderd.

Al met al heeft Sony haar klanten bedrogen door van de drie mogelijkheden die de PS3 zou bieden (gamen, media-center en home-brew software draaien) één mogelijkheid zeer slecht heeft uitgeveord (media-center) en één mogelijkheid heeft verwijderd (home-brew software draaien)

Als reactie hierop hebben Geohotz en diverse andere mensen geprobeerd om de beveiliging van de PS3 te kraken. Ze zijn hier in geslaagd. Vervolgens heeft Sony Geohotz met behulp van de DCMA wetgeving vervolgd en gechanteerd om tot een overeenkomst te komen. De EFF wil een dergelijk verhaal in de toekomst vermijden en stelt dan ook voor om het omzeilen van de beveiliging weer wettelijk toegestaan te maken, mits dat het niet gebruikt wordt om illegale software te draaien.

Het hele PS3 verhaal is dus 100% van toepassing op dit bericht, op de actie van de EFF en op de terechte verwachtingen die de mensen tegenwoordig van consoles hebben. Het feit dat de verwachtingen van de mensen terecht hooggespannen zijn haalt je hele betoog dus volledig onderuit, want dat gaat ervan uit dat de mensen teveel verwachten van een console.

[Reactie gewijzigd door awulms op 3 december 2011 11:34]

mooi stukje, maar nu de vraag...

waar werd 99% van alle gevallen voor gebruikt

was dat experimenteel gebruik van linux

of

het illegaal spelen van spelletjes.

als het het laaste is... dan is het nogal wiedes dat sony daar de stekker uit trekt. Dat heeft sony niet voor jou verpest. Dat heeft de illegaal spelende speler voor jou verpest... ik zou zeggen... ga je buurjongetje uitschelden of zo :+
mooi stukje, maar nu de vraag...

waar werd 99% van alle gevallen voor gebruikt

was dat experimenteel gebruik van linux

of

het illegaal spelen van spelletjes.
Die gaat dus niet op in dit geval. Sony heeft wel degelijk geadverteerd met die mogelijkheid, dus dan hebben ze die ook gewoon aan te bieden.

Vind jij het normaal dat je dealer, een jaar nadat je je nieuwe auto gekocht hebt, ineens tijdens een servicebeurt de achterbank eruit sloopt omdat er wel eens mensen zijn die met vier man achterin gaan zitten, wat van de fabrikant niet mag?
Nou tja, zo op die fiets ken ik er ook nog wel een

van bijna alle harddrugs is in het verleden wel reclame gemaakt... betekend dat nu dat de apotheek die jou nu nog moet leveren alleen omdat ze er toen reclame voor moesten maken... of dat 2 kg cocaïne gewoon mag liggen in je huis omdat je dat hebt gekocht voordat het strafbaar werd.

Als iets massaal wordt misbruikt voor iets waar men niet mee heeft geadverteerd hebben de gebruikers hun recht verspeeld. Je moet het niet omdraaien... de gebruikers waren Sony veel meer aan het benadelen als Sony nu de gebruikers. de hoofdfunctionaliteit van het apparaat werkt. marketing snufje werkt niet meer, zeer groot misbruik kan nu niet meer.

[Reactie gewijzigd door mm81 op 3 december 2011 12:29]

marketing snufje werkt niet meer, zeer groot misbruik kan nu niet meer.
Volgens mij kon die "Other OS" niet misbruikt worden. Hoogstens om CPU-power te verkrijgen om andere dingen te doen.
Het spelen van "zwarte kopieën" was niet mogelijk met "Other OS".

Dus verklaar dat misbruik eens even?
Vziw was dat inderdaad destijds nog niet mogelijk. Er was toen sprake van een exploit die nog verder uitgewerkt moest gaan worden alvorens deze gebruikt kon gaan worden om direct de resources van de graphics card aan te spreken.

(Even terzijde: men kon onder Linux niet via normale wegen de volle kracht van de PS3 benutten. Uiteraard een bewuste zet van Sony om te zorgen dat er nooit homebrew games uit zouden kunnen komen die zouden kunnen concureren met mainline PS3 games of PSN minis.)

Dit zou potentieel ook de weg geopend hebben om Sony's hypervisor te kunnen gaan kraken, hoewel er bewust gezegd was door meerdere hacker groepen die aan het initiatief bij droegen dat hier nooit aan begonnen zou worden, precies omdat het eigenlijke nut enkel piraterij zou zijn.

Als een kat in het nauw heeft Sony op dat moment besloten de stekker er maar volledig uit te trekken door de OtherOS mogelijkheid te schrappen.
Ja? Daar staat dat Sony het er uit sloopt. Mooi, maar dat verklaart dat *misbruik* nog steeds niet... "Sony is tot deze stap besloten vanwege de veiligheid."

Nou, dat hebben ze geweten ;)
Sony heeft geadverteerd met linux functionaliteit en ook met mediacenter functionaliteit,de eerste stelde niets voor en is verwijderd en zelfs mn tv heeft meer weg van een mediacenter dan mn ps3.

Mede vanwege de misleiding over de functionaliteit en de beperkingen die men oplegt om er nog meer geld uit te persen is er nu ineens meer behoefte om zelfs die ontbrekende functionaliteit toe te voegen, daarnaast zie ik niet in waarom consoles een uitzonderingspositie zouden moeten hebben tov alle andere hardware.
Ik ben er nogal verdeeld over, waarom IS het een probleem dat ik mijn Xbox of PS3 niet mag jailbreaken?
Het is hetzelfde probleem als wanneer de fabrikant van je fiets of auto het je zou verbieden daar zelf aan te sleutelen.
Je hebt ervoor betaald dus is het je eigendom dus mag je er mee doen wat je wilt. Dat veel mensen niet zelf kunnen/willen sleutelen doet niet af aan het principe.
Als fabrikanten controle willen houden over de apparaten die ze maken dan moeten ze die niet verkopen (maar bvb verhuren).
maar wordt de wet misbruikt om mensen de ontmoedigen te experimenteren met hun eigen bezit.
Hoewel ik best voor een de uitzondering van de wet zoals de EFF voorstelt ben, is dit natuurlijk klinkklare onzin. Het zal de fabrikanten een worst wezen of je er mee experimenteert, het enige wat ze niet willen is dat je illegale software draait. Het is een gevolg van de maatregelen die ze nemen, geen motivatie er voor.
Persoonlijk vind ik dat soort uitspraken jammer van de EFF, het maakt geen sterk punt.

[Reactie gewijzigd door Zer0 op 3 december 2011 10:03]

Homebrew en het doorbreken van de beveiliging is niet perse gerelateerd aan illegale software, vaak komt dat daarna pas omdat de systemen geen verder beveiliging hebben (zie de ps3).

Uiteindelijk gaat het erom dat een dergelijk apparaat je eigendom is en je dus het recht moet hebben om ermee te doen wat je wil, zeker omdat de limitaties vaak niets te maken hebben met beveiliging.

Tel daar nog bij op dat men regelmatig functionaliteit verwijderd en vaak misleidend adverteert en dan ligt het voor de hand dat consumenten de beloofde functionaliteit zelf proberen te bereiken.

Het illegale software/piracy excuus wordt dan ook voornamelijk gebruikt door slaafse fanboys en de ondernemingen nemen dat maar al te graag over (zonder onderbouwing).
Ik denk niet dat ze hier nog heel lang tegen zullen zijn. De console fabrikanten bedoel ik dan. Deze zijn inmiddels al zover opweg met hun eigen mafia praktijken a.k.a. de online pass systemen.... Dat een spel geen fluit meer waard is zonder online pass.

Het enige wat dan nog zou kunnen gebeuren is dat mensen toch een stap verder gaan en eigen servers gaan opzetten, zodat mensen met "illegaal verkregen games" weer online kunnen spelen.

Als je naar het huidig assortiment spellen kijkt, heb ik persoonlijk ook het idee dat single player en splitscreen multiplayer een steeds meer ondergeschoven kindje aan het worden is. Alles moet via XBOX Live of het PSN.

Nog even en je kunt dus helemaal niks meer zonder een van beide en dan maakt jailbreaken geen fluit meer uit.

Zelf ben ik 100% voor jailbreaken, daar consolebouwers soms teveel beperkingen opleggen met de huidige consoles.
Denk hierbij aan:
- volwassen media center software
- homebrew een hele mooi vind ik persoonlijk scummvm voor al mijn oude PC adventures.
- Eigen thema`s e.d. maken voor het dashboard
Je bent vergeten dat je illegale games wilt spelen :+

Ga lekker Tweaken op een PC en draai die markt lekker de nek om maar laat de consoles met rust met je gezeur over beperkingen.
Als je naar het huidig assortiment spellen kijkt, heb ik persoonlijk ook het idee dat single player en splitscreen multiplayer een steeds meer ondergeschoven kindje aan het worden is. Alles moet via XBOX Live of het PSN.
Wat een onzin! Bijna alle niet-EA games hebben splitscreen of Lan ondersteuning. Verder komen er nog genoeg pure singleplayer games uit (Zelda anyone?). En wat is er mis met de onlinefuncties van een singleplayer game zoals Dark Souls en zelfs Uncharted????
Ik hoef helemaal geen illegale games te spelen, die fase heb ik jaren geleden ooit eens gehad met de PS2 echter heb je op een gegeven moment dusdanig veel games dat je gewoon niet meer weet wat je moet spelen. Dus voor mij nooit meer. Ik heb de PS2 en alle games toen ter tijd in 1x helemaal weggeflikkerd.

Zo ken ik trouwens genoeg mensen die compleet uit hun kopieverslaving (want dat is het en meer niet) zijn gestapt en nu alles netjes origineel zijn gaan aanschaffen. We hebben meer plezier in het spelen, echter wordt het plezier nu weer langzamerhand afgenomen door introducties van dingen als online pass, en het steeds minder terug zien van splitscreen game opties. (met name dus op de PS3 en XBOX).

De Wii is het voor mij en mijn vriendenkring gewoon net niet. Begrijp me goed ik heb een wii voor de zelda en mario games, maar that`s it. Het is niet meer zo als jaren geleden dat we gezellig met een groep bij elkaar kwamen, zakken chips, kratjes bier en dan vervolgens elkaar lens sloegen met Smash Brothers Melee. Daarin heeft de Wii i.m.o. gefaald. echter is dat een ander discussie :)

Ik bezit momenteel zeker over de 400 spellen origineel voor de PS3, XBOX360, DS, Gamecube en Wii waaronder de laatste telgen: MW3, BF3,Skyrim, Zelda Skyward Sword, Halo Anniversary edition, Saint Rows the Third, Zelda 3D ocarina of Time. En ja BF3, MW3 en Skyrim heb ik aangeschaft voor zowel de 360 als voor de PC.

Veel games hebben juist geen splitscreen meer, dat zie je steeds minder. Kijk eens naar de race / rally game sectie het begon al met Dirt 2 geen splitscreen optie, iets wat mijn inziens gewoon verplicht zou moeten zijn in een racegame. Daarnaast heb ik nooit gezegd dat er iets mis zou zijn met de onlinefuncties van singleplayer games.

Het gaat erom dat de online pass straks een verplicht onderdeel gaat worden voor alle games. Zonder de online pass heb je gewoon bijna niks meer aan je games voor de PSN en XBOX.
1. Zonder straks geen DLC en updates
2. Ze verzieken hiermee de gehele 2e handsmarkt.
3. Een online pass is persoons gebonden bij de PSN kan zelfs je broer of zus niet het spel spelen met hun eigen account. Ze moeten inloggen met die van jou..

Vergeet daarnaast niet een jailbreak opzich het spelen van een kopie niet mogelijk maakt. Dat was b.v. ook de gehele opzet van GeoHot niet. De jailbreak van GeoHot maakte homebrew mogelijk, maar niet het spelen van een kopie. Pas later zijn er luitjes geweest die een versie hebben uitgbracht welke dat wel mogelijk maakte.
Ik ben tenminste eerlijk over het PS2 tijdperk, echter wie ben jij om verder over mij te oordelen?

Ook destijd kocht ik al veel origineel en had een kast vol met spellen. Alles wat ik leuk vond kocht ik sowieso origineel...Het is gewoon wel zo dat je als kind gewoon minder te besteden hebt t.o.v. een volwassene en je dat een heel andere denk en doe wijze hebt. Ik heb er een wijze les uit geleerd veel games betekend voor mij en gelukkig veel anderen dat je er te snel flauw van wordt.

De problematiek met beveilingen en beperkingen hebben we niet te danken aan kopieer gedrag, echter aan het feit dat de gehele entertainment industrie maar niet met zijn tijd wil meegaan en eigenlijk gewoon qua gedachte wijze is blijven steken in 1990.

In plaats van juist te beperken moet je meer vrijheid geven en een prijs neerleggen welke voor iedere doelgroep te doen is. Je kunt niet verwachten van een gezin met 4 kinderen dat ze voor elk kind hetzelfde spel gaan kopen. Mensen willen spellen ook kunnen ruilen en uitlenen aan familie en vrienden. Willen een 2e hands markt om zo weer wat geld te kunnen krijgen om een ander spel te kunnen kopen.

Uiteindelijk zijn het juist Partijen als een EA welke overal voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten de ramen voor zichzelf ingooien. Juist de praktijken waar zij nu mee bezig zijn zullen piraterij groter en sterker maken.

Als ik flauw van een game ben of ik heb net een nieuwe game wil ik gewoon kunnen zeggen he joh neem hem maar even mee kijk maar of je hem ook leuk vind. En niet tje je moet eerst 10 - 15 euro betalen om het spel online te kunnen spelen.

Daarnaast is het gewoon zo dat het moeilijker en moeilijker wordt om te kunnen bepalen of een game juist mooi is van te voren. Daarbij als je een game koopt kun je hem gewoon niet weer inleveren als hij geen ruk aan is. Wat bij alle andere artikelen welke je maar koopt wel kan. Demo`s komen daarbij soms maanden na de officiele release uit, waardoor je ook veel ontevreden aankopen krijgt en uiteindelijk die groep ook steeds meer slinkt.

Het is gemakkelijk om te zeggen dat de beperkingen van nu aan het kopieer gedrag van jaren geleden liggen, echter heeft de industrie zelf ook een gigantische vinger in de pap gehad om het ei zo te draaien, dat de schaal bij het minste of geringste al barst.
Wat een ontzettende onzin en een prima reactie van passkes. Ik weet niet hoe oud jij was toen je begon met gamen en met wat voor een budget, maar voor mij was 100 gulden iets van een keer in het half jaar. Steeds iets meer zakgeld, steeds iets meer games. Maar je wilt eigenlijk van alles wel proeven en dat is niet te betalen.

Nu zijn er alternatieven als steam met gekke discounts en online met goede demo's, gewoon hop 30 minuten gamen het echte spel. Maar vroeger was gamen gewoon peperduur, en een kind zijn portemonee is nooit echt dik.

Dat iedereen vroeger een twilight cd heeft gehad of eens een cd-rommetje heeft gecracked van een kennis maakt hem nog geen slaaf van de kronkels van de game-industrie.
En de nieuwste games zoals MW3, Halo Anniversery en Uncharted hebben geen splitscreen? Wel dus! Dit zijn gewoon 3 recente games! En wat je eventjes niet vermeld is dat Dirt 3 WEL weer splitscreen had! (Dirt 2 had geen splitscreen omdat de engine er toen nog niet geschikt voor was gemaakt)

Verder vind ik het logisch dat games als Crysis (2) en BF3 ook geen splitscreen hebben omdat de engines zo geavanceerd zijn.

[Reactie gewijzigd door Hubman op 3 december 2011 12:56]

De Dirt 2 engine was wel degelijk geschikt voor splitscreen... Ze hebben toen uitdrukkelijk ervoor gekozen om de splitscreen niet mee te nemem omdat mensen steeds minder splitscreen zouden spelen. Dat hebben ze echter terug op hun kiezen gekregen van veel fans waardoor het uiteindelijk wel terug is gekomen in Dirt 3.

Ah ja MW3 e.d. hebben splitscreen functies.... Waarom denk je dat ik deze games juist heb gekocht naast de multiplayer functies?
Ik denk niet dat ze hier nog heel lang tegen zullen zijn. De console fabrikanten bedoel ik dan. Deze zijn inmiddels al zover opweg met hun eigen mafia praktijken a.k.a. de online pass systemen.... Dat een spel geen fluit meer waard is zonder online pass.
Je bedoelt het serial systeem wat ze op de pc ook hebben ?
ja gelukkig helpt dat tegen piraterij :S
Nee je serial kun je weer verkopen, de online pass is persoons gebonden.
Als je een game koopt krijg je een online pass welke je maar 1x kunt gebruiken en niet kunt doorgeven / verkopen aan iemand anders.

Het is zelfs zo erg dat je het op 1 account kunt spelen op de PSN, dus ook geen broers zussen welke met eigen account kunnen spelen. Dus behoorlijk anders dan een serial. En een stuk irritanter
daar heb je dan wel weer een punt in. Het zijn altijd de slechten die het verpesten voor de rest. Als de comunity niet gewoon volwassen was geweest en centjes had betaald voor haar spelletjes was dit nooit gebeurd. Dat dan de politiek er weer een stokje voor steekt... ach... er zal dan ook wel compenserende wetgeving geschreven worden voor illegaal gebruik... bijvoorbeeld het mogelijk maken/ rechters wetgeving toeschuiven waarin het normaal is als er per illegaal spel dan 1000 dollar boete wordt uitgedeeld.

[Reactie gewijzigd door mm81 op 3 december 2011 10:14]

Het zal de fabrikanten wel degelijk een worst wezen, of je er meer kan experimenteren. Voordat je het weet worden en mogelijkheden toegevoegd aan het systeem waar de fabrikant eigenlijk een premium fee voor zou willen vragen.
Nou, een Sony, MS of Nintendo bijvoorbeeld wil ook wel degelijk niet dat jij je eigen homebrew kunt draaien, waarom niet, vraag je je af? omdat die dus zorgen dat er geen geld binnen komt en het is juist met software waar de bedrijven als Sony en MS de eerste paar jaar hun geld mee moeten binnenkrijgen, pas nadat de hardware met winst verkocht wordt is het minder van belang, dan wordt natuurlijk ook het verkopen van hardware van belang. Het zal wel steeds minder worden dat bedrijven de hardware met verlies gaan verkopen, juist om dit soort redenen, maar dat betekend dan ook dat de hardware minder 'nextgen' zal zijn om de prijs toch laag te kunnen houden (kijk naar Nintendo met hun Wii, al bij release was dat zwaar verouderde hardware).
Dan gaan de fabrikanten de apparaten voortaan in bruikleen verkopen, een beetje zoals met de software heb je dan het zeer voorwaardelijke recht de console te gebruiken.

Dingen als het als tweedehands verkopen of hem openschroeven zullen dan het contract breken waardoor je de console plus een flinke boete moet betalen.

Ik zie de grote 3 (MS, Sony en Nintendo) wel afspraken maken om dit eenzijdig toe te passen op de next gen consoles, het voordeel is dan dat klanten niets te willen hebben waardoor lokkertjes zoals tegoeden voor DLC of accessiores ook achterwege kunnen worden gehouden.

De mensen die gaan zeggen "Dan doet niemand mee!!" wil ik er even op attenderen dat consumenten simpelweg dom zijn, dingen als home-calling DRM en DLC hebben wij immers met veel gejuich ontvangen en tot de norm laten maken in de games industrie en dit scenario zal in mijn voorspelling slechts een kwestie van tijd worden.

[Reactie gewijzigd door Hazurr op 3 december 2011 09:54]

En jij denkt echt dat de door jou voorgestelde maatregelen ingevoerd worden of dat ze echt het beoogde effect zullen hebben?

Het DRM gebeuren is een beetje te ver doorgeslagen en schiet z'n doel voorbij als je het mij vraagt.

"De mensen die gaan zeggen "Dan doet niemand mee!!" wil ik er even op attenderen dat consumenten simpelweg dom zijn, dingen als home-calling DRM en DLC hebben wij immers met veel gejuich ontvangen "

Ahum. Nou, ja zeg. Ben jij serieus? Ik ben benieuwd naar jouw intelligentie.

[Reactie gewijzigd door E_E_F op 3 december 2011 10:15]

Kunt u me anders uitleggen waarom zo'n enorm aandeel van AAA-games uit 2009, 2010 en 2011 vaak DRM hebben die maar 3 activaties toelaten of waarom het vanwege enorm succes Capcom al besluit voortaan al DLC in de disc mee te stoppen? (je betaalt dus maar voor twee-derde game).

Dat komt omdat klanten niet weten hoe ze met hun portmonee moeten stemmen.
Weet je ook de rede waarom ik veel spelen NIET koop is omdat ik met internet verbonden moet zijn.

Een uitzondering starcraft II omdat ik blizzard iig vertrouw dat ze goede spellen maken. Op de pc in tegenstelling tot bijna alle andere uitgevers, die vaak waardeloze ports afleveren (zeker de laatste twee jaar).

Wanneer je meer kwaliteit hebt bij een gehacked spel, en daar ook nog niet voor hoeft te betalen moet de fabrikant toch gaan nadenken in mijn ogen.

Hopelijk komt er geen downloadverbod, en wordt dit zelfs uitgebreid met het legaal maken van niet commercieel uploaden (dus uploaden door de gewone consument), waarbij dit teruggedraaid wordt wanneer de fabrikanten een goed alternatief bieden.

Een game console in bruikleen is op zich niet zo'n slecht idee overigens, echter betekend dat ook dat als hij kapot is ik gewoon een nieuwe krijg.

Momenteel zitten deze fabrikanten ook van twee potjes te eten, want "het apparaat blijft van de fabriaknt" maar je moet wel de volle mep betalen, en je krijgt er niks voor terug.

In mijn ogen moet iedereen met elk apparaat kunnen doen wat hij/zij wil. Uiteraard verloopt dan de garantie dat het apparaat functioneel werkt. Echter als een knop versleten is en je telefoon/ps3 of whatever is gejailbreaked dan hoort zoiets gewoon onder de garantie te vallen. Immers heeft die jailbreak niks met die knop te maken. (zelfde moet gelden bij telefoons en bv waterschade).

In het kort, het is mijn apparaat, daar moet ik mee kunnen doen wat ik wil. En daar zal ik dan ook de consequentie voor dragen, als er iets met dat aparaat niet goed (meer) gaat, wat gerelateerd is.
Weet je ook de rede waarom ik veel spelen NIET koop is omdat ik met internet verbonden moet zijn.
Dat je ze niet koopt is je goed recht, maar zeg eens eerlijk, speel je ze wel?
Een uitzondering starcraft II omdat ik blizzard iig vertrouw dat ze goede spellen maken. Op de pc in tegenstelling tot bijna alle andere uitgevers, die vaak waardeloze ports afleveren (zeker de laatste twee jaar).

Wanneer je meer kwaliteit hebt bij een gehacked spel, en daar ook nog niet voor hoeft te betalen moet de fabrikant toch gaan nadenken in mijn ogen.

Hopelijk komt er geen downloadverbod, en wordt dit zelfs uitgebreid met het legaal maken van niet commercieel uploaden (dus uploaden door de gewone consument), waarbij dit teruggedraaid wordt wanneer de fabrikanten een goed alternatief bieden.
Er is al een "download"verbod op software (en dus ook de games waar we het hier over hebben)
Het vrij mogen uploaden van software slaat dan ook nergens op.
Een game console in bruikleen is op zich niet zo'n slecht idee overigens, echter betekend dat ook dat als hij kapot is ik gewoon een nieuwe krijg.

Momenteel zitten deze fabrikanten ook van twee potjes te eten, want "het apparaat blijft van de fabriaknt" maar je moet wel de volle mep betalen, en je krijgt er niks voor terug.
Onzin, een console die je koopt is van jouw en daar mag je ook mee doen en laten wat je wilt, je mag alleen niet de software kraken, dat valt onder intelectueel eigendom en heb je in bruikleen. De hardware is helemaal van jou, en als je daar andere software op zet, zonder inbreuk te maken op IP van de maker is er niks aan het handje.
In mijn ogen moet iedereen met elk apparaat kunnen doen wat hij/zij wil. Uiteraard verloopt dan de garantie dat het apparaat functioneel werkt. Echter als een knop versleten is en je telefoon/ps3 of whatever is gejailbreaked dan hoort zoiets gewoon onder de garantie te vallen. Immers heeft die jailbreak niks met die knop te maken. (zelfde moet gelden bij telefoons en bv waterschade).

In het kort, het is mijn apparaat, daar moet ik mee kunnen doen wat ik wil. En daar zal ik dan ook de consequentie voor dragen, als er iets met dat aparaat niet goed (meer) gaat, wat gerelateerd is.

[Reactie gewijzigd door Zer0 op 3 december 2011 15:09]

Er is al een "download"verbod op software (en dus ook de games waar we het hier over hebben)
Het vrij mogen uploaden van software slaat dan ook nergens op.
Er is gelukkig geen algemeen download verbod op software anders zou steam en consorten en alle trial versies van zowat alle software illegaal zijn.....

Het ligt dus iets genuanceerder.
Geloof dat niemand zat te juichen. En een afweging maken of iets de moeite waard is lijkt mij toch juist een kernwaarde van intelligentie... of te wel... We vallen niet over de stelling. Maar over de manier hoe je het brengt. Zwart wit denkers staan bij mij niet hoog in aanzien wat betreft intelligentie... maar goed daar ben ik gewoon heel zwart wit in :+
Wat hij zegt is niet echt een mening maar gewoon een feit. Meeste consumenten zijn dom, dit is logisch want meeste mensen zijn dom. 60% nogsteeds hoor in nederland.
Wil niet zeggen dat 60% tot niets in staat zijn ieder heeft zijn kwaliteiten en is geschikt voor zijn eigen dingen. Maar je kan er wel vanuit gaan dat "geavanceerde" kennis op elk gebied maar minimaal zal zijn.
DRM is rommel, de eerlijke gebruiker heeft er last van en de gebruiker waar het om gaat merkt er niets van. Het schiet zijn doel volledig voorbij.
Daarbij heb en wil ik als consument niets te maken hebben met de problemen die bedrijven hebben met illegale gebruikers. Ik geef geld uit voor een product en verwacht dat het probleemloos werkt.
De bedrijven moet van het probleem dat ZIJ hebben niet het probleem van de eerlijke consument maken.
Je moet de consoles nog steeds "kopen", maar je kan er zonder de servers van de fabrikant steeds minder mee. Ze hangen permanent aan het infuus.

Ook voor games gaat op: je moet ze kopen, maar steeds vaker koppelen fabrikanten content aan je account, zetten DRM in en gebruiken andere truuks waardoor je je spel niet meer 2dehands kan verkopen.

Op zichzelf is dit niet zo erg. Maar neem dan alsjeblieft ook de illusie weg dat je als consument nog een console of een game "koopt". Als je er niet meer mee mag doen wat je wil en fabrikanten ook de 2dehands markt vernietigen, dan is het gewoon geen koop meer. Dat is huur. Maak er dan ook huur van. Zorg dat niemand meer in bezit kan komen van een console of een game. Dan heeft de industrie exact wat ze wil en is het voor de consument 100% duidelijk hoe de zaken ervoor staan. Het is op zich niet eens erg dat het is zoals het is, zolang dit maar duidelijk is.

[Reactie gewijzigd door W3ird_N3rd op 3 december 2011 18:47]

Ik vind dat zoiets eigenlijk verboden moet worden. Waarom zou ik een spel niet door mogen verkopen.

De hele auto brance leeft van tweedehands auto's.

Kijk eens naar marktplaats, allemaal tweedehands. Het is toch krom dat je daarin wordt belemmerd.
Voor software kan men beperkingen opleggen, en dat doet men nu al. Je word geen eigenaar van de software maar je krijgt een licentie. Maar ik zie echt niet in hoe men dit ook maar met hardware zou kunnen bekomen.
Prima, als het zo is dat ik een licentie koop.
Benoem het dan ook zo, zolang men beweert dat ik een spel koop is het dus geen licentie. Is het toch een licentie, dan is het misleiding en dat mag niet.
Ik zie geen enkel verschil - die licentie hebben ze zogenaamd gekoppeld aan hun ' rechten op patenten en /of copyrights.

Boeken hebben copyrigths dus daar zouden ze volgens het systeem licentievoorwaarden aan kunnen hangen. (doen ze nu dus ook met digitale boeken)

Patenten zitten ook op mechanica (is er zelfs voor bedoelt) en zit dus ook op autoonderdelen als motoren, ramen, vering etc.

Dus ja, volgens het huidige systeem met grote 2e hands markt zijn autofabrikanten gek dat ze NIET de doorverkoop van hun auto's verbieden in hun algemene voorwaarden - behalve dat ze WETEN dat hun auto daardoor waarde blijft houden na enkele jaren, dus mensen bereid zijn meer voor een nieuwe auto neer te tellen.
een licentie kan opgeheven worden waardoor je niet meer kunt spelen
bij boeken kun je dat niet die hou je vast
Mocht dit gebeuren dan hoop ik dat het voor de makers van spelcomputers verplicht wordt a là 'Roken is dodelijk' op de verpakking te zetten dat de consument niets koopt maar alleen een licentie afneemt. Dit zou dan idem moeten gelden voor games.

Alleen dan kunnen spelcomputermakers die wél dingen verkopen zich onderscheiden van de rest, anders krijg je idd uit de hand gelopen scenario's zoals DRM en dergelijke.

[Reactie gewijzigd door BoomTakZaag op 3 december 2011 16:12]

Tja of i.p.v. domme klanten heb je klanten die met de DVD in de hand aan de kassa vragen of het spel te spelen is zonder internet omdat er op hun locatie geen snel of permanent internet te krijgen is. Als voorbeeld: sinds een week heb ik een intermitterende verbinding (aan uit aan uit enz.) erg irritant als je game dan stopt. Dus...... niet kopen, resultaat is dat niemand bij mij in de buurt dit spel heeft gekocht en allemaal de spellen kopen die geen internet vereisen of simpelweg een gehackte versie downloaden die geen DRM meer heeft. Dus met andere woorden, DRM veroorzaakt i.p.v. voorkomt piraterij.
Nee dank U.

Consoles zijn gemaakt om spelletjes op te spelen en niet om op te zitten hacken. EFF brengt geen concrete applicaties naar voor die alleen mogelijk zouden zijn op spelconsoles.

Alles wat mogelijk is op PS3 is mogelijk op CUDA aan een fractie van de prijs, en voor Kinect is er een SDK.

Alk ik een console koop dan wil ik dat deze zijn waarde behoud en dat is alleen mogelijk als er geen piraterij is. Als ik online speel wil ik ook geen hackers en gerotzooi met mijn servers omdat een paar gasten met de console wouden klooien, er zijn genoeg Arduino kits voor dat.

Niet alles moet "open" zijn, sommige platformen moeten gewoon gesloten blijven omdat het ene niet opweegt tegen het andere, EFF geeft geen concrete reden waarom consoles andere software moeten draaien, dus hou consoles potdicht voor mij.

[Reactie gewijzigd door LolypopsorCandy op 3 december 2011 11:14]

Consoles zijn gemaakt om spelletjes op te spelen en niet om op te zitten hacken.
Dus? Een fiets is ook gemaakt om te fietsen. Echter slijp ik hem doormidden, stop ik mijn geslachts orgaan erin en koprol ik zo door mijn achtertuin dan is dat mijn zaak.
Thanks for the image............ |:( |:( |:(

@LolypopsorCandy:
Dat kan dan wel zo zijn, maar kunnen de gamemakers dat dan niet zelf regelen? Heb al heel lang niet meer op een console gespeeld, maar zou dat dan niet een idee zijn?
EFF brengt geen concrete applicaties naar voor die alleen mogelijk zouden zijn op spelconsoles.
Misschien omdat de EFF wel uitgaat van enige inteligentie bij de lezer, zoals een google zoekopdracht in te kunnen voeren.
Hier een voorbeeld, gisteravond nog mee zitten spelen, en ik moet zeggen het maakt van de Wii een leuke mediaspeler.

En ja, om dat te draaien moet 'ie gehackt zijn.


Moet je luisteren. Als ik wat koop is het mijn eigendom, en daarmee doe ik wat ik wil. Dat is het basisprinciepe van eigendom.
Gek dat ze dat in het meest kapitalistiche land niet goed begrijpen.
crackers en cheaters hebben NIETS te maken met dit onderwerp, dat is gerelateerd aan het feit dat op een console na het doorbereken van de basisbeveiliging de software (waaronder games) helemaal geen beveiliging heeft,ook zijn de servers waar op gespeeld wordt vaak totaal niet beveiligd:allemaal problemen die niets te maken hebben met fair use van je eigen hardware.
Nee hoor, als je kunt jailbreaken zijn ze er voor gemaakt, waarom?omdat het kan.
Gelukkig mogen Microsoft en Sony je nog steeds bannen van hun online service als je dat doet. Daardoor zullen alleen de echte hackers het doen, die meer geïnteresseerd zijn in de hardware dan de spellen.

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 3 december 2011 10:23]

En de echte piraten die meer geinteresseerd zijn die liever gratis de single player campagne spelen dan dat ze moeten betalen en ook online kunnen spelen.
Het is toch gewoon een product dat je koopt? Dus krijg je ook de bijbehorende eigendomsrecht rechten. In dit geval zijn die rechten beperkt door copyrights. Je mag er dus alles mee doen behalve er een kopie van maken. Dat is het enige dat in een rechtzaak overeind blijft staan.
Mag je de orginele software er af knikkeren? Ja.
Mag je er andere software op zetten? Ja
Mag je hem roze spuiten? Ja.
Mag je hem ombouwen tot staafmixer? Ja.

Gekopieerde spelletjes spelen? Nope
Aanpassingen maken in hun code? Nope.

Als daar ooit een rechter naar moet kijken kan het bijna niet anders dan zo. Anders zou hij moeten gaan klooien met eigendomsrecht. Een bedrijf kan vanalles aan regels opstellen, maar wel binnen de wet.

En als je met het flashen van andere software, van een SNES een mediacenter had kunnen maken. Dan had iedereen dat gedaan.
Gekopieerde spelletjes spelen? Nope
Aanpassingen maken in hun code? Nope.
Err, Ja en Ja.
Ze kunnen niet beperken wat je speelt. Je mag geen spellen kopieren van de wet, maar deze beperkt je niet ze te spelen.
En je mag aanpassen wat je wilt, ook in de code. Je mag alleen (delen van) hun code niet publiceren.
Gekopieerde spelletjes spelen? Nope
Aanpassingen maken in hun code? Nope.
Daar gaat het hier ook niet om.
@ hazurr prima als het ding dan gratis wordt...

Ik betaal namelijk niet de hoofdprijs... of een aanzienlijke bedrag wat niet mijn eigendom is.
de nieuwste console voor 4 tientjes, jah daarvoor wil ik wel het ding wel te leen in mijn huis hebben.

bruikleen verkoop bestaat niet... noem het dan leasen.

[Reactie gewijzigd door mm81 op 3 december 2011 10:12]

Ik ben wel voor de legalisatie ervan, maar iedereen moet goed beseffen dat dit ervoor gaat zorgen dat er MASSA'S cheaters bijkomen. Ook spellen downloaden wordt geen probleem, bijvoorbeeld een tool om gedownloade spellen van USB op te starten zou dan legaal zijn want je hebt die tool toch op een legitieme manier verkregen? De spellen niet, maar dat rekenen ze er niet bij natuurlijk (back-up disks zouden wel legaal zijn als ik me niet vergis).
In principe is het goed mogelijk om het systeem/gameos te kunnen modden zonder dat de bovenstaande situaties ontstaan dus wat is nu het probleem?
Ach ik vind het prima als je je console jailbreakt. Die is inderdaad van jou!
Je mag hem zelfs roze spuiten, voor niemand een probleem.

De diensten die je gebruikt zijn aan voorwaarden verbonden (bijv om cheaten tegen te gaan), dus als je je console jailbreakt (voor bv. Linux) moet je niet raar staan te kijken als je bepaalde netwerken niet meer opkomt of zelfs gebanned wordt.

Vaak worden de console en de diensten als 1 ding gezien en dat is volgens mij gewoon niet zo.
Dan gaat Nintendo lopen te zeiken. (niet dat het veel uitmaakt, want ze hebben ook een Wii hacker zitten te stalken een paar jaar geleden)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True