Rabobank en Albert Heijn doen proef met mobiel betalen

De Rabobank is met Albert Heijn een proef begonnen om mobiel betalen aan de kassa mogelijk te maken. Voor het 'mijn iD'-initiatief is de AH to Go bij het WTC Amsterdam als proefterrein gekozen. Voor de betalingen wordt MiniTix gebruikt.

Omdat nog weinig smartphones uitgerust zijn met een nfc-chip, heeft de Rabobank gekozen voor een oplossing met een losse nfc-sticker, die in of op de telefoon kan worden geplakt. De betaling wordt uitgevoerd door met de telefoon met nfc-sticker een betaalpad bij de kassa aan te raken. Volgens de Rabobank heeft mijn iD als voordeel dat het mobiele betaalsysteem werkt met elke bank, provider en telefoon. Voor het mobiel betalen wordt gebruikgemaakt van MiniTix, een virtuele portemonnee van de Rabobank. Volgens Emerce levert Chess iX de apparatuur en software voor het betaalsysteem.

De proef in de AH to Go bij het WTC Amsterdam duurt negen maanden. De twee bedrijven zien de proef als succesvol als klanten de nieuwe manier van betalen als 'positief' beoordelen, waarbij gemak en snelheid boven aan het lijstje van criteria staan.

In het mijn iD-startpakket, verkrijgbaar in de AH to Go-winkel bij het WTC Amsterdam, zit zowel een witte als een zwarte sticker. De witte is dunner en daardoor meer geschikt voor interne bevestiging, terwijl de zwarte sticker beter bestand is tegen slijtage. Op het startpakket staat verder een barcode. Het nummer daarvan kan op de site van mijn iD ingevoerd worden om de nfc-chip te activeren en het iD te koppelen aan de MiniTix-virtuele portemonnee.

De Rabobank timmert al langer aan de weg met mobiel betalen. Zo experimenteerde de bank er vier jaar geleden al mee, samen met C1000. Toen kregen klanten echter een mobiele telefoon met nfc-chip erin. Recentere initiatieven zijn Hyves afrekenen, dat vorig jaar juni is gestart, en een samenwerking met Bol.com voor mobiel betalen. Bij deze laatste twee wordt echter geen nfc gebruikt.

Helaas!
De video die je probeert te bekijken is niet langer beschikbaar op Tweakers.net.

Reacties (124)

[Yezzmaniak]

Ik werd onlangs geïnformeerd over dit systeem door een standhouder:

Dit systeem zal op den duur ook gebruikt kunnen gaan worden voor het koppelen van klantenkaarten etc. De reden dat het systeem met AH is opgezet is dan ook voor het op termijn koppelen van de AH bonuskaart.

Op dit moment wordt er ook overleg gepleegd met een aantal grote bedrijfscateringbedrijven (Sodexo o.a.) en kan er met dit systeem al worden betaald in kantines van de Rabobank op verschillende locaties.

Je kunt inderdaad de sticker overal plakken, maar juist de telefoon heeft de voorkeur om het begrip van 'mobiel betalen' meer body te geven. Uit de MiniTix (liever: mobiele) portemonnee kan immers ook geld aan anderen worden overgemaakt (en ontvangen) via 'SMS betalen', en er kan mee betaald worden met de 'MyOrder' app. Daarnaast is inderdaad het kunnen checken van saldo een belangrijke feature. Opladen kan daarnaast zonder oplaadpunt (zoals chipknip) en toch direct (iDeal of automatische incasso)

[mastair]

Ik snap niet echt waarom de NFC sticker op je telefoon geplakt moet worden. Lijkt me dat je hem net zo goed in je portemonnee kan plakken of desnoods op je voorhoofd?

[BlackHawkDesign]

Inderdaad, dat vroeg ik me ook af. Wordt overigens het frauderen dan niet nog makkelijker. Ze skimmen je pas terwijl ze achter je staan in de rij?

[MSalters]

Near Field Communications. Veldsterktes nemen af met het kwadraat van de afstand. Om op een meter afstand een RFID chip te lezen kost 10.000 x energie als op 1 centimeter. Als de Rabobank enigzins competent is, zorgen ze ervoor dat de NFC lezers alarm slaan als ze dergelijke velden detecteren. Als.

[DarkTemple]

Hoef je alleen maar even tegen iemand aan te gaan staan om wat geld over te maken, velen hebben telefoons in een broekzak/jaszak zitten.

[kaas-schaaf]

Ik vermoed dat ze een vorm van beveiligde handshake (diffie hellman key exchange?) doen naast een vorm van afgesproken keys om er voor te zorgen dat de secret die op de kaart staat en bekend is bij de bank niet zomaar op straat ligt. Daarmee bescherm je in ieder geval het normale communicatiekanaal tegen achteraf afluisteren. Daarnaast zal je bij het 'uitlezen' van het apparaat uit iemands broekzak alle mogelijke handshakes moeten halen als het je lukt om langs de encryptie te komen omdat je niet weet wat de server als 'verzoek' gaat geven (soort van challenge/response)

Je moet dus meer dan een jaar (zeg 10ms per uitleesactie, 100x60sec x 60min x 24u x 497dagen ~= 32bits wat weinig is ) naast iemand staan om alle challenge/responses te proberen met het apparaat en daarnaast ook nog eens hopen dat geen encryptie gebruikt wordt.

Er uiteraard van uitgaande dat er geen voorafgesproken sleutel op de kaart staat welke jij niet weet.

Er zijn dus genoeg manieren om te voorkomen dat iemand je kaart uitleest en misbruikt door naast je te staan

[Denni]

Het gaat via MiniTix dus hier zet je normaal gesproken geen duizenden euro's op. Het is net als ChipKnip. Is ook te skimmen maar dat gaat om zulke kleine bedragen dat het niet echt interessant is.

[petervankempen]

Ik zie het ook als chipknip.

Groot voordeel hiervan lijkt mij dat je tegoed behouden blijft bij een defect.

Bij een chipknip is het zo, chip kapot -> geld weg.
Dit is ook de rede waarom ik mijn chipknip niet meer gebruik.

[kikker81]

Mwoah, als je er maar genoeg tegelijk kunt pakken, 10 rijen inde supermarkt met in elke rij 5 mensen? Elke 10 minuten? Het is maar een schatting, maar dan heb je 300 mensen per uur, kun je toch aardig mee verdienen!

[PieterAelse]

Bij telefoons met NFC, bijvoorbeeld de Nexus S, staat de antenne uit als het scherm uit staat. Zo voorkomen ze dus ook al deels dat skimmen.

[Plague]

Om mensen te laten wennen aan het idee van met mobiele telefoon betalen. De volgende generatie smartphones zal voor een deel worden uitgerust met ingebouwde NFC-chip, waardoor we straks zowel in de trein, in de winkel en in de kroeg met een telefoontje kunnen betalen. Wordt wel lache natuurlijk als je telefoon gestolen wordt...

[Scorchor]

ze zouden het , imo dan wel zo moeten maken dat er betaald wordt vanuit een soort online portomonnee of net zoiets als chipknip ipv direct van je betaalrekening. zodat niet ineens je rekening geplunderd wordt

[Denni]

Voor de betalingen wordt MiniTix gebruikt.

MiniTix is een soort van online portemonnee. Je kunt ervoor kiezen om dit automatisch op te laten laden als je saldo negatief wordt(bijvoorbeeld maximaal 10 euro per week opladen bij negatief saldo). Als je telefoon dus gestolen wordt kunnen ze voor hoogstens enkele tientallen euro's dingen kopen maar meestal is de waarde van de telefoon al veel hoger.. Dit lijkt me dus niet echt een probleem .

Lijkt me op zich wel een interessant systeem. Het probleem bij dit soort dingen is echter dat het breed toegankelijk moet zijn om een succes te kunnen worden. Het gaat hier wel om twee grote partijen die het aanbieden en MiniTix wordt al gebruikt bij MyOrder en dergelijke. Mocht dit breed toegepast gaan worden dan heeft het systeem heus wel potentie.

[Verwijderd]

Als je er maar weinig op hebt staan ben je niet veel kwijt. Als ik dit systeem van MiniTix zou gaan gebruiken voor de boodschappen dan moet er wel minstens 100 euro opstaan. Levensmiddelen zijn duur, zeker bij Albert Heijn. Wordt mijn chip gestolen kan ik dus 100 euro kwijt zijn. Zit ik niet op te wachten.
Voor kleine betalingen die je ook met de chipknip doet zou het handig kunnen zijn. Maar aangezien ik voor grotere betalingen toch al mijn bankpas met chipknip bij me heb zie ik niet in waarom ik nog een tweede chip bij me zou moeten gaan dragen.

[dennycolt]

De pas is gewoon een standaard maat. Eigenlijk is alleen de Chip belangrijk.
Ik heb in Hong Kong die chippen inderdaad ook in sleutelhangers en horloges gezien.
Dat waren dan speciale uitvoeringen.
Daar lopen ze sowieso al velen jaren voor op ons. Die dingen worden ook gebruikt als betaalmiddel bij kleine winkels, parkeermeters etc. Ik zag ook iemand de hoofdingang van een appartementencomplex met zo'n ding open maken.

[tmnssn]

Precies, de Octopus Card is ideaal en ik snap eigenlijk niet waarom ze de OV Chipkaart niet meteen ook een multifunctioneel betaalmiddel hebben gemaakt, als vervanging van de Chipknip (de Octopus is in eerste plaats namelijk een middel om openbaar vervoer mee te betalen). Er zijn trouwens ook volop cola-automaten beschikbaar waar ze op werken en vaak krijg je nog korting/spaarpunten ook als je in een supermarkt ermee betaalt.

[BeosBeing]

De belangerijkste reden was dat men voor een betaalkaart strengere veiligheidsregels hanteerd en daar wilde men niet aan violdoen, ten eerste omdat de MiFare Classic er niet aan voldeed, ten tweede omdat een andere chip duurder was en ten derde omdat het voldoen aan de regels, en met name de procedures duurder zouden zijn. De strengere regels zouden ook het instappen mogelijk kunnen vertragen.

[soufianemrabet]

''Ik zag ook iemand de hoofdingang van een appartementencomplex met zo'n ding open maken. ''

Dat kon je jaren geleden al in Nederland...

[Marzman]

In de jaren 80 had je zelfs een man op televisie die kon zo met zijn auto praten.

[Verwijderd]

K.I.T.T., waar stond die afko eigenlijk voor?

[sarcast]

http://tinyurl.com/yb6rlzd

[mrdemc]

klopt, die dingen worden nog steeds gebruikt. Zijn gewoon systemen om een alarm mee uit te schakelen of een deur mee te openen en zo kom ik ook m'n werk binnen
Niks nieuws dus...

[XooXoT]

Tegenwoordig kan je op steeds minder plaatsen chippen door 'het nieuwe pinnen'. Dus ik vind het wel een handig systeem want je hebt (bijna)altijd je mobiel bij je tegenwoordig.

[PiepPiep]

Of wel direct van je rekening af maar dan wel nog eerst even een pincode vragen.

[imaxus]

Als we alsnog een pincode moeten invoeren, dan is de lol er toch meteen weer vanaf?

[IMarks]

daar hebben we oplossingen voor als htcsense.com waar je je telefoon kan laten blokkeren, opsporen ect. en daarnaast natuurlijk pin code, unlock trail (en bepaalt pad in 3x3 vorm) en uiteraard last but not least rabobank klantenservice. genoeg mogelijkheden dus om je mobiel te beveilingen/onbruikbaar te maken.

[imaxus]

Precies, eerst je telefoon unlocken om te kunnen betalen lijkt me ook een prima beveiliging. Al zal dit met de sticker niet kunnen, maar voor de telefoons met nfc is dat voor mij genoeg.

[kimborntobewild]

daar hebben we oplossingen voor als htcsense.com waar je je telefoon kan laten blokkeren, opsporen ect. en daarnaast natuurlijk pin code, unlock trail (en bepaalt pad in 3x3 vorm) en uiteraard last but not least rabobank klantenservice.

Mooi en aardig die mogelijkheden, maar intussen is je rekening al lang geplunderd. En er zijn nog steeds mensen die denken dat je dat niks kost, als je het geld terug krijgt van de bank. Alsof de banken niet per definitie alle kosten door moeten rekenen aan hun klanten (uiteraard dan wel verspreid over alle klanten, dus ook die klanten die voorzichtiger met hun digitale beurs waren. En da's oneerlijk).

[Xubby]

Wordt wel lache natuurlijk als je telefoon gestolen wordt...

Vooral voor de dief, als de gsm eigenaar voor "automatisch opladen" heeft gekozen. Zo begrijp ik het tenminste

[LaLinea]

[RobbieB]

Dat kan idd, maar ik denk dat ze vast op de zaken vooruit willen lopen.

NFC-chips in telefoons wordt steeds normaler en zal over 2 jaar denk ik wel standaard zijn. Op deze manier kan de infrastructuur alvast opgezet en getest worden voor als het straks daadwerkelijk zo ver is.

Goed initiatief wat mij betreft. De Rabobank is sowieso wel goed met mobile-apps e.d. Allen ze moeten echt van die card-reader af.

[Robino]

NFC ligt al een tijd op de planken bij voornamelijk Nokia, om door te breken in mobiele telefoons. Zo werd in 2006 namelijk al voorspeld dat er in 2011 maar liefst 450 miljoen NFC-enabled mobiele telefoons zouden worden verkocht. Een voorspeld marktaandeel van maar liefst 30% voor het jaar 2011.

We zijn nu dus al 5 jaar verder en het aantal NFC-enabled mobiele telefoons is nog steeds laag. Gelukkig blijven partijen zoals de Rabobank en de AH het wel proberen om de NFC-markt aan te boren. Jammer genoeg gebeurt dit alleen met kleinschalige projecten. Wat pas echt de markt kan open breken is als bijvoorbeeld Apple een nieuwe iPhone uitrust met NFC-technologie (waarvan de kans ook groot is). Het aantal NFC-enabled mobiele telefoons moet namelijk groot zijn, alvorens de NFC-projecten ook groter kunnen zijn.

[knollemans]

Daarom is de toevoeging van eeneenvoudige sticker dus een topidee! Als die dun genoeg is om op je batterij te plakken ben ik helemaal tevreden en hoef ik geen NFC chip apart in mijn telefoon. Wel jammer voor al die Iphone bezitters......

Ben wel erg benieuwd naar precieze procedure ivm beveiliging. Zou vervelend zijn als mijn portemonnee zou worden leeggeroofd terwijl mijn telefoon nog in mijn broekzak zit..... En als je nog moet bevestigen is dit nauwelijks beter/sneller dan chipknip/pinpas.

[airell]

Niet voor alle transacties van de mobiele app van de Rabobank heb je de random reader nodig. De applicatie checkt of je eerdere betalingen gedaan hebt naar die persoon, als dat zo is, dan is de transactie al gedaan. Van je rekeningen van Essent tot aan het terug betalen van het bioscoop kaartje aan je vrienden.

[clanerz]

De Random Reader?

[tweaker2010]

Ik snap niet echt waarom de NFC sticker op je telefoon geplakt moet worden. Lijkt me dat je hem net zo goed in je portemonnee kan plakken of desnoods op je voorhoofd?

Ja idd. En als die witte sticker intern wordt geplakt is ie toch zoiezo beter bestand tegen slijtage?

"De witte is dunner en daardoor meer geschikt voor interne bevestiging, terwijl de zwarte sticker beter bestand is tegen slijtage."

@ zenica: Ik snap het, maar vraag me af wie er zo'n zwarte sticker op z'n telefoon gaat plakken

[Reactie gewijzigd door tweaker2010 op 23 juli 2024 17:33]

[zenica]

Wat ze bedoelen is dat de witte dun is gemaakt zodat die beter in je telefoon past, als je de witte aan de buiten kant plakt is die heel dun en zal die snel slijten. Daarom hebben ze de zwarte gemaakt die dik is, als je die aan de buitekant plakt is de kans op slijten kleiner omdat die zo dik is. Wil je de zwarte aan de binnen kant plakken zou dat kunnen maar omdat die dikker is past die mischien niet je telefoon. Duidelijk?

[[Remmes]]

omdat de meeste mensen altijd wel hun mobiel mee hebben, maar niet altijd hun portefeuille mee willen hebben ( of dat die nog per ongeluk op de tafel thuis ligt)

[swifty_DK]

ik laat me telefoon vaker thuis dan me portefeuille.
handigst lijkt mij op me sluetelbos dat is enigste wat ik altijd bij me heb

[GekkePrutser]

Inderdaad, en laten NFC tags net zo goed als sleutelhanger beschikbaar zijn! Jammer dat ze die mogelijkheid hier hebben laten liggen. Ik vind trouwens hetzelfde van de OV Chipkaart, er is geen enkele reden waarom dat nou weer zo'n onhandig pasje moet zijn. In plaats van een sleutelhanger. Veel handiger omdat je hem zo vaak onder handbereik moet hebben. Dan zou je gewoon je sleutelbos uit je zak kunnen pakken in plaats van het pasje uit je portemonnee te halen.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 17:33]

[magnifor]

Ik zie genoeg mensen die hun portemonnee tegen de kaartlezer houden.

[skoozie]

Ik snap ook niet waarom NFC altijd wordt gezien als uitbreiding van een GSM/Smartphone. Stop gewoon een NFC in mijn bankpas, dan kan ik net zoals met de OV-chipkaart gewoon mijn complete (kleine) portemonnee tegen die plaat houden om te betalen. Vraag me wel af hoe het straks gaat als je van GSM wisselt, of van bank...

[arjankoole]

Ik snap ook niet waarom NFC altijd wordt gezien als uitbreiding van een GSM/Smartphone.

Simpel: om fatsoenlijke / sterke (en snelle) crypto te kunnen doen heeft een NFC chip een stroombron nodig.

Daarom zijn die Mifare chips in de OV-Chipkaart zo makkelijk te kraken, ze doen hele zwakke crypto, omdat ze perse contactloos en stroombron-vrij moeten zijn. In een telefoon kun je fijn 1500mAh aan stroom gebruiken voor de NFC chip, en dat levert je een stuk betere beveiliging op.

[Reactie gewijzigd door arjankoole op 23 juli 2024 17:33]

[joppybt]

Oh, en waar halen deze stickers hun stroom vandaan dan?

[Verwijderd]

Dit is ongeveer hetzelfde systeem als een RFID chip. Degene die je ook ziet in OV-Chipkaarten. Deze halen tijdelijk stroom uit de straling van het apparaat dat de pas/chip scant.

[joppybt]

Precies, dat dacht ik ook. Waar haalt arjankoole dan het idee vandaan dat de NFC gevoed wordt door de batterij?

[cire]

Hoewel het logisch klinkt, klopt het toch echt niet. Het probleem bij Mifare was gewoon een crappy algoritme. Bijvoorbeeld Visa en MasterCard hebben ook contactless betaalpassen, waarbij de crypto voor contactless hetzelfde is als de crypto op je huidige bankpas (met gewone contact chip).

[kimborntobewild]

Er waren (veiliger) alternatieven voor die Mifare chip (zonder dat er een aanvullende stroombron nodig zou zijn), echter die wou men niet invoeren omdat die een paar dubbeltjes duurder waren per chip.

[MadEgg]

Dat deed ik altijd met mijn vuilnispas, de portomonnee tegen de paslezer houden, dan werkte het ook wel. Probleem is echter dat ik nu ook een anonieme OV-chip in m'n portomonnee heb en die dingen storen elkaar nogal, dus sindsdien werkt het niet meer.

[imaxus]

Dan lopen we straks allemaal met een sleutelbos met 30 sleutelhangers.. Dan liever een paar pasjes erbij.

[Verwijderd]

Ervaring leert dat de meeste mensen altijd hun telefoon bij zich hebben... Maar er zijn natuurlijk uitzonderingen.

[Verwijderd]

Welke ervaring leert jou dat? Heb je cijfers? Als ik in mijn omgeving kijk hebben de meeste hun mobiel niet bij zich. Maar mijn omgeving is net zo relevant als die van jou. Concrete cijfers over grote groepen mensen, daar hebben we wat aan.

[hiekikowan]

Het zal uiteindelijk ook niet met deze stickers gaan werken, de toekomstige telefoons zullen voor dit soort toepassingen allemaal uitgerust gaan worden met een ingebouwde NFC-chip welke betaling mogelijk maakt.

[mashell]

En die telefoons hebben een display. Waarop je je saldo kan zien en dan is het allergrootste probleem van de chipknip ook opgelost, weten hoeveel je er nog op hebt staan.

[dZinee]

en dan verwerkt je hoofd wel de betaling ?

[robvanwijk]

Lijkt me dat je hem net zo goed in je portemonnee kan plakken of desnoods op je voorhoofd?

Ik zou dat ding op mijn AH Bonuskaart plakken; die heb je immers altijd bij als je boodschappen gaat doen.

[Verwijderd]

Waarschijnlijk omdat als je 'm op je ov-chipkaart plakt (of in dezelfde portemonnee), je tegelijk afrekent en uitcheckt, en de kassajuf in de war raakt .

[Marzman]

Of op je rug, kun je steeds leuke grapjes maken bij de kassa dat het geld op je rug groeit.

[[Remmes]]

en als je mobiel gestolen word, kan je dit dan laten blokkeren? want voor zo ver ik kan zien hoef je geen code in te voeren ofzo (werkt los van telefoon)

en hoe duur zal zo'n "startpakket" kosten? ik denk dat dit wel aan zal slaan als het allemaal goed uitgewerkt is

[Reactie gewijzigd door [Remmes] op 23 juli 2024 17:33]

[FricoRico]

Ik vind heel het NFC idee een beetje onveilig. Voordat je het weet ben je niet alleen je telefoon kwijt maar is de desbetreffende dief ook al lekker aan het shoppen zonder dat iemand het door heeft dat het niet zijn telefoon is.

Waarom maken we niet een combinatie van NFC en vingerscan. Je kan iemand zijn telefoon stelen, met een beetje moeite kan je iemand zijn vinger afdruk namaken. Maar het lijkt mij uiterst onwaarschijnlijk dat beide gestolen kunnen worden. Dus als je op de NFC reader ook gewoon een vingerscanner doet ben je EN snel klaar, en veilig bezig.

[Ortixx]

ja maar je portemonnee kan toch ook gejat worden met je CC en je pinpas (chipknip)?

[FricoRico]

Dat klopt, maar deze zijn voorzien van een pincode, op je chipknip na dan.. Maar die moet je opladen wil je die gebruiken.

Voor ik zover het concept van NFC begrijp is hier geen verdere handeling voor nodig.

@liberque Er staan heel veel vingerafdrukken op een mobieltje, maar om daar een werkende vingerafdruk voor een scanner van te maken ben je al weer een dag verder, ik hoop voor de gebruiker van de telefoon dan dat die wel doorheeft dat hij ze telofoon is verloren.

[Kroepoe]

Zou het dan niet mogelijk zijn om NFC aan je telefoon te koppelen, zodat je op je telefoon daarna een aparte pincode invoert? Ik weet niet of dat mogelijk is, maar het lijkt me wel veilig.

[liberque]

Je kan iemand zijn telefoon stelen, met een beetje moeite kan je iemand zijn vinger afdruk namaken. Maar het lijkt mij uiterst onwaarschijnlijk dat beide gestolen kunnen worden.

Je wilt niet weten hoeveel van je vingerafdrukken op je mobieltje staan

[hiekikowan]

In het artikel wordt vermeld dat je de chip middels een barcode aan je MiniTix-portemonnee moet koppelen, ik neem aan dat dit dan ook weer te ontkoppelen is...

[darksummenors]

Volgens mij is het een chipknip idee, als je je telefoon kwijt raakt, ben je ook je saldo kwijt.

[oetelaarNG]

Het wachten is nu op iemand die de eerste richt-antenne maakt voor NFC.
Och kijk het is er al : http://www.tombom.co.uk/blog/?p=249

Een bereik van 2 meter is al genoeg, hiermee kan dan de chip worden benaderd van iedereen die voor een etalage in een drukke winkelstraat loopt.
Een bereik van 65 meter zoals geclaimd in bovenstaand artikel geeft helemaal ongekende perspectieven, als iedereen met zo'n ding loopt wordt het leuk voor criminelen.
Je telefoon in zilverpapier verpakken is ook geen oplossing, dan kun je niet meer bellen.
Ik zeg, wees terughoudend, als het over geld gaat verdwijnen voor sommige mensen alle fatsoensnormen.

[Robino]

Gelukkig is daar best tegenop te treden. Probleem daarbij is alleen dat de NFC-tag cryptografische technieken moeten ondersteunen. Juist de goedkope NFC-tags, zoals de (wegwerp) OV-chipkaart (MiFARE Classic), ondersteunt dit (deels) niet. Wil je je dus beveiligen tegen ongewenst uitlezen dan zal je een categorie NFC-tag (bijvoorbeeld de MiFARE DESFire) hoger moeten zitten, maar daarmee stijgt ook de prijs.

Maar technisch zijn er zeker wel methoden om dit probleem te omzeilen!

[oetelaarNG]

Alle NFC chipkaarten moeten worden uitgelezen.
Dit vindt plaats op afstand (kort meestal).
Door diefstal of reverse-engineering wordt het protocol, de hardware en de sleutels bekend.
Ga je dan bepaalde NFC chips weigeren?
Kun je tegen je NFC zeggen dat bepaalde sleutels moeten worden geweigerd, net zoals bij SSL?
Moet iedereen weer een nieuwe telefoon?
Ik heb de specs gelezen van de MiFare DESFire, indrukwekkend.
Je moet die dingen ook nog kunnen gebruiken ondanks al hun veiligheidsmechanismen.
Als ik hier op de hi-tech-campus eens rondkijk zal ik wel iemand van NXP vinden die kan helpen met de implementatie. ;-)

[Omegium]

Ik heb een Google Nexus S, waar een nfc chip in zit (die ik nog nooit gebruikt heb). Iemand enig idee of dit daar native mee gaat werken?

[zeduude]

zover ik weet is nfc emulatie nog niet mogelijk op je nexus s (technisch gezien wel), je kan d'r nfc-chips mee lezen en schrijven (mifare-classic, ultralight, etc.), de emulatie laag (was iig in de 2.3.3) nog geblokkeerd in de api.

ot: leuk initiatief, zoiets als google wallet, maar dan bij appie...

[Koeniepoenie]

Zou best wel suf zijn als dit niet werkt met de Nexus S..

[XNL073]

Stel dat iemand mijn telefoon dan steelt en gelijk met die telefoon bij heel veel winkels van alles gaat kopen. Dan heb ik nog geen tijd gehad om de barcode te ontkoppelen.
Ben ik daar dan voor verzekerd? Of niet?
Kan er maar een maximum bedrag van bijv. 50 euro betaald worden?

Ze zullen er heus wel goed over nadenken om zo diefstal en fraude te voorkomen.

Maar of we daar echt op zitten te wachten dat weet ik niet.
Die paar seconden dat het misschien sneller gaat? Het is 1 stap minder (geen pincode).
Misschien gewoon om te bewijzen dat het kan?

Ik twijfel nog aan de uiteindelijke veiligheid van het betalen.
Maar verder wel leuk dat ze het blijven proberen en steeds verder komen met de uitwerking.

[_Thanatos_]

Sowieso kun je je telefoon verzekeren tegen diefstal, en de betreffende verzekeringen zullen voor een meerprijs wellicht ook gemaakte belkosten dekken (hoewel je dat ook wel bij de provider kan verhalen, gok ik). De vraag is hoe zo'n verzekering omgaat met andere secundaire verliezen bij diefstal, zoals deze NFC-betalingen, maar ook bijv aankopen in de apps-repository die zonder verdere authorisatie gedaan kunnen worden. Of wat als je PayPal-login in de mobiele browser nog gecached is... Brr.

Een maximum is dan een goed idee (mits je de hoogte zelf kan instellen!) maar dan nog ik het kut om dat bedrag kwijt te zijn. €50 is niet heel veel, mar verlies het maar eens en zie hoe je je dan voelt.

Maargoed, dit gevaar bestaat ook al bij de chipknip, de OV-chipkaart, en andere vormen van betaling waarbij authenticatie én authorisatie de kaart of chip zelf is.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 23 juli 2024 17:33]

[Left]

Het eerste wat bij dit soort initiatieven bij mij altijd opkomt is: Hoe zit het met de veiligheid? Als er nu al volop gefraudeerd wordt met pinnen, hoe moet dat dan wel niet gaan als je met je mobieltje kan betalen?
Wordt dit niet een Eldorado voor smartphone hackers?

[Verwijderd]

de NFC chip staat los van je mobiel, in technische zin dan, heeft niks met elkaar te maken. De enige verbinding is dat de chip op je telefoon kan worden geplakt omdat men een mobiele telefoon "altijd" bij zicht heeft

[Imperium]

Ik zie liever een systeem dat je je telefoon / sticker, whatever. er langs haalt en een code intoetst.. scheelt het pakken van de pinpas.. meer nut zie ik niet in dit systeem.. erg diefstalgevoelig.

[XNL073]

Het maakt de consument denk ik niet veel uit of je je pinpas uit je zak/portemonnee moet pakken of je telefoon uit je zak. Daarom denk ik dat zonder code gaat gebeuren.

[Verwijderd]

of er zal een app komen die de NFC sticker uitleest, dus zal deze geïntrigeerd worden met je mobiel.ik vraag me af er bestaat toch al zo'n systeem , alleen heet het dan chipknip .

[Stefandepefan]

Mooi dat dit soort ontwikkelingen eindelijk hier komen. In Zuid Korea zijn dit soort initiatieven (o.a. T-money) al een stuk langer beschikbaar en ideaal om te gebruiken. Je taxiritje betalen door je mobiel over een apparaat te halen. Wie wil dat niet?

[Verwijderd]

Wie wil dat niet?

Om eerlijk te zijn? Ik.
Ik gebruik veel liever mijn pinpas. Ik heb al een Pinpas, Creditcard, Paypal account en internet bankieren, en voel er niet veel voor om nog een manier van betalen te hebben, naast natuurlijk cash.
Daarnaast wordt je telefoonrekening een ramp. Hoe ga je overzicht houden? Met deze manier niet, wellicht als ze het aan Paypal koppelen dat het wel werkt.

[Denni]

Nogmaals het is aan MiniTix gekoppeld. Dit komt niet bij je telefoonrekening maar je kunt op je MiniTix pagina je activiteiten bekijken en saldo kan automatisch (gelimiteerd) worden bijgeschreven. Het wordt dus aan je internet bankieren gekoppeld en je hebt er verder geen omkijken naar. Je kunt instellen maximaal 15 euro per week afschrijven oid.

Edit:
Idd i7x Haha wat een vreselijke fout

[Reactie gewijzigd door Denni op 23 juli 2024 17:33]

[i7x]

Ik neem aan dat je met Netflix eigenlijk MiniTix bedoelt. Das toch echt iets heel anders.