Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 32 reacties

Het moederbedrijf van Vodafone heeft een overeenkomst gesloten met het Nederlandse Gemalto voor het leveren van een betalingssysteem op basis van de korteafstandstechnologie nfc. Vodafone wil gebruikers van mobiele apparaten in de toekomst hiermee laten betalen.

Volgens Gemalto is er een contract gesloten voor een aantal jaar, maar het is nog niet bekend wanneer het betalingssysteem in gebruik kan worden genomen. Vodafone wil het systeem in Europa uitrollen in alle landen waarin het actief is, wat betekent dat een Nederlandse release waarschijnlijk ook op de planning staat. Daarbij moeten de diensten van Gemalto ervoor zorgen dat de mobiele betalingen veilig verlopen. Daarvoor maakt het bedrijf gebruik van zijn UpTeq-chip, die in simkaarten verwerkt kan worden.

Met het nfc-systeem kunnen naast mobiele betalingen ook andere diensten worden verzorgd. Daarbij kunnen ook andere bedrijven of organisaties van het systeem gebruikmaken, zo laat Vodafone weten. Het bedrijf hoopt dat onder andere banken en vervoerders zich bij het nfc-systeem aansluiten. Het is onduidelijk of er al interesse is getoond.

Er bestaan inmiddels verscheidene systemen en initiatieven voor nfc-betalingen. Google is momenteel bezig om zijn Wallet-systeem uit te rollen en daarnaast hebben de Nederlandse banken en telecomproviders eerder al plannen gemaakt voor een nfc-systeem. Zo werkt T-Mobile samen met MasterCard, terwijl de Rabobank de start-up MyOrder overnam voor een eigen nfc-systeem. Doordat verscheidene bedrijven hun eigen initiatieven ontwikkelen, lijkt één standaard voor nfc-betalingen ver weg.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (32)

De Rabobank timmert binnen de hockey wereld al heel erg hard aan de weg, al enkele hockeyclubs zijn helemaal over op het betalen via NFC in hun clubhuis. En steeds meer gaan het ondersteunen, ook bij zorginstellingen, bedrijfsrestaurants en onderwijsinstelling wordt het systeem toegepast.

Het is alleen nog niet mogelijk via de NFC die standaard aanwezig is in een mobiele telefoon maar gebeurd door middel van een sticker op/in de telefoon of een andere accessoire met daarin een NFC chip verwerkt.

meer informatie via http://www.cashlessbetalen.nl/ of bekijk dit filmpje
Leuk en aardig, maar als ik even doorklik wat er allemaal nodig is, dan zie ik dat ik:

- Een mobiele portemonnee moet openen(genaamd MiniTix)
- Ik een speciale betaalsleutel moet aanschaffen voor ¤3,85
- Het verkooppunt dit allemaal moet ondersteunen


Dan vraag ik mij af: hoe biedt dit voordelen ten opzichte van de (ook al niet bijster populaire, maar in ieder geval wijdverspreide) chipknip/pinpas en pinapparaat? Dat werkt in ieder geval op meer plaatsen.

Zelfde met NFC: leuk idee, maar voegt helemaal niets toe en opzichte van de huidige pinpas. Eenvoudiger dan een pasje in een gleuf stoppen, 4 cijfers intikken en op 'ja' drukken kan bijna niet. Waarbij het instellen van je (aan te schaffen) mobiel dus al onnodige extra complexiteit oplevert(en dus adoptie tegenwerkt).

[Reactie gewijzigd door kpr op 29 oktober 2012 12:40]

MiniTix portemonnee openen is inderdaad noodzakelijk, maar bied ook voordelen. Zo wordt is het eenvoudig geld uitwisselen tussen MiniTix gebruikers en MiniTix apps (MyOrder). MiniTix is de koppeling (platform) tussen verschillende banken en maakt het mogelijk eenvoudig geld over- en af te schrijven. En het schuiven met geld is in alle richtingen mogelijk zodat het nooit zomaar verloren is.

Alle banken <-> MiniTix <-> betalingen/overschrijven

Betaalsleutel zit straks standaard in elke mobiel en daarom nog eenvoudiger en gratis (bij verenigingen worden ze nu vaak gratis verstrekt om betaling via NFC te stimuleren om onderstaande redenen en bij behorende belangen van de verenigingen)

Ondersteuning (uitleesapparaat) is vrij eenvoudig enkel en alleen NFC lezer voor benodigd, en is daarom ook vrij goedkoop.


Het grote voordeel tov pinnen is de snelle handeling en de extra mogelijkheden. En dat chipknip/pinpas op meer plaatsen werkt is maar een kwestie van tijd, chipknip loopt al sinds 2011 terug en pinnen is niet geschikt voor jonge individuen en heeft veel langere transactie tijd en hogere transactie kosten. Daarbij komt dat de Chipknip alleen is op te laden via oplaad punten en MiniTix op tal van manieren kan worden opgeladen (1x, automatisch, IDEAL ect.)

Voor clubs en andere soorten gebruikers is het grote voordeel dat cash minder wordt of kan verdwijnen waardoor er minder risico's zijn (verdwijning, overvallen, diefstal enz) en ook het probleem met foutieve terug gaven (vrijwilligers achter de bar) verholpen.

Daarbij is het ook te gebruiken voor jonge kinderen waar Pin of Chipknip veel minder geschikt voor is, daarom zie ik het ook vooral bij verenigingen (clubs) als een ideale vervangen voor Cash - Pin - Chipknip.
Een anoniem account / digitale portemoney is dus niet mogelijk op dit moment.

Blijft toch m'n ethische vraag staan: Hoe gaat in een cashless society (waar men zo graag naar toe wil) iedereen het recht houden om voedsel te kopen.

Ik zie zwervers nog geen rekening bij de Rabo openen.
Leuk zo'n puinhoop aan standaarden, zitten we echt op te wachten.
Apple doet ook niet mee met NFC komt weer met zijn eigen versie.
Waarom kunnen ze niet gewoon bij elkaar gaan zitten en een goed systeem ontwerpen en samen verkopen.
Wat een haantjesgedrag weer.
Volgens mij heeft elk bedrijf hun eigen manier waarop ze het willen aanpakken, en heeft ieder een set voor- en nadelen. Maar inderdaad, ze moeten gewoon de handen ineens slaan, want op deze manier komt het nooit goed!
Het is heel erg jammer dat die samenwerking tussen de banken en de providers is gestopt. In veel landen waar mobiel betalen is geintroduceerd verliep alles niet erg soepel doordat allerlei partijen hun eigen betalingssysteem begonnen. In Japan bv werd het geintroduceerd door network operator NTT DoCoMo. Zij stapten eigenlijk hiermee buiten hun eigen specialiteit en werden een payment provider. Ze moesten daardoor financieel risico lopen als een bank (fraude, krediet) terwijl klanten huiverig waren om hun financiele gegevens aan een network operator toe te vertrouwen. Bovendien voelden banken zich hierdoor buitengesloten en waren niet geneigd het initiatief te steunen of zelfs eerder te dwarsbomen. In de UK werd het juist geintroduceerd door een bank waardoor de network operators werden buitengesloten. In de VS weer zijn veel initiatieven peer-to-peer based waar een onafhankelijke provider zoals Paypal de betalingen verzorgde. Hier werden zowel de banken als de network operators buitengesloten.

Dit is redelijk gevaarlijk omdat zowel banken als network operators erg bang zijn om gedegradeerd te worden tot 'bit-pipes' waarbij ze alleen maar data of geld doorsluizen maar niet deelnemen aan de lucratieve services. En mobiel betalen kan lucratief worden door de vele services die je er aan kan koppelen zoals loyalty systems, ov, tickets en dergelijke.

In Nederland werd een redelijk uniek business model gebruikt waarbij banken en mobiele operators samenwerkten om mobiel betalen op te zetten. Dit was nog niet eerder toegepast in de wereld en zou de introductie en acceptatie hebben kunnen versnellen omdat alle partijen zich concentreren op hun specialiteiten of core competencies (banken de financiele transacties en network operators de netwerk infrastructuur) en iedereen krijgt een eerlijk deel van de winst. En met een landelijk programma kan je makkelijker services ontwikkelen die op alle telefoons en bij alle klanten werken wat de acceptatie bespoedigt en extra geld stromen kan creeren.

Alleen moet je dan afspraken maken met meerdere stakeholders wat het veel complexer maakt. In Nederland leek dit te lukken met het Sixpack initiatief. Maar sinds dat is afgeblazen zie je alleen nog maar een stortvloed aan kleinere initiatieven opkomen wat de adaptatie geen goed zal doen. Zeker omdat Nederland al een heel efficient betalingssysteem heeft dat je overal kan gebruiken, de PIN standaard, zullen we in plaats van voorop waarschijnlijk weer achter lopen.
Dit is gewoon markwerking. Het heeft even tijd nodig om te bepalen wie de winnaar is en dat zal dan vanzelf een standaard worden waar de rest zich aan conformeert (meestal).

Denk aan vhs - betamax, blu-ray - hd-dvd, chipknip - chipper. En een voorbeeld waar het nooit gelukt is: dvd-r en dvd+r

Het is erg lucratief om een primair systeem als betalingen te beheersen.
Leuke vergelijking die laat zien dat het beste systeem niet altijd wint.

Voor video niet zo'n probleem, maar we hebben het hier over betalingsverkeer, waarbij ook nog mee speelt dat banken ons het liefst zelf de rekening laten betalen als het mis gaat.

Alleen al vanwege 'betalingsverkeer' wil je al dat er een veilige manier gekozen wordt, en niet degene die het meest gepushed wordt maar inferieur is.
Voor video niet zo'n probleem, maar we hebben het hier over betalingsverkeer, waarbij ook nog mee speelt dat banken ons het liefst zelf de rekening laten betalen als het mis gaat.
Banken..... Daar heb ik nog een vraag over:

Hebben aanbieders van NFC diensten zoals in dit geval Vodafone geen bank vergunning nodig? In principe bieden ze bancaire diensten aan.
Ik denk dat je het in dit geval meer moet zien als de eerste stadia van iDeal. Maar voor zover mijn kennis reikt hebben ze inderdaad een bank vergunning nodig willen ze zelf het geld gaan beheren.
ze faciliteren het alleen maar (de communicatie tussen partijen) als ik het goed begrijp. Het zijn de banken die de geldstroom beheren
Als ze alleen maar voor de link richting de bank zorgen, dan bieden ze geen bancaire diensten. Leveranciers van PIN automaten hebben ook geen bankvergunning.
Ik ben het volledig met je eens dat ze mer 1 standaard moeten komen, maar zoals Laurens U al aangeeft zijn er nogal veel kanten aan het verhaal. Ik ga hier een paar problemen voor je opnoemen bij NFC dat nog een zeer recente techniek is.
Voor een standaard zijn namelijk de volgende dingen van belang:
- grote userbase (als het steeds in mobieltjes wordt ingebouwd zal de userbase steeds groter worden, aangezien het om een nieuwe techniek gaat)
- een duidelijk vooropgesteld doel: waar wil je het voor gaan gebruiken?
- hoe worden de doelen uitgevoerd en eventueel beveiligt
- meerdere fabrikanten met hetzelfde idee
Er zijn nog wel veel meer dingen op te noemen, maae dat gaat voorbij mijn punt zoals hieronder.

Waar het hier mis gaat is de fabrikanten en het doel voor ogen. Veel fabrikanten zien NFC wel zitten, daarom wordt het in mobieltjes gebouwd. Maar het nadeel is dat iedere fabrikant zo zijn eigen invulling geeft aan de techniek, doordat het zo veelzijdig is. Hoe meer je met een techniek kan, hoe meer ideen en hoe meer tijd het kost om een standaard te vormen. Dat komt doordat niet alle neuzen dezelfde kant op wijzen. Ieder nieuwe implementatie van een techniek zorgt voor zijn eigen voor- en nadelen en daarop moet weer iets worden verzonnen. Wat er nu gebeurd is dat er heel veel - vaak creatieve - ideeen ontstaan, die worden eerst getest op bruikbaarheid en beveiliging en dergelijke, voordat fabrikanten zowel weten waar de grens is van een techniek. De grens van NFC is nog niet ontdekt bij mijn weten. Alle technieken zijn uit te voeren die fabrikanten voor ogen hebben.
Door juist die diversiteit aan ideeen zal Apple ook waarschijnlijk wachten. Ze zeiden zelf dat de techniek nog te jong is. Dat is dus ook wat ik hierboven beschrijf: teveel ideeen en die moeten allemaal getest worden. Pas als dat allemaal is gedaan zie ik Apple daar wel mee komen. Die wachten tot een techniek rijp is en implementeren dat dan, hierdoor lijkt het alsof ze innoveren (wat ook heus wel het geval is soms), maar in feite gewoon afwachten tot de techniek rijp is en de grenzen duidelijk zijn.
Ik dacht precies hetzelfde... Toch dacht ik later dat het me eigenlijk niet zoveel uitmaakt. Als ik mijn toestel op zo een betaalpunt zet en dit betaalpunt is wel universeel (ondersteunt dus alle standaarden) dan vind ik het niet eens zo een ramp. Dan kan ik dus zelf kiezen of ik betaal via Vodafone, Google, Paypal of wie dan ook.

Ik zou het niet eens zo erg vinden als er verschillende bedrijven NFC betaaldiensten bieden, want dan kan ik zelf gaan kiezen wie ik het fijnste vind.

Ik hoop dus wel dat er ooit van die universele betaalpunten komen, want als een winkel 6 verschillende apparaten op de balie moet hebben liggen ik als klant moet zelf kiezen op welke mijn telefoon gelegd moet worden, dan denk ik niet dat NFC betalen ooit goed van de grond komt.
Als zo'n systeem enigszins kans van slagen wil hebben moet het gewoon een systeem worden waar je overal me kan betalen, ongeacht je bank (provider/merk).

Net zoals je met je pinpas overal kan betalen, en net zoals de pinpas dat het niet uit maakt van welke bank deze is.

Zo moet het dus ook met de NFC, hetzelfde system waar je overal mee kan betalen ongeacht of je nu een NFC van apple, samsung of htc hebt.
Net zoals je met je pinpas overal kan betalen, en net zoals de pinpas dat het niet uit maakt van welke bank deze is.
Bij de pinpas klopt het verhaal. Ik herinner me ook de Chipknip en Chipper. Die hebben heel lang naast elkaar bestaan. Helaas voor de eindgebruiker kan het dus langer duren dan hen lief is voordat er één standaard is.
Ik ben erg benieuwd naar de beveiliging van deze technologie.
Daarnaast zit ik niet te springen om nog een standaard, nog meer om rekening mee te houden..
Er verdwijnt ook eea.
Girochecks bv.
Chipknip zal op ten duur ook wel verdwijnen.
Ik ben verbaasd dat het Amerikaanse project ISIS niet genoemd wordt. Gemalto is daar ook een grote leverancier.

Ik werk zelf op het project en afgelopen maandag zijn we na een paar jaar ontwikkeling live gegaan met de Pilot:

We are:
• The first to bring together competing carriers in one wallet
• The first to truly embed Visa, American Express and MasterCard into the phone, ensuring that what consumers want is what they get
• The first to work across multiple operating systems
• The first to integrate with multiple banks
• The first to deliver on more than 10 devices, a number that will rapidly expand
• The first to deliver a mobile wallet that respects the privacy of customer transaction data
• The first to implement a commercial-scale SIM-based Secure Element
• The first to provide integrated servicing, enabling consumers to shut down their wallet across participating banks with one call to their wireless provider
• The first to dramatically scale local acceptance—from fewer than 1,000 locations to more than 10,000 in Austin and Salt Lake City
• The first to deploy a true, multi-channel, integrated marketing campaign
• The first to integrate payments, coupons, loyalty and transit offers in one app
Gemalto een Nederlands bedrijf noemen is als U2 een Nederlandse band noemen...
Kan me vergissen, maar heeft de Rabobank icm Hema ook al niet eens zo test gedaan. Gebruiker kregen daarbij een Nokia 6130-1 wat de eerste telefoon in NLD was met RFID. Die test bleek niet heel geslaagd; annimo voor mobiel betalen was er zo goed als niet. Benieuwd of die beleving binnen 1jr zo veel veranderd is ... denk 't niet
Nee, de NFC chip moet in dit geval in de telefoon zitten. De simkaart bevat alleen het encryptie gedeelte.
Citaten uit gerelateerde sites maken me toch niet echt blij.
'Cashless society...
'Alle geldstromen te volgen...

Ik krijg er een beetje de kriebels van.

Hoe geef je geld aan een zwerver?

Dit soort megalomane insteken van projecten roept bij mij toch de waarschuwing (of aankondiging) uit Openbaring 13:17 op.
'En dat niemand mag kopen of verkopen, dan die dat merkteken heeft, of den naam van het beest, of het getal zijns naams.'
België moet zeker weer 10 jaar wachten nadat Nederland dit systeem heeft ingevoerd omdat ze zo conservatief zijn en niet vernieuwend. Ik zou aangenaam verrast zijn als België eerder zou zijn dan Nederland met NFC
En mensen maar janken dat er geen NFC in de nieuwe iPhone zat.
Gelukkig is Apple hier niet in meegegaan.
Er zijn nog teveel verschillende oplossingen..er is nog niet 1 standaard. NFC is nog niet veilig genoeg, wordt nog niet massaal gebruikt.

Waarom, waarom zou Apple dan NFC aan boord moeten hebben?? Om met de hardware-race mee te doen??
Gelukkig niet.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True