Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 110 reacties
Bron: Beurs.nl

Supermarktketen C1000 is begonnen met een proefproject om klanten te laten betalen middels hun mobiele telefoon. In het komende half jaar zullen honderd klanten van deze technologie gebruik kunnen maken.

In een eerste fase van het testproject zal de Rabobank de stabiliteit en de veiligheid van de technologie evalueren. Zodra deze goed bevonden zijn, zullen Rabo Mobiel en KPN elk vijftig klanten van een geschikte telefoon voorzien zodat zij deel kunnen nemen aan het proefproject. Om te kunnen betalen met de mobiele telefoon, zal deze voorzien zijn van een nfc-chip. Het zal voor de gebruikers volstaan om hun telefoon in de buurt van de pinautomaat te houden en vervolgens hun pin-code in te toetsen op de automaat. Bovendien kunnen klantenkortingen als tegoed bijgeschreven worden op de chip, evenals geld dat klanten terug moeten krijgen wegens het inleveren van leeggoed. Dit opgebouwde tegoed kan vervolgens gebruikt worden bij het betalen van boodschappen, of kan overgeschreven worden naar een Rabobank-rekening. Voor KPN is het niet de eerste ervaring met deze technologie. De telecomgigant begon in oktober al met een test onder de naam Mobile J/Speedy.

Lees meer over

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (110)

Het wachten is (helaas) op de eerste cybercrimineel die geld zonder toestemming van je mobieltje af haalt.
Het afschrijven van dit systeem kan alleen als je de juiste pincode hebt ingevuld. Er zullen altijd criminelen in de wereld zijn die proberen het geld af te boeken. Zelfs de pinpas is niet veilig, denk hierbij aan het skimmen wat momenteel best hot is.

De voordelen zijn vele malen groter ten opzichte van de mogelijke gevaren en nadelen.

Je bankpas dat je gebruikt om emails te ontvangen en verzenden, je agenda bij te houden, te internetten en vergeet niet om mee te bellen!

Voor de bank zit hier ook nog het volgende voordeel, iets wat zeker niet onderschat mag worden is de kosten die momenteel pintransacties met zich meebrengen zijn aanzienlijk hoger dan de kosten van chippen of betalen met de mobiel.

Als het enige criterium om het niet te gebruiken veiligheid is, dan moet je zorgen dat je al je geld laat uit betalen in goud!
Apart.. dus eerst dwingen ze je om over te stappen op de pin/chippen en nu kost het de banken aanzienlijk veel geld? Laten we dan maar weer fijn overstappen op papiergeld als dit excuus ook niet meer geld. De realiteit is niet zozeer dat het voor de bank geld kost maar dat zij juist geld verdienen bij iedere transactie, het overschrijven van rekening A naar B maar ook het tijdelijk vasthouden van geld (soms tot 5 dagen) van de ene rekening naar de andere rekening en er tevens zelf rente over vangen. Dit is voor de bank juist verdienen en het zal de bank echt niet interesseren hoe jij nou betaald, sterker nog liever digitaal aangezien zij langer met jou geld kunnen spelen.
Waar ik me meer zorgen over maak wat de veiligheid van dit apparaat. Met een pinpas is het noodzakelijk dat jij je pasje door een lezer haalt, dit is echter een kwestie van dicht genoeg erbij komen. Misschien 1x tegen een damesbeen oprijden terwijl haar tasje naast zich hangt en je kunt al haar pasje uitlezen, nu is het nog een kwestie van de pinnummer zelf op te halen. Nee.. geef mij liever iets wat door een lezertje gaat, waar een pincode voor nodig is, of nog liever gewoon cash geld.
Ik weet niet bij welke bank je zit, maar geld tot 5 dagen vasthouden lijkt me erg lang..!! Zit zelf bij rabobank, daar zijn alle onderlinge rabobank betalingen realtime; echt super!! Heb me laten vertellen dat overmaken naar andere bank duurt het langer, maar dat dit aan de ontvangende bank ligt (met name postbank schijnt geld lang vast te houden) .

Het op afstand kunnen skimmen lijkt inderdaad een issue, moet goed worden dichtgetimmerd!!
De voordelen zijn vele malen groter ten opzichte van de mogelijke gevaren en nadelen.

Je bankpas dat je gebruikt om emails te ontvangen en verzenden, je agenda bij te houden, te internetten en vergeet niet om mee te bellen!
En toen was je accu leeg en kon je niks meer :Y)
Het afschrijven van dit systeem kan alleen als je de juiste pincode hebt ingevuld.
Krijg je zeker ook een opzet rand voor rond om de telefoontoetsen zodat niemand je pincode kan aflezen. :D
Het zal voor de gebruikers volstaan om hun telefoon in de buurt van de pinautomaat te houden en vervolgens hun pin-code in te toetsen op de automaat.
;)
Campo, je heb gelijk! Bij C1000 wel. Verderop staat een demo van de nfc chip. Daar weer niet. Waarschijnlijk hebben ze daar geen criminelen ;)
Als het enige criterium om het niet te gebruiken veiligheid is, dan moet je zorgen dat je al je geld laat uit betalen in goud!
Ja, ik zou me echt super veilig voelen als ik mijn geld in goud in mijn kelder had liggen... :Y)
Inderdaad. Zou dit ook meteen een nieuwe rage te weegbrengen in het dievengilde om weer mobieltjes te gaan stelen uit de zakken van winkelend publiek?
Ik heb hier tijdens mijn examens een werkstuk over geschreven. Dit ging dus over RFID en het draadloos betalen zeg maar...
Het lijkt mij best intressant omdat je dan niet telkens je beurs moet mee nemen in de supermarkt, ook goed vindt ik de combinatie met een pin code die je alsnog moet invoeren. Als je de websites gaat lezen zie je dat er alleen maar gesproken wordt over draadloos betalen en valt er nooit het woord "pincode". want dat is juist zo handig aan de NFC RFID chip. Deze kan niet alleen maar informatie afgeven aan een lezer maar ook opslaan en zo kun je dus je geld beheren op zo'n chipje.
informatie hierover vindt je ondermeer hier: Wikipedia

het lijkt me ook wel gaaf om bij een tankstation te betalen door je mobiel 'uit het raam' voor een lezer te houden, vervolgens gaat een kleine slagboom open en je kunt uitrijden... in Frankrijk zie je deze setup vaak, echter moet je dan nog met echt geld betalen ipv de RFID chips
Leuke feature? volledig overbodig zeker. Er zijn (raar maar waar) nog steeds mensen zonder een mobiele telefoon...Daarbij vindt IK dat mobiel bellen en ergens betalen niets met elkaar te maken hebben, het kan er enkel maar voor zorgen dat er nog meer kan mislopen (telefoon stuk =>niet meer kunnen betalen? (in de toekomst als dit systeem nog maar de "enige" methode van betalen is)

Wat er nog bovenop komt... met alles wat mobiele telefoons tegenwoordig kunnen, wordt er ook malware voor geschreven, wie belet iemand om hier een soort van virus ed voor te schrijven dat bij iedere betaling wat extra's eraf haalt en doorsluist naar een bepaalde rekening?
Ik denk dat de meeste van jullie niet snappen hoe deze techniek werkt. De telefoon in deze pilot is uitgerust met een zgn. NFC shell, een combinatie van een reader/writer met een smartcard. De telefoon is in dit geval de smartcard. Technisch lijkt deze kaart erg op de OV chipkaart die de NS gaat gebruiken. De writer kan je eigen kaart beschrijven maar ook andere kaarten (NFC compatibel maar ook bv. Mifare kaarten)

Het voordeel van het embedden van deze kaart in je telefoon is dat de NFC shell je in staat stelt op een veilige wijze, te communiceren met je kaart waardoor je applicaties kan draaien die kunnen communiceren met je kaart, bv het uitlezen van je saldo, het wegschrijven van de saldo enz. Hier is door oa. Philips (NXP) goed over nagedacht en neem maar van mij aan dat het veilig is en dat niet een huisbrouwsel zo maar 100E van mijn kaart kan afschrijven.

Op deze manier is het zelfs mogelijk om in de toekomst thuis veilig te pinnen bv. met een usb (wireless usb in de toekomst misschien wel) tag reader en je telefoon.
Ik zie het nut wel. Waar men heen wil gaan bij de rabobank is dat iedereen zijn mobiele telefoon gebruikt voor bankzaken en pinnen. Rabobank heeft nu een paar bedrijven over de streep getrokken. Dat is het nut.

Ik heb zelf echter ook wel mijn twijfels of het een succes gaat worden.
Nou heb je nog steeds niet uitgelegd wat het nut van dit alles is, behalve voor de Rabobank en de KPN.
De integratie is het grote voordeel: telefoons hebben een soort kredietfunctie (denk aan beltegoed) en bankpasjes hebben een betaalfunctie. Deze worden geintegreerd.

Ooit bestonden pagers, apparaatjes om tekstberichten op te ontvangen. Daarnaast had je mobiele telefoons, zonder tekstfunctie. En toen besloot een idioot die twee te integreren.

Overigens is de insteek voor Rabo anders dan de meesten denken: Een van de grootste problemen van de huidige telcos zijn wanbetalers. Rabo zal dit probleem niet kennen - ze koppelen het telefoonnummer aan het saldo van je rekening, sta je rood dan kan je niet bellen. Hun kosten worden dan lager dan de concurrentie.
Dit is een beetje kort door de bocht, maar Rabo kan veel eerder besluiten om het abonnement te stoppen, en zal veel minder risico's lopen bij de incasso. NB: Alle telco's doen continu Data Mining onderzoek om potentiele wanbetalers te identificeren.
Geen bankkaart meer nodig. Je gsm heb je toch.
Zie zo'n dingen liever in een e-id steken (zonder afstand maar dat je het spul ergens gewoon inpropt zoals nu), zodat je gewoon minder kaarten nodig hebt.
Ik ben het volledig met Top-Rob eens: mijn gsm heb ik zelden bij me. Ik zie niet echt de toegevoegde waarde voor mij als klant.

Zolang pinpas dunner is dan een mobiele telefoon en minder vaak aan de acculader hoeft, geef ik de voorkeur aan de eerste.
Tja, toch heeft niet iedereen een GSM. En veel mensen (zoals ik) weigeren heel koppig 8-) om hun GSM overal mee naartoe te nemen. Ik 'reis liever zo licht mogelijk', en hoef niet zozeer altijd overal bereikbaar te zijn (ja, je kunt 'm uitzetten maar waarom dan meenemen als je van tevoren weet dat je 'm niet aan zul zetten).

Als we overigens op deze manier van die irritante spaarzegels verlost raken vind ik dat wel een voordeel, overigens. Maar ja, dan heb ik liever dat je pinpas deze evolutie doormaakt.
Moeten ze het wél overal ondersteunen :Z
Nu alleen bij de C1000
Voordeel is dat met de tijd alles in je GSM of hoe het ook gaat heten in de toekomst steekt.
Paspoort, SIS kaart, bibliotheek kaart, strafblad, GPS, mp3's, filmen enz.
Met vingerafdruk kan je GSM geïdentificeerd worden en gebonden aan jou.
GSM kwijt, haal je een nieuw apparaat en maakt hem de jouwe door jou gegevens van het inet te uploaden en te binden met jou vingerafdruk of whatever.

Dit is toekomst mensen !
Demo van nfc chip:

http://video.google.com/v...6660658899843347506&hl=en

Concept gaat dus iets verder dan "alleen betalen"
Goed filmpje.
Zo wordt je smartphone / PDA echt veel multifunctioneler.
Niet alleen betalen is er mee mogelijk, maar ook direct informatie uploaden uit een ID card, de deur van het bedrijf (of thuis) openen, URL van de fabrikant, de actuele vertrektijd van de trein, etc etc.

Het grote gevaar is natuurlijk dat dit uiteindelijk voornamelijk commercieel misbruikt zal worden en dat daardoor het functionele nut weer wordt ondergesneeuwd.
Inderdaad goed filmpje.
Word voor criminelen wel erg gemakkelijk gemaakt om pincodes te noteren, zo open en bloot als telefoontoetsen zijn. Mobieltje afhandig maken en pinnen! Kassa! 8-)
Denk dat dit nog best wel een goede feature is.
Me portomonee zit vol met pasjes en word er iig een beetje gek van.

Je mobiel word steeds veelvoudiger en om alles in te hebben lijkt mij wel handig.
Ik ben wel benieuwd hoe dit uit zal pakken.
Me portomonee zit vol met pasjes en word er iig een beetje gek van.
Helemaal mee eens. Nooit gesnapt al die verschillende passen. Nou ja, niet gesnapt! Komt omdat ieder bank/winkel zijn eigen pas wil hebben. Soort van herkenning! Of dat een kassierster het wat uitmaakt of dat iemand via de Postbank, Rabobank of welke ander bank dan ook betaald. Of dat ik mijn klantenpas van de Gamma bij de Praxis toon en die van de Praxis bij de Gamma. Allemaal onzin. Één simpele pas met alleen je sofinummer erop gekoppeld aan een pincode is voldoende. Ze hoeven toch alleen te weten wie er betaald en dat die persoon het ook daadwerkelijk is?

Wedden! Straks lopen we tig mobieltjes op zak. Iedere bank/winkel komt dan met zijn eigen mobieltje. Soort van herkenning! ;)
leuke feature voor je telefoon, maar ik zie het nut niet, je kan net zo makkelijk je pinpas door het apparaat halen (is nog iets veiliger ook) ipv. je telefoon erbij in de buurt houden
Het gaat super snel en dus minder lange wachtrijen voor de kassa
hoezo gaat het veel sneller dan pinnen, je moet dezelfde acties uitvoeren.

bij de telefoon:
1: je telefoon uit je zak/tas pakken
2: je telefoon bij het apparaat houden
3: je pincode intoetsen

bij de pinpas:
1: je pinpas uit je zak/tas pakken
2:je pinpas door het apparaat halen
3: je pincode intoetsen
Nope NFC heeft maar een bereik van hooguit 15 centimeter
NFC is gebaseerd op de ISO-15693-2 norm.
D.w.z. dat ze dezelfde air interface gebruiken als long-range RFID (13,56MHz).
Echter doordat er gebruik gemaakt wordt van kleine antenne's is het bereik slechts zeer klein, dat moet ook wel omdat anders betalen een groot probleem wordt i.v.m. de te selecteren transponder.
Daarom moet je ook chippen. Dan kan je de stap

Pincode intoetsen

overslaan
En dan ziet dat apparaat dadelijk 100 telefoons in de buurt, allemaal in de winkel :Y)
@YopY:
Nou, dat hoop ik toch niet! Als je je telefoon niet uit je zak hoeft te halen, dan betekent dat dat je ook niet op het ding hoeft te bevestigen, en dat dus elke dodo geld kan afboeken of de communicatie tussen je telefoon en je betaalsysteem kan opvangen. Dat lijkt me niet bepaald veilig.
@ CHRING
Idd, ben benieuwd wat hij doet als er opeens meerdere telefoons in de buurt zijn, ik mag aannemen dat diegene achter de kassa een scherm heeft, maar dan duurt het weer langer om uit te vissen wie bij welke telefoon hoort lijkt me.
ATS schreef:
En in plaats daarvan kan je regelmatig in de rij gaan staan om je alsnog je pincode in te toetsen om dat ding weer op te laden, en heb je bovendien geen idee wat er nog op het ding staat zodat je regelmatig alsnog moet pinnen bij gebrek aan chip-saldo. Nee, dank je.
1) Rijen bij het opladen van je chipknip? Die heb ik nog nooit gezien. Tevens bestond er vroeger een telefoon van de postbank waarmee je hem thuis kon opladen. Helaas nu niets meer over kunnen vinden.

2) Er bestaan apparaatjes die je saldo weergeven. Zit tevens in de random reader van de Rabobank.

Dus jouw nadelen vallen reuze mee.
@Ortep:
En in plaats daarvan kan je regelmatig in de rij gaan staan om je alsnog je pincode in te toetsen om dat ding weer op te laden, en heb je bovendien geen idee wat er nog op het ding staat zodat je regelmatig alsnog moet pinnen bij gebrek aan chip-saldo. Nee, dank je.
mooie is dat je (waarschijnlijk) je foon niet uit je zak hoeft te halen. Sowieso een bereik van een paar meter is mogelijk.
edit.. zucht.. @ Gepost door ATS - woensdag 31 januari 2007 15:47
Ik heb liever met regelmaat een iets groter bedrag van mijn rekening af dan voor elk wissewasje. Bovendien heb ik nog nooit in de rij gestaan om mijn chipknip op te laden. Veel banken hebben de oplader ver genoeg van de pinautomaat af staan.

Daarnaast heb ik ook geen idee wat er op mijn bankrekening staat. En is het met de Rabox (die elke internet-rabo-bankierder toch al heeft) binnen en mum gecontroleerd hoeveel er op mijn chip staat.

contact zonder pin >> contactloos met.
Leuk als die gene die achter je staat (bv. de volgende klant) ook die mogelijkheid heeft en jij met zijn foontje blijk te betalen.
Als je dan per ongeluk iemands nummer hoort, kun je er veel sneller misbruik van maken, omdat je nu niet het pasje (telefoon) fysiek hoeft te hebben.

Nee, het zal echt er praktisch tegenaan moeten liggen. En dan is het voordeel t.o.v. de pinpas weg. Misschien dat je dan het als een alternatief voor de pinpas kan gebruiken. Dan ben je ook niet je saldo (en klantenkorting) kwijt als je je telefoon verliest :)
en wat dacht je ervan als de persoon ook zo'n tel heeft en toevallig precies dezelvde pincode ;=)
@Ortep:
Oninzichtvol. Je begrijpt toch dan dat je je pasje moet laden met enkele honderden euros? En wat als je je pasje kwijtraakt of iets dergelijks? Dan is je geld zo weg!
Je vergeet een aantal dingen. En dat is het weghalen van de toetsenblokkering en het pakken van je pinpas uit je portomonnee. Omdat je maar liefst 0,0001 seconde sneller bent met het weghalen van je toetsenblokkering is dit meteen een ultieme doorbraak.
Ik vind het echt grote onzin, wat nou als je je mobiel verliest?
Reactie op ATS:

Onzin. Chipknips kun je thuis opladen en de apparaatjes daarvoor laten ook zien hoeveel er nog op staat.
Hoe kan je chipknips thuis opladen dan?
Je mist wel handelingen hoor

1 je portemonnee uit je zak halen
2 je pinpas uit je portemonnee halen
3 je pinpas door de lezer trekken
4 je pincode intoetsen
5 je pinpas opbergen in je wallie
6 je wallie weer in je zak steken

en

1 je telefoon uit je broek halen
2 je telefoon langs de lezer bewegen
3 je pincode intoetsen
4 je foon weer in je zak steken

Maar ik ben overigens wel van mening dat het met de telefoon veel makkelijker wordt om af te lezen. Theoretisch zou een dief nu namelijk je 'pas' van afstand (denk wel kleine afstand, maar toch) kunnen kopieren om vervolgens de juiste code te achterhalen zonder dat je het merkt.. Ik heb hier ook eens een onderzoek naar gedaan voor RFID chips, en kwam daar ook tot de conclusie dat de informatie makkelijk uit te lezen, en zelfs manipuleerbaar is. Verder wel een leuke feature ja.
Zoals ik het artikel begreep is dat je de pincode, als je met mobiel betaald, uiteindelijk op het pinapparaat intikt? Hierdoor kan je dus niet dat "signaal" opvangen ofzo. Wel iets natuurlijk ...

Aan de andere kant ook weer niet logisch. Want dan moeten alle pinapparaten ook weer vervangen/aangepast worden lijkt me.

We zien het wel of het aanslaat toch :)
-- ff refreshen helpt ook ooit... ---
/modmaarweg
Pas door een apparaat is niet supersnel? :P

Het van te voren kunnen pinnen (zodat je als de cassiere klaar is je alleen nog op 'ja' hoeft te drukken) is een stuk meer verbetering.
Je moet altijd nog op ja of nee drukken zodra het bedrag er staat, dus je reactie slaat niet echt ergens op aangezien je pas pint als het bedrag er staat.
Maar ik neem aan dat je ook met je mobiel eerst moet confirmeren of het bedrag klopt en je ook daarop een code moet intikken.

Dus hetzelfde verschil behalve dat je dan niet meer dat kleine handige pasje bij je moet dragen (die je overal kwijt kan in vergelijking met je mobieltje)
Inderdaad ja, pinnen voordat het eindbedrag bekend is... |:(

edit: waarom overbodig? Tsurany onder me zegt precies de zelfde context in een andere zinsopbouw.

en @Tsurany, Bosmonster zegt ook dat je alleen op ja (en dan automatisch ook +of nee) moet drukken..
@Setragasj

Tsurany krijgt toch ook een overbodig? ;)
Zoals al die mensen die pas beginnen (pas doorhalen etc). met pinnen als de supermarkt kassabediende het bedrag meld,....gemiddeld is contant nog steeds sneller.

En is igg minder pas/telefoon fraude gevoelig,nu ook al apparaten in de winkel worden misbruikt om pas gegevens te achterhalen.
Hoezo? minderlange wachtrijen.. laat ze maar netjes wachten tot ik klaar ben met inpakken.. Dat duurt namelijk nog steeds het langste.. Je krijgt tegenwoordig gewoon niet fatsoenlijk meer de tijd om in te pakken, ik heb al redelijk vaak tegen de cassiere gezegd dat ze maar ff moet wachten met de volgende, of wat ik ook wel eens doe, pas op <ok> drukken als ik klaar ben met inpakken...
een beetje doorwerken met dat inpakken. als je nu alvast begint met inpakken als de eerste spulletjes door de kassa komen ipv te wachten met inpakken totdat alles door de kassa is, scheelt al een hoop tijd. :+
Volgens mij vergeet iedereen hier het feit dat bij pinnen verbinding met buiten moet wroden gemaakt, en is dat vaak hetgeen waar je op moet wachten. Dit kost per transactie ook nog es geld voor bedrijven, en bij kleine winkels moet er ook nog mes per pin actie worden ingebeld.
Wanneer je met je mobiel betaald, hoeft er alleen verbinding gemaakt te worden met je mobiel. Ik kan me wel voorstellen dat dit een stuk sneller gaat.
En dat betekent dus dat het stukken onveiliger is dan je pinpas... Je wilt juist niet dat alle informatie op de pinpas staat.
Foon weg = geld weg !
En als ze er klantenkorting op gaan zetten, die ook weg!

Ik denk dat het meer een smerige manier is om jouw telefoon contact te laten zoeken, ipv die van het bedrijf. }>

Maar een winkel rekent die kosten voor pinnen toch gewoon door :? En die verbinding opzetten gaat supersnel. Dit zal echt geen minuut duren. :Z Volgens mij hebben de echt grotere winkel trouwens al een constante open verbinding.
niet bedoeld als fipo, maar dit was een kleine 6 jaar geleden al mogelijk
leg uit? welk initiatief? welke spelers?

Alleen dit roepen is inderdaad niet meer dan een fipo...

6 jaar geleden stond de mobiele markt namelijk nog in de kinderschoenen... dus ik ben heel benieuwd...
Heb geen links voor je oid, maar in 2002 was ik in Zuid Korea en daar was het toen al in gebruik en het leek zelfs nog redelijk te werken ook.
Ze zijn daar altijd wel sneller met nieuwe technologien, maar dit is wel 1 die ook gaat werken hier in de EU denk ik.
Van welke datum het is kan ik zo snel niet vinden maar KPN heeft samen andere partners al eerder een dergelijk betaalsysteem getest.
Bron

Dit is bedoeld om in de toekomst tickets te vervangen en tevens als betaalmiddel te dienen in het stadion.
Wanneer is vrij duidelijk: "seizoen 2005 - 2006"

6 jaar geleden bestond heel RFID/NFC nog niet, dus had ik ook erg knap gevonden ;)
wandelen op de maan 40 jaar geleden ook. Maar desalniettemin zou je wat uitleg kunnen geven bij je uitspraak. Was er toen een pilot? Van wie? Hoe? Nu is je post meer een teaser.
Ik heb al eens eerder wat gezegd over deze totale 'digitalisering' van ons geldverkeer. Ik zie het met lede ogen aan, al lijkt het allemaal erg gemakkelijk.

Zo ongeveer alles wat je nu al doet met pinnen komt nu ergens in een electronische databank terecht. Waar je mobiel in je zak zich de hele dag door bevindt, je pintransacties, je bezoekjes bij google (denk aan de scheikundeleraar die bezoek kreeg van de AIVD toen hij iets teveel (kennelijk) op zwaar water had gezocht). Onze 'vrijheid' wordt steeds meer een schijnvrijheid. Je hele godvergeten leven komt langzamerhand in een databank terecht.

Waarom denk ik na over pinnen en mobiel betalen: omdat het gaat om een wezenlijke vrijheid. interactie met mijn medemens zonder dat daar een of andere macht of een orgaan tussen zit. Geld heeft een belangrijke component met vrijheid in mijn ogen, welke lang niet altijd wordt onderkent.

"I believe that banking institutions are more dangerous to our liberties than standing armies. If the American people ever allow private banks to control the issue of their currency, first by inflation, then by deflation, the banks and corporations that will grow up around [the banks] will deprive the people of all property until their children wake-up homeless on the continent their fathers conquered"

Het is niet voor niets dat de Amerikaanse grondwet stelt (Article I, Section 10, Clause 1) dat "No State shall;coin Money; emit Bills of Credit; make any Thing but gold and silver Coin a Tender in Payment of Debt.". Daarmee wilden de Founding Fathers bewerkstelligen dat de macht over geld bij het publiek bleef (in hun zakken in de vorm van goud- en zilverstukken), en niet naar een controlerende minderheid.

Immers, de volgende quote zegt het allemaal: "Let me control a peoples currency and I care not who makes their laws..." Meyer Nathaniel Rothchild, 12 februari 1912. Controleer het geld, en je controleert mensen :|

Als ik geld in mijn zak zou hebben en de rest van mijn medeburgers dat intrinsieke waarde zou hebben (geldstukken), dan is de overheid of een andere (machtige) organisatie als een bedrijf of bank daar machteloos over. De waarde in de zakken en onder controle van de burgerij, daar waar deze hoort. Ze hebben daar immers hard genoeg voor gewerkt en kunnen daar prima zelf op passen.

De tendens is thans heel anders. Geld is allang niets meer waard anders dan een belofte. Het is een waardeloos stukje papier dat qua kosten een schijntje is vergeleken met de waarde die het vertegenwoordigt in het economische verkeer. Een of andere vage macht controleert dat geld. In naam vanuit overheidswege, maar ik zie die controle daarop niet echt. Het kan 'uit het niets' bij worden gemaakt maar toch met rente uit worden geleend. De uitwerking van dit curieuze systeem. De euro biljetten in mijn handen voel ik allang niet meer als geld, maar als een instrument waarvan ik gebruik kan maken zolang andere mensen het aanvaarden voor hun diensten of goederen. Een noodzakelijk kwaad waar je beter snel daadwerkelijke waarde voor kunt halen dan het in de vorm van dit fictieve monopoly geld te bewaren, geld waarover een ander controle uitoefent.

Geld in de portemonnee met indirecte invloed daarop van een derde is een ding, elektronisch geld is nog een stap verder. Bij elektronisch geld ben ik al helemaal geen meester van de situatie meer. Het geld bestaat slechts als 0-en en 1-en, is onder controle van een bank en gaat direct vanuit de controle van de ene bank over naar de andere bij een betaling. Alle informatie van de transactie kan worden bijgehouden (wie, wat, waar, wanneer) en ik heb geen seconde feitelijk over het geld beschikt anders dan het verrichten van een betalingshandeling. Ik ben afhankelijk van de werking van het systeem om zo te kunnen betalen en te kunnen beschikken over mijn 'geld', terwijl de bank met alles meekijkt. Als de bank plat komt te liggen, komt ook mijn geld plat te liggen. Als de bank een storing heeft, bestaat ook mijn geld niet (meer). Als de bank op enig moment besluit dat ik niet meer transacties mag verrichten, ben ik hulpeloos. Ander tijden, andere wetten, het kan zomaar gebeuren dat iemand gaat bepalen wat iemand wel of niet mag doen met zijn geld. Iets te kritisch over de regering? Hoppa, geen mobi kredietjes meer en dus geen brood meer bij de bakker halen. De bank controleert dat, niet ik, dit in tegenstelling tot het pak bankbiljetten in mijn portemonnee waarover ik tenminste nog zelf, samen met mijn medeburgers, de feitelijke macht heb zonder dat iedere transactie opgeslagen wordt, gekoppeld aan mijn persoon.

Straks gaan we allemaal met de mobiel betalen, de Rabobank is al gestart met een dergelijke actie. Makkelijk, maar in mijn ogen ook nog meer opgeven van vrijheid, echte vrijheid. Alle macht bij een klein aantal banken in Nederland als elektronisch betalen de totale norm wordt, en geen enkele bij de burgerij. Onze jonge generatie heeft nooit crisis meegemaakt, dus denken dat het ook niet zal gebeuren. Eensch zal het wel weer gebeuren, en dan merk je waar de macht over dat geld ineens ligt. Wij hebben geen kwaadaardige overheid/bezetting meegemaakt, ooit kan het weer het geval zijn. Dan zijn die databases en controle over middelen (in dit geval geld, elektronisch geld) het verschil tussen brood mogen kopen of juist niet omdat je teveel kritiek hebt op de overheid (ik noem maar een voorbeeld). Met geld als waarde in controle van de burgerij is die macht er niet, het privacy-aspect nog daargelaten.

Mijn vrijheid wordt van meerdere kanten steeds verder ingeperkt, enerzijds door de War on Terror (in mijn ogen een grote hoax) en anderzijds door de voortschrijdende techniek. Er zijn verrassend veel overeenkomsten te vinden in het scenario van George Orwell en de situatie waarin wij ons nu bevinden en gaan bevinden. Ik geef je maar vast in overweging na te denken wat jij gaat doen als je verplicht gevaccineerd moet worden omdat een of andere onzichtbare EU ambtenaar dit heeft besloten op basis van een of andere (vermeende) epidemie. Wat doe je: inenten of weigeren? Hoezeer ben jij de baas over jezelf?

Ik krijg in huidige tijden af en toe het gevoel dat techniek, producten en diensten er niet voor mij zijn als mens, maar dat ik besta als mens voor die techniek, producten en diensten. Als een soort levend wezen aan de 'Matrix' aangesloten, alleen maar goed voor voorgeprogrammeerde meningen en denkbeelden via onderwijs, massa media en vooral die verdomde TV. Niet bezig met mijn medemens, op familie na omdat dat nou eenmaal moet, en ontwikkeling, doch slechts met consumeren, alleen goed om te verteren en poepen wat een of andere organisatie goeddunkt. Ik beschrijf het wat overdreven zodat je het concept begrijpt, de ondertoon is vast duidelijk.

Voor degenen die geinteresseerd zijn in deze privacy-big brother materie geef ik een link naar de documentaire Suspect Nation en een documentaire van CNBC, Big Brother, Big Business.

Tot slot de uitsmijter met Howard Beale. In 1976 vertelde hij al treffend wat die verdomde TV eigenlijk voorstelt.

Wees wijzer met wat je vaak klakkeloos uit TV en krant oppikt qua berichtgeving B-)
Niet om het een of het ander, maar heb je nog plezier in het leven dat je leeft in dit land. Of ben je alleen maar bezig met negatief zien van de wereld? Er zijn inderdaad een hoop dingen in je verhaal waar... maar voor vooruitgang in leven en mogelijkheden van een leven moet je dingen veranderen. Niet alle verandering is goed, maar jij noemt alle verandering verkeerd. Je moet nog steeds onthouden dat alles wat gemaakt wordt door mensen ontworpen is, mensen denken na over gevolgen van de dingen die ze maken. Ze ontwerpen, creeren en evalueren. Dit soort dingen worden niet zomaar op de markt gebracht.
Als je niet mee wilt gaan met de veranderingen en vooruitgangen, dan lijkt het me misschien een beter idee voor jou om op een plek te gaan wonen waar dit nog niet zo is. Ergens in afrika misschien :) (NOFI)
Ik denk dat het goed is er op te wijzen dat het om bepaalde worst-case scenario's gaat. In plaats van mij een verblijf in Afrika toe te wensen kan je ook gewoon op de materie ingaan. Misschien dat een andere inkleding dit duidelijker kan maken.

Ik ging in op twee dingen:
1. privacy aspecten
2. het fenomeel geld in het algemeen.

ad 1.
De privacy aspecten kan iedereen zich vast voor de geest halen. Met steeds meer handelingen opgeslagen in databases kan iemand die daar toegang tot heeft, steeds meer informatie uit die databases halen voor allerlei doeleinden. Ik zei niet voor niets: we hebben nu goede tijden maar dit kan in de toekomst best anders zijn. Dankzij een goede basisadministratie wisten de bezetters een flink aantal Joden op te sporen in de Grote Oorlog. Wie zegt mij dat er in de toekomst geen boze bezetter of overheerser komt die andere bedoelingen kan hebben met
de gegevens uit de databases dan slechts administratie en wat onschuldige onderzoekjes?

Daarnaast, we hebben recent een voorbeeld gehad van een (net gestopte) scheikundeleraar die bezoek kreeg van de AIVD.
Waarom? Hij had op de termen zwaar water gezocht op Internet om Cito toetsen te maken. Ik ben blij dat de AIVD over onze veiligheid waakt, maar kennelijk hadden ze zijn Internet gebruik af weten te luisteren. Hoe ze dat precies gedaan hebben, waarom en waarmee, dat wilden ze desgevraagd niet zeggen. Kortom, er lijkt iemand mee te luisteren met alles wat je doet op Internet, anders waren ze nooit bij deze man aan de deur gekomen.

Ik herhaal, nu zijn het goede tijden, maar wat als de tijden minder goed zijn? Ik zal een voorbeeld geven: het OM betoogde onlangs bij een 'terrorisme'proces dat het verspreiden van teksten met opruiende taal (whatever that may be) en het bijwonen van bijeenkomsten met die strekking al voldoende was voor het deelnemen aan een terroristische organisatie. De advocaten werden gek, en terecht in mijn ogen. Je hoeft dan maar een flyertje in je handen gedrukt te krijgen met 'opruiende' teksten en je het OM komt al met termen als 'terrorist' op de proppen. Stel je voor dat Loesje plakkertjes als zodanig beschouwd gaan worden of dat je buurtcomité wat te gretig kritiek levert op een of andere hoge pief en daarmee opruiend van karakter. Toch betoogt het OM, niet de minste partij, dat anno 2007, nu in een rechtszaal, dat het verspreiden van 'opruiend' materiaal deelname aan een terroristische organisatie met zich meebrengt. Het is dus werkelijk dichtbij, deze materie. Nu de Islam, what's next?

Stel dat de tijden minder worden en men zo bang is geworden dat dergelijke redeneringen er doorheen komen, niet meer gestopt door gezond verstand. Met een uitgebreide database van ons (digitale) doen en laten kunnen we bijvoorbeeld zo personen eruit liften die teveel kritische pers hebben gelezen (=gekocht, abonnement) in hun leven. Even geld overgemaakt naar het 'verkeerde' goede doel ooit en je wordt opgebracht voor verhoor en van een levenslange sticker verdacht voorzien (geen banen in het hogere segment meer voor jou, veiligheidsrisico).

Een wat minder bars voorbeeld is de verzekeringswereld. Ik denk dat een hoop risico analisten het maar wat interessant zouden vinden wat hun verzekerden allemaal door het mondje laten glijden qua voedsel en daar de premie op baseren. De zorgverzekering is thans al geprivatiseerd. Toegang tot databases is alleen afgeschermd door een vlies van wetgeving. Dat kan echter altijd veranderen (en dan ligt al die informatie open en bloot, ook de informatie die vandaag de dag opgeslagen wordt). Het zijn toepassingen waar we nu liever niet aan denken, maar mogelijk zijn ze wel.

Het zijn maar voorbeelden en, afgezien van het OM voorbeeld, het lijkt er niet op dat we nu hard op weg zijn om die voorbeelden werkelijkheid te maken. Daarmee is de mogelijkheid daartoe echter niet geweken.
Dat gevaar blijft sluimerend aanwezig en betreft ook handelingen die je vandaag de dag verricht.
De database is geduldig, degenen die er ooit informatie uithaalt ook. Het lijkt mij goed dat te realiseren bij de immer voortschrijdende techniek. Hoe je dat vervolgens ondervangt in regelgeving is een tweede.

ad 2.
Ten aanzien van geld en electronisch geld in het bijzonder valt moeilijk te omschrijven wat ik nu precies bedoel met mijn opmerkingen. De kwestie concentreert zich op de vraag: waar komt ons geld vandaan? Ik ga je verwijzen naar een Engelstalig verhaal: the Money Myth Exploded. Als je dat verhaal kan volgen, kan je je wellicht voorstellen waarom ik vragen heb over waar ons geld vandaan komt. Als ons systeem werkt zoals het in
dat verhaal omschreven is, vraag ik mij af of dit systeem in ons, het volk, belang is. In de VS schijnt geld echt letterlijk 'uit de lucht' te worden geprint. Of dat in Europa ook zo werkt, daar kom ik maar niet achter. Vreemd dat De Nederlandsche Bank deze vraag ook niet op een simpele wijze weet uit te leggen. Feit is dat de geldcreatie in Europa op een flink niveau schijnt te liggen (7,5% in 2005, 8,5% in 2006). Waar komt dat geld vandaan en waar blijft het? Wordt op dat nieuwe geld rente betaald en zo ja, door wie en waarom?

Je mag wellicht geen interesse hebben in deze materie, je kan je vast voorstellen dat ik mij afvraag of nog meer geld onder permanente controle van banken in plaats van feitelijk in je portemonnee goed is als het hele geldsysteem wellicht niet goed zou zijn. Zolang het bij banken in het digitale systeem staat, kunnen ze met dat geld spelen (of het nou op jouw of op mijn rekening staat), niet als het in de vorm van een bankbriefje in mijn achterzak zit.

Ik heb plezier in het leven, maak je over mij maar geen zorgen. Het feit dat ik kanttekeningen plaats bij bepaalde zaken betekent niet dat ik de wereld naar de klote zie gaan. Kanttekeningen plaatsen is niet hetzelfde als de wereld ten onder zien gaan en er perse niets mee te maken willen hebben. Ik heb ook gewoon 2 pinpassen op zak en een mobiel, om het zo maar te zeggen. Ik hoef echt niet terug naar een systeem van ruilhandel. Ik vraag mij gewoon af of ons huidige systeem iets is wat het
gewone publiek (waaronder ik) zou moeten willen. Bovendien vraag ik mij af wat een kwaadwillend persoon of een
kwaadwillend systeem van samenleving met al die gegevens zou kunnen doen. Best wat, als je er even dieper over nadenkt.
Of zich dat ook materialiseert is een tweede.

Misschien vond je mijn eerdere weergave teveel doemdenken. Dat kan, wellicht was het iets te pakkend
verwoord. Hopelijk beantwoord deze bijdrage dan beter aan je verwachtingspatroon zodat je tot de kern oppakken van mijn boodschap komt zonder dat je mij meteen in Afrika wenst of op andere wijze je aandacht op mijn persoontje richt in plaats van op de materie zelf ;)
Je verhaal lees lekker weg en je weet alles zo mooi en negatief te beschrijven. Maar is het niet veel beter om met een concrete oplossing te komen? Wat zou moet de wereld volgens Wekkel doen om de "heerschappij" van de overheid en banken tegen te gaan?

Zodra je daar werkelijk goed en deugdelijk plan voor hebt kan ik me in je verhaal vinden. Tot die tijd blijft een het een filosofisch gedroom waar niemand iets aan heeft.

Ofwel vooruitgang is achteruitgang! Laten we weer terug gaan naar de ruilhandel. Ik bouw voor jou een schuur, dan mag ik met mijn mobiel 10,000 smsjes sturen! Nee dat werkt!

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True