Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 76 reacties

Volgens de organisatie achter een proef in het Zuid-Hollandse Molenaarsgraaf kan de mobiele telefoon bij pinterminals in winkels de bankpas vervangen. Klanten zouden er enthousiast over zijn.

Betalen met mobieltje Vanaf afgelopen zomer doen honderd klanten van een C1000-filiaal mee aan de test. De supermarktgangers kregen daartoe de beschikking over een telefoon met nfc-chip om de transacties te kunnen verrichten. Om te betalen dient het mobieltje bij het pinapparaat aan de kassa te worden gehouden en moet de pincode worden ingetikt. Met het toestel kan de klant tevens geld terugontvangen van ingeleverde statiegeldflessen.

Grootste probleem voor een landelijke uitrol van het systeem is dat veel toestellen nog niet beschikken over een nfc-chip. Robert van Mierlo van C1000-moederbedrijf Schuitema verwacht dat er pas over drie jaar voldoende mobieltjes met dit soort communicatiechipjes zijn uitgerust om daar serieus aan te gaan denken. De huidige proef, waarbij ook de Rabobank en KPN zijn betrokken, loopt in januari af, zo meldt de NOS.

In Rotterdam loopt nog een andere proef op het gebied van mobiel betalen, uitgevoerd door Payter. Bij het systeem van dat bedrijf moet de telefoon vooraf worden opgeladen met een bepaald bedrag, waadoor het toestel feitelijk de rol van chipknip op zich neemt. Bij enkele tientallen Rotterdamse winkels kan dan via het mobieltje worden afgerekend.

Lees meer over

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (76)

Voor de duidelijkheid NFC is een afkorting van Near Field Communication op dit moment in de vorm van een RFID chip. Op iedere Nokia telefoon (meestal met j2me (java) ondersteuning, maar ook sommige oudere modellen) zit deze chip in. Je kunt de software vinden in het menu onder: “applications --> wallet” inclusief de RFID instelling. Tevens kun je meer informatie over jezelf en dergelijke uitsturen.
Kletskoek. Van alle Nokia telefoons hebben uitsluitend de 6131NFC en de 3220 een RFID chip ingebakken. Beide toestellen zijn in NL niet of nauwelijks te koop. Vroeger had je ook de 5140(i) maar die had beperkte functionaliteit.

Kortom, als je hier iets mee wilt moet je eerst alle >16 miljoen Nederlandse mobiele gebruikers van een nieuwe telefoon voorzien.
Dit gaat niet om de lees functie, de toestellen die je noemt zijn 2 speciale toestellen (development kits), de 6131 NFC (met de nadruk op NFC) heeft een ingebouwde lezer en de 3220 heeft een cover die los aangeschaft kan worden om RFID chips uit te lezen. Dit gaat dus om toestellen die andere RFID chips kunnen lezen! Waar ik mijn uitleg op baseer zijn RFID chips zelf, dus een chip gekoppeld aan de telefoon die uitgelezen kan worden.

De diverse telefoons met RFID chip kunnen dus niet lezen maar wel uitgelezen worden. Wat uitgelezen kan worden door bijvoorbeeld een Nokia 6131 NFC kun je instellen in de wallet applicatie/functie.
Is die mobiele telefoon ook bestand tegen een magnetron?
Ik wil graag van de RFID af en ik las dat een magnetron daar heel geschikt voor is. }>
ik vind dit niet echt een verbetering qua functionaliteit. Mijn portemonnee heb ik eigenlijk altijd wel bij me als ik weg ga omdat daat mijn OV, contact geld en andere pasjes in zitten, dus dan past mijn pinpas er ook nog wel bij.

Mijn bankpasje gaat ondetussen al een jaar of 5-6 mee, maar een gemiddelde gebruiker doet ca. 2 jaar mijn zijn/haar mobiele telefoon, mar er zijn ook zat mensen waarbij dit maar een paar maanden is. Moeten de gegevens voor het pinnen e.d. ook steeds overgezet worden wanneer je een andere mobiel aanschaft? Lijkt mij van wel, niet praktisch dus.

Er zijn ook genoeg mensen die meerdere mobiele telefoons hebben (privé, zakelijk, BlackBerry) of mensen die meerdere pinpassen hebben. Deze mensen moeten dus de keuze maken welke pinpas ze op welke telefoon willen koppelen of andersom. Lijkt me zeer omslachtig en niet handig.

Een laatste punt is dat je nu je oude mobiel gemakkelijk tweedehands kunt verkopen, maar wanneer dit ook je pinpas is, dit niet meer gemakkelijk is. Je moet er nu dan voor zorgen dat je zeker bent dat je niet meer kunt pinnen met die telefoon.

Al met al genoeg problemen om dit in te voeren en ik zie hier geen toekomst in voor algemeen gebruik.

[Reactie gewijzigd door WolterB op 12 november 2007 13:34]

Omdat een telefoon wat meer capaciteit heeft dan een pinpas, zou dit natuurlijk veel makkelijker gestandaardiseerd kunnen worden tot een e-wallet (zoals bijvoorbeeld de sleutelringen van de meeste browsers). Dan zou je dus gewoon je verschillende passen er aan toe kunnen voegen. Even via bluetooth (nieuwe techniek voor nieuwe telefoons, bluetooth moet geen probleem zijn) syncen met je PC en overzetten op nieuwe telefoon moet ook geen punt zijn.
De meeste niet-tweakers die ik ken doen wel een stukje langer dan 2 jaar met een telefoon. Ikzelf 'gemiddeld' wel 2 jaar (1 week (regen), 1 week (hond), 4.5 jaar, 2.5 jaar huidige). Je zult dus wel back-ups moeten maken maar dat kan eventueel je telefoonmaatschappij ook wel voor je doen, gewoon weer even terug syncen.
Contant geld gebruik ik al erg weinig meer, maar ik neem het ook altijd nog mee inderdaad...
Net zoals nu moet je de data op je telefoon eraf halen voor je hem wegdoet, maar je bankrekeningnummer + pasnr is niet heel veel gevoeliger dan je lijst met contactpersonen. Eventueel verplicht code in laten toetsen bij sim kaart wissel is voldoende veilig. Behalve dat grappenmakers via je oude telefoon je pinpas kunnen blokkeren (paar keer proberen), maakt het verder niet zo veel uit.
Dit is alleen maar handig voor de banken. Hun chipknip systeem is niet gelukt, maar het was toch wel handig voor de banken. Er staat dan altijd geld op chipknips, of nu dan mobieltjes waar geen rente over betaald hoeft te worden. Weer leuk speel geld voor de banken( en ja als je alles bij elkaar opteld staat er toch nog een paar miljard constant niets te doen)

Trouwens echt nieuw is niet, betalen met je mobiel. Er zijn al banken op de wereld die dit al een tijdje doen.
De vraagt rijst onmiddelijk... hoe zit het met de privacy? Je ziet steeds meer moderne hulpmiddelen ontstaan waarbij niet of nauwelijks aan het waarborgen van de privacy gedacht is. Het WBP is toch heel duidelijk als het om herleiden van persoonsgegevens gaat.
Het belangrijkste aan deze techniek is denk ik niet zo zeer dat het voordelen biedt tegenover het pinnen, maar dat het een eerste stap is naar een integratie van de drie dingen die elk mens altijd bij zich heeft: Portemonnee, telefoon en sleutels.

Het blijkt dat mensen het ontzettend belangrijk vinden om deze drie dingen bij zich te hebben omdat ze direct bijdragen aan een soort oergevoel van overlevingskansen verhogen. Het blijkt ook keer op keer dat mensen dingen graag kleiner willen zodat ze ze makkelijker kunnen meenemen. Deze technologie is gewoon een van de stappen die genomen moet worden op weg naar eliminatie van de portemonnee (en uiteindelijk ook sleutels, dat kan dan heel makkelijk met dezelfde soort techniek, dus mobiel langs je slot halen en code invoeren).
Leuk idee. Dacht bij de kop eerst " Leuk als je telefoon gejat wordt", maar je moet gelukkig nog wel je pincode intoetsen.

Het systeem zoals Payter in rotterdam dat uitvoert lijkt me minder geschikt. Het eerst opladen en dan uitgeven werkt ook al niet goed met de chipknip. Men pint liever. Scheelt een actie, en je hebt altijd genoeg (of je rekening is leeg).

Dat je ook geld terug kunt ontvangen is volgens mij ook een goed idee. Maakt de vervolgstap (las of hoorde ik laast ergens, weet niet meer waar) voor betalen onderling ook makkelijker.
Kom wekelijks in Rotterdam maar heb dit systeem nog nooit gezien. Ik chip wel regelmatig en dat vind ik op zich een fijn systeem. Probleem is dat consumenten, zo blijkt ook uit jouw verhaal, chippen als alternatief voor pinnen zien. De chipknip zou juist het kleingeld in je portemonnee moeten vervangen. Grote nadeel is het te kleine aantal oplaadpunten. Als ik er langskom dan zet ik er ook vaak maar meteen 50 euro op, een redelijk normaal bedrag om fysiek in je portemonnee te hebben. Ik koop er behalve boodschappen verder ook treinkaartjes mee. Nadeel van pinnen is dat je een hele waslijst aan transacties naar de bank hebt elke maand terwijl dat met chippen wordt beperkt tot een of soms twee transacties per week. Maakt de administratie een stuk overzichtelijker.

Bijkomend voordeel is dat het opladen van een chip veel sneller gaat dan geld uit de automaat halen. En bij oplaadpunten staat nooit een rij, zelfs niet als de naastgelegen geldautomaten overbevolkt worden. Of onlangs een pinstoring bij de NS waardoor 'pinners' geen kaartje konden kopen bij een groot deel van de automaten. Met de chipknip heb je daar geen last van.

Als de telefoon de chipknip gaat vervangen dan hoop ik wel dat ik die via een soort beveiligde dataverbinding kan opladen. Anders zie ik geen voordeel t.o.v. het huidige chipknip-systeem.
Aan de andere kant, als je je mobiel alleen maar gebruikt om te pinnen, of meer gebruikt voor pinnen dan andere dingen, dan zou een persoon op zich door vingerafdrukken of slijtage de vier cijfers kunnen bepalen. Vervolgens de verschillende combinaties proberen met die vier cijfers, en weg is je geld.

Maar ja, dat is hopelijk niet zo waarschijnlijk.
Bij payter heb je geen pincode nodig hoor. (Bij het betalen tenminste) Probleem van Payter was dat de banken niet direct wilde meewerken om rechtstreekse betalen mogelijk te maken. Dan is dit de next best thing
hmmm dat scheelt weer een pasje.
maarja meestal heb je toch je portomonnee wel bij je omdat je je IDkaart en OV bij je moet hebben, dus dan maakt dat ene bankpasje ook niet zoveel uit...
Het grote voordeel is, dat bij veel mensen (lees vnl. mannen) de telefoon vaak binnen handbereik is. Ik zou hier zo blij mee zijn. Leg je boodschappen op de rolband, pak je mobieltje, pincode, hop klaar. Hoef ik niet meer te grijpen naar mn portemonnee en te prutsen om mn pasje eruit te trekken, maar ik kan gewoon gelijk afrekenen, en ik hoef ook geen slide-beweging te maken.
Mijn vriendin heeft al een tijdje dat Payter, maar ik zie de voordelen nog niet echt. Het feit dat het technisch gezien een stuk 'hipper' is om contactloos te betalen, wil niet zeggen dat het gelijk handiger is. Een paar voorbeelden:
- De batterij van je pasje is nooit leeg. Heb al twee keer gezien dat de telefoon van mijn vriendin uitviel tijdens het betalen.
- Virussen en andere malware genoeg voor PC's, hoe lang duurt het voordat dit soort rommel er komt voor je telefoon. (Ik moet toegeven dat ik niet precies weet wat allemaal mogelijk is, maar crackers zijn vast creatief genoeg om wat te verzinnen)
- Het 'contactloze' geeft mensen een onveilig gevoel. Kan iemand die op straat voorbijloopt zomaar mijn telefoon plunderen? Ik weet dat het niet mogelijk is, maar ik kan me voorstellen dat mensen die weinig achtergrondkennis hebben hier toch niet zomaar op vertrouwen.
- Er is niet echt een 'probleem' dat moet worden opgelost, behalve dan makkelijk te skimmen magneetstrip-pasjes, maar daar komt EMV voor. Bijvoorbeeld: Pinnen is in de plaats gekomen voor contant geld en girocheques, scheelt een stuk in veiligheid en kosten (bijvoorbeeld geldtransport). Het enige wat contactloos betalen veranderd is de handeling op zich, en veel handiger of sneller wordt het nou eigenlijk ook niet (ik garandeer je dat ik mijn pasje zeker 15 keer van mijn portomonnee naar de pin terminal kan verplaatsen, voordat mijn vriendin haar telefoon uit de chaos die 'handtas' heet tevoorschijn heeft getoverd).
zoals je zelf al aangeeft, elk medium heeft zijn eigen veiligheidproblemen. Als iedereen geld op zak heeft loop je eerder het risico berooft te worden, met een telefoon zullen er vast ook wel weer truukjes komen.

Een extra voordeel wat er kan zijn tov de pinpas is dat je ook naar andere mensen met een mobieltje betalingen kan doen, zonder dat je geld op zak hoeft te hebben.
Geld overmaken kan al jaren via de telefoon. Ik kan mij nog herinneren dat de Postbank een jaar of 6 geleden massaal de M35i uitdeelde. Dit deden ze om het mobiel betalen te promoten. Iedereen moest en zou mobiel gaan betalen omdat dit veel handiger zou zijn, maar het is volgens mij nooit echt van de grond gekomen.
- Het 'contactloze' geeft mensen een onveilig gevoel. Kan iemand die op straat voorbijloopt zomaar mijn telefoon plunderen? Ik weet dat het niet mogelijk is, maar ik kan me voorstellen dat mensen die weinig achtergrondkennis hebben hier toch niet zomaar op vertrouwen.
Waarom zou dat niet kunnen? Lekje in de nokia software mbt bluetooth en er kan zomaar code uitgevoerd worden, waarom dan niet een transactie (of pas nadat de pincode wordt gevraagd bij een winkel naar een andere rekening overmaken)?
Geen probleem wat moet worden opgelost? Duh alleen maar 1 vd grootste problemen van de westerse beschaving: maar 2 zakken in je zomerse broek en altijd 3 dingen moeten meenemen: je sleutelbos, je gsm en je geldbuidel. Het liefst zou ik een chip voor betalen en openen van deuren/starten mijn auto in mn beenmerg getransplanteerd krijgen maar zolang zou dit ook al erg prettig zijn.
(ps ik overdrijf nooit)
EMV beveiligt niet tegen relay-attacks. De consument kan niet zien of het bedrag dat op de terminal getoond wordt ook het bedrag is dat van zijn rekening wordt gehaald.

Momenteel zijn er twee opties om dit probleem te verhelpen:
1) bankpassen met ingebouwde displays
2) mobiel betalen

Dus mobiel betalen verhelpt zeker een fundamenteel beveiligingsprobleem.

Zie http://www.cl.cam.ac.uk/r...y/projects/banking/relay/ voor meer info.

[Reactie gewijzigd door PjotrP op 13 november 2007 15:30]

Het grote voordeel is...
Mijns inziens heeft het ook redelijk wat nadelen, en ik vraag me af hoe sommige opgelost worden:
- Mobieltje gaat vaak sneller kapot dan pinpas (werkt die NFC als je mobieltje kapot is?), wordt je mobieltje gerepareerd, kan je niet meer pinnen;
- Als je mobieltje wordt gerepareerd, kan de reparateur dan niet je NFC chip kopieren?
- Vaak laat je je telefoon meer rondslingeren dan je pinpas - zoals tijdens het laden, ik neem aan dat het dus makkelijker is de NFC te kopieren dan een pinpas
- Mensen wisselen vaak regelmatig van mobiele telefoon, dus extra moeite;
- Een mobiele telefoon is zwaarder en onhandiger in het meenemen dan een pinpas
- Pinpas kan tegen vocht, water en schokken (vallen), mobieltje niet
- Tweedehands telefoons worden doorverkocht, o.a. op internet, pin-pasjes niet
- Zou het niet voor iemand die bv. achter je staat mogelijk zijn een lezertje naast je foon te houden terwijl je aan het bellen bent?

ED: En dan gaan we nu eerst kijken naar een... FILMPJE!

[Reactie gewijzigd door kidde op 12 november 2007 19:44]

Hoe zit het als je al aan het bellen bent ?
Moet je dan eerst ophangen?
Als je een beetje fatsoen hebt had je dat al gedaan voordat je afrekent met de kassier(e).
Dan moet je wat mij betreft ophangen. Ik vind het zelf een beetje onbeschoft om tijdens het afrekenen gewoon door te blijven gaan met bellen.
Huh, beleefdheid? De persoon aan de kassa krijgt ook graag een vriendelijk woordje te horen. Je hebt ook mensen die hun iPod niet afzetten als ze moeten afrekenen, dat is gewoonweg asociaal gedrag 8)7
hoezo? denk je nou werkelijk dat alle retailers ineens hun pinapparaat gaan vervangen? tevens moet je wel beschikken over een mobieltje waar die chip in zit. Je kunt zelfs nog steeds niet eens overal pinnen (komt gelukkig nog maar zelden voor)..
Je koppelt een externe NFC lezer aan je huidige PIN pad en deze zet je dan naast de huidige neer. Ook hier is het weer een kwestie van tijd dat ze geintegreerd worden.
Een beetje kassa gezien tegenwoordig? Kastje hier, pinnen daar, chippen verderop, nog ergens een kastje voor creditcards. Op deze manier heb je een half bureau nodig om een kassa te runnen. Dat moet toch ook es stoppen?
Een beetje kassa gezien tegenwoordig?
Dat zijn dan toch echt 'early adopter' winkels. Als je 'tegenwoordig' een nieuwe winkel bezoekt, of een met een pininstallatie jonger dan 7 jaar, dan zit het gewoon geintegreert.
Creditcards worden in de meeste winkels die ik zie zowieso niet geaccepteerd.
klopt, maar als we dan toch alles in 1 apparaat aan het stoppen zijn, kan dit er ook wel weer bij betalen terwijl je muziek luistert met hetzelfde apparaat en dan nog een foto van de rekening naar je mobiel gestuurd krijgen.

scheelt een hele hoop gepruts met beschadigde pasjes, losse papiertjes en andere narigheid.
Totdat dat ene apparaatje de geest geeft, en dan zit je daar, zonder iets... En waarschijnlijk heb je niet eens een backup van je toestelletje gemaakt. Wie doet dat nu?
Inderdaad. Hoe meer verantwoordelijkheid in een plaats gestopt wordt, hoe meer er tegelijk kwijt geraakt kan worden.

maar ja, zo is het nu ook al met m'n eigen beurs, zit rijbewijs en alles in.
Dit soort verhalen hoor je ook al de jaren door. Ik kan me nog herinneren dat me een stereotoren werd ontraden omdat als de pickup stuk zou gaan dat je dan ook geen radio meer had. ;)
Integratie van techniek is toch een redelijk logisch verschijnsel. Ook de muziekspeler en fotocamera zijn al voorgegaan,
en een beetje serieuze muziekliefhebber heeft nog steeds losse componenten ipv een stereotoren......
Wat dacht je van geluidsqualiteit? 8)7
Wat dacht je van geluidsqualiteit? 8)7
Pak eens een woordenboek.

[Reactie gewijzigd door ASS-Ware op 13 november 2007 19:04]

Ik zie niet in waar dit voordelen biedt. Er is geen probleem met het pinnen, het is razend populair. Welk feitelijk 'probleem' lost dit systeem dan op boven het gebruik van de simpele, veilige, goedkope en mateloos populaire pinpas?

[Reactie gewijzigd door Bosmonster op 12 november 2007 13:40]

Het belangrijkste probleem met de pinpas is momenteel denk ik het skimmen. Ook heb je nog wel eens dat ze haperen. Op zich zou ik wel iets zien in een vervanging van de pinpas door een pas op basis van NFC als dat betrouwbaarder is dan de magneetstrip. Ook graag weer combineren met het huidige chipknip concept (voor kleine betalingen goedkoper en sneller), maar dan uiteraard ook contactloos. Ook die contactjes gaan lang niet altijd goed namelijk.
Ik zie het voor me dat je één apparaat bij de kassa krijgt met twee vlakken waar je je pas voor kan houden. Via de ene betaal je direct vanaf de pas (en hoef je alleen maar op OK te klikken), hou je hem voor de andere dan doe je een pin betalen en moet je ook even je code intoetsen.

Ik hoop dat pasjes zo wat minder kwetsbaar worden.
ik heb geld...
kan niemand traceren wat ik waar heb gekocht. (moeten ze achter me aan lopen, ipv SELECT onetime FROM buyers...)

moeten ze mijn nummerplaat scannen en opslaan, (rekening rijden)
mijn ov-chipknip overal registreren. (heb ik dus niet)
kunnen ze nog wel alle verkeerscameras gaan bekijken.
(ja, soms zet ik mijn mobiel uit...)

(dit in het kader van al die afluister en controle artikelen van de laatste tijd...)

Ik wil alles wat ik niet zelf vertel "verbergen", dat heet privacy.

mod maar weg, hier mischien niet helemaal on-topic, maar in de contekst van http://pro.tweakers.net/n...etverkeer-at-en-t-af.html
en de europese versies wel van belang voor de privacy bewuste burger.
(ja, soms zet ik mijn mobiel uit...)

(dit in het kader van al die afluister en controle artikelen van de laatste tijd...)
Gewoon even om practisch te blijven hoor, je denkt dat je word afgeluisterd als je niet aan het bellen bent? Hooguit ge-geolokeerd (of hoe je dat ook speld) om je te vragen of je crimineel bent danwel criminelen hebt gezien.
En verder, als je maar niet voor mij gaat staan in de supermarkt met je contante geld dan vind ik verder alles best.
Gewoon even om practisch te blijven hoor, je denkt dat je word afgeluisterd als je niet aan het bellen bent?
vertel jij het maar, ik kreeg een hele tijd terug een bericht "data inladen geslaagd" en daarna ging mijn accu nog maar heel kort mee...
Hooguit ge-geolokeerd
waar ik ben gaat ook alleen mij aan, privacy, weet je nog?
als je maar niet voor mij gaat staan in de supermarkt met je contante geld dan vind ik verder alles best
haha je zou al dat gestuntel met het -vinden- van het pasje alleen al moeten zien.
Ik betaal nagenoeg gepast, en ben sneller met geld dan anderen met pin-pas, die moeten ook nog op bevestiging wachten...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True