Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 103 reacties
Submitter: jona

Albert Heijn is gestart met een proef waarbij klanten de boodschappen aan de kassa met hun vingerafdruk kunnen afrekenen. De grootgrutter wil hiermee kijken of deze manier van betalen aanslaat.

De proef duurt zes maanden en wordt gehouden in een filiaal in het Utrechtse Breukelen. AH heeft de betaalmethode 'Tip2pay' in samenwerking met betalingsverwerker Equens ontwikkeld. Klanten die aan de proef willen meedoen, moeten zich in de betreffende winkel registreren en daarbij een identificatiebewijs overleggen. De gegevens van de klant, zoals naam, adres, bankrekening en eventueel het bonuskaartnummer, worden vervolgens aan de vingerafdruk gekoppeld.

Het achterliggende systeem is gebouwd door het Duitse bedrijf IT Werke, dat volgens AH is gespecialiseerd in het integreren van biometrische technologie in retail- en consumentenapplicaties. Het systeem van IT-Werke werd eerder succesvol getest bij de Duitse supermarktketen Edeka. Bij deze winkelketen kunnen klanten al in 120 vestigingen met hun vingertop betalen.

Naast het betalen via de vingerafdruk, test Albert Heijn momenteel ook mobiel betalen in Rotterdam en contactloos betalen in Amsterdam. Beide betaalmethoden werken op basis van nfc. Eerder werd ook in een C1000-vestiging al een test met gsm-pinnen gedaan.

AH Tip2pay
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (103)

Tja, wat mij toch wel een nadeel lijkt van dit systeem is dat ik me met mijn vingerafdruk dan bij iedere supermarkt eerst moet registreren. Dus bij de AH, de C1000, Super de Boer, ALDI, LIDL, noem ze maar op.

Het is dus geen systeem dat je grootschalig kunt inzetten tenzij je een centrale 'vingerafdruk' registratie hebt, en dat lijkt me toch wat ver gaan. Dan wordt het opeens wel erg interessant een vingerafdruk te vervalsen.
heb ook nog liever dat het bij één winkel blijft.. ik koop toch altijd bij dezelfde AH, dus de overige AH;s hoeven mijn afdruk ook niet in de database.. maakt het gelijk weer stukje veiliger.
Dit lijkt me eigenlijk niet echt veilig. Het is al meerdere malen aangetoond dat vingerafdruk beveiligingen makkelijk te omzeilen zijn, door bijvoorbeeld gewoon een soort prothese te maken.

Het lijkt me veiliger als dit gecombineerd word met een pincode, je hebt dan wel het voordeel dat je je pasje niet meer bij je hoeft te hebben, maar als iemand je vingerafdruk namaakt moet hij alsnog je pincode weten

[Reactie gewijzigd door Woy op 17 juni 2008 14:47]

Ja hoor, ik ga even een superrealistische prothese maken om een pot pindakaas op rekening van m'n buurman te kopen.
Dat zal je nog tegenvallen hoe simpel dat is...

Hier, voor minder dan 10 euro de vingerafdruk van je buurman:
http://www.ccc.de/biometr..._kopieren.xml?language=en

Edit: Ik geef zo'n 300-400 euro per maand uit aan boodschappen, niet bij de AH that is maar toch. Als alle winkels straks zo'n systeem hebben en het eenvoudig te omzeilen is weet ik wel hoe het goedkoper kan, even de buurvrouw uitnodigen voor een glaasje thee en voila.

Het maken van een video / paar foto's bij een betaling en deze opslaan met de afrekentijd is een methode om fraude proberen tegen te gaan, maar wat als ik met de vingerafdruk van een totaal onbekende uit een wazig café waar ik toevallig glazenwasser ben ga kopen in een provincie waar ik nooit kom?

[Reactie gewijzigd door JapyDooge op 17 juni 2008 15:45]

idd een irisscanner icm met dit. Of gezichtsherkenning maken het al weer een stuk moeilijker omdat die combinatie lastig te vervalsen is.
Zo moeilijk is het niet om een klein siliconen laagje op je vingers te plakken zodat het niet echt opvalt. Ook een vingerafdruk van iemand is niet zo moeilijk te bemachtigen.

En je kan wel zeggen dat je het niet zo snel voor een potje pindakaas zal doen, maar je kan vaak ook een stuk waardevollere spullen bij een supermarkt kopen.

Zo hebben ze bij de AH ook wel eens computers verkocht.
Een siliconen vinger afdruk is echt niet zo moeilijk te maken hoor. Met simpele spullen is dit zo voor elkaar te krijgen.

Zo'n cassiere gaat echt niet iedereen zijn vingens controleren of er wat op zit.

[Reactie gewijzigd door Woy op 17 juni 2008 15:34]

Voor een pot pinkakaas is het ook niet interessant maar ga maar eens elke maand boodschappen doen met een valse vingerafdruk. Bespaar je al snel 100euro. En dan koop je nog nieteens gekke dingen.
Geen AH en voor 1 persoon......En dan tel ik de bedragen die je per week nog eens extra kwijt bent niet mee.
Ja dat klopt, maar hoe makkelijk is het te omzeilen wanneer er stuctureel iemand bij dat apparaat zit.
Ik neem aan dat er een foto aan de vinger gekoppeld is. Hierdoor is makkelijk(er) te controleren of alles legitiem verloopt.
Dat zou wel handig zijn: zodra de "eigenaar" van de vingerafdruk afrekent zou op de display van de kassamedewerk(st)er een foto moeten verschijnen, ter controle.
Dat zou inderdaad wel redelijk wat veiligheid toevogen, gecombineerd met een laag ( 50 euro ? ) maximaal bedrag zal het de drempel om ermee te frauderen wel een stuk hoger maken.
Maar een cassiere is een cassiere en geen beveiligingsmedewerker. Bovendien is het soms moeilijk om adhv. een fotootje goed te kunnen zien of iemand het echt is of dat degene er alleen op lijkt (vooral bij negroide mensen vind ik dat soms lastig).

En daarbij wordt veel diefstal gepleegd door eigen personeel. In diezelfde strekking kan personeel dus juist meewerken door die fotocontrole te omzeilen voor een vriendje die afrekent ;)
Gelukkig zijn de meeste klanten gewoon Nederlands (toch?) en daar herkennen we het grootste verschillen tussen. Alleen een vingerafdruk als id zou verboden moeten worden.
Ik ben voor die NFC techniek.
Als dat gebeurd, dan is dit inderdaad een stuk veiliger.
Maar het is al vrij snel uit te vinden of dit wel of niet werkt. (gewoon meekijken met de kassa naast je).
Voor zover ik weet is het (nog) niet mogelijk om plaatjes bij de AH te tonen, dus zou hier makkelijk misbruik van gemaakt kunnen worden.

Het is nu 'maar' bij 1 winkel, wie weet hebben ze hun kassa's daar op aangepast. En de controle is ook nog vrij makkelijk te doen. Maar als het landelijk gaat, dan moet hier wel controle op komen.
Het is zeer gemakkelijk en het is zelfs veilig om de reden dat, wanneer je je vinger inscant, al je gegevens (die noodzakelijk zijn) en een foto op het scherm van de kassabediende verschijnt. Als dan een man met baard een vingerafdruk heeft van een vrouw zal dat wel opvallen :p
Je kan in principe ook door een volledig vlak stukje silicone op je vinger te kleven ook de vingerafdruk van de vorige persoon kunnen gebruiken... tenzij de sensor proper gemaakt wordt tussendoor.
Ik denk dat dit ernstig gaat floppen op deze manier, ik zie meer heil in een methode met bankpasje én vingerafdruk (ipv. pincode) om het betalen te vereenvoudigen.
Dat is dus aan de banken om biometrie te overwegen en dan hoeft niet u al uw betalingsgegevens, die al bij de bank aanwezig zijn, niet ook nog eens bij winkeliers neer te leggen.

Eerst even bij alle winkels registreren is een beetje een omslachting (en het bied daardoor ook weinig toekomst) en zet de deur ook lekker nog verder open naar nog meer privacy en/of security problemen.

En ik voorzie op deze manier nog hogere voedselprijzen bij AH.
Het lijkt mij ook niet veilig, en voor mensen zoals ik blijft dit onmogelijk.
Ik heb mijn handen verbrand, en het vel dat er nu op zit is vrij glad.
De vingerlezer op laptops werkt bij mij ook niet.
Dus ... als dit de toekomst wordt, heb ik een probleem ;)
Het gaat hier natuurlijk slechts om boodschappen, niet om toegang tot Fort Knox :P. Ten eerste maar de vraag of iemand al die moeite gaat doen om je vingerafdruk na te maken voor een paar boodschappen. En mocht iemand het wel doen dan kom je daar na 1 of 2 keer wel achter en laat je je account blokkeren. Bovendien zal er vast wel een limiet zitten op het max. bedrag dat kan worden afgeschreven per keer/dag.

Ik zie niet echt nadelen, behalve voor de paranoia's onder ons die bang zijn dat AH dingen met je vingerafdruk gaat doen (wat??).

[Reactie gewijzigd door Palomar op 17 juni 2008 14:53]

En zodra het account geblokkeerd is en iemand probeerd met jouw vingerafdruk kopie te betalen, dan zou het systeem gelijk hiervan een melding kunnen geven. (Bij creditcards is ook zo'n soort systeem als het goed is)
Tuurlijk, maar als het al geblokkeerd is dan is er blijkbaar al misbruik van gemaakt. Tevens heb je dan de rest van je leven een probleem omdat je niet meer zo kunt betalen.

Als een credit card geblokkeerd word dan kun je gewoon een nieuwe aanvragen.

Extra nadeel van een vinger afdruk is dat je die ook overal achterlaat. Je credit card gegevens bescherm je doorgaans nog iets beter.
Weet jij dan wanneer jouw vingeafdruk gestolen is zodat jij je account kan blokkeren?

ik zou persoonlijk van het oude systeem gebruik blijven maken, ik weet de code en ik heb de kaart nog, tuurlijk kunnen ze beide stelen, maar dat is toch wat moeilijker dan een vingerafdruk van jouw bemachtigen(gezien je deze nagenoeg van overal vandaan kan halen, je raakt tenslotte behoorlijk wat dingen aan op een dag)
In princiepe heb je daar gelijk in, creditcard fraude is ook makkelijk te reproduceren. En met creditcard fraude kan het om grote bedragen gaan. Bij een supermarkt moet je ten eerste ook nog es al die spullen die je koopt naar buiten dragen en dan nog heb je er weinig aan.
Als je soms ziet hoe makkelijk vingerafdruk scanners om de tuin te leiden zijn, denk ik dat er op een gegeven moment vast wel misbruik van gemaakt zal worden.

Ook verkopen ze bij de supermarkt af en toe wel duurdere dingen zoals computers en dergelijke. Ik zou niet vrolijk worden als er opeens een computer van mijn rekening gekocht word, terwijl ik dat niet zelf geweest ben.
Bij de AH's hier in de buurt heb ik anders nog nooit computers zien staan.
Ik vind wel dat men of een pincode moet invoeren of dat de kassadame een foto ziet van de "eigenaar" van de vinderafdruk.
Een hele leuke toepassing, er zullen sowieso fraude pogingen gedaan worden, natuurlijk gaan ze dit niet zo laten, mss dat ze nog eens bij ieder betaling een foto nemen ofzo... of de pin natuurlijk, maar het moet ook nog altijd mogelijk zijn om op de oude manier te kunnen betalen indien je je vinger niet bij de hand hebt...
Het vervalsen met een prothese of iets dergelijks zal nog wel meevallen aangezien er toch een kassamedewerkster bij zit en in vele gevallen ook nog een rij achter je staat.

Wat ik vooral een nadeel vindt is dat je juist alleen maar zelf kan betalen. Wat als je even de pinpas van je moeder/vader/man/vrouw wilt gebruiken? Dat kan dan niet meer als er uitsluitend via vingerafdrukken wordt gewerkt.
Dan doe je die prothese gewoon over je vinger heen. Als je dat een beetje netjes doet is er niemand die dat opvalt
Vingers eraf? Nee, gewoon jezelf registreren met de zelfde bankgegevens? :)
Daarnaast zouden ze nooit alleen nog maar vingerafdruk-betalingen (wat een woord) accepteren, sinds er genoeg mensen zijn die het niet privacy veilig vinden.

[Reactie gewijzigd door ReneDx op 17 juni 2008 17:34]

Ik vraag me af hoe veilig dit is. De meesten tweakers hebben die mythbusters aflevering wel gezien waarbij ze de meest geavanceerde scanner om de tuin konden leiden door een papieren kopie van een vingerafdruk even te likken. Als je iemand in het cafe tegenkomt die je ook wel eens bij je AH ziet hoef je alleen maar zijn glas te pikken en een kopie van zijn vingerafdruk te maken. Kun je lekker op zijn kosten shoppen. ALs je het heel onopvallend wil doen kan je een stukje latex op je vinger plakken.

Het probleem is dus dat het lang niet zo moeilijk is een vingerafdruk te kopieëren als de meesten denken. Als ik boodschappen doe komt het meestal wel boven de 100 euro uit, en daarvoor wil ik wel een halfuurtje vervalsen.
Bij Mythbusters probeerden ze alleen de vingerafdruk na te maken, er zat ook een pincode bij maar die wisten ze dus die hoefte ze niet te achterhalen.

Zonder die pincode was het ze nooit gelukt. Hoe kom je én aan iemands vingerafdruk én aan z'n pincode....

Hoe dan ook, er was in de aflevering wel zichtbaar hoe makkelijk een vingerafdrukscanner te manipuleren was.

Dus of de systemen moeten beter/veiliger zijn of het moet in combinatie met een code voor de maximale veiligheid.
Denk dat AH (zo groot als ze zijn) niet zomaar zonder onderzoek een scanner inkoopt. Lijkt mij toch enig onderzoek aan vooraf zijn gegaan voor dat ze deze implanteren in het systeem. Kost toch wel even wat, een database opslag reserveren en de kassa's eraan koppelen (even in grote lijnen).

Ik sluit niet uit dat het niet te manipuleren valt, maar het lijkt mij iets moeilijker. Alles wat je maken kan, kun je ook weer stuk maken. Iets dat te coderen is, valt hoe dan ook ooit wel weer te decoderen. Zo leven wij, niks is veilig.
En ik ben benieuwd hoe goed het systeem kan omgaan met mensen die zware medicijnen gebruiken (zoals chemo kuur). Ik weet uit eerste hand dat scan systemen zeer veel problemen hebben met mensen die medicijnen gebruiken. Huid zet op en de details verdwijnen en daarom niet geschikt om te zorgen dat een patient altijd aan het goede dossier gekoppeld wordt (wat effecienter en vooral ter voorkoming van fouten erg de moeite waard zou zijn).
Ze kunnen beter zoiets opzetten met een iris-scan. desnoods i.c.m. je vingerafdruk. Je iris is erg lastig te kopiëren, je laat hem namelijk nergens achter. ;) Op die manier is betalen nog makkelijker, en veel minder fraude gevoelig. (of ze moeten je kop ervoor houden met een pistool tegen je achterhoofd 8)7 )

Ik denk persoonlijk dat dit soort innovaties wel steeds meer geaccepteerd gaan worden, en op een gegeven moment zelfs main-stream. Wel zijn er enkele grote punten op het gebied van privacy-gevoeligheid en morele oogpunten waarnaar gekeken moet worden.

Zeg maar vaarwel tegen het beroep zakkenroller. :P
Zeg maar vaarwel tegen het beroep zakkenroller. :P
Mis je ineens een paar vingertoppen :+
"Ik ben gerold :'( "
8)7
Ik zit hier met scheve ogen naar te kijken.
Straks lijkt iemands scan erg veel op mijnes, en betaal ik voor hem...
Okee, idereen heeft een unieke vingerafdruk, maar zo'n computer is DOM.
In computers kan nogal eens het een en ander fout gaan.
Zo'n pc kijkt naar bepaalde punten in je afdruk, als die maar sterk genoeg overeen komen betaal jij.
De mens kan ook gewone lijnen en vanalles vergelijken, en misschien er beter achter komen dat jij het niet bent.

Maar ik weet niet hoe ingewikkeld de techniek zal zijn.

Maar zeg ook weer niet dat dit ongegrond is, want ik heb dit pas nog op school gehad, dus weet ik wel het een en het ander van vingerafdrukken.

Een poos hierboven is wel vingerafdruk in combinatie met een pincode genoemt. Dat zou wel handig zijn. Dan kan die computer zich onmogelijk nog "vergissen".

[Reactie gewijzigd door Amanoo op 17 juni 2008 17:13]

Erg mooi zo'n initiatief!

Maar waar ik dan over ga piekeren, kan hier dan geen misbruik van worden gemaakt?
Je neemt even iemands vingerafdruk en plakt het op een onzichtbaar stukje iets, en huppa je kan gaan pinnen voor je leven!

Maarja, als ze daar iets op vinden is het wel erg mooi, hoef je geen geld meer bij je te hebben!
Skimming is een groot probleem aan het worden. Het lijkt erop dat ze opzoek zijn naar alternatieven die minder fraude gevoelig zijn en door een breed publiek geaccepteerd worden.

Heb nog geen idee hoe men dit wil invoeren? Centrale bank met vingerafdrukken of gaat elke supermarkt zijn eigen database bijhouden? In het laatste geval is er ook sprake van klantenbinding.

Bij skimming kan men je hele bankrekening leeg trekken bij een willekeurige winkel/bank. Met een vingerafdruk alleen bij een bepaalde winkel waar je geregistreerd bent en dan nog geen cash maar boodschappen. Veel minder interessant lijkt mij voor criminelen.

Als je dan ook nog een mag kiezen welke vinger je gebruikt wordt het kopiëren van een afdruk ook alweer een stuk lastiger. Kans van 1 op 10 bij de meeste mensen. :)

[Reactie gewijzigd door noMSforme op 17 juni 2008 15:10]

of als je er twee moet gebruiken. Maar normaal is het je duim.
lol ik kom net van die AH vandaan, woon in Breukelen, en het wordt daar op geen enkele wijze geadverteerd. Je moet zelf weten dat het er is en en naar de balie gaan om je te laten registreren. Dus het lijkt erop dat ook AH niet zoveel zin heeft in klanten die met z'n allen de vingerafdruk gebruiken om te betalen.
Het zou wel eens kunnen dat er in het begin alleen werknemers aan de proef deelnemen of dat er misschien via de Bonuskaart deelnemers aangeschreven zijn... misschien de volgende keer even vragen? :)
Ik woon ook in Breukelen, en ik werk zelfs bij die AH. Sterker nog ik was er bij toen ze het uit testen.
Mij vertelde ze dat je het kan zien als een soort automatisch incasso van AH als je boodschappen doet. Dus als je een dag later ziet dat de AH iets heeft afgeschreven wat je niet gekocht hebt kan je het terug vragen. Als dat gebeurt óf als je geen geld op je rekening hebt staan om mee te betalen, wordt je uit het systeem gehaald en mag je niet meer met je vingerafdruk betalen en alleen nog maar met je pin/contant.
Er komt waarschijnlijk nog een procedure voor mensen die niet betalen of ten onrechte betalen maar het zit allemaal nog in de test fase. Bijna die hele AH is een test opstelling eigenlijk, maar dat is een ander verhaal.
In plaats dat ze binnekort je bankpas jatten snijden ze gewoon je vinger af..
Vind verder wel geinig al ben ik wel niet echt blij met het feit dat een supermarkt met vingerafdruk heeft..
en dan? twee pakjes melk afrekenen bij de Appie? Waar een casssiere bij zit te kijken hoe jij een losse vinger over dat apparaat heen haalt?

Zolang er een beperking aan komt (dat er bijvoorbeeld niet meer dan 50 of 100 euro per dag/keer afgeschreven kan worden) heb ik wel interesse in deze vorm van betalen hoor!

Je zou het eventueel nog kunnen combineren met een pincode...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True