Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 113 reacties

Fabrikanten van laptops zijn er naar verluidt nog lang niet van overtuigd dat het ultrabook-concept van Intel een succes wordt. Intel zelf verwacht dat 40 procent van de laptops die volgend jaar worden verkocht een ultrabook-model zal zijn.

Intel heeft grote plannen met ultrabooks, maar fabrikanten zouden uiterst voorzichtig reageren op het concept, claimt Digitimes. Ze zouden hun bestellingen bij de fabrieken beperkt houden en in eerste instantie met een lichting van 50.000 stuks de markt willen verkennen. Fabrikanten als Acer zetten eerder hoog in met laptops die van Intels consumer ultralow voltage-processors voorzien waren, maar die machines bleken uiteindelijk minder goed te verkopen dan verwacht.

De laptopfabrikanten hebben een boost in hun verkoop hard nodig, maar ze verwachten niet dat de vraag naar notebooks zich in het laatste deel van 2011 significant herstelt. Het streven van Intel naar een marktaandeel van 40 procent voor ultrabooks in 2012 is dan ook moeilijk te realiseren, naar de mening van de fabrikanten. Acer, Lenovo, Toshiba en Asus hebben in september hun ultrabooks gepresenteerd en de verkoop gaat in oktober van start.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (113)

Ik denk dat uiteindelijk een goed modulair systeem het zal gaan winnen.

1. Een "tablet" met wat solidstate storage voor minimaal gewicht en volume, voldoende voor surf-werk en om tijdens vergaderingen/colleges aantekeningen te kunnen maken.
2. Dit kunnen klikken op een base met een goed toetsenbord, om een laptop te vormen met meer storage en andere mogelijkheden (niet de ASUS-oplossing waarbij het toetsenbord van de base weer te klein is). Om wat serieuzer werkt te kunnen doen, langere tijd achter elkar.
3. En dan uiteindelijk een 3e module met daarin een volwaardige videokaart voor dual-screen werk. Ofwel om echt een volle dag achter te kunnen werken, of serieus gamewerk mee te doen. Dit ding zal dan ook een eigen processor bevatten om zwaardere klussen goed te kunnen verwerken.

Dus een beetje een structuur zoals met de huidige laptops die in een docking-stations passen, waar extra PCI-kaarten in passen voor specifieke toepassingen.

Ik heb een tijd 8 uur per dag mijn company-laptop als systeem moeten gebruiken, en dat ging best toen ik er direct bij binnenkomst een grote monitor en een draadloze toetsenbord/muis-combo aan koppelde.
De laptop met pad combi is idd nog onder ontwikkeld. 2 cores in het scherm en 2 cores in het toetsenbord die kunnen samenwerken. Een quad core laptop waarvan je het scherm er af kunt pakken als tablet. ssd geheugen in het scherm en een hdd in het toetsenbord gedeelte (wat dan ook wat meer mag wegen als zijnde draagbare desktop).
Dat komt wel goed met de lancering van W8. Dan zijn de mogelijkheden enorm.
Nou, de mogelijkheden zijn echt niet voor een dualsocket systeem dat zichzelf kan delen. En de rest kan nu ook al.

[Reactie gewijzigd door Jasper Janssen op 6 september 2011 20:21]

Windows is al voorbereid op on the fly cpu's erbij prikken. Dus dat zal het probleem niet zijn. Zit hem er meer in hoe je de boel draaiend op elkaar kan klikken zonder de hardware te beschadigen :)
Helemaal mee eens. In gedachten zie ik al voor me dat ik de 'monitor' van m'n 'laptop' er zo uit klik en deze meeneem als tablet voor onderweg. Als 'laptop' hoeft er geen verschil in gebruikerservaring te zijn met een echte laptop. Hooguit het OS is anders. Ik kan me goed voorstellen dat Android straks een volwassen OS wordt in de zin dat je er volwaardige programma's als een tekstverwerker en wellicht zelfs Photoshop e.d. op kunt draaien. En anders springt Windows 8 met ARM-ondersteuning wel in dit gat waarbij hopelijk x86-code lekker genoeg draait tot de belangrijkste programma's in ARM-versie uit zijn gekomen. Ik voorspel een leuke toekomst voor ARM-based modulaire systemen. Ik denk dat Intel het daarbij nog lastig zal krijgen tenzij het bedrijf ook ARM-cpu's gaat produceren.

M'n huidige laptop kan nog wel minstens 2 jaar mee. Daarna hoop ik dat ARM-systemen volwassen genoeg zijn geworden als vervanging.
Dat is een tweaker oplossing die voor het grote publiek nooit zal werken. Voor zover ik het kan zien zijn AL dit soort hybride oplossingen mislukt (op een na) terwijl ze toch op elke IT show te zien zijn.

Het enige succesvolle voorbeeld hiervoor is de iPod / iPhone die je tegenwoordig in duizenden verschillende dingen (docks, auto's, audio installaties etc) kan zetten. Zag gisteren een ijskast met een Apple dock! Is er dan niemand die ziet dat die stomme plug van Apple een groot aandeel van hun succes is? (en niemand die ziet dat als de nieuwe iPhone inderdaad breder is dat een groot i9ssue zal zijn?)

Een HP laptop past op een HP dock en dat dock kan je vrijwel zeker wegggooien als je een nieuwe koopt. Dat is geen oplossing voor een gewone gebruiker. Of denk je echt dat dingen als de Atrix of Padfone een succes worden? Als je moet googlen weet je het antwoord al!

[Reactie gewijzigd door falconhunter op 6 september 2011 19:25]

De breedte van de iphone maakt niet zo veel uit. Dat was bij de iPhone4 ook al het geval, dat hij niet in alle docks kon worden geklikt.

De Atrix kan nog best een suc6 worden op de zakelijke markt. Plug hem op kantoor in de dock en je thinclient staat direct voor je klaar (vergeet immers niet dat VDI de toekomst is en dat je eigenlijk alleen een domme terminal met wat grafische spierballen moet hebben). Zelfde zou kunnen gelden voor de thuiswerkplek.
een volledig gesynchroniseerd systeem zonder al teveel heisa lijkt mij echt gewelding idd.
gewoon als je thuiskomt telefoon op de cok en alles gaat naar een centrale opslag zelfde met je tablet of laptop en mischien zelfs foto/video camera. zodat je altijd alle contend overal beschikbaar heb.
een volledig gesynchroniseerd systeem zonder al teveel heisa lijkt mij echt gewelding idd.
gewoon als je thuiskomt telefoon op de cok en alles gaat naar een centrale opslag zelfde met je tablet of laptop en mischien zelfs foto/video camera. zodat je altijd alle contend overal beschikbaar heb.
mmmm, dat klinkt echt heel erg als wat Apple gaat aanbieden. Serieus. In de beta die ik gebruik werkt het prima. Koop een muziekje op mijn iPhone en even later staat dat ook op mijn desktop. Met foto's is het nog makkelijker.
daar is nauw tunderbolt voor, die ondersteund 4 (2 in de mba) pci express lanes, daar sommige bedrijven hebben nu al een dock er voor aangekondigd.
Ik denk dat het wel een succes wordt. Elke Laptop is genoeg voor office-taken, dus de prioriteit ligt bij mobiliteit en design. Een laptop moet dus dun, goed ontworpen, licht zijn maar toch een grote accu!

EDIT: Ik bedoel dat dit meer van belang is dan vroeger. Vroeger was het nog maar de vraag of een laptop binnen een minuut na start-knop-indrukken in word zat. Nu is dat zo goed als standaard.

[Reactie gewijzigd door Beatboxx op 6 september 2011 17:04]

Veel mensen hebben helemaal geen notebook nodig. Een tablet voldoet in veel gevallen prima.

Intel ziet dit aankomen, maar is niet sterk in post-PC devices, ARM heerst daar. Dus probeert Intel het, geinspireerd door het relatieve succes van de Macbook Air, op deze manier.

Ik deel de scepsis van de fabrikanten wel: klanten die vroeger voor een netbook kozen, kiezen nu voor een tablet. Road warriors die echt draagbare kracht nodig hebben, kunnen tegenwoordig met veel meer laptops uit de voeten, aangezien alle modellen sneller en lichter worden.

De niche voor ultrabooks kan wel eens te klein zijn.
Ultraportables worden al tientallen jaren gemaakt, en zijn nooit een schreeuwend succes geweest, mede door de hoge prijs. (http://en.wikipedia.org/wiki/Subnotebook)
En een Ultrabook is niks anders dan een ultraportable/subnotebook.
Ultraportables worden al tientallen jaren gemaakt, en zijn nooit een schreeuwend succes geweest
Dat is feitelijk sinds de introductie van de derde generatie MacBook Airs veranderd (eind 2010) toen de Airs een nieuw, véél goedkoper prijskaartje kregen. Na de introductie van de
derde generatie Airs heeft Apple er in het eerste kwartaal gelijk meer dan 1 miljoen stuks van verkocht. Niet bepaald een flop.

Nu een jaar later komen de eerste ultrabooks vd Windows-fabrikanten met éénzelfde prijsstelling maar gezien de volumes die er geproduceerd worden verwachten ze er eigenlijk al niet teveel van.

edit: links toegevoegd + typo's

[Reactie gewijzigd door JanvdVeer op 6 september 2011 17:18]

Ik vraag me ook af of er niet meer achter zit. Intel heeft Apple reeds jaren terug geholpen met het platform om een ultrabook te maken en pas nu stellen ze deze technologie beschikbaar voor andere fabrikanten als 1 totaalpakket. Mogelijk werken de fabrikanten het platform zelf tegen om een signaal te geven aan Intel dat ze het moe zijn van altijd maar Apple als eerste te zien gaan lopen met nieuwe technologie.
Van de week is er nog een mooi artikel op Ars Technica verschenen waarin de schrijver probeert te verklaren waarom andere grote fabrikanten nog niet zo snel op het ultrabook concept stappen als Apple. Een aantal punten worden genoemd:
The problem is that the PC industry, particularly the large OEMs, just aren't set up to produce this kind of machine. The PC industry is built around an idea of almost infinite variation: different Wi-Fi adaptors, different Ethernet chipsets, different GPUs, different USB3 controllers. This variety is then reflected in the systems available from manufacturers—and more importantly, it's reflected in the way the systems are actually built.

Consider Lenovo. Lenovo offers a range of different Wi-Fi adaptors in many of its systems. Instead of designing several different motherboards, each with a different integrated adaptor, it puts the adaptors themselves onto daughtercards and plugs them into a socket on the motherboard. The upside is that Lenovo can offer a lot of diversity, and the daughter cards can be standard Mini-PCIe components that anyone can use. The downside is that Lenovo has boards that are less integrated—hence larger—with more components and more complex manufacturing.
But they (Apple) require a different approach to PC building. For example, Apple's laptops use custom-sized lithium polymer batteries. These allow Apple to make the battery exactly fit the space available, maximizing battery life and minimizing space, but there's a downside of sorts: Apple can't use standard battery modules. Similarly, the MacBook Air uses a highly integrated motherboard, with almost all functionality built-in. This makes the board smaller and cheaper to produce, but it means Apple doesn't offer a wide range of processors, GPUs, WiFi adaptors, etc.

...

Apple didn't achieve this overnight; it was the result of close cooperation with its supply chain (changes driven by Apple's new CEO, Tim Cook), greater vertical integration, a deliberate policy of not shipping a million different models, and an absolute willingness to offer premium products at premium prices. That's why Apple, and only Apple, can now make the MacBook Air and sell it for $999.
Apple can place larger orders for fewer kinds of components, and in so doing can secure better prices and consistent delivery.
heel interessant inderdaad, ik snap eigenlijk niet waarom de fabrikanten hier niet zelf mee komen. Laat ze gewoon gaan samenwerken in plaats van zielig gaan lopen doen, en krokodillentranen janken. Er zijn genoeg autofabrikanten die samenwerken, dat moeten pc-fabrikanten toch ook kunnen.
Als je ontwerp- en productieproces gaat analyseren, dan kunnen Dell's tientallen verschillende productlijnen die elk eigen moederbordontwerp enz meekrijgen niet gezond zijn. Ik snap dat het zo tientallen jaren wel heeft gewerkt, maar die tijd lijkt voorbij.

Mij valt ook op dat de kwaliteit van de zakelijke lijnen aardig stabiel blijft (hoge kwaliteit), terwijl die van de consumentenproducten afneemt of al laag was. Ze zien toch ook wel aan het huidige succes van Apple dat consumenten kwaliteit willen en bereid zijn daar voor te betalen. Daarnaast gaat Apple ervanuit dat een computer een computer is en je er mee kunt werken, maar ook mee kunt consumeren (films kijken enz.). Geen onderscheid in business en consumentenlijnen. Als consument vind ik trouwens de Elitebooks en Thinkpads interessanter dan die glanzende consumententroep.
Apple heeft Intel geholpen (niet andersom, Intel is alleen maar leverancier) met de ontwikkeling van een ultra portable, grotendeels bekostigd door Apple.
Apple heeft zelf nooit gezegd dat ze deze nooit mogen verkopen aan andere fabrikanten en de technologie was beschikbaar voor andere fabrikanten vanaf het begin.
Andere fabrikanten hebben overigens voor deze zet van Apple nooit de stap gezet naar Intel toe om een dergelijk CPU en verpakking te maken.

het is dus niet zo dat Andere fabrikanten moe zijn, maar hun eigen marketing komen simpel we niet op de iedeen die Apple heft En de methode van inkopen dat een veel groter risicio is .
Apple heeft Intel geholpen (niet andersom, Intel is alleen maar leverancier) met de ontwikkeling van een ultra portable, grotendeels bekostigd door Apple.
Ultraportables worden zoals ik eerder zei al tientallen jaren gemaakt. Het enige wat een ultrabook verschilt van een ultraportable is dat bij een ultrabook je aan specifieke componenten van Intel moet gebruiken en aan een aantal specifieke eisen moet voldoen.. Intel maakt dan ook al decennia (U)LV processoren voor ultraportables, lang voordat Apple Intel hardware ging gebruiken.
Andere fabrikanten hebben overigens voor deze zet van Apple nooit de stap gezet naar Intel toe om een dergelijk CPU en verpakking te maken.
Natuurlijk niet, Intel had die gewoon in het assortiment. De eerste P3 LV's vanaf 2000, de ULV's vanaf 2001
klopt jaren terug had je al een Powerbook 12"
En in Taiwan had je jaren terug ultrabooks (alleen heette het toen anders) te koop ... hier waren ze gewoon nog niet betaalbaar.

Macbook Air heeft Apple een leuke richting gezet alleen nu hopen de bedrijven niet alles weer gaan kopiëren maar een eigen koers varen. Helaas is de 1e clone al gesignaleerd.
Wat een kwats, voor Apple waren er al andere leveranciers met lichte laptops. En ander kijk hier maar eens op dit filmpje.

http://www.youtube.com/watch?v=_hnOCUkbix0
Het verhaal klopt volledig. Denk dat Intel alleen maar geinteresserd is om z'n nieuwe socket bij de OEM'rs aan de man te brengen. Het veranderen van socket en chip families heeft de OEM industrie handen met geld gekost. Was er een lijn ingelopen, kwam de volgende en bleef je met ouder series zitten of moesten tegen afbraak prijzen weg.

Daar zit volgens mij het voordeel van Apple. Zelf iets in licentie laten maken en zelf je marketing en product vernieuwings plan maken. en je niet door Intel in de nek laten hijgen.

Betaal zelf ook niet meer dan € 400/500 voor een Laptop.

[Reactie gewijzigd door Jermak op 6 september 2011 20:07]

Bullshit. Als Samsung/Acer/ etc iets wil laten weten aan Intel dan gaan ze dat niet doen door dat soort idiote acties.
Je vergeet een paar belangrijke punten.
-Aanschaf (en service contract) prijs.
-Kwaliteit/duurzaamheid.
Ik denk dat dat eigenlijk de 2 belangrijkste punten voor bedrijven zijn.

Alle overige punten als mobiliteit, snelheid, accu etc. zijn meer voor specifieke zaken en afhankelijk van het gebruik.
Feit blijft dat door het weghalen van het optische schijfstation en het wat herplaatsen van interne onderdelen je een "ultrabook" krijgt. Minder bewegende onderdelen = minder onderhoud nodig. Raakt precies de punten die je noemt.

Dus als de laptop bouwers er een beetje hun gewicht achter zetten wordt het de komende jaren prima verkocht.

[Reactie gewijzigd door Henk Poley op 6 september 2011 21:25]

Niet echt een feit, je hebt ook ruimte nodig voor koeling van proc, graka ed.
Hitte is niet echt fijn namelijk.

Het slechts verwijderen van draaiende delen maakt nog geen ultrabook namelijk.
Je hebt natuurlijk een scheiding van taken. Het punt dat ik mijn laptop niet in een "ultrabook" kan veranderen door het DVD station er uit te schroeven, weerhoud een fabrikant niet om de batterij naar dat compartiment te verhuizen, een iets zuiniger processor te kiezen, en dan de behuizing aan te passen. Zij hebben daar de expertise voor om dat door te rekenen en werkend te krijgen.

Misschien bedoelde je te zeggen dat niet alle processor en gpu combi's thermisch zomaar bruikbaar in een ultrabook? Maar ja, zo heb je er ook die je zelfs in een Alienware bloklaptop niet koel zou houden (of gewoon niet passen). Met de huidige stand van de techniek zijn ultrabooks prima mogelijk, en zulke systemen zullen bruikbaar zijn voor een redelijk deel van de consumenten.
Met aluminium kun je vaak al een groot deel van de hitte afvoeren.
De koeling valt dus redelijk mee immers zijn het geen desktop computers.
Groter probleem is eerder de tablet. Met zo'n keyboard/dock station (wat groot uitgevallen keyboard) heb je een ultrabook die kleiner is, efficienter is en ook nog eens touchscreen heeft in tegenstelling tot de meeste laptops.

Voor 'echte' functionaliteiten verbind je de tablet met je PC om deze via je tablet aan te sturen. Je kan ermee internetten, typen/textverwerken en als een veredelde afstandsbediening gebruiken.


Het gaat dus niet om alle punten die in eerdere posts genoemd worden. Het gaat erom dat ze de concurrentie met de tablet aan moeten in plaats van Apple. De concurrentie zit niet op $999 (macbook air) maar eerder rond de 800.
Concurrentie die veel kleiner is, dunner is, langer mee gaat en meer functionaliteiten heeft. Voornamelijk omdat de 'domme' taken zoals opslag over worden gelaten aan je PC met tig TB zonder het risico dat bij verlies/diefstal je data weg is.
Accuduur moet je zeker niet onderschatten.

Het wordt steeds meer de norm om heel lang met een acculading om te gaan. Tablets hebben dat enigszins voor mekaar, echter daar draait geen Windows op. AMD heeft op dit moment het fusion platform die verdomd zuinig is en waarvan de GPU sowieso een stuk sneller is dan die van Intel. TDP loopt uiteen van 5 watt tot 18 watt en ze worden volgend jaar nog zuiniger.

Ultra klinkt leuk, maar kwa inhoud gaan ze het volgens mij afleggen.
Om het een succes te laten worden zullen ze toch eerst veel verkocht moeten worden. Het lijkt me dat je er onmogelijk veel kan verkopen als er niet zoveel van gemaakt worden. :)

Natuurlijk is het een beetje een kip-en-ei discussie, maar als bijna ALLE grote fabrikanten geen geloof in een product hebben, dan kan de klant nog zoveel willen, maar dan gaat dat product niet geadverteerd worden, gaan er geen acties komen, zullen de modellen beperkt blijven en zal je het product niet in de winkels zien.

Het gevolg is dat zo'n product dan gewoon flopt.

Persoonlijk geloof ik dat de prijs-categorie voor ultrabooks gewoon te ver af ligt van de prijs die de meeste mensen ervoor over hebben.

Als je bedenkt dat een netbook-prijs tussen de 200 en 400 euro ligt, dan geloof ik dat men best bereid zal zijn om 400-600 euro uit te geven voor een ultrabook, maar dat 600-1000 euro in de huidige markt geen goede range is.
Een netbook kost 300 euro. Als daar Windows op draait, dan heb je een waardeloos apparaat dat het laat afweten als je er echt iets mee wilt doen.

Een laptop kost 500 euro. Je hebt dan een apparaat waarmee je al je applicaties goed kunt draaien, maar het is niet zo compact als een netbook.

Een ultrabook is een compacte laptop waar je al je applicaties goed kunt draaien. Alleen voor dat compacte moet je betalen.

Mensen willen betalen voor kwaliteit. Dat zie je aan de MacBook Air. Dat is een zeer complete computer, geleverd met de juiste software, maar zonder "meuk", wat je op veel (de meeste) Windows computers ziet.

Ultrabooks zijn duur. Als je dan een Windows laptop met veel meuk krijgt, zoals niet-geïntegreerde applicaties, demo versies, 60-dagen probeerversies, ..., dan zijn mensen niet bereid om daar veel geld (€1000 of meer) voor te betalen.

Dat ligt niet aan Microsoft. Met Windows 7 heeft het een zeer goed en stabiel OS afgeleverd. Maar waar PC's tekort schieten, is de meegeleverde software.

De PC heeft een suite zoals iLife nodig. Geen samengeraapt zootje zoals Ulead Video, Windows Media Player en Picasa, maar een hoog geïntegreerd pakket zoals de combinatie iTunes, iPhoto, iMovie en iDVD. Pas dan is de consument bereid extra geld neer te leggen voor een ultrabook.
Alsof mensen een laptop kopen of laten liggen vanwegen de demoversies. Dat doet vrijwel niemand.
Er zijn genoeg mensen die 1000 of meer betalen voor een laptop (kijk maar naar alle Apple MacBook kopers). Mensen willen echter een mooi product tegen een goede prijs. Als die er zou zijn had ik geen MacBook Air (13" 256SSD) gekocht in januari, maar een Samsung. Helaas heeft die een lagere resolutie dan de MBA. Daarentegen wel betere/snellere hardware er in.
Dat is precies wat ik zeg: mensen zijn bereid flink te betalen voor een complete ultrabook zonder troep erop, dus een MacBook Air.
Ik denk dat het wel een succes wordt. Elke Laptop is genoeg voor office-taken, dus de prioriteit ligt bij mobiliteit en design. Een laptop moet dus dun, goed ontworpen, licht zijn maar toch een grote accu!

EDIT: Ik bedoel dat dit meer van belang is dan vroeger. Vroeger was het nog maar de vraag of een laptop binnen een minuut na start-knop-indrukken in word zat. Nu is dat zo goed als standaard.
Ik wil een portable comupter en een laptop is een portable computer, ik wil niet minder dan dat, eerst kreeg je een netbook toen een tabblet en nu een ultrabook.. wat er waarschijnlijk weer tussen een laptop en een netbook zit..

Ben ik de enige of weten ze niks nieuws te verzinnen
Ik denk dat het wel een succes wordt. Elke Laptop is genoeg voor office-taken, dus de prioriteit ligt bij mobiliteit en design. Een laptop moet dus dun, goed ontworpen, licht zijn maar toch een grote accu!
Als je naar de aantallen verkochte MBA's kijkt zou je zeggen van wel, maar dat 40% van de verkochte laptops een ultrabook zal zijn lijkt me uitgesloten. Het belangrijkste nadeel is en blijft de prijs (800-1000 euro). Voor dat geld heb je ook 2 netbooks...
Feit blijft dat door het weghalen van het optische schijfstation en het wat herplaatsen van interne onderdelen je een "ultrabook" krijgt.
Een netbook heeft ook geen optisch station, dus dat is geen USP ;)
Ik denk dat het wel een succes wordt. Elke Laptop is genoeg voor office-taken, dus de prioriteit ligt bij mobiliteit en design. Een laptop moet dus dun, goed ontworpen, licht zijn maar toch een grote accu!
Als je uitgaat van Intel technologie wel, maar Intel voelt de hete koele adem van Arm in zijn nek; meer mobiliteit niet dankzij een grote accu maar dankzij een zuiniger processor (zelfde accuduur bij lager gewicht of langere accuduur bij hetzelfde gewicht).

Na het Atom debacle is dit de tweede poging van Intel om Arm de loef af te steken, niet dmv technologie die zuiniger is met energie dan Arm, maar dmv marketing.
Voor de prijs van een ultrabook heb je ook een gewone laptop (15.6" of 17"), EN een netbookje. Daarnaast heb je bij zo'n ultrabook te veel power, voor het verwerken van tekstjes, het doorlezen van wat mail, en wat je verder nog kunt doen op 13" heb je geen i5 nodig. In de meeste gevallen voldoet een C50 of i3 uitstekend, en die zijn ongelofelijk veel goedkoper.
Het mooie van een ultrabook is nu juist dat je een systeem hebt dat de prestaties en ergonomie heeft om er echt werk op te verzetten terwijl hij tegelijkertijd licht en draagbaar is. Een lompe laptop wil je niet overal naartoe nemen en een netbook (zo'n klein geval van 10 inch) biedt slechte prestaties e, een matige ergonomie. Een MacBook Air met een Core i5 kan zelfs gebruikt worden als desktopvervanger als je geen hoge eisen stelt aan de prestaties.

Als je een goedkope netbook en een goedkope 15 of 17 inch laptop koopt heb je bovendien in beide gevallen een apparaat met een bedenkelijk afwerkingsniveau en materiaalgebruik. Intel streeft met ultrabookrichtlijnen naar apparaten die er een beetje fraai uitzien en uit solide materialen zijn geconstrueerd.
Is het niet juist de bedoeling van een desktopvervanger dat deze te prestaties van een desktop weet te benaderen/evenaren? Lijkt me dat prestaties daarvoor nou net wel belangrijk zijn.

Mij lijkt het hele Ultrabook concept juist een mode-uiting. Ze zijn hip.
Tuurlijk, ze zijn lekker practisch als je mobiel bent, maar ik zie niet echt in wat het grote voordeel is van een super platte notebook. Juist een groot oppervlak (scherm) maakt een laptop "lomp". Die paar kilo dat een laptop weegt zit ik persoonlijk echt niet mee en zou het verschil tussen een laptop en ultrabook amper merken.

Maar dat is mijn mening en blijkbaar is er toch wel een markt voor. Ik persoonlijk ben meer van bang for buck icm prestaties, en moet er niet aan denken zonder optische drive te zitten.
Het hang volledig af wiens desktop je moet/wil vervangen. Een ultrabook, zoals de MBA, kan vrij goed dienst doen als vervanger van de meeste desktops in kantooromgevingen. Sterker nog; vanwege de grote mobiliteit van een ultrabook is ie gewoon beter dan een desktop. Het enige minpunt is de prijs, maar dat wordt toch wel minder interessant in omgevingen waar men desktops op grote schaal vervangt met mobiele oplossingen. Het apparaat zal namelijk gebruikt worden om méér te werken (bijvoorbeeld ook buiten 'de baas zijn tijd').

Of 'de baas' dan de meerprijs van een ultrabook ten opzichte van een 'normale laptop' wil betalen is natuurlijk de vraag. Het zal voor het overgrote deel van de werkgevers een te hoge drempel zijn, maar er zullen er ook voldoende zijn die een voordeel zien in de formfactor.

Afgezien van die enkele werkgever, denk ik dat ultrabooks in den beginne bovenal consumentenmachines zullen zijn. En ik denk dat de fabrikanten er helemaal niet ver naast zitten wanneer ze denken dat het érg moeilijk gaat worden om direct de strijd aan te gaan met de MBA van Apple. Op prijs concurreren zal lastig zijn, of ze gaan erg weinig marge pakken. Op zaken als 'luxe' en 'design' vrijwel onmogelijk; daar staat vrijwel geen enkele PC bouwer écht om bekend. Ik vraag me wat er dan eigenlijk overblijft om op te concurreren...
Vergeet niet dat de i5's volgend jaar weer stukken goedkoper zullen zijn.
Dat is een drogreden want dat jaar daarop zijn de eerste generatie Ivy Bridge procs weer verlaagd in prijs omdat er een nieuwe generatie is. Zo kun je wel blijven wachten.

In de praktijk blijkt dat écht productief zijn op een netbook moeilijk is. Met een normale / budget 13" lever je veel in qua mobilteit en portabiliteit in vergelijking met een netbook, dus ik kan me goed voorstellen dat je met een ultrabook (met een massa van een kilo en een zeer dunne behuizing) twee vliegen in één klap slaat.

Volgens een ruwe schatting is 40% van de verkochte notebooks bij Apple een MB Air. Er is bestaat dus een markt voor.
De Air is wel ook verreweg de goedkoopste Mac, dus dat scheelt wellicht ook. Een Air 11 high end voor 1150 of 13" low-end voor 1250 is Snel Genoeg voor bijna iedereen, maar wil je meer pixels of meer snelheid dan moet je zo'n beetje overstappen naar een MBP15 met HiRes scherm en een SSD erin -- 2000-and-up.
Vreemd dat je over te veel performance klaagt: ik gebruik geregeld Xcode op mijn MBA 11 om iPhone apps te ontwikkelen, op het vliegtuig of 's avond lekker debuggen in bed. :-)

Werkt prima. Dankzij de SSD is compileren sneller op een 1.4GHz MBA dan op mijn 1.8GHz MB Pro die op mijn desktop staat.

Een netbook is enkel goed om email te lezen. En zelfs dan is Outlook dikwijls te traag.
Vergeet niet dat de i5's volgend jaar weer stukken goedkoper zullen zijn.
Ze zijn al succesvol, of in ieder geval de MacBook Airs, want anders zou Apple niet de gewone MacBooks uitgefaseerd hebben.
Persoonlijk heb ik iedereen die een notebook had in onze bedrijven gevraagd of ze niet liever een iPad hadden. 85% wilde dat en dat is sinds gisteren ook gedaan. Supportkosten zijn 45% lager, afschrijvingskosten 50% lager (veelal door Win en Office) en de gemiddelde tijd tussen een verstuurde email en een antwoord aan mij of de klant is gehalveerd (lang leve pushmail). Als je bekijkt wat je medewerkers werkelijk doen op hun dure laptops is de beslissing vaak makkelijk. Doe er 25 euro per maand aan vrij te besteden apps/muziek/what ever bij en zelfs de meest verstokte windows gebruikers wilde het wel proberen. Na wat onderhandelen met Apple was die 25 Euro ook al gehalveerd (ALTIJD praten met Apple, ze zijn echt heel erg bereid om mee te werken in de meeste landen).

Had ik dat ook met Android kunnen doen? Denk dat het nu wel kan (9 maanden geleden toen wij begonnen niet). Alleen de deal voor de apps zou niet mogelijk zijn. Dus voor mij zijn ultrabooks gewoon geen optie meer. En ik denk dat het probleem voor Intel daar ligt. Tablets zijn gewoon te bruikbaar voor de meeste (niet Tweakers) gebruikers on nog een 'draagbare pc' te overwegen.

Maar wat Intel zegt zal vast wel waar zijn, Veel gebruikers ruilen hun notebook in voor een ultrabook als ie toch vervangen word. Dat heeft dan natuurlijk heel weinig te maken met hoe succesvol 'ultrabook' als concept is. Als zelfs met die zekerheid de makers van ultrabooks het niet zien zitten is er iets anders aan de hand. En ik denk dat het probleem voor Intel daar ligt. Tablets zijn gewoon TE bruikbaar voor de meeste (niet Tweakers) gebruikers on nog een 'draagbare pc' te overwegen.

Soms is het allemaal niet zo ingewikkeld als je vanuit een gebruikers perspectief kijkt en je tweakers status even vergeet.

Alles getypt op de iPad!
onder de apple gebruikers ja alleen is 80% van de gebruiker geen apple gebruiker dus is er met het slagen of falen van dit systeem een aardige slag te slaan.
Ultrabooks bieden wel iets vernieuwends door een goede performance in een lichte laptop maar het is jammer dat het heel dunne en lichte concept beperkt blijft tot laptops met kleine schermpjes.

Waarom niet een complete lijn van dunne en lichte laptops.

[Reactie gewijzigd door 80466 op 6 september 2011 16:54]

Het idee van Intel was volgens mij om over de hele linie van 11,6" tot 15,6" ultrabooks te gaan maken. 15,6" noem ik toch niet echt meer een klein schermpje.
Ultrabooks zijn niet vernieuwend, ze bestaan al jaren, alleen worden ze gewoon ultraportables genoemd.
http://www.notebookreview.com/default.asp?newsID=1915
Ultrabooks bieden wel iets vernieuwends door een goede performance in een lichte laptop maar het is jammer dat het heel dunne en lichte concept beperkt blijft tot laptops met kleine schermpjes.

Waarom niet een complete lijn van dunne en lichte laptops.
Dat zeiden ze ook bij de netbook..
Het is in principe dus een netbook maar dan ook weer niet
Gezien het success van de MacBook Air moet dit wel gaan lukken. Er is een hele grote groep die geen Air kan betalen of liever voor een PC gaat, dus dan zijn dit de ideale machines vanuitgaande dat ze betaalbaar blijven.
Er wordt wel altijd gedaan alsof Apple zo duur is, maar het is nog maar de vraag of de concurrenten het goedkoper gaan doen. De Macbook Air is er vanaf 949 euro, en zo ver gaat de rest daar niet onder zitten. En dan is het nog de vraag in welke mate de specs overeenkomen. De iPad werd aanvankelijk duur genoemd, terwijl al snel bleek dat die zelfs scherp geprijsd was vergeleken met Samsung en Dell.
Er wordt niet alleen zo gedaan, het is gewoon zo. Apple heeft vaak een winstmarge van >30%, terwijl PC fabrikanten met een paar procent genoegen nemen. Je kan een heleboel van Apple zeggen, maar je kan gewoon niet ontkennen dat ze vrijwel altijd duurder zijn dan andere fabrikanten.
Er wordt wel altijd gedaan alsof Apple zo duur is, maar het is nog maar de vraag of de concurrenten het goedkoper gaan doen.
Er wordt niet alleen zo gedaan, het is gewoon zo. Apple heeft vaak een winstmarge van >30%, terwijl PC fabrikanten met een paar procent genoegen nemen.
The 1990s called, they want they're myth back.

Jij gelooft ook nog in fabeltjes en de Sint? PC fabrikanten hebben ook aandeelhouders die niets anders dan knaken eisen. HP wil niet voor de niets de PC divisie afstoten. Juist ja, de marges zijn te klein. It's al about profit, profit and profit.

Daarnaast: ik daag je uit een 13" ultrabook te zoeken mét volledig SSD geheugen en een vergelijkbare resolutie van 1440 die significant goedkoper is dan de air.

[Reactie gewijzigd door JanvdVeer op 6 september 2011 17:38]

Apple hoeft geen $100 aan Microsoft afdragen voor het OS. Dat alleen geeft een ongelooflijke boost in de winst marge. Komt erbij: gigantische volumes voor slechts een handvol SKUs en een fenomenale supply chain managment.

De concurrentie heeft geen schijn van een kans.

Het helpt dat ze hun laptops niet visueel moeten besmeuren met van die lelijke stickers. Dat maak ze ook een stuk aantrekkelijker.
Neen, maar ze moeten wel de investeringskost van OS X ergens op verhalen, dat zit ook mee in elk toestel berekend, daarnaast betalen de OEMs slechts enkele tientallen dollar voor een Windows licentie, zeker geen 100. Dacht dat een Home premium ergens tussen de 30 en 40 dollar zit en die recupereert men dan weer doordat andere software leveranciers geld betalen om hun crapware mee te installeren.
R&D valt onder NRE en heeft geen boekhoudkundig geen invloed op de winst marge.
Apple hoeft geen $100 aan Microsoft afdragen voor het OS.
En je moest zelf niet lachen toen je dat typte? Denk je nu werkelijk dat Compaq, Dell etc $100 per license betalen? Ik moest giegelen.
Windows 7 Pro OEM kost een fabrikant inderdaad ongeveer $100 dollar, dat is nog steeds een stuk goedkoper dan een "boxed" windows OS zoals verkrijgbaar in een winkel.
Microsoft Windows 7 pro is gewoon minder goedkoop dan mensen denken en de reden is dat Microsoft gewoon winst wil maken op zijn producten (net als Apple). :)
Software licenties (vooral omdat Dell en HP etc. die bij Microsoft moeten inkopen) vormen een serieus onderdeel van de kostprijs van bijvoorbeeld een moderne notebook/desktop.
Het is dus een kwestie van perceptie.. software kost geld en bedrijven maken winst op software.

Dus als je gestopt bent met lachen.. heet ik je welkom terug in de realiteit. :P
Wordt je niet eens ziek van je achterlijke getroll?
Hoe verklaar jij dan het prijsverschil tussen de iPad (499 euro), Galaxy Tab (799 euro) en de Dell tablet (699)? En dan waren die concurrenten ook nog eens 7" ipv 9.7". Premium notebooks zijn nooit goedkoop geweest, want de Sony VAIO's die vergelijkbaar zijn met de Macbooks, zijn niet goedkoper. Al met al is het roeptoeren dat Apple duur is lang niet altijd terecht.
Ja, want de macbook air is het perfect voorbeeld. Waarom pak je de macbook pro er even niet bij. Als jij 1600 euro voor middelmatige specs weinig noemt, dan heb je wel een erg roze Apple bril op.

Verder kon je met de Galaxy Tab bellen en dat is even wat anders dan een iPad wifi van 500 euro. Voor de rest zitten de concurrenten met honeycomb op dezelfde hoogte qua prijs of zelfs lager. De Asus transformer kost 100 euro minder.

Maar goed dat soort prijzen zie je dan weer niet met een Apple bril.
Hoe verklaar jij dan het prijsverschil tussen de iPad (499 euro), Galaxy Tab (799 euro) en de Dell tablet (699)?
Dat hoeft niet verklaart te worden. De winkelprijzen liggen heel anders.

Apple iPad 2 16GB Wi-Fi (Zwart) € 456,-
Samsung Galaxy Tab 10.1 16GB Wi-Fi P7510 (Zwart) € 475,-

Daarbij is de Samsung Galaxy Tab 10.1 pas uit de prijs zal nog dalen. Tevens is het display meer van deze tijd c.q. geen 1024*768.

De Asus Eee Pad Transformer 16GB is een stuk goedkoper met een prijs van € 383,-.

[Reactie gewijzigd door worldcitizen op 6 september 2011 19:38]

Ja, de prijs is precies hetzelfde als toen ie uitkwam.
Ja hey, hoe oud is de iPad nu ondertussen? Was dat de nieuwprijs toen die net uitkwam?
de iPad2 is nog best recent, dacht ik?
[...]


de iPad2 is nog best recent, dacht ik?
IPad 2 is een soort service pack van de IPad 1.. Ze hebben de foutjes eruit gehaald, in principe is het gewoon ipad 1 sp1
IPad 2 is een soort service pack van de IPad 1.

Dat is een oude OSX vs Windows troll flame. Fanboys in het Windows kamp probeerde daarmee de lage prijs van OSX 10.6 negatief af te schilderen. De Apple fanboys schermden dan weer met de hoge kosten en fragmentatie van de Microsoft producten.

Laten we die historie hier maar niet herhalen.
Ja hey, hoe oud is de iPad nu ondertussen? Was dat de nieuwprijs toen die net uitkwam?
Bij mijn weten is de prijs van de iPad altijd hetzelfde geweest. De concurrenten daarentegen moeten continu hun prijzen verlagen omdat geen hond erin geïnteresseerd is.
[...]

Bij mijn weten is de prijs van de iPad altijd hetzelfde geweest. De concurrenten daarentegen moeten continu hun prijzen verlagen omdat geen hond erin geïnteresseerd is.
Dat nu ook weer niet, ik heb apple met geen 1 product in het verleden zien verlagen.. Je betaald ten allertijden de volle mep bij Apple.
Dat is niet waar. Er zijn wel degelijk prijsverlagingen geweest. Dit doet Apple vaak bij de introductie van nieuwe technieken en het liefst op de achtergrond.

Dit is puur vanuit marketing perspectief. Ook Apple moet competief in de markt staan. Echter, Apples worden gezien als een luxe/premium product. De hogere prijs draagt bij aan het luxe/premium gevoel.

Als Apple haar prijzen zou verlagen daalt daarmee ook het premium gevoel. En het werkt! Kijk maar eens naar het 2e hands Apple aanbod.
De notebookmarkt zal met Windows 8 weer aantrekken. Maar dan moeten ze wel met 2 in 1 concepten komen (half tablet half laptop). Het tabletdeel moet ook los te gebruiken zijn zonder toetsenbord. Ik weet niet of je het nog een laptop kan noemen, maar dat is wat in ieder geval mij geinteresseerd zou maken om weer een laptop te kopen.

[Reactie gewijzigd door Relief2009 op 6 september 2011 16:54]

Nou een klasgenoot heeft een Asus Transformer (dus tablet + toetsenbord) dat ding is harstikke gaaf en niet duur (mijn ipad2) is even duur.

En ik denk dat het wel wat kan worden zo'n combo inderdaad.

Alleen staat er Android 3.0 op dus geen windows, maarja er zijn genoeg apps te vinden voor android dus dat is niet zo'n probleem.

Ik heb even dat filmpje gekeken van die Lenevo en die zag er wel goed uit.

Alleen ze worden zo belachelijk duur. (1000 euro is net iets teveel denk ik)
En ze zijn wel snel ok, maar dat wordt het al gauw als je overal een SSD in doet (wat ik ook gedaan heb bij mijn MBP :P) Maar dit kan je natuurlijk ook bij elke laptop doen.

[Reactie gewijzigd door 3DDude op 6 september 2011 18:18]

Ik denk juist wel dat dit een succes gaat worden. Een laptop van 5 kilo alleen om te surfen is vaak onnodig, dat verklaart ook het succes van tablets. De netbooks waren matteloos populair, maar gezien de beperkingen die de matige hardware met zich mee bracht ook vervangbaar door een tablet. Er is wel een gat in de markt tussen de desktop PC's en tablets, een tablet kan namelijk veel taken niet uitvoeren die een PC wel kan, of een desktop OS wel kan. Ik denk dat de ultrabooks dat gat kunnen dichten. De Macbook Air is ook nog steeds een populair product, dit zou niet het geval zijn als de iMac/MBP en de iPad voldoende zouden zijn voor de behoeftes van consument.

Het enige argument waardoor het niet een succes zou worden is dat de prijs te hoog is voor de gemiddelde consument. Dat is uiteraard afwachten, neemt niet weg dat indien men inziet wat de meerwaarde is het een heel populaire productgroep kan worden.
Helaas zijn daar de i3-notebookjes voor bedoeld, en de C50, E350 en straks de Llamas Llanos. De markt wordt heel druk bevolkt onderin, en daarboven wil Intel nog eens gaan concurreren met de McBook Air, die al jaren op de markt is, en inmiddels een geduchte concurrent is gebleken voor alle andere topspelers.

Juist op prijs wordt er nu geconcurreerd, en de crisis geeft dat nog een duwtje extra in de rug. Tenzij ultrabooks van een schitterend scherm voorzien worden, en de gewone laptops niet, voorzie ik een trieste toekomst voor deze dingen.
Het probleem dat ultrabooks hebben is dat ze pas met de macbook air kunnen concurreren op prijs met een superlage kortingsprijs op de intel procs, *en* $100 subsidie van Intel op het ding.
Ik wens ze veel succes. De gemiddelde Belg vindt "499" voor een 15" laptop die alles kan wat ze nodigvinden al "te duur" of ze willen er een gratis printer bij of zo. Ik snap het geklaag over prijzen niet zo zeer, 10 jaar geleden kostte een DESKTOP PIII 450mhz met 256mb RAM en 8MB videokaart €2500. We zijn verwend geraakt.
Pentium III 450 is zoooo 1999... En bovendien hadden we toen nog helemaal geen euro's.
sorry maar 10 jaar geleden kocht ik mijn amd 1800 met 2x40 en 1x 60 gig schijf nvdia 4200TI 1 gig intern geheugen 19 inch iiyama flat crt scherm een soundblaster alles erop en eraan voor nog geen 1400 euro en dat wat echt het snelste van het snelste toen er zat zelfs een ide controller kaart in omdat ik een poort tekort kwam.
2500 is dus zwaar overdreven of belgie is belachlijk duur met electronica wat een topper zou zijn voor computershops bij de grens.

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 6 september 2011 18:40]

Hmm, hier neemt Apple ook al een flinke voorsprong door de trage reactie van "de rest".
Waar "de rest" tesamen aan de 50.000 komt zet Apple de MBA al met het tienvoudige weg.

bron: http://www.digitimes.com/news/a20110720PD222.html

[Reactie gewijzigd door wndwlckr op 7 september 2011 00:49]

Hmm, hier neem Apple ook al een flinke voorsprong door de trage reactie van "de rest".
Waar "de rest" tesamen aan de 50.000 komt zet Apple de MBA al met het tienvoudige weg.

bron: http://www.digitimes.com/news/a20110720PD222.html
Die 50.000 is natuurlijk per fabrikant. En ik ben het met je eens dat 'de rest' te traag is. Bizar dat Intel zo veel moeite moet doen om fabrikanten aantrekkelijke laptops te laten maken. Ze klagen dat ze MBA prijzen niet kunnen matchen, dat ze niet weten hoe met aluminium om te gaan, etc etc noem maar op. Ik zou bijna een MBA kopen om die PC fabrikanten te straffen voor hun laksheid.

Apple maakt al jaren Alu notebooks en nu pas als intel besluit na te denken, gaan PC fabrikanten dit ook doen. Blij dat intel nog een beetje nadenkt.... PC fabrikanten hebben toch verkopen nodig? Waarom gaan ze dan geen nieuwe dingen bedenken?

Wat mij betreft gaat zelfs MS net zoals ze voor hun telefoons doen voor hun laptops en PC's ook een aantal eisen stellen zodat er gewoon wat meer betere kwaliteit op de markt komt, ipv die crap die je nu soms kan kopen.

[Reactie gewijzigd door Ramon op 6 september 2011 19:33]

Ramon, ik had begrepen dat het gecombineerd 50.000 zou zijn.

http://www.macrumors.com/...f-macbook-air-popularity/

Maar in de link naar digitimes lees ik daar niets over.
Waar ze dat vandaan halen weet ik niet en of dat waar is evenmin.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True