Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 41 reacties

Er zijn meer dan honderd netbooks, ultraportables, all-in-ones en small form factor-systemen met AMD's Brazos-apu onderweg, claimt het bedrijf. Het chipontwerp-bedrijf toonde tientallen verschillende netbooks en thin & lights op de CES.

Vorig jaar wist AMD 109 design wins voor laptops binnnen te halen, fors meer dan het jaar daarvoor, toen slechts 40 laptops met AMD-processor verschenen. Dit jaar gaan dat er zeker meer worden, verzekerde Bob Grim, marketingmanager Fusion  bij AMD aan Tweakers.net. "We hebben meer dan honderd design wins voor de apu's. Halverwege het jaar komen daar meer bij, als de krachtiger Llano-apu's verschijnen." Overigens rekende hij hierbij bijvoorbeeld all-in-ones en moederborden voor htpc's met daarop de Zacate- of Ontario-apu's gesoldeerd mee.

Grim erkent dat Intel voorheen alleenheerser was bij netbooks, maar ziet nu kansen om flink marktaandeel te pakken. "Intels Sandy Bridge is voorlopig voor de high-end, maar wij bieden met Brazos veel voordeel op gebied van gpu-rekenkracht. Onze hele lijn, van de top tot de low-end, ondersteunt bijvoorbeeld DirectX 11." AMD gaat netbooks met Brazos-apu's onder andere van HD Internet-stickers voorzien.

Ook moet Grim toegeven dat de AMD-chips het voorheen af moesten leggen tegen Atoms en de ultra low voltage-processors van Intel: "Die tijd is nu voorbij", verzekert hij. "Brazos-laptops gaan makkelijk 6 tot 7 uur mee."

Op de CES toonde AMD 35 netbooks en notebooks van onder andere HP, Lenovo, MSI, Asus en Acer. Ook Sony is van de partij, met een roze Vaio VPC15CKX, nadat vorig jaar voor het eerst sinds lange tijd weer een Sony-laptop met AMD-processor verscheen. Verder stonden op de beursvloer ook meerdere laptops met AMD-apu, zoals de X 370-ultraportable bij de stand van MSI.

AMD Laptops Acer Aspire One 522 AMD Laptops Asus Eee PC 1015B AMD Laptops Asus Eee PC 1215B AMD Laptops HP DM1Z AMD Laptops Lenovo IdeaPad S205 AMD Laptops Lenovo X120e AMD Laptops MSI Wind U270 AMD Laptops MSI Wind X370 AMD Laptops Sony Vaio VPC15CKX
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (41)

Alleen ben ik bang dat het netbook segment in 2011 in gaat storten ten faveure van de tablets. Veel gehoorde klachten van een netbook: het toetsenbord is te klein om echt lekker te typen. En dat geld net zo goed voor tablets. Het werkt prima, maar ik ga er mijn scriptie niet op typen... Dus daar zit geen verkoop argument voor de netbook. Daarnaast is een netbook toch net even iets te zwaar.

De chips die AMD nu uitbrengt zijn goed. Ze zullen zeker de Atoms kunnen verslaan in zowel snelheid als zuinigheid. Maar wat als de netbook hype over is? Ik denk dat AMD zich vooral op de thin en light notebook moet richten. 13 tot 15 inch, normaal toetsenbord, enz.
Echter heeft intel daar ook weer goede energie zuinige i3 en i5 chips tegen over staan. En of AMD die strijd kan winnen met deze chips? Geen idee. En hoe groot is die markt eigenlijk?

En AMD in tablets dan? Deze chip sets gebruiken teveel. Net als de Atom chips, niemand is echt tevreden over de atom tablets met windows.

Al met al weet ik niet waar AMD de echte markt kan maken. Ze lopen achter de Netbook hype aan en zijn nog klaar voor de tablets.

Maybe to little to late?

[Reactie gewijzigd door shakedown op 9 januari 2011 13:22]

Het verzadigingsprobleem bestaat al 10 jaar. Voor Windows XP + Firefox + tekstverwerker had je niet meer dan singlecore 1 GHz processor, 512 MB ram,... nodig. De hardware werd te snel voor de gebruikers.

Intel zag dat jaar 2000 processorkracht meer dan genoeg was en er zijn wereldwijd meer dan genoeg mensen die geen overpowered processor kunnen betalen. Atom moest dus erg klein zijn om zoveel mogelijk processors uit een wafer te kunnen snijden en ongeveer jaar 2000 performance kunnen leveren.

Zuinige platformen was nooit een eis geweest, want het gevaar bestaat dat Westerlingen met een gevulde portemonnee niet meer de overpowered processors kopen. Het is toch fantastisch om een computertje te kopen die voldoende presteert, zo weinig als 1 à 2 spaarlamp(en) verbruikt, praktisch niet warm wordt, onderhoudsvrij als er weinig tot geen bewegende onderdelen zit,...

Intel gooide allerlei restricties op Atom om te voorkomen dat het te goed werd. Toen 2 processorcores en igp op 1 chip gezet werd, dan werd het letterlijk aan elkaar gelijmd met on-die FSB tussen de onderdelen. Een boombox in een auto met plakband vastplakken noem ik geen integratie of inbouwen. Een autoradio in een DIN-vak inbouwen is minimaal nodig om te kunnen spreken van een autoradio. Intel doet regelmatig aan ducttape-werk om te voorkomen dat iets te goed wordt.

Na 3 jaar dezelfde Atom netbooks verkopen is de productlevenscyclus doorgelopen. Als je 3 jaar dezelfde auto's, stofzuigers, wasmachines, printers,... verkoopt, dan merkt je de terugval ook. Het is de kunst om op tijd nieuwe producten te lanceren of minimaal een facelift te geven zodat product B al aan het groeien is op het moment dat product A terugvalt.

De dalende netbookverkopen heeft weinig met tablets te maken, maar het feit dat 3 jaar lang dezelfde jaar 2000 performance aan de man gebracht werd. Het was een afknapper als je met de ordinaire netbook (zonder nVidia gpu) geen YouTube filmpjes met beetje resolutie kan draaien. Niet vooruit te branden processorkracht was ook een belemmering.

AMD levert een processor met jaar 2005 highend dualcore performance, een degelijk ontwerp ipv "castreer het bij voorbaat, het mag niet te goed worden", igp die video afspelen, HTML 5 browsen en lichte gaming mogelijk maakt. Met de huidige lage RAM-prijzen kan je een lekkere dualcore combineren met veel geheugen en igp voor weinig geld.

Brazos is ineens snel genoeg om de Intel laptops tot 500 euro prijsklasse eruit te schoppen. Intel blijft grote chips verkopen met hoge productiekost, terwijl AMD piepkleine chips voor hetzelfde geld kan verkopen. AMD blijft de ATI-troef in handen hebben, terwijl Intel met slechte drivers voor hun igp's achter moet blijven.

Als je vroeger een goedkope laptop zocht, toen moest je alle Intel onboard graphics laptops eruit filteren. Maar een aparte gpu dreef de kosten op zodat het geen goedkope laptop wordt. Nu kan AMD bruikbare performance voor de prijs van Intel onboard graphics leveren.

Als je degelijkheid en goede RMA-afhandeling wegens hoge laptopafhankelijkheid nodig hebt, dan keek je al snel naar 1000 euro IBM/Lenovo Thinkpad. Want een goedkopere Thinkpad had last van Intel onboard graphics. Dankzij Brazos kan je een bruikbare Thinkpad halen zonder te hoge prijzen.

[Reactie gewijzigd door rapture op 9 januari 2011 15:52]

Een beetje minder anti-Intel bril mag ook wel hoor. Toen Intel drie jaar geleden de Atom introduceerde was er gewoon niks anders dat de combinatie van zuinig/goedkoop/acceptabel snel bood. Tuurlijk was hij niet snel, maar het is toch een aardige prestatie om de performance van een 2 GHz P4 te evenaren op minder dan 10% van het piekverbruik (en 5% van idle) en voor een set prijs (cpu+chipset) van rond de 50 dollar. VIA vroeg destijds premium prijzen voor sub-Atom prestaties, AMD was wel snel maar kreeg de boel niet zuinig genoeg. Het heeft tot 2011 geduurd voordat de concurrentie bijtrok - dan kan je klagen over uitmelken/castreren, maar als de concurrentie niets beters heeft, waarom zou je dan marge gaan weggeven?

En graphics performance op een netbook, dat is maar interessant voor een kleine niche (ie, gamers-zonder-budget en kijkers van HDTV scene rips). Het gros gaat voor zuinigheid en prijs - of je het leuk vindt of niet, daar is Intel de grootste gpu fabrikant mee geworden. nVidia's ION is niet voor niets laaiend enthousiast ontvangen en commercieel hooguit een matig succesje geworden. Netbook cpu's moeten het hebben van 1. goedkoop, 2. zuinig. De rest is bijzaak. Tuurlijk, nu dat YouTube HD populair wordt red je t met een ouwe GMA950 niet meer en dus heeft Intel voor Atom inmiddels al een jaar n IGP met HD decoding.

Als Brazos iets langzamer dan Atom zou zijn maar wel goedkoper en zuiniger, dan stonden OEMs in de rij en was Atom geschiedenis. Nu is er nog altijd een scheiding: Atom in de low-end (evt aangevuld met ARM SoCs als de Tegra2 - daar moet Intel echt bang van worden) van tussen de 200-300 dollar, en Intel's Arrandale CULV en Atom+ION2 en AMD's Brazos in het 300+ segment. Waar AMD echt potten kan breken is het nettop segment: near-Mac Mini performance voor de helft van de prijs. En All-in-ones.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 9 januari 2011 20:01]

Welnee.

Dat processoren krachtig kunnen zijn, dat weten we allemaal. Belachelijk veel te krachtig, als je ervan uitgaat dat het zwaarste wat de meeste PC's ooit zullen moeten uitvoeren Firefox zal zijn. Al dat silicium en energie en rekenkracht gaat volledig verloren. Het is aan de meeste mensen niet besteedt.

Ik verwacht dat er een onderstroom gaat ontstaan van lichte processoren die zuinig en klein zijn en toch zat krachtig genoeg om een office PC draaiende te houden. Die trend is al ingezet door de Atom, die tot nu toe vooral werd gebruikt in netbooks en sommige nettops.

Brazos is AMD's tegenbod. En dit is pas de eerste generatie - een belangrijke stap. Ik verwacht dat we binnen 5 jaar volwaardige PC's gaan zien op basis van Brazos of Atom, bedoeld voor mensen die hun PC gebruiken voor internet, klassieke Office taken en, mogelijk, multi-media. En dan heb ik het nog niet eens gehad over de multi-media centers, HTPC's, en TV boxen.
Zowel ik als mijn vriendin hebben een desktop gebaseerd op een Atom; zij heeft een ultra small form factor Acer (plaatje) en ik heb een Acer Aspire desktop, ook klein, maar niet ultra klein (plaatje).

Het verschil is dat die van mij 2GB geheugen heeft en een iets snellere processor en iets grootere HDD... en dat merk je op zich wel, maar toch moet ik zeggen dat ik heel blij ben met deze systeempjes en eigenlijk ook prettig verrast; ze kunnen bijna alles wat we ermee doen (en ook Photoshop achtige apps worden door ons beide regelmatig gebruikt) en ze zijn lekker stil en nemen weinig ruimte in op het bureau. Hiervoor had ik een zelfbouw systeem maar dat werd me veel te lomp en lawaaierig, dus ik wilde nu iets kleins, zuinig en stil. Bevalt zeer goed.

Dus uit eigen ervaring kan ik zeggen dat deze zuinige processoren zeker ook geschikt zijn voor desktops (nettop?) en echt niet alleen om een browsertje mee te draaien.
photoshop achtige...? CS4 draaien op een Atom lijkt mij geen optie. Voor de één is een energie zuinig product genoeg en voor de ander niet. Lijkt me inderdaad handig om te stellen dat ieder product zo zijn specifieke toepassing heeft...Acht uur aan één stuk grafische bewerkingen uitvoeren lijkt mij met een Atom niet doenlijk....( of je moet een brandblusser in de buurt hebben..)
En dan nog, deze Brazos performt op CS4 helemaal niet zoveel beter dan zelfs een Atom D510 (die inmiddels alweer is opgevolgd door de snellere D525). Brazos moet het meer hebben van zijn snelle IGP.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 9 januari 2011 21:02]

Ik vermoed dat de 9"-10" netbook markt idd wel aan het eind van haar latijn is, maar vooral vanwege de beperkingen van het kleine scherm.

Om dezelfde reden en vanwege het grote gemis van een toetsenbord (tenzij je nog meer ruimte van je scherm opoffert) gok ik dat de tablet markt een sneloverwaaiende hype zal zijn. Voor laptop werk veel te beperkt en te klein en als mobiel zak apparaat veel te log en groot (dan is de i-phone (of kloon) veel handiger) . Voor het simpel lezen van boeken lijkt mij de E-reader een veel praktischere keuze.

Als mensen uiteindelijk de beperkingen ervaren hebben van zowel de netbook als de tablet zal men zich tot de 11.6"-13.3" laptop markt richten en met name op de 11.6" en 12.1" modellen.
Zo'n laptop gebruik je vnl. voor het lichte tekstgebeuren, e-mailen, fotootjes bekijken, en browsen op internet.

Precies voor die doelgroep is de Brazos een uitstekende keuze. Voor de minima is er de C-50 en v oor de (iets) meer veeleisende is er de minder zuinige E-350. De single core varianten lijken me niet aantrekkelijk.( De C-50 is getest door hardware.info en de E-350 versie is getest door een heel hoop Amerikaanse sites )

Concurentie zou kunnen komen van de low-voltage Sandy brdige processoren, maar ik vermoed dat die toch in een veel duurder prijs segment zullen vallen.

Voor het zwaardere reken werk en intensievere dekstop werk zal men toch een desktop of een laptop met een veel groter scherm willen blijven hebben. Voor die categorie is Brazos nooit bedoeld geweest.
Intel loopt meestel wel voor op AMD, (behalve toen amd met amd64 kwam, dat heeft intel gejat en EM64T genoemt, AKA 64bit x86 instructies en registers.)
Moeten ze zich maar gaan bewijzen met prijs/consumptie/kracht.
Intel loopt meestal voor op AMD maar dat is soms ook maar met noodgrepen. De eerste Dual Cores waren weliswaar wel van Intel maar dat waren ondingen zoals mensen uit het Intel ontwerpteam later hebben gezegd. Sterker: de eerste Dual cores van Intel waren niet meer dan twee cores die toevallig op 1 plakje silicium zaten. De eerste Dual Cores van AMD waren echte native dual cores. Ook daarmee was AMD Intel voor.

Verder heeft Intel tegenwoordig de geheugencontroller bij de CPU erin zitten maar ook dit idee komt van AMD. Die deden dit al jaren voor dat Intel er ook maar aan dacht dit te doen. Sterker nog: dit werd eerst door Intel gezien als onzinnig en de moeite van het uitproberen niet waard. En toen kwamen ze met de i-series!

Beiden hebben hun eigen verbeteringen aangebracht en dat nemen ze van elkaar over waar dat mogelijk is. Daar hebben ze niet voor niets een cross-license voor afgesloten.
Soms heeft de een de overhand soms de ander. Is niet meer dan logisch in een gezonde situatie.

Ik denk echter dat ze beiden goed moeten uitkijken omdat je nu ziet dat de ARM architectuur ook aardig in opmars is. De tijd dat we de Moloch Intel en de underdog AMD hadden is voorbij. Er zijn nu al minimaal drie alternatieve processor-ontwerpers en wie weet komt daar binnen hooguit enkele jaren nog wel een vierde bij. (VIA, nVidia, ARM en als vierde de Goodson uit China)
de k6 deed het ook niet onaardig op performance gebied(jammer van de brakke 3de party chipsets)
de k7 was een flinke klap voor intel.
de eerste 1ghz CPU ook
de eerste athlon XP kon zeker zijn mannetje staan.
en natuurlijk de eerste athlon64 en athlon64x2.

ze staan dus wel vaker op ongeveer gelijke voet of zelfs voor.

[Reactie gewijzigd door Countess op 9 januari 2011 16:13]

wel mooi om te zien dat amd de competitie al zo lang stevig aankan....
Heerlijk, in plaats van accu's te verbeteren gaan ze verbruik verminderen, waardoor accuduur verbeterd van laptops. Dat vind ik nou eens een goede vooruitgang ipv. proberen zo zwaar mogelijke hardware in een laptop te proppen, terwijl deze laptop na een jaar niet eens 1 uur op een accu kan.
Uh, de Brazos is niet zuiniger dan Atom, alleen wel veel sneller. Dat plaatst ze eerder een stukje hoger, in het vaarwater van Intel's CULV platform, voor zover ik zie heeft AMD nog niet echt een cpu/chipset staan met het superlage verbruik en prijs (helaas ook traagheid) van een N450. Daar zou nog een die-shrink voor nodig moeten zijn.

Bij Intel moeten ze nu wel de handen uit de mouwen gaan steken, hun technologische voorsprong op de netbook markt kalft snel af, en ze hebben het nog niet voor elkaar om het traditioneel ARM-georienteerde smartphone wereldje voor zich te winnen, niet zonder een goed bijbehorend x86 smartphone-OS.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 9 januari 2011 13:27]

Er is ook een Dual core 1 ghz of single core 1,2 ghz variant op 9 watt, de C variant.
deze komen al dichterbij de Atoms.
En de Hudson chip van de chipset is nou ook niet bepaald een slurper, maar levert wel 6 SATA 3.0 poorten. De C-varianten van Brazos zijn dus inderdaad weldegelijk erg goede netbook APU's, temeer als je ook een beetje grafische kracht wilt hebben, want met Atom zit je dan alsnog vast aan een Ion, die ook weer extra stroom vreet.
Er is ook een Dual core 1 ghz of single core 1,2 ghz variant op 9 watt, de C variant.
deze komen al dichterbij de Atoms.
Ja dat komt zeker heel dicht in de buurt, zeker als je ongeveer gelijkwaardige atom pakt, die zit op 8.5w, Atom n550. Nu is de vraag hoe veel verbruikt het hele platform, cpu is maar 1 onderdeel, wat is de prestatie per watt over het gehele systeem.
Let wel, die AMD is dus inclusief de geïntegreerde GPU. En de GPU is een echte GPU, niet zo'n GMA dingetje als in de Atom maar weel meer als ION en dan beter (maar dus zonder extra verbruik, zit al in de 9 Watt).

Voor meer zie ook http://www.youtube.com/watch?v=hepR_8SKhf4 Erg interessant.
En nog meegenomen dat die TDP waarden allemaal piekverbruik is onder full load, en cpu's doorgaans bijna altijd in idle staan. Voor accuduur boeit in de praktijk alleen het laatste, voor het ontwerp van de benodigde koeling boeit de TDP.

Bij zowel AMD als Intel zijn de indrukwekkendste verbeteringen de afgelopen jaren het terugdringen van het verbruik in idle geweest, niet zozeer het piekverbruik (wil je je TDP omlaag krijgen kan je in feite gewoon onderklokken en ondervolten totdat je bent waar je wil zijn, dat is niet het moeilijkste).

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 9 januari 2011 16:51]

Dat lijkt mij alsnog een grote verbetering, want Atoms zijn wel zuinig, maar ook erg traag, Als ze dan iets weten te maken wat even zuinig is, maar wel snel, dan vind ik dat ook prima!
Atoms zijn ook niet heel erg zuinig, de chipsets die daarbij horen verbruiken relatief veel.
Ik vind het heel leuk dat ze zoveel design wins hebben en ben ook grote fan van AMD maar ik wil het eerst zien dan geloven. Ze hadden afgelopen jaar ook 100+ laptop design wins maar ik heb er nog maar handje vol gezien en dat is een handje vol hp's en een msi en dat waren er geen 100 zelfs nog geen 10. Maar goed gedaan AMD ^^
Het nadeel is dat er veel meer reclame wordt gemaakt met de van Intel voorziene artikelen. Als je echt wil en je kijkt goed rond dan vind je genoeg AMD artikelen.
Mijn vrouw en ik hebben beide een van AMD voorziene Laptop en als er nieuwe komen zullen dat waarschijnlijk weer van AMD voorziene laptops worden. En dan hebben we ieder een ander merk (zij HP en ik Asus).
Dat is gedeeltelijk waar. Het aanbod van desktops en laptops is al heel lang 80% Intel tegen 20% AMD.
Maar AMD biedt meer bang for bucks en ik vind de naamgeving van AMD een stuk overzichtelijker, waardoor ik (als consument) beter weet waar ik aan toe ben.
Ik heb zelf ook een desktop plus laptop die zijn opgetrokken rond een AMD platform.
Laptop: Athlon II X2 M300 (niet super snel)
Desktop: Phenom II X2 555BE (heerlijk snel!) Daar komt bij dat AMD ook leuke igp's heeft. Kijk maar naar de HD3200/4200/4250. En eerlijk is eerlijk; als je niet zou weten welk merk cpu je in je systeem zou hebben, zou je het ook niet merken. Tis de prijs/prestatieverhouding.
Toch fantastisch om te zien dat AMD Fusion platform wel degelijk een markt aandeel heeft?

Zowel voor netbooks (of ultraportable's) als HTPC's is dit platform bij verweg de beste keus. Tuurlijk, voor echte power moet je verder zoeken, maar voor deze oplossingen heeft AMD een goudmijntje in handen. Zeker de keus voor HTPC, is het platform uitermate geschikt. Intel focust zich nu ook meer op de HTPC markt, echter ze hebben 24p nog steeds niet voormekaar (ook de Sandy Bridge is 23,9xx). Een misser maar mijn idee, maar goed AMD is duidelijk hier de leider in :)
24P hoort juist 23.976 te zijn, echter doen zowel AMD als intel 24.0Hz ipv de benodigde 23.976. Alleen nVidia heeft dit goed zitten.


Daarnaast zou ik nog niet willen zeggen dat Brazos het ideale HTPC platform is. Ik heb nog geen reviews gezien van de videokwaliteit van Brazos, en als je al wat meer met je HTPC wilt kunnen dan wordt de processor al snel wat aan de langzame kant.

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 9 januari 2011 14:41]

Design wins zeggen niks. Wel zijn het er deze keer veel waardoor we kunnen zeggen dat de OEMs op zijn minst enthousiast zijn. Of de consumenten dat ook zullen zijn is afwachten.

nVidia Tegra(1 en 2) hadden beiden bijvoorbeeld ook wel veel design wins maar die waren in geen velden of wegen te bekennen in de winkel. Als ze dat een enkele keer wel waren dan verkochten ze amper.
Al eens gekeken naar het CES nieuws ivm de nVidia Tegra 2? Dat de Tegra 1 niet zoveel gebruikt werd is wel waar, het enige dat ik momenteel kan verzinnen is de Zune.
Kijk, dat is een mooie ontwikkeling :)

Niks slechts over Intel hoor, maar wat meer concurrentie in de markt is altijd gunstig voor zowel de ontwikkelaar als de consument.
Ben wel benieuwd hoe de performance van deze laptops nou echt zal zijn, en dan vooral de accuduur. Er word vaak wel gezegd dat een laptop 6-7 uur mee kan, maar of dat ook zo is valt vaak nog te bezien.
Ik hoop dat er nog heel wat meer mobo's uitkomen binnenkort hiermee, vind dit ook echt de perfecte oplossing voor mijn htpc die er moet komen en ook gelijk als nas moet functioneren. Lekker energie zuinig maar alles wat je ook wilt, goede basis voor een gpu en redelijke snelheid!

Voor de laptop netbook markt is dit ook interessant want ze snoepen langzaam en zeker meer weg van Intel.

[Reactie gewijzigd door Bananenspin op 9 januari 2011 13:27]

Mooi ook dat nu bijna alle fabrikanten AMD als volwaardig alternatief zien en niet zwichten voor de druk van Intel. AMD mag dan kleiner zijn, ze groeien in iedergeval en staan niet langer stil.
Ik ben heel benieuwd wat die desktop bordjes gaan kosten en wat ze verbruiken. Toeval wil dat gister het moederbord in mijn HTPC is overleden door een BIOS flash (heel handig), dus ik hoop dat het spul op korte termijn beschikbaar komt tegen leuke prijzen...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True