Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 52 reacties

Canon heeft aangekondigd dat het de ontwikkeling van televisies die met sed-beeldschermtechnologie zijn uitgerust voorlopig zal staken. De fabrikant zou er onvoldoende in slagen om de hoge productiekosten omlaag te krijgen.

Door het toepassen van sed-beeldschermtechnologie in hd-televisies zou de beeldkwaliteit van crt's met het compacte formaat en het lage energieverbruik van lcd-beeldschermen kunnen worden gecombineerd. De hoop van Canon was dat dergelijke televisies door de hogere beeldkwaliteit een goed alternatief zouden vormen voor lcd- en plasma-tv's. Canon heeft echter besloten om de ontwikkeling van hd-tv's op basis van sed-technologie voorlopig in de ijskast te zetten, zo meldt de Japanse zakenkrant The Nikkei.

Hoewel Canon sed-technologie al sinds 1999 ontwikkelt, waarbij het een aantal jaren met Toshiba heeft samengewerkt, is de nieuwe beeldschermtechnologie nooit goed van de grond gekomen. Canon zou nu hebben besloten om zijn plannen voor hd-televisies op basis van sed-beeldschermtechnologie voorlopig te staken omdat het er niet in zou slagen de hoge productiekosten omlaag te krijgen. Lcd-televisies en plasma-schermen werden de afgelopen jaren juist in hoog tempo goedkoper, waardoor de kansen van sed-televisies op de markt nog verder slonken.

Behalve met productieproblemen kampte Canon ook jarenlang met patentkwesties met de firma's Applied Technologies en Nano-Proprietary. Nadat het in eerste instantie een patentzaak van de firma Applied Nanotech verloor, besloot de Japanse elektronicafabrkant in 2007 om helemaal met de sed-technologie te stoppen. Toen Applied Nanotech in 2008 een hoger beroep verloor, pakte Canon de draad weer op, maar inmiddels lijkt het erop dat sed-televisies nooit op de markt zullen komen. Canon zou nog wel sed-apparatuur voor de zakelijke markt willen ontwikkelen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (52)

Altijd ironisch om te zien dat de hebzucht van de mens de technologische vooruitgang tegenhoudt. Wel jammer dat deze techniek niet verder ontwikkelt wordt. Helemaal in deze tijd van energiezuinig leven. Misschien dat de ontwikkeling later weer opgepakt wordt als er goedkopere productiemethoden voorhanden zijn. de tijd zal het leren.
Het is de vraag of dit met hebzucht van Applied Nanotech te maken heeft.
Het enige wat ik er van terug kan vinden is het volgende:
http://gizmodo.com/339317...-super+display-technology
Maar Canon heeft op een gegeven moment dus aangegeven een eigen technologie te ontwikkelen die om de patenten heen zou werken.
Het zou dus best kunnen dat ze daarmee nu op het kostenplaatje stuiten.

Applied Nanotech heeft een uitvinding die niet alleen met SED's te maken heeft maar vooral met CNT's. Het gaat om een techniek waarmee ze op een efficiente manier veel CNT's met exact dezelfde lengte (zou lastig zijn met CNT's) kunnen laten groeien. Wat dus essentieel is voor SED's.
Waarschijnlijk stuit iedere fabrikant die een SED technologie wil ontwikkelen met CNT's op dit probleem en dus het octrooi. Maar met hetzelfde octrooi zijn er dus meer toepassingen.
Daarnaast heeft Applied Nanotech een tijd terug aangegeven de onzekere inkomsten uit de licentie met Canon niet mee te nemen in hun business plannen.

Hopelijk gaat Canon inderdaad nog door voor de zakelijke sector, dan sijpelt het vanzelf op een gegeven moment door naar de publieke sector.
sorry maar je raakt kant noch wal met je opmerking, waar lees jij hebzucht? Zou jij een product verkopen als je er gegarandeerd verlies op maakt? Sony wel (PS3 imho) Canon niet :) Het is je goed recht als fabrikant om een dergelijk besluit te nemen wanneer productiekosten op dit moment niet verder dalen dan datgene wat beoogd is. Er zijn er maar weinigen die dit wel doen, denk aan VW met hun Bugattie Veyron een prestige object die wel alleen gebouwd worden als ze verkocht worden. Maar je gaat geen SED tv's produceren waar je verlies op maakt die vervolgens onverkocht bij de groothandel achterblijven.

[Reactie gewijzigd door loewie1984 op 25 mei 2010 12:39]

met hebzucht bedoeld hij de patentenkwestie in het artikel. Wat in mijn mening onterecht is, want als je iets uitvindt dan mag je daar gerust de vruchten van plukken.

Maar patentenkwestie of niet, de hoge productiekosten veranderen daarbij weinig. En Oled beloofd snel goedkoper te worden terwijl beeldkwaliteit superieur is aan alle andere technieken.
Dat is oorzaak en gevolg omdraaien - die patentenruzies waren er natuurlijk nooit geweest als SED een commercieel levensvatbare techniek was. Nu het project mis loopt gaan alle patenthouders wanhopig proberen zoveel mogelijk van hun investering terug te krijgen door elkaar dan maar aan te klagen.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 25 mei 2010 14:05]

...en patenthouders geven de rechten weg als het wel commercieel levensvatbaar is? 8)7 Dit staat daar los van en die patentenruzie liep/loopt al jaaaaaaaaaren! Die ruzie heeft de ontwikkeling van SED vertraagd en nu hoeft het eigenlijk niet meer inderdaad, oled biedt eigenlijk dezelfde kwaliteiten, al weet ik niet zo 1-2-3 of oled net zo snel is (anders krijg je weer zo'n lcd/plasma-discussie).
Patenten beschermen inderdaad de uitvinder maar als die er vervolgens niets mee doet en bovendien dwarsligt als anderen het verder op willen pakken dan werkt een patent alleen maar averechts. SED is blijkbaar een erg dure techniek en als door de patentenkwestie het nog lastiger wordt gemaakt om SED op te schalen naar massaproductie dan mag je gerust stellen dat Wesley.K's verhaal geen totale onzin is. Jammer maar helaas.
Zou jij een product verkopen als je er gegarandeerd verlies op maakt? Sony wel (PS3 imho) Canon niet
Dat slaat natuurlijk nergens op, met een ps3 / xbox whatever kun je je permiteren deze met verlies te verkopen, daar brengen de software licenties toch wel geld in t latje, een tv heeft deze luxe niet
het ging mij ook om de patent kwestie.
Dat de productiekosten zo hoog zijn is jammer en het blijft hopen dat er wat aan de productiemethoden gesleuteld kan worden, zodat deze goedkoper en efficiënter wordt.
Wat de patenten betreft gaat het mij erom dat bedrijven soms patenten bezitten waar ze niks mee doen, terwijl er bedrijven zijn die er wel wat mee willen doen. Vervolgens worden deze aangeklaagd door de patenthouder wegens de schending ervan en zo wordt de ontwikkeling onnodig op kosten gejaagd, terwijl dat niet nodig is.
Naar mijn mening vindt ik dat er uitzonderingen gemaakt mogen worden op het schenden van het patent als de houder ervan er aantoonbaar niets mee doet (behalve geld vangen door alles en iedereen aan te klagen)
Canon naar Philips moeten luisteren.

Het bedrijf met de meeste kennis van CRT.
Inderdaad erg inzichtvol:

SED, Toshiba’s revolutionary alternative to plasma and LCD, will never come to market. So says Philips’ head of Product Marketing and Strategy for flat TV, Danny Tack (pictured): “Too many PDP factories have been built, too much money has been invested,” he says. “And even more has been invested in LCD. Every new factory is five football fields bigger again…the whole industry is behind LCD. I’ve not seen or heard that anyone’s putting that much money behind SED.”
Tack admits though that there’s nothing wrong with the concept behind the new system. “Put the same content on plasma, LCD and SED next to each other, and I would think SED will give the best performance. It’s a great technology, but there have been many good technologies that have never survived.”
The full interview with Danny Tack, covering both the LCD and plasma issues of today, plus his predictions for OLED and HDTV generally,

[Reactie gewijzigd door Mr.Nonflex op 25 mei 2010 16:31]

Tja zo makkelijk gaat dat alleen niet.
Canon had meer moeten doen aan investeerders verzamelen, want als de techniek was doorgebroken had het wellicht een goudmijn geweest. Philips neemt zelf ook risico's: Ambilight is ook uniek en niet opgepikt door de markt, wellicht een goedkopere techniek... Maar toch, als bedrijf neem je risico's en maak je vooraf de juiste rekensommetjes, punt.
Dus inzichtvol vind ik het niet. Bovendien, Philips zit dik in de LCD, dus dat kleurt het artikel.
Jammer, helaas,

zoveelste keer dat betere technologie niet automatisch leidt tot een gewilt product. Blijkbaar vindt de massa kleurechtheid en contrast niet interessant. Gelukkig gaan ze nog wel voor de grafische markt produceren. Daar is het ook niet zo'n probleem om meer voor een beter scherm neer te leggen.
De massa wil denk ik gewoon een groot scherm, om welke reden ook, bioscoopgevoel, stoerheid ed.

Persoonlijk verbaas ik mij er over hoe de prijzen van lcd's zo snel gedaald zijn,
en dat de afmetingen elke keer dat ik de mediamarkt binnen loop weer groter zijn geworden.
Jammer, ik vond SED nou juist zo'n mooie techniek. De voordelen van zowel LCD als CRT. Alleen het stralingsprobleem (in zoverre dat er nog is) van CRTs wordt niet echt opgelost.
Welk stralingsprobleem? Lasers zenden gewoon licht uit...
Jammer inderdaad. Blijkbaar is men ook niet toe aan een betere beeldkwaliteit, of accepteert men door onwetendheid de mindere kwaliteit van de LCD-tv's van nu. Het is zoals eerder al opgemerkt nu gewoon wachten tot OLED-tv's goedkoper worden. Ook zit ik met smart te wachten op OLED-beeldschermen voor de pc.
ja ik sluit me aan bij azbest.
ik heb in het verleden verschillende lcd bestelt en weer terug gestuurd omdat zij niet aan mijn viewsonicpro p225f konden tippen.
zolang er niks beters komt dat kwa kwaliteit gelijk is aan crt of beter blijf ik bij crt
Een logische ontwikkeling.
Grafische ontwerpers etc. zijn tevreden met hun IPS/ PVA panelen.
Gamers en de rest van het volk is redelijk tevreden met hun inmiddels spotgoedkope TN panelen.

Een van de voordelen van CRT (en waarschijnlijk dus ook SED) technologie is dat spellen er over het algemeen gewoon vloeiender op draaien. Helaas ligt SED even stil, maar er komt eindelijk ook weer wat beweging in de LCD technologie. Steeds meer fabrikanten gaan 120Hz+ schermen produceren. (momenteel: ACER GD245HQ, Samsung 2233RZ, ViewSonic FuHzion VX2265wm, ViewSonic V3D241wm) Mensen denken dat dit alleen interessant is voor 3D freaks, maar er is meer. Ik heb de Samsung 2233 eens kunnen zien en ik was echt verbaasd, hetgeen niet vaak meer gebeurd.

Het grote voordeel van 120Hz LCD's is dat deze panelen minder last hebben van overdrive nagloei/tearing. Door overdrive methoden van veel TN panelen worden snelle kleurwisselingen vaak niet goed weergegeven omdat er door overdrive te ver wordt 'doorgeschoten' in de kleurwisseling. Ik kan niet verklaren hoe, maar de Samsung 2233 (en in reviews te lezen ook de andere) panelen hebben hier veel minder last van. Daarnaast draaien games zichtbaar vloeiender op 120Hz panelen mits de hardware het aan kan. Voordat je gaat reageren: Na 60-80FPS draait het voor het menselijk oog perfect vloeiend, dat weten we inmiddels, maar het verschil tussen 60Hz en 120Hz panelen is toch direct zichtbaar.

Ga maar eens naar een LAN party en vergelijk maar eens hoe vloeiend een spel draait op iemand's PC met een oude CRT bak en iemand met een LCD, je ziet het verschil direct. Dit zou onder andere een voordeel kunnen zijn van de SED techniek voor gamers. Gelukkig kunnen 120Hz panelen dit bijna nabootsen. Het punt met 60Hz LCD's is waarschijnlijk: Of je nu wèl of geen Vsync aan hebt staan, als je videokaart niet de maximale FPS van je scherm (meestal 60) kan weergeven, draait het METEEN een stuk slechter. Vaak draait het dan even vloeiend en krijg je daarna een kort schokje en zo herhaalt het patroon zich. Dit irritante effect krijg je meteen als je even onder de 60FPS komt, bijvoorbeeld op 55FPS. CRT's (en waarschijnlijk SED panels) hebben hier vaak totaal geen last van. 120Hz LCD's hebben hier ook minder last van. Ik heb dan ook m'n hoop geworpen op verdere penetratie van 120Hz schermen voor gamers. Het gaat niet om de maximale framerate, maar minder ghosting en minder gehakkel als je videokaart even geen 60FPS kan weergeven en dat terwijl de schermen nog redelijk betaalbaar zijn. Het zogenaamde "oldschool vloeiend draaien" van games. Good times :)

Momenteel zijn de spotgoedkope 60Hz TN panelen nog wel even dominant.
Op basis van dit nieuwbericht denk ik dat je als gamer de komende tijd dus je pijlen kunt gaan richten op
- 120Hz panelen (hopelijk dit jaar meer keuze)
- Betaalbare overdrive IPS panelen
- OLED (verwachting 1-2 jaar)

[Reactie gewijzigd door Yokozuna op 25 mei 2010 16:51]

Een stomme gedachte misschien... Maar hoe zit het precies met de output in fps van de videokaart en die van de monitor, dit loopt nooit synchroon neem ik aan?
Dit verklaart wellicht waarom je dan met 120hz toch verschil ziet.
Ik weet niet hoe het zit hoor,het is maar een gedachte gang: de frequenties zijn duidelijk sinusoïden met een periode van 1/60seconde of 1/120sec als we deze sinusoiden uitzetten op een lijn hoeft bij de 1/60 (videokaart) tov 1/60 (scherm) er maar een klein foutje te zijn of de sinusoiden lopen niet synchroon wat leid tot vertraging van het beeld. De 1/60 tov 1/120 heeft hier waarschijnlijk minder last van omdat de kans dat de effectieve frequentie onder de 60 HZ komt veel kleiner is doordat de sinusoide van het beeldscherm 2 keer zo snel gaat, als er dus een sync fout is dan wordt deze minder snel zichtbaar

Nogmaals het bovenstaande is puur vanuit mijn beperkte kennis bedacht.
Die output loopt alleen gelijk als horizontal synchronization aanstaat, dan is de frequentie van je videokaart gelijk aan die van de monitor. Zo voorkom je tearing (als je monitor deel 1 van frame A weergeeft en deel 2 van frame B, herkenbaar aan een streep dwars door het beeld). Met LCD's heb je daar volgens mij weinig meer aan, omdat die progressief werken en dus het beeld in 1 keer opbouwen. CRT's hadden hier vroeger wel last van, want die boven het beeld rij voor rij op.

Ik denk dus dat een LCD gewoon 60x (of meer) per seconde kijkt wat de videokaart uitzendt en dat weergeeft, dat kan 2x hetzelfde beeld zijn, daarna 1x een volgend beeld en dan direct weer een ander beeld, daar merk ik zelf weinig van, maar ik speel dan ook alleen RTS en race spellen, wellicht dat je er met FPS meer van merkt?
Jammer, maar gelukkig hebben we OLED nog.
OLED is nou ook niet echt goedkoop te noemen 8)7
SED had wel leuke eigenschappen dus jammer... maar ja, die patenten kwestie blijft soms heel irritant in de ontwikkeling van nieuwe of innovatieve technieken.

nieuws: Werkend SED-beeldscherm gedemonstreerd door Canon

[Reactie gewijzigd door ArcticWolf op 25 mei 2010 12:37]

Zwart is wel écht zwart op die SED! :o

Da's toch wel weer jammer dat het gestaakt wordt. Maar goed het zal ook wel de nodige nadelen hebben.
En vergeet de laatste serie Kuro Plasma's niet :)
Ik heb een Kuro maar van mij mag het nog wel beter. Volgens mij heb ik ook een keer een filmpje/foto gezien van een Kuro naast een sed of oled. De Kuro kwam er niet al te goed vanaf zeg maar :P
OLED is nou ook niet echt goedkoop te noemen 8)7
Ik denk dat je moet zeggen nog niet.

Het is een kwestie van tijd.
nieuws: Samsung kan volgend jaar 42"-amoled tv's produceren
nieuws: LG Display voert investeringen in oled op

Het zou me niet verwonderen dat OLED de LCD TV in 2015 verdrongen heeft.
En wat zie jij dan in die twee nieuwsitems dat zou suggereren dat OLED dan wel goedkoop word?
mij wel, de laatste tijd zijn er ontsettend LCD tv's bijgekomen. En een TV is niet iets wat elke 2 jaar nieuw gekocht word.
Maar wel elke 5 jaar, het verschil qua inkijkhoek is aanmerkelijk. Het kan prima concurreren met de duurdere IPS-panelen. Bovendien is echt zwart toch wel belangrijk bij video.
Elke 5 jaar? Volgens mij is het toch echt eerder elke 10 jaar. Dat is dan ook nog omdat ik minder vertrouwen heb in de huidige producten. De oude TV's gingen zeker 15+ mee.
Maar ik ken geen mensen die elke 5 jaar een nieuwe TV kopen.
Dat lijkt mij ook. Vijf jaar geleden een klein fortuin neergelegd voor een plasma, ik hoop toch van harte dat deze nog vijf jaar meegaat, minimaal! Maar de vervangingsmarkt is voor grote uitgaven als TV's inderdaad ca 10 jaar als ik om me heen kijk, en meestal pas als de oude stuk gaat.
Als een TV maar 5 jaar mee gaat en €1000 tot zelfs €2000 (prijzen huidige A-kwaliteit 42" LED backlite LCD's) dan zie ik er vanaf, dat is TV kijken me niet waard, vooral gezien je ook nog een abo moet hebben op kabel-TV (€12,50/mnd en dan heb je nog alleen analoog dat steeds verder uitgekleed wordt) Voor een beetje fatsoenlijke digitale TV moet je bij betalen en HD kost nog eens €10/mnd extra of meer.

Dan kijken we voortaan wel youtube.
Ach door alle strubbeling was LCD SED allang voorbij gestreefd, die prijs prestatie verhouding is vrijwel niet meer te evenaren. Ook zit de consument waarschijnlijk niet te wachten op opnieuw opgewarde ouderwetse CRT techniek en eigenschappen.
Ik vindt lcd's anders nog steeds troep. Leuk voor office gebruik, maar telkens als ik grafisch aan het werk ben of games speel op m'n CRT weet ik weer waarom hij er nog steeds staat. CRT heeft gewoon een paar hele goede kwaliteiten die kennelijk maar moeilijk te evenaren zijn.
Jammer dat ze SED in de ijskast stoppen, hopelijk ondergaat de veel belovende laser techniek niet hetzelfde lot.

Naar mijn inzien zit er maar weinig vernieuwing in LCD en Plasma. De specs worden wel steeds wat beter, maar er worden geen revolutionaire doorbraken gemaakt.
Niet zo zeuren. Koop gewoon een LCD met IPS panel en je kleuren zijn prima voor grafisch werk. Met ghosting valt dat ook nog wel mee.

En sjah, wil je gamen, neem je een TN panel. Alsof je het verschil in kleur ziet tijdens het spelen van een game ;)
En ik vind CRT troep. Ik vind de beeldkwaliteit helemaal niet zo denderend, en die gigantische massa aan de achterkant die je nauwelijks op je tafel kwijt kunt of uberhaupt kunt tillen wordt ik ook niet vrolijk van. Ik had vroeger een 19" CRT en ergerde me altijd aan de slechte contrasteigenschappen (de hele tijd brightness moeten bij stellen als je een film wilde kijken of een donkere game wilde spelen...) en nam m nooit mee naar lan parties omdat het niet portable genoeg was.
Kleurechtheid is leuk als je in de grafische industrie werkt en je eindproduct er hetzelfde uit moet zien als op je scherm. Voor games en films is een LCD stukken mooier.
Daar hebben ze een tafel voor uitgevonden -hoef je niet meer te tillen.
Mijn ogen stuiteren nogsteeds nadat ik gisteren achter een CRT een website moest tonen. Nooit meer CRT, maar LCD is ook troep. De waarde #EEE op websites is niet eens te zien op een groot deel van de monitoren!
Bijvoorbeeld www.vonq.nl zie ik gewoon geen randjes en lijntjes op mijn rechtermonitor (TN). IPS is jammer genoeg nog erg duur voor de massa, want OOK voor office werk vind ik een IPS panel veel beter. Ghosthing merk ik overigens niks van, maar ik speel dan ook geen shooters met snelle bewegingen.
CRT is prima, maar net zoals bij alles er is altijd sprake van verschil in kwaliteit/degelijkheid. Ik heb zelf nu ook 2 LCD schermen, over 1 ben ik tevreden de andere is helaas wat minder (tsja goedkoop=duurkoop) ik heb wel een familielid met een NEC multisync, nou wat dat scherm qua beeld tevoorschijn tovert... Prachtig (alhoewel niet goed ingesteld).
Neeeeeeeeeeeee!!! En ik keek zo uit naar SED! :'(

De kleurechtheid van een CRT-monitor, en de zuinigheid van een LED (en bijna net zo plat), wie wil dat nou niet?

Zucht.
Of een SED echt zo zuinig is is natuurlijk de vraag. Zeker tov OLED, ik geloof het niet. Een CRT TV was ook niet enorm zuinig c.q. minder zuinig dan een LCD TV met LED backlight.

Als je naar deze link kijkt. Zie je dat er een spanning va 10KV nodig is. Wat de TV complex en duurder maakt zeker t.a.v. de OLED die geen enkele hoogspanning nodig heeft.

[Reactie gewijzigd door worldcitizen op 25 mei 2010 13:22]

Het feit dat er 10kV nodig is zegt niks over het verbruik. CRT televisies hebben 15kV nodig, vond je die duur? En complex? Een CRT had magneten nodig om het beeld op de buis te krijgen, bij SED is dat niet nodig omdat elke pixel z'n eigen elektronenkanon heeft :)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True