Opera klaagt over browserkeuzescherm Windows

Volgens Opera bevat het browserkeuzescherm van Windows een fout, waardoor het in sommige gevallen slecht zichtbaar is. De fout doet zich voor als Internet Explorer 8 en het keuzescherm op hetzelfde moment worden geïnstalleerd.

Opera heeft Microsoft en de Europese Unie over de fout geïnformeerd, meldt The Register. Sinds enige tijd wordt gebruikers van Internet Explorer een keuzescherm gepresenteerd met de vraag of ze een andere browser willen installeren. Het browserkeuzescherm is het resultaat van een strijd tussen Microsoft en de Europese Commissie. Makers van andere browsers vonden dat ze te weinig kans kregen om marktaandeel op te bouwen als gevolg van de verwevenheid van Internet Explorer en Windows.

Het keuzescherm wordt na installatie als gewone webpagina getoond, bij het opstarten van Internet Explorer. Als een computergebruiker Internet Explorer 8 en het browserkeuzescherm op hetzelfde moment installeert, en daarna de browser opstart, krijgt hij echter eerst de setup-wizard van Internet Explorer te zien. Pas als de setup is voltooid, komt het browserkeuzescherm goed in beeld en kan er voor een alternatieve browser worden gekozen. De vrees van Opera is dat mensen na het doorlopen van de installatiewizard geen zin meer hebben in het keuzescherm.

Een woordvoerder van Microsoft zei tegen The Register dat het om een 'onrealistisch' scenario gaat; gebruikers zouden Internet Explorer 8 nog niet moeten hebben geïnstalleerd als ze het keuzescherm downloaden, en de browser is al een tijdje uit. Het probleem duikt echter ook op als computergebruikers een nieuwe pc aanschaffen of Windows opnieuw installeren. Opera heeft nog niet besloten of het een formele klacht gaat indienen.

Eerder paste Microsoft na kritiek het algoritme van het browserkeuzescherm aan. De verschillende browsers zouden niet willekeurig genoeg worden weergegeven. Ook makers van kleinere browsers klaagden. Zij zouden onvoldoende zichtbaar zijn. Opera reageerde begin vorige maand juist tevreden op het scherm, mede omdat het voor een flinke stijging in het aantal downloads zou hebben gezorgd.

Beeld: The Register

Reacties (211)

[wildhagen]

Dit begint lachwekkend te worden van Opera, gaat dit nog werkelijk ergens over? Ik begin echt het idee te krijgen dat het inmiddels een gevalletje 'opzettelijk MS pesten' is geworden...

Dit scenario is gewoon zo onwaarschijnlijk dat dit gewoon nergens meer op slaat imho.

Ze moeten al blij zijn dat ze überhaupt zo'n keuzescherm krijgen, en dat die algoritme-bug is gefixed. Laat ze vervolgens eens werken aan hun eigen browser. Als je goede kwaliteit bied stappen gebruikers vanzelf wel over. Dat is met Firefox immers ook gebeurd, dus waarom zou dat voor Opera anders zijn?

[RayNbow]

Als je goede kwaliteit bied stappen gebruikers vanzelf wel over. Dat is met Firefox immers ook gebeurd, dus waarom zou dat voor Opera anders zijn?

Het probleem is dat de massale overstap van IE naar FF al een tijdje terug plaats gevonden heeft. IE zelf heeft ook niet stilgestaan in de tussentijd.

Mensen stappen niet zo maar over omdat een ander product beter is. Het succes van Opera (of elke andere willekeurige technologie) is een functie van de volgende ratio:

Change Function = F(Perceived Crisis / Perceived Pain of Adoption) **

Of hoe Erik Meijer (o.a. Haskell geek en werkzaam bij Microsoft) het beschrijft:

Normal users have a very different take on new technology. They hate technology for technology’s sake (probably the display on your VCR is also still blinking). They just want to get their work done with the least amount of effort, and moreover, they have little desire to learn new things.

Het probleem met browsers is dus gewenning. Als die gewenning er niet is, is de noemer 0 en heeft een browser kans van slagen. Naar mate er meer gewenning is, moeten concurrenten van IE velen malen beter zijn willen ze slagen.
Wat zijn bijv. nu op dit moment de unique selling points van FF, Opera en Chrome ten opzichte van IE? Stel hierbij ook de vraag of ze relevant zijn voor de doorsnee gebruiker.

**The Change Function: Why Some Technologies Take Off and Others Crash and Burn

[Brunniepoo]

Biedt Opera geen goede kwaliteit dan? Naar mijn idee namelijk wel...

Of gebruikers dan zomaar overstappen? Neuh, want de rest is ook niet slecht.

FF heeft volgens mij vooral geprofiteerd van enerzijds de Netscape-legacy en anderzijds is het de vertolker van het 'niet-Microsoft zijn' geweest, volgens mij is de ene browser niet beter dan de andere, hoogstens wordt de ene beter ondersteund, maar daar kan Opera vermoedelijk zelf niet veel aan veranderen...

[houseparty]

Opera was anders ooit lang voordat Firefox op de markt kwam behoorlijk populair, ook onder niet-tweakers. Vooral omdat ze de vertolker van dat niet-Microsoft zijn waren.

Maar Opera heeft zichzelf vervolgens de das omgedaan omdat ze dachten bij de consument geld te kunnen vangen voor het gebruik van een browser. Consumenten die niet de betaalde versie hadden werden in hun browser door Opera geconfronteerd met redelijk intrusieve advertenties, en dat maakte Opera destijds Adware. Toen Firefox vervolgens op de markt kwam als alternatief voor IE én Opera bleef er van het marktaandeel van Opera haast niets meer over. Firefox had meer features (ook dankzij addins/plugins) en was géén Adware, in tegenstelling tot Opera destijds.

[R-J_W]

Mag ik hieraan toevoegen dat eerder alle webbrowser betaalde programma's waren.
Totdat Microsoft Internet Explorer met Windows ging bundelen en zo de grootste browser werdt.

Software maken is niet gratis, ook Opera moet geld verdienen. Totdat je een andere bron van inkomsten hebt, is de standaard manier geld vragen voor je browser.
Later kwam de mogelijkheid om een programma met behulp van reclame gratis aan te bieden. Wat ook in die tijd heel normaal was.
En nu wordt door Opera, maar ook Firefox (en indirect Chrome) geld verdiend door middel van de ingebouwde zoekfuncties. De zoekmachines betalen voor ontvangen zoekopdrachten, die hen reclame inkomsten oplevern.

En zo kan jij een gratis browser krijgen.

Opera wordt vaker aan dit (voor)oordeel van betaalde browser opgehangen, maar dit is alleen omdat ze al zo lang bestaan.

Zie: http://en.wikipedia.org/wiki/Opera_(web_browser)#History (engels)

Volgens mij is de echte reden van het groot zijn van Firefox niet de "fantastische" browser, de meeste gebruikers zal het worst wezen. Maar de vele website ontwikkelende hobbyisten die de "Download Firefox" knoppen op hun site plaatsen. Deze marketing campagne heeft Firefox groot gemaakt.
Dit zie je nu ook met Chrome gebeuren, de "Download Chrome" links op alle Google pagina's brengt deze browser bij de gewone internet gebruiker.

Bekendheid van een browser is het eerste wat tot gebruik leidt.
En hoeveel mensen hebben nu eigenlijk van Opera gehoord...

Wanneer je zegt dat de Opera Software marketingtechnisch fout bezig is geweest, kan ik alleen bedenken dat ze eerder dan de Firefox ontwikkelaars op het idee van marketing met behulp van webmasters hadden moeten beginnen.

Ik denk dat deze hele actie juist voor Opera belangrijk is, zo komen zij ook in de spotlight.
Voor Opera betekend het melden van dit probleem: 1 publiciteit JIJ hebt weer hun naam gehoord. 2 misschien een aantal extra gebruikers die anders door dit probleem verloren zouden gaan

[Reactie gewijzigd door R-J_W op 23 juli 2024 09:29]

[Florisjuh]

Bovendien is Firefox sinds begin af aan gratis, Opera was dat een tijdlang niet.

[pontoe]

Opera biedt prima kwaliteit, maar is minder bekend. ik ben sinds kort overgestapt en vind het zelf de beste browser atm, maar het duurde wel een paar jaar voordat ik dat doorhad. Ik snap het ook wel van Opera, die willen gewoon een zo groot mogelijk marktaandeel krijgen, en ik vind het allemaal maar prima zolang het marktaandeel van IE maar omlaag gaat stimuleert die lui bij microsoft er tenminste toe om 'goede kwaliteit' te maken die zich aan de html regels enzo houdt ^^

[Brunniepoo]

IE8 is prima hoor en die houdt zich ook aan de HTML-regels. Misschien niet de beste browser op de markt maar zeker niet slecht, ik gebruik hem naast Opera voor alle sites die Opera niet ondersteunen, en dat zijn er helaas te veel. Denk dat je standpunt een beetje achterhaald is.

[Reactie gewijzigd door Brunniepoo op 23 juli 2024 09:29]

[arjankoole]

IE8 is prima hoor en die houdt zich ook aan de HTML-regels. Misschien niet de beste browser op de markt maar zeker niet slecht, ik gebruik hem naast Opera voor alle sites die Opera niet ondersteunen, en dat zijn er helaas te veel. Denk dat je standpunt een beetje achterhaald is.

IE 8 houdt zich niet echt denderend aan de HTML regels. Deels komt dit door een deeltje legacy support op hun eigen gebroken standaarden, maar deels omdat ze eigelijk een beetje wars zijn van het moeten opvolgen van standaarden. IE8 is een kleine stap vooruit, maar het is absoluut nog niet voldoende als je naar het ondersteunen van standaarden kijkt. En dat is jammer, want juist met IE8 hadden ze mooie grote stappen kunnen maken op dat gebied, en dan waren ze absoluut een goeie keuze geweest voor windows gebruikers.

[pontoe]

Mee eens. IE8 mag dan wel een stap in de goede richting zijn, na jaren waarin developers gewoon aparte code moesten schrijven voor IE naast de code die in vrijwel elke andere browser werkte, maar het duurt nog even voordat ze echt weer 'back on track' zijn....

MS begint langzaamaan weer in mijn achting te stijgen (IE8, windows 7), maar het duurt nog een lange tijd voordat ik hun blunders vergeten ben (vista, alle andere IE's)...

[stephenophof]

Opera moet al blij zijn dat ze in het browserkeuzescherm staan, wat al eigenlijk van de zotte is. Het is toch niet te geloven dat een softwarefabrikant verplicht wordt om aan te geven dat er ook andere browsers zijn. Als ik een fles Coca-Cola koop staat er toch ook geen briefje bij dat ik ook nog Pepsi of het huismerk kan kopen. Kromme wereld dit

[Glashelder]

Het is toch niet te geloven dat een softwarefabrikant verplicht wordt om aan te geven dat er ook andere browsers zijn

Misschien dat men een monopolie probeert te doorbreken
Is dat wel eens in je opgekomen

[SCRAP]

Het is pas een monopolie als iemand een alleenrecht heeft op een bepaald artikel en concurrentie derhalve niet mogelijk is. Er is genoeg concurrentie en zo is dat ook altijd geweest. Men heeft altijd al de keuze gehad om te kiezen voor de browser die hij prettig vindt. Dat men in veel gevallen gemakshalve voor IE kiest omdat MS een handig totaalpakket biedt met Windows, dat is een keuze van de consument. En een voor de onhandige klant zeer nuttige dienst. Veel huis tuin en keuken gebruikers willen een plug 'n play computer waarbij alles out of the box gelijk werkt. Eén dergelijk product levert Apple met z'n computers en zo'n product levert Microsoft ook met zijn Windows PC.

En natuurlijk is het goed om met dit keuzescherm andere producten onder de aandacht te brengen, maar het blijft in mijn ogen vreemd. Microsoft heeft deze bevoorrechte positie aan zich zelf te danken. Het is iets dat ze zelf de afgelopen jaren hebben opgebouwd en het stond aan één ieder vrij om het zelfde te doen. Dat is ze echter niet gelukt en nu hebben ze de hulp van de EU nodig om marktaandeel te vergroten. Marktaandeel dat ze eerder nooit hebben kunnen opbouwen vanwege een blijkbaar falende bedrijfsvoering.

Als BMW een mooie complete auto levert met alles er op en er aan, radio, velgen van een bepaald merk, navigatie van een bepaalde fabrikant, dan kan iedereen na aanschaf deze zaken door een ander merk laten vervangen. Echter zal vrijwel niemand dit doen omdat het er al inzit en men is blij dat BMW dit totaalpakket levert. Nu zou de EU BMW moeten opdragen om al deze zaken er uit te laten, zonder iets aan de prijs te veranderen natuurlijk, zodat klanten al deze producten na aanschaf van de auto elders kunnen kopen. Leuk voor de andere bedrijven, slecht voor de klant, die verwacht een compleet werkend pakket en slecht voor BMW. Die graag een goed samenhangend geheel wil. Een product waarbij ze voor alle functies en onderdelen garantie en ondersteuning kunnen bieden. Een auto waarbij BMW de werking en kwaliteit van alle functies kan garanderen. Als mensen deze onderdelen elders zouden halen is het nog maar de vraag of het ook werkt zoals BMW dat graag zou zien. M.a.w. het kan best zo zijn dat er problemen ontstaan met alternatieve browsers. Op zo'n moment wordt door deze onwetende gebrukers met de vinger gewezen in de richting van Microsoft vanwege de in hun ogen gebrekkige Internet ondersteuning. Terwijl het probleem er wellicht niet was geweest bij gebruik van IE.

Maar goed, zo heeft iedereen zijn eigen kijk op deze zaak en kan je talloze voorbeelden aandragen die mijn mening onderuit halen. Maar ik blijf het krom vinden.

Als Intel al zijn x86 licenties zou intrekken en zij vervolgens de enige fabrikant zouden zijn met x86 cpu's, dan zou je kunnen spreken over een monopolie. In dit geval dus niet, MS verbiedt niemand iets...

[PhilipsFan]

Je voorbeeld zou alleen opgaan als BMW de enige autofabrikant van betekenis was. Reken er maar op dat de fabrikanten van autoradio's, stoelen, navigatie etc dan gaan klagen dat ze niks meer kunnen verkopen omdat BMW het nu eenmaal in een totaalpakket aanbiedt.

[Verwijderd]

BMW heeft inderdaad geen monopolie, maar toch is de vergelijking niet helemaal ongelukkig gekozen. We zien dat alle auto's van alle merken tegenwoordig standaard met een radio geleverd worden. De markt voor autoradio's is hierdoor een stuk kleiner dan pakweg 10 tot 20 jaar geleden. Op zich is dat geen pretje voor de fabrikanten van autoradio's. Toch heb ik nooit gehoord dat fabrikanten van autoradio's dit oneerlijke concurrentie noemen. Als je geen brood meer kunt verdienen aan autoradio's dan ga je gewoon wat anders doen. Dat zouden die gasten van Opera zich ook eens moeten realiseren.

[RoelRoel]

Een ander verschil met auto's is dat alle auto's op dezelfde weg kunnen rijden. En dat je niet een speciale weg nodig hebt voor verschillende auto's. Als je nu geen windows gebruikt als normale gebruiker heb je veel nadelen omdat je de meeste software niet kunt gebruiken die je voorheen wel kon gebruiken. Het kapitalistische systeem werkt dus niet goed bij besturingssystemen en software.

[Rinzwind]

Zucht, je snapt dat je als leverancier van het meest dominante desktop OS nogal wat voordelen en invloed op de markt hebt. MS heeft een monopolie positie opgebouwd soms met schemerige praktijken, dat is al in diverse rechtzaken bewezen.

Opsplitsing MS divisies lijkt mij nog steeds een goede oplossing.

[Verwijderd]

Natuurlijk is dat bij hem opgekomen, maar hij vindt het gewoon belachelijk dat een fabrikant van een bepaald product reclame moet maken voor een ander...
Bovendien is er zelfs bij benadering geen sprake van een monopolie...

[Arnoud Engelfriet]

Microsoft heeft met Internet Explorer wel degelijk een dominante positie (de juridische term) op de markt voor webbrowsers.

[k7of9]

dominant, maar geen monopolie (meer).
dominant != monopolie

[Reactie gewijzigd door k7of9 op 23 juli 2024 09:29]

[PhilipsFan]

Er is wel degelijk een monopolie. Niet van IE, maar van Windows. Het gaat erom dat Microsoft het monopolie dat ze op Windows hebben misbruikt om ook een hoger marktaandeel van IE te krijgen.

Misbruik van je monopoliepositie is in elke branche strafbaar. Het is werkelijk ongelooflijk dat MS er al 10 jaar mee wegkomt en zelfs nu nog allerlei trucs bedenkt om een uitspraak van de Europese raad te schofferen.

edit: WAT? Offtopic/irrelevant? Deze reactie raakt de keiharde kern van deze zaak! Waarom heeft niemand dat nog door?

[Reactie gewijzigd door PhilipsFan op 23 juli 2024 09:29]

[Verwijderd]

ja natuurlijk is er een monoplie van windows, windows werkt veel gebruiksvriendelijker dan een linux en een mac. Je moet feiten onder ogen durven zien, en niet direct microsoft als de slechte aanwijzen.

[mwolthers]

't Is maar wat je gebruiksvriendelijk noemt. Deze gebruiker vindt z'n Kubuntu-installatie een stuk gebruiksvriendelijker dan z'n Win7-testinstallatie (die dan ook na een paar keer gebruikt te zijn inmiddels vrij definitief vergeten is). Maar dat is iets persoonlijks. Je kan het niet als feit neerzetten. Ik vind MS te sluw, achterbaks en machtig en waak ervoor om ook maar een cent aan ze uit te geven, maar zeg er ook bij dat ik hun producten niet gebruik omdat ik de alternatieven simpelweg beter vind.

Het browsergedoe vind ik een beetje onzin. Als mensen tevreden zijn met IE dan is dat helemaal prima en hoef je ze niet iets anders aan te bieden. Als ze niet tevreden zijn kijken ze zelf wel verder. Zelf zou ik nooit IE of Chrome gebruiken omdat ik zowel MS als Google iets te gretig vind met het verzamelen van gegevens over mij, maar ook dat is iets persoonlijks en moet iedereen lekker zelf beslissen. Firefox of Opera is me een beetje om het even.

Wel vind ik het van de zotte dat veel webpagina's zich niet aan standaarden houden omdat IE daar niet goed mee overweg kan. Zo ben ik lid van een kanovereniging (www.kvdorestad.nl) waarvan de website bij mij op Firefox witte letters op een witte achtergrond heeft. Heb dat verder niet uitgespit maar heb er wel wat van gezegd tegen de webmaster.

[PhilipsFan]

Je (en iedereen hier) haalt 2 dingen door elkaar.

Ik zal proberen het *nogmaals* uit te leggen, al lijkt men het gewoon niet te *willen* snappen. Microsoft heft een monopoliepositie op de markt voor besturingssystemen. Hoe dat kan is niet relevant, het feit ligt er.

Door nu Internet Explorer te combineren met Windows (je kan het niet echt koppelverkoop noemen omdat ze je niet extra laten betalen, maar stiekem doe je dat natuurlijk wel) probeert Microsoft het marktaandeel van Internet Explorer te vergroten. Immers, de bulk van de gebruikers neemt genoegen met de standaard browser en neemt niet de moeite om er zelf eentje te installeren.

Als MS nu geen monopolie op OS'en had, dan was er niks aan de hand geweest. Apple combineert OSX ook met Safari. Maar door die monopoliepositie krijgen andere softwaremakers dus geen eerlijke kans om webbrowsers op de markt te brengen. De markt voor webbrowsers is dus verstoord en o.a. Opera heeft daar last van.

Aangezien een verstoorde markt vrijwel altijd nadeel voor de consument oplevert (en dat hebben we geweten, al 10 jaar zit men opgescheept met een draak van een webbrowser die stikt van de lekken en gaten, onprettig en traag werkt en de meeste websites niet correct weergeeft) zijn daarvoor strenge regels opgesteld. Die gelden alleen voor bedrijven met monopolieposities.

Pfff nou als men het nu nog niet snapt...

[tiswat]

Oja? Hoezo is dat de schuld van Windows? Ik geef Windows 100% gelijk dat ze dat doen. Het is toch hun product? Jij wilt het gebruiken, niet andersom.

Waarom wordt Apple niet aangeklaagd dan?

[k7of9]

Andere browsers zijn al jaren bezig de monopolie te doorbreken en een aantal slagen daar bijzonder goed in en hebben een aanzienlijk deel van de markt weten te claimen. Opera is daar niet bij...zou wat kunnen zeggen over het product Opera...dat wel eens in je opgekomen

[VyperX]

Maar in de supermarkt staan wel alle cola's bij elkaar... Het zou wat zijn als bijv Coca-Cola en huismerk voor in de supermarkt staan, terwijl Pepsi ergens achterin een paar plankjes krijgt

[k7of9]

Maar in de supermarkt staan wel alle cola's bij elkaar... Het zou wat zijn als bijv Coca-Cola en huismerk voor in de supermarkt staan, terwijl Pepsi ergens achterin een paar plankjes krijgt

Als Coca-Cola echter een "Coca-Cola store/winkel/whatever" zou beginnen is er niemand die ze kan verplichten om ook Pepsi te verkopen.

[PhilipsFan]

Wel als de 'Coca Cola store' de enige winkel was waar je frisdrank zou kunnen kopen...

[Adam_2.0]

Defineer "enige".

Ja, het marktaandeel Windows is op de OS-markt wel erg groot - ze kwamen met de juiste marketingstrategie (en het juiste OS?) op het juiste moment, maar er wordt toch ook vanaf meerdere kanten aanval op die positie gedaan?

Nou erger ik me best aan deze zaak. Ik ken zat mensen die niet zo actief met de computer bezig zijn maar wel een alternatieve browser gebruiken, ik geloof dat dit hierboven ook al is aangestipt. Daarnaast heb ik nooit echt ondervonden dat het installeren van een andere browser verhinderd zou worden. Ten derde denk ik dat de meeste mensen voor wie dat keuzeschermpje bedacht is niet zo heel erg actief daarmee bezig zijn - die zullen denken "Ik gebruik Microsoft Windows, laat ik dan ook maar Microsoft Explorer gebruiken."

Oja, en hoewel ik met veel plezier OSX gebruik (met Firefox): als MS een keuzescherm moet geven, waarom Apple niet? Wordt dit beleid doorgezet naar iedere leverancier van OS met eigen browser? Ik weet dat het marktaandeel van MS groter is, maar toch zou ik graag een gelijker behandeling zien.

[poepkop]

die zullen denken "Ik gebruik Microsoft Windows, laat ik dan ook maar Microsoft Explorer gebruiken."
Ik geloof dat er laatst juist een publicatie was waar in stond dat Opera juist zoveel marktaandeel pakte. Juist door de omschrijving van de browser: "De snelste browser ter wereld. Veilig, geavanceerd en gebruiksvriendelijk, met uitstekende bescherming van uw privacy." vs "Ontworpen om uw privacy beter te kunnen beheren en onbezorgd te kunnen surfen. Gratis van Microsoft." klinkt ook een stuk beter moet ik zeggen.
@adam2.0: die laatste quote is dus wat er in het browserchoice scherm staat bij IE.

[Reactie gewijzigd door poepkop op 23 juli 2024 09:29]

[Adam_2.0]

"Gratis van Microsoft"?
Was Opera niet
1) sowieso gratis, en
2) juist niet van Microsoft?

[zeemeerman2]

Als je het zo zou vergelijken, dan kan ik je zeggen dat de "winkel" gelijk staat aan het OS.
En Coca Cola aan de internetbrowser.

Dus je kiest simpel een ander OS. Windows is zeker niet het enige OS beschikbaar.


Maar er zijn idd mensen die zeggen "Ik wil in DEZE winkel product XX, niet in een andere winkel."

Kom, je gaat toch ook niet zeiken in een Apple Store voor een Ubuntu live CD en hen verplichten het te verkopen...

[k7of9]

Wel als de 'Coca Cola store' de enige winkel was waar je frisdrank zou kunnen kopen...

Er zijn andere besturingssystemen/frisdrankwinkels.

[Umbrah]

Pepsi staat wel onderaan, terwijl Coca Cola op ooghoogte staat, en het huismerk helemaal bovenop!

[In Search of Sunrise]

Maar in de supermarkt staan wel alle cola's bij elkaar... Het zou wat zijn als bijv Coca-Cola en huismerk voor in de supermarkt staan, terwijl Pepsi ergens achterin een paar plankjes krijgt

Zoiets gebeurt wel, met name in de grote ketens. AH, Jumbo en C1000 leggen hun eigen huismerk voorop en de A merken meer achteraan of ze husselen het door elkaar.
Neem nu Caravan Cevitam. Albert Heijn heeft het schap zo ingedeeld dat het eigen huismerk pal naast Caravan Cevitam staat en het heeft ook nog eens dezelfde kleur.
Iemand die niet op let of geen onderscheid kan maken heeft zo het AH merk te pakken in plaats van Caravan Cevitam. Viespeuken zijn het, die grootgrutters.

[FreshMaker]

In de supermarkten geldt een "betalingsregeling"
als een merk 'sponsort' krijgt deze aandacht
de huismerken zijn altijd prominent aanwezig aangezien de marge het hoogst is

pepsi en/of coca cola zullen zich moeten bewijzen door goede actie's of dat soort dingen
In Nederland hangt de populariteit naar coca cola.

(Als de consument Karvan Cevitam wil, pakt ze deze wel, het huismerk is qua uiterlijk echt wel verschillend)
anders let ze echt niet op !

[timonb]

A merken worden nu eenmaal meer verkocht in de supermarkten. Er zit tevens een groter winstpercentage op. Het zou dom zijn als supermarkten er voor zouden kiezen om alleen maar b merken op de best verkopende locaties neer zou zetten.

Ditzelfde principe is toegepast bij het browser scherm. Blij toe, want wie af wil wijken van de massa moet nu eenmaal meer werk verrichten en dat betekent in deze dus zoeken...

[sypie]

[Volledig offtopic en zeikmodus] Het is Karvan Cevitam

Wat trouwens nog beroerder is: er worden 5 grote browserbakkers getoond in het venster, terwijl er nog een stuk of 10 naast staan. Ook dat is zoiets van "we zetten 5 producten in de etalage en de rest laten we in het magazijn staan. Wat niet weet wat niet deert."

[SWINX]

De volgorde is toch willekeurig en er zit duidelijk een scrollbalk op de pagina.
Het is geen klein stiekum linkje met "hier vind je er nog 10".

@In Search of Sunrise: En wat is het probleem daarmee?
Wel zo handig als alles een beetje bij elkaar staat.
Zo kun je juist ook nog gemakkelijk de prijs vergelijken.
Niet opletten is nooit een argument imo.

[poepkop]

De eerste 5 zijn altijd de grote jongens, dus helemaal willekeurig is het niet. Maargoed, iets als Avant Browser oid is dan ook niet heel erg boeiend.

[cariolive23]

Dit heeft Microsoft aan zichzelf te danken, zij hebben de boel misbruikt en zijn hier ook voor veroordeeld. Dat ze nu met een keuzescherm komen, is dus een goede zaak voor de consument, daar gaat het tenslotte om. Zeker omdat niet iedere consument een tweakertje is die zelfs de meest exotische browsers nog wel van naam kent.

Er is wel een hoop gedoe over dit keuzescherm, dat ben ik direct met je eens.

[Verwijderd]

misbruikt? op ubuntu wordt er ook standaard firefox geïnstalleerd!

[cariolive23]

Ja, misbruikt. En daar zijn ze ook voor veroordeeld, je zou de krant eens kunnen lezen...

Marktaandeel, daar gaat het om. Die ene procent Linux, dat stelt niks voor, dat kun je onmogelijk een significant marktaandeel noemen.

[GewoonWatSpulle]

Maar stel: de hele wereld kent alleen supermarkten van Albert Heijn, en ze alle merk spullen achter in het magazijn laten staan en jij komt daar winkelen en ziet alleen het huismerk, hoe veel mensen zijn er dan die nog om een ander merk vragen als ze het niet zien staan maar moeten vragen?

@saewer, maar dit is een Microsoft Update Internet Exploit^rr installatie vraag, welke ook in het keuze menu voorkomt, beetje spammerig en juist het idee van het browser keuze scherm.

[Reactie gewijzigd door GewoonWatSpulle op 23 juli 2024 09:29]

[k7of9]

Echter is de AH niet de enige supermarkt ter wereld, en Windows niet het enige OS.

[arjankoole]

Het is toch niet te geloven dat een softwarefabrikant verplicht wordt om aan te geven dat er ook andere browsers zijn.

Onder normale omstandigheden ja. Maar we weten zo onderhand allemaal wel dat bij Microsoft bijzondere omstandigheden van toepassing zijn. ( ze zijn de wereld rond veroordeeld wegens misbruik van een defacto monopolie positie, illigale handelspraktijken, om verboden wijze concurenten dwarsliggen of zelfs om zeep helpen ).

Wel even GOED de boel vergelijken he?

Pepsi en Coca-Cola hebben zo'n beetje 80% van de wereldmarkt tussen zichzelf verdeeld, waarbij Pepsi het grootst is in de USA (waarom snap ik niet, ik vind het smerig), is coca-cola weer groter in het meeste van de rest van de wereld. Je kunt daar een klein beetje spreken van een duo-polie, maar echt een machtsmisbruik is er niet. Nieuwe spelers hebben nog steeds kansen op die markt, ook al zijn er genoeg weer overgenomen door een van beide in de USA. (is alleen niet zo boeiend omdat de meeste van die merken in de rest van de wereld niet of nauwelijks actief zijn)

[mancide]

Ik vind dat je vrije keuze moet hebben.

Door de zaken voor te installeren zonder keuzescherm is deze keuze bovendien niet meer echt vrij! Maar wordt je reeds in een bepaalde richting gestuurd.

De zwaarste fout vind ik is dat je de software van Microsoft niet van je systeem kan verwijderen.
En dat terwijl deze
1) plaats inneemt
2) veiligheidsproblemen vormt
3) blijvende updates nodig heeft

Denk maar aan :
- internet exploren
- outlook express
- windows messenger
- windows media player
- notepad
- paint
- windows movie player
...

[kdhoe]

Dat is nu al deels zo. In Windows 7 zit
geen mailprogramma meer
geen windows messenger
geen windows movie maker (dat is denk ik wat je bedoeld)
Voor de browser heb je het keuzescherm
Windows Media Player kan je uitschakelen bij "Windows onderdelen in/uitschakelen". Ook IE8 kan je daar uitschakelen.

Notepad & Paint storen me eerlijk gezegd niet.

[Aham brahmasmi]

Dat is nu al deels zo. In Windows 7 zit
geen mailprogramma meer
geen windows messenger
geen windows movie maker (dat is denk ik wat je bedoeld)

Dit was me nog niet opgevallen; minder troep die verwijderd hoeft te worden dus!
Ik denk dat er wel trouwe Windows Mail/Outlook Express gebruikers zullen zijn die hun standaard-mailprogramma zullen missen in W7.

[Danny]

die zijn gewoon te verwijderen hoor.
IE is wat lastiger omdat voor bv bladeren door je bestandsmappen ook de IE engine wordt gebruikt. In dat opzicht blijft niet IE geïnstalleerd staan natuurlijk, maar het programma dat ervoor zorgt dat je door je systeem kunt bladeren, de help files e.d. kunt bekijken etc.

[Brunniepoo]

Een applicatie als notepad lijkt me gewoon noodzakelijk voor het functioneren van een OS (je moet toch ergens logs uit kunnen lezen), en verder is 99% van de gebruikers juist blij met een zo volledig mogelijk OS en Microsoft biedt ze dat. Het is niet zo dat je er geen concurrerende software naast kunt draaien ofzo...

Als je er een probleem mee hebt dan sloop je die applicaties er maar uit, waar mogelijk (win je toch lekker een paar honderd MB op een schijf van een paar honderd GB) of draai je gewoon geen Windows.

[k7of9]

De zwaarste fout vind ik is dat je de software van Microsoft niet van je systeem kan verwijderen.
En dat terwijl deze
1) plaats inneemt

Ja al die programma's die je moemt nemen bij elkaar zo'n enorme ruimte in!

2) veiligheidsproblemen vormt

Dat vormt elke applicatie tot op zekere hoogte. Ja zelfs Opera. Ik ben geen IE gebruiker maar het is nogal kortzichtig om de hedendaagse IE als een super onveilige browser te betitelen. IE is tegenwoordig toch echt niet significant onveiliger als andere browsers.

3) blijvende updates nodig heeft

Tuurlijk, laten we vooral software eenmalig neerzetten en nooit meer naar omkijken. Alles dat je nodig hebt is een 1.0 versie! Perfecte bugloze software is immers een keuze en geen utopie.

Denk maar aan :
- internet exploren

Zie boven. En is te verwijderen.

- outlook express

Bestaat niet eens meer. Vervangen door Windows Live Mail. Welke niet meegeleverd wordt met Windows.

- windows messenger

Bestaat niet meer. Wordt niet meer meegeleverd met Windows.

- windows media player

Is te verwijderen en er is zelfs een WMP loze Windows versie te koop.

- notepad

Inderdaad. 189 KB en een gigantisch veiligheidsrisico!
Is te verwijderen trouwens.

- paint

Zie boven. Oh damn, 6 MB! (In de laatste versie)

- windows movie player

Windows Movie Player? Bestaat niet. Of bedoel je WMP wat je al eerder noemde? Zoja zie boven. Of Windows Movie Maker? Is niet meegeleverd met Windows.
Of Windows Media Center? Er zijn Windows versies beschikbaar waar deze niet wordt meegeleverd. En zelfs als je deze niet kist is het....drumroffel...te verwijderen.

Leuk dat je alles waarschijnlijk nog vanaf een 10 jaar oud OS bekijkt, maar de wereld gaat ondertussen door.

Waarom ga je niet een stapje verder? Windows Explorer zou je moeten kunnen verwijderen, er zijn immers andere filemanagers.
Heck, er zijn ook andere shells beschikbaar. Weg met de hele explorer shell, MS zou alleen maar een CLI based OS mogen leveren!

Ik zou bijna denken dat je post sarcastisch bedoeld is!

[Reactie gewijzigd door k7of9 op 23 juli 2024 09:29]

[houseparty]

Ik neem aan dat je dat sarcastisch bedoelt. Want anders kun je bezig blijven totdat je een command prompt overhoudt.

[Menthix]

Microsoft had voorgesteld om Windows totaal zonder browser te leveren, dat was het originele plan voor Windows 7. Maar daar was Opera het ook weer niet me eens.

[Chip.]

*Zucht* je kunt ook overdrijven.

Wanneer krijgt Apple trouwens zo'n keuzescherm... Zij leveren safarie ook met osx.

[Reactie gewijzigd door Chip. op 23 juli 2024 09:29]

[arjankoole]

Apple is nog nooit veroordeeld wegens machtsmisbruik. (en ik denk dat dat niet gaat gebeuren ook, want dat zou wel een hele domme fout zijn na wat er allemaal met Microsoft is gebeurd - en wat je ook kunt beweren over Apple en Steve Jobs - ze zijn niet gek of dom daar ).

Dat is de hele sleutel: qua marktaandeel heeft Safari niet echt veel macht, en als bedrijf heeft Apple dat evenmin. Het is een leuke browser met een leuk marktaandeel, maar niet belangerijk genoeg.

[Ook al Bezet]

*Zucht* je kunt ook overdrijven.

Wanneer krijgt Apple trouwens zo'n keuzescherm... Zij leveren safarie ook met osx.

Heeft Apple een marktaandeel van 90%? Nee dus. MS is aangepakt omdat zij hun machtspositie misbruikten, Apple hééft op dit vlak geen machtspositie die het zou kunnen misbruiken. Op het moment dat zij met, zeg, de iPhone een aandeel van 90% van de markt bereiken verwacht ik wel dat een opvolger van Neelie daar aan de deur klopt.

[analog_]

Apple heeft met de Ipod denk ik toch wel een grootmarktaandeel in de portable mediaplayers?

[Ook al Bezet]

Groot, absoluut maar dominant? Volgens ipodreporter is het 43%. En voor de oudere modellen kun je geen software kopen bij mijn weten.

[hackerhater]

Ipod niet echt. Met Itunes-shop wel en daar worden ze ook in de gaten bij gehouden

[tiswat]

Dan heeft Apple het niet goed aangepakt. Hoe kan je MS nou aanklagen omdat ze populairder zijn?

[jip_86]

Wat een gemekker. Ik heb het scherm gezien bij mijn vader, maar het gaat echt niet weg als je het wegklikt. Na de IE8 installatie moet je nog steeds kiezen dus.

[Brunniepoo]

Maar dan heb je al net een browser geïnstalleerd en zul je dus niet zo snel alsnog een andere kiezen. En daar heeft Opera vast een punt en dat is ook waar ze over klagen.

Maar goed, ook als Opera-gebruiker moet ik zeggen dat dit gezeur me behoorlijk begint te irriteren. Laat ze zich liever bezig gaan houden met mailtjes sturen aan alle site-bouwers die hun website niet goed laten draaien onder Opera, daar hebben we meer aan

[SunnieNL]

of ze hebben natuurlijk al voor ie8 gekozen.. dat zou ook kunnen he.. bij de updates heb je gewoon al keuze om te bepalen welke updates je installeert. Als je dan ie8 kiest wil je eigenlijk niet eens dat browserscherm te zien krijgen...

[XunFar]

Ik heb nog nooit een keuzescherm gezien van MS.
Zag dat er wel een update geïnstalleerd moest worden. Ik vond het sowieso al een beetje raar dat deze als update werd aangeboden; want tja, op zich, wat heb ik met die browseroorlog te maken, maar tja, het zal wel nodig zijn ofzo. Dus de update is geinstalleerd enzo, maar verder heb ik nooit een keuze hoeven maken van Windows.
Maarja, aan de andere kant, boeiend. Zodra de pc klaar voor internetgebruik is, is het eerste programma dat ik installeer firefox.

[MegaTronics]

Je krijgt het keuze scherm ook alleen maar te zien als je IE als standaard browser hebt. Zie ook http://www.windows.nl/Keuzescherm_Wat_Is.aspx

[XunFar]

Beetje vreemd, maar wel duidelijk ofzo?
Dus zoiets als, stel dat iedereen een Mercedes Benz rijdt, nou ja, er zijn meerdere fabrikanten, maar de auto krijg je er niet bij wanneer je een huis koopt; dus laten we stellen dat IE van MS een soort van auto is, en dat Windows je huis is. Dus jij zit daar lekker in je Benz te cruisen, of nee, wacht, je wilt je Benz opstarten om lekker te gaan cruisen, en ineens, floeps, daar verschijnt een melding op je dashboard, Benz vraagt zich af of je wel de juiste keuze gemaakt hebt en of je in deze auto wilt blijven rijden.

[SeatRider]

Kan deze toegevoegd worden aan de hall of fame van kansloze computer-auto analogieen?

[Bergdwerg]

Was vandaag toevallig op de website om wat op te zoeken over de netbook van mijn vriendin. Kwam ik op de FAQ heel veel vragen over het keuzescherm tegen. Om een expressie te geven.

46 Als ik ervoor kies om een webbrowser te installeren maar later van gedachten verander, hoe kan ik dan naar Internet Explorer teruggaan of een andere webbrowser proberen?
47 Waarom moet ik van Microsoft de Browser Choice update uitvoeren en waarom moet ik van jullie een browser kiezen?
48 Ik krijg op mijn computer een venster waarin wordt beweerd dat ik een belangrijke keuze moet maken. Het venster verscheen uit zichzelf toen ik me bij mijn pc aanmeldde en ik maak me zorgen dat het malware of een virus is.
49 Ik wil de installatie van de Browser Choice update ongedaan maken; hoe kan ik de update verwijderen?
50 Ik wil een klacht over de Browser Choice update indienen bij de Europese Commissie.


Zo gingen de vragen nog wel even door. Voor mij een typisch voorbeeld van de onwetendheid die bij veel mensen heerst.

[Proxy]

Klopt, veel mensen gebruiken het principe 'als het maar werkt, dan vind ik het wel best'. Wat natuurlijk een raar soort logica is, want stel dat het niet werkt opeens op een gegeven moment, dan heb je geen idee wat je moet of kunt doen.

[remcovn]

Je hebt gelijk dat het een raar soort logica is, maar in mijn ogen wordt dit vaker toegepast:

Hoeveel weggebruikers zijn er die niet beter weten dan de pechhulp bellen, wanneer de auto niet meer wil rijden? Wie gaat er niet met zjin fiets naar de fietsenmaker wanneer hij een lekke band heeft?

Zo bijzonder is het dan ook niet dat dit in dit geval ook gebeurd.

[Crispy78]

Mercedes ontwikkeld een auto. In die auto zitten diverse onderdelen van leveranciers die Mercedes geselecteerd heeft of opdracht gegeven heeft aan de diverse leveranciers om de diverse onderdelen te ontwikkelen. Een klant kiest voor Mercedes vanwege de bundelling van de diverse onderdelen. Geen weldenkend mens zal bij de dealer naar binnen lopen en verzoeken om de carrosserie van metaal te maken afkomstig van een andere leverancier. Geen weldenkend mens loopt bij diezelfde dealer naar binnen om verzoeken of de airbag, ABS, ESP, of welk ander onderdeel van leverancier X door hen vervangen kan worden door merk Y.

Ik snap nog steeds niet waarom het hier voorgaande wel van toepassing is op Microsoft. Zodirect krijg je nog dat ze willen dat mensen kunnen kiezen uit een bepaald bestandssysteem, of dat het programmatje Kladblok wordt vervangen door vergelijkbare software van andere leveranciers. etc. etc.

Microsoft levert een Mercedes af in diverse geselecteerde kleuren en met gietijzeren velgen. Wil je een totaal andere kleur, dan laat je hem nadat je hem gekocht hebt overspuiten. Wil je andere velgen dan koop je andere en laat je die monteren.

[Ook al Bezet]

In werkelijkheid is het verhaal natuurlijk wat anders.
Stel, VW heeft voor personenauto's een marktaandeel van 90%
Stel, VW maakt ook auto-radio's, die worden standaard meegeleverd met iedere VW.

Dat is natuurlijk nogal zuur voor blaupunkt en anderen dus wordt VW verplicht de klanten te vertellen dat er ook andere auto-radio's zijn dan die van VW zelf.

[Ruuddie]

Ja, en in werkelijkheid zou er dan gezegd worden tegen Blaupunkt: "Als jullie nu innoverender en vernieuwender zouden zijn geweest, hadden gebruikers graag gewisseld van de standaard radio naar jullie uitgebreidere radio".

[Ook al Bezet]

Ja, en in werkelijkheid zou er dan gezegd worden tegen Blaupunkt: "Als jullie nu innoverender en vernieuwender zouden zijn geweest, hadden gebruikers graag gewisseld van de standaard radio naar jullie uitgebreidere radio".

Nee... in werkelijkheid zou VW lang zo ver niet zijn gekomen en zou het zijn concurrenten niet hebben kunnen opslokken, de metafoor is niet perfect.

Daarbij is IE tegenwoordig verreweg de minst geavanceerde browser.

[Ruuddie]

Daarbij is IE tegenwoordig verreweg de minst geavanceerde browser.

Heb jij uberhaupt al eens IE8 aangeraakt? Die ondersteunt net zo goed addins als de rest. En dit is de enige echt belangrijke toevoeging kwa features die andere browsers hebben.

[Ook al Bezet]

[...]

Heb jij uberhaupt al eens IE8 aangeraakt? Die ondersteunt net zo goed addins als de rest. En dit is de enige echt belangrijke toevoeging kwa features die andere browsers hebben.

Zeker heb ik dat, mijn opmerking was meer gericht op het gebrek aan ondersteuning voor standaarden, SVG, CSS3, HTML5, dat soort spul. Daarin loopt IE nog altijd behoorlijk achter. ze zijn wel bezig met een inhaalslag maar of ze het tempo bij weten te houden...

Daarbij draait IE8 het langzaamst van de vier browsers op m'n windows PC (Opera, Chrome, Firefox en IE8)

[Reactie gewijzigd door Ook al Bezet op 23 juli 2024 09:29]

[saewer]

Als iemand een spel aan het spelen is kan hij het keuzescherm ook niet zien. Na het spelen van het spel zal hij dan geen zin meer hebben om een browser te installeren. En zo kan ik nog wel even doorgaan Opera...

[darkcarlaza]

En met welke browser ga jij internet op dan?

Je zult toch op een bepaald moment moeten kiezen. Als microsoft niet automatisch zijn IE-installer opstart, dan is er geen gezeik lijkt me, kies, klik en klaar. Opera heeft groot gelijk en spreekt volgens mij namens alle andere browsers.

[Relief2009]

Opera moet niet zo janken. Als ze nou eens wat meer deden aan hun imago, dan zouden ze veel verder komen.

Firefox is op eigen kracht naar een marktaandeel van rond de 30% gegaan. Daar hebben ze dit scherm niet voor nodig.

Opera zag waarschijnlijk haar gebruikers stijgen en wil nu nog meer binnenharken. Zielig

[Bert2000]

eigen kracht? google heeft toch echt wel veel invloed op firefox gehad voordat ze met chrome kwamen.