65.000 Belgen tekenen petitie voor goedkoper internet

De Belgische consumentenorganisatie Test-Aankoop heeft op zijn website 65.000 handtekeningen verzameld van mensen die goedkoper internet willen. Gemiddeld zouden Belgen 20 euro per maand te veel betalen voor hun internetabonnement.

De petitie, die vanaf november kon worden ondertekend, is bedoeld om de overheid onder druk te zetten om voor 'betere tarieven' voor internettoegang te zorgen. Donderdag is de petitie overhandigd aan minister Vincent van Quickenborne, die onder andere verantwoordelijk is voor ict. Uit onderzoek van Test-Aankoop onder 11.000 klanten zou blijken dat 94 procent van de Belgen te veel betaalt voor zijn internetverbinding, gemiddeld 20 euro per klant. Dat komt neer op 600 miljoen euro in totaal aan te hoge internetkosten. Daarbij moet wel worden aangetekend dat het om een online test op Facebook ging, waardoor de representativiteit van het onderzoek onzeker is.

Test-Aankoop, vergelijkbaar met de Nederlandse Consumentenbond, heeft in de petitie een aantal eisen geformuleerd. Zo moeten advertenties van internetaanbieders duidelijker worden en consumenten in staat stellen om aanbiedingen van providers gemakkelijk met elkaar te vergelijken. Ook vindt de consumentenorganisatie dat Belgacom zijn netwerk en zijn dienstverlening van elkaar moet scheiden, zodat er een einde komt aan de dominante marktpositie van dat bedrijf. Verder wil Test-Aankoop een duidelijker procedure voor het wisselen van provider. Minister Van Quickenborne zegt het belangrijk te vinden dat de prijzen laag zijn, maar vindt ook dat consumenten zelf de verantwoordelijk hebben om naar goede aanbiedingen te zoeken. Test-Aankoop gaat met zijn eisenpakket ook nog langs bij de nieuwe bestuursraad van toezichthouder Bipt, en bij Neelie Kroes, zodra zij aan de slag gaat als Eurocommissaris voor ict.

Reacties (197)

[Robby517]

De meeste van de mensen die ik ken en die ik op facebook de groepen als datalimiet afschaffen, goedkoper internet,... joinen, erger ik mij te pletter aan.
Het zijn veelal gewone belgacom of telenet klanten die gerust kunnen overschakelen naar een alternatieve provider als Dommel en voor de helf van het geld zo goed als geen datalimiet hebben.
Neem gewoon het initiatief als consument en verander van provider, tuurlijk er zijn uitzonderingen maar zeker de helft van de mensen die constant klagen zijn perfect in staat om over te schakelen, alleen staan ze te blaaten als een kudde schapen over hoe slecht de boer hen behandelt, terwijl ze vrij zijn om van boer te veranderen, en die van net naast de duur je dubbel zo goed behandelt voor de helft.

Er zijn natuurlijk structurele problemen als het alleenrech top de kabel wat telenet voor 40 jaar heeft, en de hoge kosten die belgacom aanrekent aan providers die hun netwerk gebruiken, dit is natuurlijk allemaal te danken aan de aandelen die de diverse overheden hebben in de maatschappijen. Maar ik erger mij er gewoon te pletter aan dat mensen niet de alternatieven bekijken, het gaat fundamenteel de situatie niet veranderen, maar zeker wel voor jezelf.


/rant door een Belg die wel tevreden is over zijn abbo

[mieJas]

Even een kanttekening maken. Laten we er even vanuit gaan dat je überhaupt over een telefoonlijn kan beschikken. Je betaalt € 24 voor een internet abonnement bij Dommel die aardig overeen komt als één bij BGC en Telenet. Telefoonlijn is verplicht. € 14 10 per maand er bij. Stel... je wil er TV bij, maar je bent een prijsbewuste klant, dus je kiest voor TV Vlaanderen. Sattaliet TV. € 9 per maand voor huur van de HD Recorder plus € 13 aan auteursrechten.

We zitten al aan € 54. Ik betaal € 58 voor ditzelfde bij één bedrijf ipv 3. Het kabelnetwerk van mijn provider is WEL stabiel. Ik kan van dag op dag opstappen, waar ik aan mijn TV Vlaanderen bijvoorbeeld, al 24 maand vast zit. Ik heb geen lelijke schotelantenne aan mijn gevel hangen.

Als je nog bij mama woont en je kijkt alleen naar je internet abo, kan je het volledige plaatje niet zien. Bij welke provider je ook zit, het is niet goedkoop.

edit: we hebben het hier over een telenet funkyshake vs een dommel netconnect + bgc discovery line (die je idd voor "maar" € 10 per maand) + tv vlaanderen met huur hd recorder.

Overigens is het bij Dommel slechts het eerste jaar € 24. Daarna gaat het naar 30. En je zit ook met die 30 GB limiet. Kun je eigenlijk nog beter een aansluiting bij EDPNet nemen. 100 GB is al mooi voor dezelfde prijs en als ik m'n ouders mag geloven is de maandelijkse downtime verleden tijd.

[Reactie gewijzigd door mieJas op 22 juli 2024 15:57]

[Robby517]

Mag ik even vragen bij welke provider je dan wel zit dan kunnen we even de vergelijking maken. Overigens kost een discovery line bij belgacom slechts 9.99 ipv de 14 euro.

Zelf zit ik bij dommel voor m'n adsl, bij Belgacom voor telefoon, en digitale tv heb ik niet maar zal binnenkort voor telenet kiezen.

Die shakes en packs ogen allemaal heel aantrekkelijk, maar in de praktijk kom je volgens mij even duur uit als je 't allemaal zelf kiest zodat het bij je behoeftes past. Zeker als je bekijkt wat je slechts krijgt van internet bij de meeste "deals", en dat je dan effectief gebonden bent aan die provider voor al deze diensten.

[Reactie gewijzigd door Robby517 op 22 juli 2024 15:57]

[zezke]

Voor de honderste keer ofzo: niet iedereen heeft een alternatief. Ik zit gewoon te ver van een ADSL centrale om een deftige snelheid te halen en op de kabel is er maar een optie.

[Robby517]

Zoals ik dus zei, er zijn uitzonderingen.

[Verwijderd]

Toch even bevestigen dat ik nog zo'n uitzondering ben. De moraalridders doen steeds alsof er weldegelijk uitzonderingen zijn, maar ook weer niet bijster veel. Wel, ik leef in een stad van 25000 (en voor ons allen geldt dus net hetzelfde) en dommel haalt hier - louter theoretisch dan nog - hooguit een kwart van de snelheid van telenet. Scarlet heb ik nooit gebruikt, maar werd wel gebruikt op een school hier in de buurt waar ik enkele jaren geleden werkte. In die tijd heb ik geen enkel probleem ondervonden met telenet, daarentegen lag het scarletnetwerk meer dan eens op zijn gat.

[StGermain]

Ik ben ook zo een uitzondering en ik denk dat er wel meer zijn... in België is overal tussen twee dorpen lintbebouwing, je zit soms kilometers ver van de dorpskern. Waar ik woon ligt zelfs geen koper van Belgacom maar wel kabel van Telenet dus ik heb totaal geen keus.

[Jan Van Akker]

Belgacom en telenet klanten moeten inderdaad niet zagen, er zijn WEL alternatieven genoeg. Ik ga het hier weer niet herhalen of producten opsommen.

Kijk naar Scarlet (is nu belgacom), EDPnet en Dommel.

[kiang]

blijft dus over: EDPNet en Dommel... 2 concurenten!!! Ik vind ook dat de Belgen veel te weinig zelf initiatief nemen, maar er is gewoonweg te weinig concurrentie!
(getekend: een tevreden Scarletklant)

[efari]

erger nog!
Dommel is enkel in de grotere steden te verkrijgen

[DinoBe]

Niet liegen hé! ik woon in een klein boerenhol en hier heb ik Dommel Homeconnect op 6MBit, geen datalimiet.

Dommel ADSL is overal te krijgen waar Belgacrap adsl te krijgen is, VDSL2 bij dommel is vrij vlot te krijgen op het platteland. Enkel het 'cityconnect (ADSL2) is idd enkel te krijgen in de meeste steden.

[Petervanakelyen]

Dat is je reinste onzin. Dommel kan je overal krijgen waar je Belgacom kan krijgen, daarbovenop hebben ze bij Dommel ook een eigen netwerk in de grote steden, Cityconnect.

[Verwijderd]

En denk je dat het zo simpel is om over te schakelen dan?
Thuis is het zeer moeilijk om over te schakelen. Waarom? Beide ouders gebruiken hun e-mail adres van telenet uit semi-professioneel. En dit blijft niet behouden bij een overstap. Als dit op één of andere manier toch te behouden is, dan hoor ik het graag.

En zoals hieronder staat, er is niet overal een alternatief beschikbaar.

[Nibulez]

Het is volgens mij prima mogelijk om alle mails en contacten op te slaan zodat je die bij een ander e-mail aders weer kunt gebruiken.

Je moet dan alleen alle contacten laten weten dat je een nieuw adres hebt.

[Verwijderd]

Die e-mailadressen worden al jarenlang gebruikt, deze staan in drukwerk ed. Dus neen, dat gaat niet.

[Jan Van Akker]

Sorry maar niet echt intelligent om een emailadres te gebruiken van een ISP voor uw drukwerk en professioneel emailverkeer. Je gebruikt uiteraard je eigen domeinnaam die je achteraf kunt hosten bij gelijk wie.

[RadiantThunder]

Zelfde geval hier bij mij thuis.
Enkel omdat de pa een e-mail adres van onze ISP gebruikt kunnen we niet veranderen.
Het is namelijk onbegonnen werk om op elk forum dat je bent ingeschreven je e-mailadres te gaan veranderen.
Ook raken sowiezo enkele contactpersonen je nieuwe adres kwijt.

[Oli469]

Ik deel jouw mening volkomen (als Belg). Belgen klagen over een de te hoge prijzen, maar doen de moeite niet om van provider te veranderen terwijl dit in 90% van de gevallen WEL mogelijk is. Dit ligt volgens mij aan de conservatieve aard van de gemiddelde Belg. Nederlanders zijn daarin veel progressiever en prijsbewuster. Het lijkt wel alsof Belgen "bang" zijn voor verandering.

Ik maak wel nog enkele kanttekeningen:

Het probleem is dat je bij adsl steeds verplicht bent om de lijnen van Belgacom te gebruiken, wat je minstens €10/maand kost, los van je internet-abonnent. Zij hebben een monopolie op het landelijk netwerk en dat is volgens mij fundamenteel verkeerd. Een distributienetwerk is imo een staatsaangelegenheid en zou volledig in handen van de staat moeten zijn. Nu zal dit wel nooit meer veranderen natuurlijk.

Wat ik aanraad:

Ik heb zelf gekozen voor een Netconnect abonnement van Dommel. Je mag dan 200GB downloaden/onbeperkt uploaden voor €36/maand (los van de lijn) @ 12Mbit/448kbps. Voor 5 euro extra kun je dit uitbreiden naar onbeperkt downloaden (effectief zonder FUP).

Ik wil hierbij extra stressen dat netconnect beschikbaar is OVERAL waar je Belgacom adsl kunt krijgen (in praktijk is dit voor meer dan 90% van de Belgische bevolking beschikbaar). Voor het grootste gedeelte van de Belgen zijn er dus WEL alternatieven.

Voor mij is het dan ook onbegrijpelijk dat er mensen zijn die bij Belgacom een adsl abonnement nemen. Bij alternatieve providers zoals Dommel en EPDnet krijg je immers veel meer voor minder geld. Voor de lichte surfers hebben zij ook goedkopere "light" abonnementen.

Als je om één of andere reden enkel kabel binnenkrijgt, ben je wel de sigaar. Dan zit je idd zoals hierboven gezegd immers vast aan telenet, de enige kabelprovider in Vlaanderen de komende 40 jaar.

Zolang Belgen passief hun "lot" dragen en niet overschakelen, hebben de grote 2 geen reden om hun policy aan te passen. Indien morgen 90% van de Belgen overschakelt van provider, dan zullen Belgacom en Telenet wel heel snel hun prijzenbeleid aanpassen.

Conclusie: Belgen i.p.v. te jammeren, schakel massaal over en de prijzen zullen vanzelf dalen.

[gerre22]

Ahum, ik zit bij dommel. Ik woon in een dorp hier liggen 5, jawel 5, vdsl2 capable centrales binnen de 1.8km maar onze straat is niet aangesloten terwijl het dichtste punt op nog geen 100m ligt.

Resultaat, mijn downloadsnelheid is 2.2 Mbit/s. Recentelijk verlaagd van 3.3 omdat het signaal te slecht werd.

[Verwijderd]

Op zich heb je gelijk, maar de pest die er nu gekomen is is digitale tv. En wie zijn daar de grote aanbieders; Belgacom en Telenet. En juist de shakes van telenet en de packs bij Belgacom maken dat het voordeliger is alles (telefonie, internet, digitale tv) bij hun te hebben. En dus krijgen ze er weer meer klanten bij en hebben de kleine providers het nog moeilijker. En op zich is de goldshake niet zo slecht. Internet: 30gb, digitale tv en telefonie (2000 minuten gratis bellen tijdens daluren over vaste lijnen binnen europa) voor 55/maand. Het is niet goedkoop, maar er zijn geen alternatieven voor die prijs in België dus kan je het de mensen niet kwalijk nemen dat ze bij Telenet of Belgacom zitten.
Ikzelf heb (nog) geen digitale tv en zit zelf bij Evonet (FUP, al maken ze er geen reclame van - vooral gericht op bedrijven). Maar als ik alles ineen wil hebben dan zal ik ook overschakelen op telenet vrees ik omwille van geen alternatieven.

[Robby517]

"En op zich is de goldshake niet zo slecht. Internet: 30gb, digitale tv en telefonie (2000 minuten gratis bellen tijdens daluren over vaste lijnen binnen europa) voor 55/maand. Het is niet goedkoop, maar er zijn geen alternatieven voor die prijs in België"

Blij dat je dit beweert, kan ik eindelijk het tegendeel bewijzen, gezien MieJas hierboven niet op mijn uitnodiging om zijn abbo stuk voor stuk te ontleden in wou gaan.

Telenet:
Digital TV (incl. huur HD Digibox) € 6,00
Belgacom:
Discovery line € 9,95
Tarief optie Happy Time, gratis bellen naar alle vaste lijnen tijdens de daluren € 0,00
Dommel:
Netconnect Lite (30gb) € 29,95


Dan heb je dus zo goed als hetzelfde voor € 45,90 per maand. Daarbij bespaar je het eerste jaar nog eens 6 euro per maan op je internet, kom je dus slechts op € 39,90 per maand uit, reken daarbij dat dit om het netconnect abbo gaat, met wat geluk kan je een cityconnect abbo nemen, wat slechts € 14,99 (zelfs maar € 11,95 het eerste jaar) kost. Je krijgt dus hetzelfde voor minder geld of als je alles naar jouw behoefte afstelt en bijvoorbeeld een duurder internet abbo met meer gb/mnd kiest, krijg je meer voor hetzelfde geld.
Bijkomend voordeel is dat je voor elke dienst bij een andere provider zit en dus op elk moment gelijk welke dienst kan veranderen.

[Ali3nSt0rmz]

Goed gezegd, er zijn genoeg alternatieven.
Mijn dommel-abonnement heeft dan nog meer snelheid dan het belgacom account dat we vroeger hadden (unlimited account), en telenet wat mijn vader nu heeft kan er al helemaal niet aan tippen.

Dit met ongelimiteerde datatransfer (of bandbreedte hoe velen het noemen, wat een verkeerde naam is), voor een goedkope prijs.

[brommer]

Zeker stedelingen hebben vandaag de dag een alternatief. In de grotere steden hebben Dommel en Edpnet eigen DSLAMs in de centrales, zodat Belgacom enkel de last mile verzorgt. Ik kan uit ervaring vertellen dat dit enorm scheelt qua snelheid. Wie een beetje in de buurt zit van een centrale haalt meer dan 15Mbit in combinatie met een FUP (Dommel) of 100GB limiet (Edpnet). Ik ben als Edpnet klant na ettelijke maanden nog nooit boven de 100GB gegaan. Ok, ik zie liever geen limieten maar met 100GB kan ik nog leven.

Het enige probleem is dat je bovenop je internetverbinding van 30€ per maand, die echt wel zijn geld waard is, maandelijks 10€ betaalt aan de slaapkoppen van Belgacom voor een reep koper in de grond. Die twee vernoemde bedragen staan totaal niet in verhouding met elkaar.

Quickie (Van Quickenborne) loopt constant te koop met zijn iPhone en zijn getwitter en gefacebook. Wel, er is één ding die hij de volgende jaren mag realiseren: de prijs van raw copper doen dalen naar minstens de helft en dit alles administratief vereenvoudigen, zodat de provider alles kan regelen en de klant veilig kan wegblijven van Belgacom. Op termijn moet hetzelfde gebeuren bij Telenet, met hun alleenrecht op de kabel.

Het klopt wat je zegt: er is een probleem van cultuur. Belgen en Vlamingen gaan te weinig op zoek naar alternatieven. Maar ook de politiek treft wat betreft internettoegang en -snelheden schuld.

[nagasy]

De eerste stap zou gewoon moeten zijn dat de bekabeling niet meer in handen is van hetzelfde bedrijf dat zorgt voor de internetservices. Er zijn alternatieven genoeg op onze markt. Maar elk concurrerend bedrijf is onrechtsreeks een dochterbedrijf van belgacom, gezien alles langs belgacom gaat. Je kan dus nooit spreken over eerlijke concurrentie tussen ISP's.

Zo speelt belgacom bvb. met de raw copper prijzen die bij belgacom 3euro lager zijn dan de alternatieve providers en bezit telenet gewoonweg het alleenrecht op hun coaxkabels voor 35 jaar.

En zoals zovelen al aanhalen, wordt een concurrerend bedrijf te groot, koopt belgacom ze gewoonweg op.

Als we dan nog eens terugblikken op de artikels die hier gestaan hebbn van belgacom en telenet, herinner je ook dat beide CEO's enorm arrogant overkomen naar hun klanten toe. En ze kunnen het omdat ze toch alle touwtjes in handen hebben.

Of misschien het BiPT wat meer macht geven in België dan enkel maar inspraakrecht.

[HollowGamer]

Eigenlijk is het een nutteloze discussie, het is gewoon te duur voor wat aangeboden wordt.

Je kunt inderdaad kijken naar de andere internet providers die op de Belgische markt zijn, maar daar zie ik toch ook geen schot in.

Zo zit het merendeel nog steeds niet op de maximale snelheid van ADSL2.

Een snelheid van 12Mbps/320Kbps snelheid voor een Plus/Power/Turbo (en wat voor namen er nog voor zijn..) is gewoon duur. Je kunt dan rekenen op 65 euro minimaal en daarbij komen meestal nog extra kosten bovenop. Vergeet de aansluitkosten en evt. kosten voor de monteur ook niet mee te tellen.

De oorzaak ligt voor mij mening niet zo zeer bij Belgacom en Telenet, maar bij de Belgische overheid.
De overheid zou de netwerken die nu onder de grond liggen open moeten geven voor concurrenten. Kijk bijvoorbeeld eens naar het voorbeeld van de Nederlandse markt: KPN.

Het internet is een belangrijk communicatiemiddel wat nu en in de toekomst waarschijnlijk erg gaat groeien.
Bedrijven worden steeds meer afhankelijker van deze techniek, kijk nu al bijvoorbeeld naar het thuiswerken, maar ook met videoconferentie en dat soort (nieuwe) technieken.

Het lijkt me dan moeilijk; een bedrijf stuur een uitnodiging voor videoconferentie vanuit het buitenland (bijv. Nederland) naar een Belgisch bedrijf.
Belgisch bedrijf: Helaas meneer, het werkt niet door de limieten, de lage snelheden en te hoge kosten.

Hetzelfde is natuurlijk ook voor de consument, video's die ook nu via YouTube gekeken/besteld kunnen worden, video's in HD bekijken/downloaden.. tja, daar zit je dan weer met je limieten.

Ik vind dan ook dat de gene die op de post zit voor ICT niet goed zijn werk doet, de bovenstaande redenen zijn toch een goed excuus?

Hier in Nederland hebben gelukkig niet zo veel te klagen, maar ik denk dat we nu wel toe zijn aan nog hogere snelheden.

Voor de upload snelheden zijn bijvoorbeeld nog steeds maar 1Mbps en met het bestanden doorsturen en uploaden is dit ook niet meer echt optimaal.

Maargoed dat is weer een andere discussie.

Misschien in plaats van een petitie tekenen, eens te straat op?

[Death1ord]

Het grote probleem is dat mensen niet beseffen dat ze teveel betalen voor hun internet. 75% of meer van de mensen heeft geen flauw benul over wat er allemaal afspeeld én vele zijn steeds bij belgacom omdat dit niet meer dan een "het is al altijd zo geweest".

Belgen staan bekend om te blijven hangen bij hun provider ipv over te stappen maar dit zal ook wel te maken hebben met de providers die vervelend doen bij het overstappen met o.a. extra kosten, lang geen internet, ....

Ik vind ook dat het slecht is dat Test-Aankoop zich alleen maar bezighoud met Belgacom terwijl Telenet de kabelinfrastructuur in handen heeft én de enige provider over de kabel is die tenminste echt 20 Mbps kan halen.

[wildhagen]

Slechts 65.000? Dat is nogal weinig lijkt me, zeker voor een petitie die bijna 2 maanden liep.

Als de onvrede werkelijk zo groot is in België over dit soort zaken, zoals je dat vaak leest in artikelen over dit onderwerp, zou je toch verwacht dat minstens enkele honderdduizenden mensen hier wel hun handtekening onder zouden zetten?

België heeft (afgerond) 10.5 miljoen inwoners, 65.000 is dan welgeteld 0,62 procent. Die "massale onvrede" lijkt me dan ook redelijk verwaarloosbaar en overdreven met ruim minder dan één procent?

Ik betwijfel dan ook of zo'n klein percentage voldoende is om een regering (of welke instantie dan ook) stevig onder druk te zetten.

En hoe berekent men die "20 euro per maand teveel", waar is dat bedrag op gebaseerd?

[-AzErTy-]

http://telenet.be/219/0/1/nl/thuis/internet.html

Bekijk die link eens en vergelijk met normale tarieven in Nederland, valt er je niets op?
61€ betalen voor 60GB per maand....

En ja er bestaan alternatieven als dommel etc maar de gemiddelde Vlaming heeft toch echt nog nooit gehoord van iets anders dan Telenet of Belgacom.

Uiteindelijk word je gewoon moe van je te verzetten, er verandert toch niks. De Belgische tegenhanger van de OPTA als ik het goed heb heeft 0.0 te zeggen en mag enkel aanbevelingen formuleren. Daarnaast is het zo dat Belgacom een semi-overheidsbedrijf is dus waarom zouden die hun melkkoe slachten?

[Reactie gewijzigd door -AzErTy- op 22 juli 2024 15:57]

[T.C]

Dit kan toch niet serieus zo zijn?

30,64 euro voor 4 GB/maand en 6 Mbit/s.
Hier heb ik voor 30 euro/maand 19,80 mbit, onbeperkt (behalve door snelheid) en een degelijke newsserver (240+ dagen retentie tijd)

Tja met 1 GB kan ik ongeveer 10 minuten vooruit.

Ik begin toch serieus medelijden te krijgen met jullie Belgen (hoewel het wel door jullie voorouders komt dat jullie niet meer bij de Hollanders horen).
Dit is gewoon gelegaliseerde afpersing.

[Graveth]

En dat niet alleen je betaald €50 aansluit kosten. Om eerlijk te zijn heb ik buiten in begin 2000 nooit meer aansluitkosten gehad.

Wat ik ook wel erg grappig vind is wat hier onder staat

Comfortabel internet voor wie af en toe surft, mailt of foto’s bekijkt.Je surft snel voor een vast bedrag per maand.
Je telefoonlijn blijft vrij.
Je downloadt met een snelheid van 6 Mbps.
Je verstuurt en ontvangt maandelijks tot 4 GB aan gegevens.
Je hebt een mailbox die gratis beveiligd is tegen virussen en spam.
Je bent onmiddellijk online zonder in te loggen.
Inclusief gratis opleiding.
Activeringskost € 50.

Ze gaan er blijkbaar vanuit dat er nog mensen zijn die met een modem internetten. Wie doet dat in hemelsnaam nog

[WPN]

iedereen??? hoe wil je anders verbinding opbouwen met je provider???

het kan namelijk zijn dat mensen geen adsl kunnen krijgen of kabel... die gebruiken een modem, als die eindelijk de mogelijkheid krijgen om adsl te nemen dan is dat natuurlijk een mooi argument....

veel mensen weten ook niets van de techniek af..... dus die zien/horen dat je een telefoonlijn nodig hebt voor adsl en denken dan automatisch dat de lijn bezet is wanneer je aan het internetten bent omdat ze dat ooit gehoord hebben...

[Polster]

Ik denk dat Graveth een ouderwetse inbel modem bedoelt.

[macnerd]

Uiteraard... maar dat is niet Peluso's punt. Niet alleen voor inbellen heb je een modem nodig, maar ook voor internet via ADSL of kabel

[seba]

En ruimer, ongeveer alles waar discrete signalen in continue worden omgezet of omgekeerd.

[MrSnowflake]

Hehe, mss dat ze in zelf hun studies in Hongarije uitvoeren of zo, daar hebben ze nog veel analoge modems.

[Judge Fredd]

En als je één van hun shakes neemt (combinatie van internet met digitale tv en/of telefoon dien je ook nog maandelijks de "verborgen" kost van de kabel te betalen. Die staat onderaan hun pagina's in een klein onopvallende grijs lettertype.

* Om te kunnen genieten van een Shake met Telenet Digitale TV, dien je te beschikken over een actief Telenet kabel - abonnement (niet inbegrepen).
Check link : http://telenet.be/1120/0/...lefonie/diamondshake.html


Internet is inderdaad duur bij ons in België.

Heb dan ook deze petitie getekend, maar deze was niet (enkel) op facebook, maar ook via de site van Test Aankoop beschikbaar.

[indigo79]

Enkel als je een shake met digitale TV wil, moet je beschikken over een kabelabonnement. Voor een shake met (enkel) internet en telefoon hoeft dat niet.

[Chaos101]

België heeft (afgerond) 10.5 miljoen inwoners, 65.000 is dan welgeteld 0,62 procent. Die "massale onvrede" lijkt me dan ook redelijk verwaarloosbaar en overdreven met ruim minder dan één procent?

Het was een petitie op facebook, niet iedereen gebruikt dat, vandaar dat er in het artikel staat dat de representativiteit onzeker is.

En hoe berekent men die "20 euro per maand teveel", waar is dat bedrag op gebaseerd?

Die 20 euro kan gebaseerd zijn op vergelijkingen met buurlanden.

[Reactie gewijzigd door Chaos101 op 22 juli 2024 15:57]

[wildhagen]

Het was een enquete op facebook, niet iedereen gebruikt dat, vandaar dat er in het artikel staat dat de representativiteit onzeker is.

Klopt, en dat is nog meer reden waarom ik betwijfel of dit nou zoveel druk gaat zetten. Een petitie met zo'n klein percentage van de bevolking die het ondertekent is nog tot daar aan toe, maar als het dan ook nog niet representatief is vrees ik dat je daar als overheid (of welke instantie dan ook, for that matter) nou niet zo gek veel mee aankunt.

die 20 euro kan gebaseerd zijn op vergelijkingen met buurlanden.

Dat zou ik dan wel wat simplistisch c.q. kort door de bocht vinden, je kan landen vaak niet zo 1-op-1 vergelijken, omdat de omstandigheden anders kunnen zijn: lagere/hogere gemiddelde inkomens, concurrentieposities (hoeveel aanbieders zijn er?), snelheden, stabiliteit van het netwerk, type verbinding (xDSL/kabel), landelijke/regionale/lokale regelgeving etc etc.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 22 juli 2024 15:57]

[Blokker_1999]

NL is een land dat op vele gebieden raakvlakken heeft zoals bijv. bevolkingsdichtheid (belangrijk voor de uitrol van het netwerk) als ook welvaart en ik vermoed een beetje ook op gebied van verloning.

Toch zien we dat in NL de prijzen lager zijn terwijl de netwerken beter zijn. Er zijn hogere snelheden mogelijk tegen lagere prijzen en ook de dienstverlening is beter met o.a. een F.U.P. en dit niet alleen op gebied van internet maar in de hele telecom sector.

Waar zit het grote verschil tussen NL en B? In de concurentie. In NL heb je veel meer aanbieders dan in B die ook nog eens op een actieve manier concurentie voeren. In B heb je 2 grote aanbieders die elkaar aanstaren en zonder woorden te wisselen een pact hebben gesloten om niet te concureren.

Een vergelijking op gebied van haalbare prijzen voor de belgische ISPs kan zeker gemaakt worden met NL. Een sterke gemiddelde prijsdaling moet mogelijk zijn als je ziet welke winsten er gemaakt worden bij BGC en TN.

[Adion]

Waar zit het grote verschil tussen NL en B?

Ik denk dat manier van bebouwing ook wel een rol zou kunnen spelen in de kosten voor het onderhouden van een netwerk.
Ik kan fout zijn, maar volgens mij zijn woonwijken veel normaler in Nederland, waar we in Belgie veel meer lintbebouwing hebben.

Een petitite om iets goedkoper te maken lijkt mij trouwens nogal onzinnig. Ik vermoed dat je voor bijna elk product wel een consument kan vragen of hij dat product goedkoper wil. Dat zegt echter niets over de eigenlijke kostprijs van het product.
Wat volgens mij meer zegt is dat de meeste mensen niet eens de moeite nemen om uit te zoeken bij welke provider ze het goedkoopste internet zouden kunnen nemen.
Waarom zou de overheid moeten ingrijpen zolang het merendeel nog steeds door eigen keuze meer betaald dan nodig?

[Reactie gewijzigd door Adion op 22 juli 2024 15:57]

[appel437]

dit ligt toch ietsjes gevoeliger, internet is tegenwoordig een must-have. als ze al het voedsel 40% duurder zouden maken als in een buurland, en je geen voedsel in het buitenland kan halen, zou iedereen toch ook zeuren.
feit blijft dat je in NL of BE toch echt internet moet hebben, een heleboel services en informatie is of alleen op internet of makkelijker op internet beschikbaar.
en als je dan een situatie hebt zoals in Belgie waar ze op internet achterlopen, minder vernieuwen EN een hogere prijs vragen dan kan ik me voorstellen dat je dat anders wil, en dan op een andere manier als "ik wil dat alle TV's goedkoper worden"

[MM99]

Nou ik vind je argument wel beetje onzin. In België zijn auto's ook goedkoper, maar daar over zitten wij ook niet (vaak) te klagen.

Weetje wat het probleem is, in België zijn gemiddeld genomen de meeste mensen tevreden over hun internet. Vele weten het niet eens beter. En iets wat je niet weet kan je ook niet missen.

Ik heb al genoeg Belgen (eigenlijk Vlamingen) proberen over te halen om over te stappen van Belgacom of Telenet naar een goedkoper/sneller/met meer of geen datalimiet hebbende provider. Maar het is gewoon zinloos. Ze vinden het teveel moeite. Het is een mentaliteit verschil met Nederlanders. Wij leven meer op cijfers dan de Belgen doen.

[brabbelaar]

Waar zit het grote verschil tussen nl en b? Ik ben bang dat je je vergist; nl is aanzienlijk rijker dan belgië en ook dichter bevolkt.

[SH4D3H]

Klopt, en dat is nog meer reden waarom ik betwijfel of dit nou zoveel druk gaat zetten. Een petitie met zo'n klein percentage van de bevolking die het ondertekent is nog tot daar aan toe, maar als het dan ook nog niet representatief is vrees ik dat je daar als overheid (of welke instantie dan ook, for that matter) nou niet zo gek veel mee aankunt.

Sowieso betaalt niet elke Belg voor het Internet.
Stel dat Belgie uit allemaal gezinnen van vier bestaat dan kom je op zo'n 2.5 mln gezinnen.
Stel dat 90% daarvan een internetverbinding heeft, blijft er 2,25 mln aansluitingen over.
Met deze getallen zit je dan weer rond de 3% van de mensen die hiervan afwist en getekend heeft dat hij/zij ontevreden is over de prijs.

Er zijn dus meer cijfers nodig dan pas kun je hier iets nuttigs van maken.

[.oisyn]

Internetaansluitingen zijn idd over het algemeen per huishouden, maar, als je als huishouden het niet eens bent met de prijs en je wil de petitie ondertekenen dan zal over het algemeen elk persoon in dat huishouden tekenen (kleine kinderen daargelaten). Dus je moet die handtekeningen weldegelijk individueel tellen, en niet elke handtekening gelijk stellen aan een heel huishouden.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 22 juli 2024 15:57]

[Chaos101]

Dat zou ik dan wel wat simplistisch c.q. kort door de bocht vinden, je kan landen vaak niet zo 1-op-1 vergelijken, omdat de omstandigheden anders kunnen zijn: lagere/hogere gemiddelde inkomens, concurrentieposities (hoeveel aanbieders zijn er?), snelheden, stabiliteit van het netwerk, type verbinding (xDSL/kabel), landelijke/regionale/lokale regelgeving etc etc.

Maar als je het zou vergelijken met de gemiddeldes uit Europa zou het weer veel representatiever zijn.

[supperelias]

Komt neer op een 250 euro per jaar.., om nog maar te zwijgen over mobiel internet, om enkel de google maps/gps deftig te kunnen gebruiken in belgie, zit je al aan enorme maandelijkse kosten

dat we te veel betalen en dat limieten niet meer van deze tijd zijn is al jaren bekend, doch heeft onze minister tot op heden nog voor geen verbetering kunnen zorgen.

[efari]

daar komt mobile vikings handig aan te pas:

• GRATIS mobiel internet
  per maand, normaal gebruik: 1GB
• 1000 GRATIS SMS
  per maand, naar alle netwerken
• 15 EUR belminuten
  +/- 60 min aan € 0,24/min, naar alle netwerken

[ApexAlpha]

Facebook is in belgie wat Hyves in nederland is, dus je mag er wel vanuitgaan dat 70% het heeft. Dus ja het is nog al weinig

[sverzijl]

70% van de jongeren tussen 12-25 misschien. Als ik mijn omgeving kijk (kennissen/vrienden/familie/collega's, meesten 30-plussers) dan heeft nog niet eens 10% een Hyves/Facebook account, waarschijnlijk zelfs nog minder. LinkedIn daarintegen heeft in deze leeftijdsgroep wel >70%.

[Dimby]

Volgens mij is dat Netlog en niet Facebook

[bwerg]

70%, daar geloof ik dus echt niets van De gemiddelde huisvrouw heeft echt geen facebook hoor. Als 70% van de jongeren het zou hebben zou ik het al veel vinden, laat staan als je het over de gehele Belgische bevolking hebt... De gemiddelde huisvrouw heeft echt geen facebook hoor, net zo min als dat die een hyves heeft...

[bigbadbull]

ik had in elk geval nog niets van die petitie gehoord.

Dus veel ruchtbaarheid was er ook niet aan gegeven.

[Verwijderd]

nee ik ook niet anders zou ik da wel gedaan hebben kzit hier met 2GB de maand, echt schandalig...maar ik dacht zo'n petitie te hebben getekend maar niet op facebook op de site van test aankoop zelf lol

[Verwijderd]

Ja en facebook is op internet, terwijl deze partitie juist gaat over dat internet te duur is en dus neem ik aan dat veel mensen die het wel met de petitie eens waren niet hebben gestemd omdat ze geen internet hadden omdat ze het te duur vonden

[Verwijderd]

Je hebt gezien je reactie geen idee hoe de Belgische situatie is. 90% van de Belgische internet abbo's zitten bij Belgacom of Telenet. Dit zijn de 2 grote ISP's in Belgie: Belgacom via het telefoonnet, Telenet via het kabelnet.
Er zijn hoegenaamd GEEN andere grote ISP's met een _eigen_ infrastructuur. Nu mag jij 3 maal raden wat dit betekend voor de concurrentie voor internettoegang in Belgie?

Maar goed, jouw mening en liberale 'pro bedrijven' posts zijn inmiddels wel bekend....

[Petervanakelyen]

Ik dacht dat Dommel met Cityconnect wel een eigen netwerk had ?
Op wikipedia staat althans van wel:

De provider biedt momenteel drie soorten abonnementen aan: een formule via ADSL of ADSL2+ via Belgacom; een combi-abonnement ongelimiteerd internet + telefonie via VoIP; en een abonnement via een eigen ADSL2+-netwerk in de grotere steden in Vlaanderen.

[RuddyMysterious]

Dat is ten eerste vrij exclusief (je moet geluk hebben dat hun netwerk in jouw omgeving ligt, meestal niet dus) en ten tweede - naar wat ik hoor toch - onderhevig aan soms wat instabiliteit. Voorts is het een abo dat zich qua specificaties én prijs kan meten met een nederlands abo, dus daarvoor mag het er alvast zijn.

[Petervanakelyen]

Het is inderdaad wel jammer dat het enkel in de grote steden beschikbaar is, maar op dit moment hier van geen enkele instabileit last. Het is wel een gigantische hell om alles te configureren om het werkend te krijgen

[El Cid]

Nou wil ik de Vlamingen hier niet op hun tenen trappen, maar het Vlaamse internet in het algemeen maakt een beetje een onderontwikkelde indruk. Het aantal Vlaamse websites is bijvoorbeeld veel kleiner dan het aantal Nederlandse websites, zelfs in verhouding. Hoeveel webshops zijn er in Vlaanderen? Vergelijk dat met Nederland. Nog een voorbeeld: Zelfs de tweede internet exchange van Nederland, de NL-IX, is een stuk groter dan de eerste internet exchange van Belgie, de BNIX. Dus mischien maken maar weinig Belgen zich druk omdat ook maar relatief weinig Belgen echt actief zijn op het internet. Hooguit wat mailen en surfen, that's it.

[TWeaKLeGeND]

Wat voor een exchange dacht jij nodig te hebben dan met 2 echte internetproviders beiden met belachelijke limieten. Als auto's te duur en of grotendeels onbruikbaar worden gemaakt heeft het niet veel nut verkeersknooppunten groots aan te leggen toch?

[C00P]

Je hebt gelijk.
Ik als Vlaming koop alles van hardware tot zeep in Nederlandse webshops.

Wij lopen een paar jaar achter...

[C-sharp]

Kijk ook eens wat verder of in andere richtingen:

• duitsland (goedkoper dan nederland, vaak hyperprofessionele service),
• frankrijk (gemiddelde prijs maar barslechte service)
• engeland (nog goedkoper, maar je moet het zelf gaan halen)

Als je natuurlijk in 't Nederlands wil worden geholpen, is je keuze beperkt.

[darkjeric]

Tja, kijk ook waar ze het onderzoek hebben gehouden. Maar de petitie was blijkbaar niet goed gepland, ik had er alvast nog nooit van gehoord en ik zit op z'n zachtst gezegd toch eventjes voor de PC elke dag

Hoe dan ook, ik zou me onmiddellijk aansluiten bij deze petitie want ook ik vind de situatie hier in België ondoenbaar.Voor normale abo's bij Belgacom of Telenet zit je snel aan €30-€40 per maand voor maximaal 25Gb verbruik!

Om nog maar te zwijgen over mobiel 3G, dat is echt helemaal onbetaalbaar.

[Reactie gewijzigd door darkjeric op 22 juli 2024 15:57]

[zeemeerman2]

Ik heb als Belg er al sterk aan gedacht om naar Nederland te verhuizen. Beter salaris, goedkoper internet, als ik wat rondkijk merk ik ook goedkoper busvervoer (bijvoorbeeld 1,60 voor 2 ritten in Nederland, 1,50 voor 1 rit in België, hoewel het niet 1-op-1 te vergelijken valt natuurlijk)

Kan iemand me een argument geven om toch in België te blijven?

[The Dolf]

Ik heb als Belg er al sterk aan gedacht om naar Nederland te verhuizen. Beter salaris, goedkoper internet, als ik wat rondkijk merk ik ook goedkoper busvervoer (bijvoorbeeld 1,60 voor 2 ritten in Nederland, 1,50 voor 1 rit in België, hoewel het niet 1-op-1 te vergelijken valt natuurlijk)

Kan iemand me een argument geven om toch in België te blijven?

Salaris is hoger in NL maar vergeet niet dat de zorg in Belgie veel beter is en ook nog eens stukken goedkoper.
Treinvervoer is in NL dan weer veel duurder. Onderwijs is beter in Belgie. In Belgie zijn de mensen gemoedelijker. Nog meer redenen nodig?

Ik woon overigens in Roosendaal en ben dus een reservebelg schijnbaar.

[Silvin]

Onderwijs beter is betwistbaar, ik vind de manier van onderwijs in België weinig uitnodigend tot eigen inbreng en zelf innovatief nadenken.

Zorg is hetzelfde verhaal, het maakt uiteindelijk niet zo veel uit. Goedkoper is het ook niet echt, het systeem zit heel anders in elkaar maar per saldo maakt het weinig uit. Treinvervoer is wat goedkoper, maar aansluitingen en service vind ik om te huilen in België.
Dat Belgen gemoedelijker zijn....nuja, daar zijn ze het zelf niet eens over eens. Dat is heel verschillend (stad/dorp, regio). Ik heb veel met Belgen gewerkt, sommigen vinden Nederlanders asociaal, andere vinden ze juist eerlijk. Sommigen vinden Belgen sociaal, andere weer achterbaks (minder direct).

Het is maar net wat je eigen visie en ervaringen zijn. Jij woont in Roosendaal, ik in Bergen op Zoom. Dan weet je waarschijnlijk ook dat legio's mensen in Roosendaal naar het ziekenhuis in Bergen op Zoom gaan en andersom omdat 'het andere' beter is
Iets met gras aan de andere kant en groen enzo

Heb zelf overigens lange tijd in Antwerpen gewoond en gewerkt.
Maar dit gaat vreselijk offtopic!

65000 mensen is misschien qua percentage niet veel, maar zoals eerder aangegeven moet je het per aansluiting bekijken. Daarnaast is het niet de eerste petitie en is de onvrede redelijk algemeen. Zoals velen hier hoop ik dat de EU eens kritisch kijkt naar de belangen van de Belgische overheden in de sector en wat dat voor invloed op de markt heeft.

[Axelfoley007]

Friet

[ttiger]

ehh,

huizen veel goedkoper
autobezit en rijden goedkoper

[MrSnowflake]

Een baan nemen waarbij de baas een auto geeft. Dan is alleen het huis nog een probleem .

[Marcelloz]

hangt er vanaf waar je gaat wonen, zowel in België als in Nederland. Denk dat een huis in Brussel duurder is dan in Assen om maar wat te noemen

[bigbadbull]

Dan nog zijn de autos in Be beter, voor zelfde lease bedrag meer auto zeg maar

[humbug]

Als je als belg in een belgische auto rondrijdt in nederland heb je
niet snel een probleem. Gewoon je auto in belgie kopen dus

[Verwijderd]

Ik heb als Belg er al sterk aan gedacht om naar Nederland te verhuizen. Beter salaris, goedkoper internet, als ik wat rondkijk merk ik ook goedkoper busvervoer (bijvoorbeeld 1,60 voor 2 ritten in Nederland, 1,50 voor 1 rit in België, hoewel het niet 1-op-1 te vergelijken valt natuurlijk)

Kan iemand me een argument geven om toch in België te blijven?

Een Belg die naar Nederland wil verhuizen? Gefeliciteerd, je bent de eerste landgenoot die ik ooit zoiets heb horen zeggen.

Nu ja, veel succes ginder - hoop dat je de cultuurshock vlug te boven komt.

[HerrPino]

Een Belg die naar Nederland wil verhuizen?

He, he, wat is er mis met ons landje?

Ik ken overigens best wat Vlamingen die naar Nederland zijn verhuisd, sommige zelfs eeeerg goed Maar die zeggen toch echt dat Nederland (N en Z-Holland) fijner is om te wonen. Alleen als er iets gebeurd en ze moeten naar het Ziekenhuis voor een operatie, dan gaan ze naar Belgie.

[Verwijderd]

Make it two

[Hamiko]

Wat dacht je van werken in Nederland en wonen in België? Best of both worlds wat mij betreft .. muv internet dan ... Maar ja, je kunt niet alles hebben in het leven. Maar met bv een EDPNet abbo is het goed te doen.

[C-sharp]

Nederlanders

[Verwijderd]

Eten, bier en in Nederland zit het hartstikke vol Nederlanders. Dan betaal ik liever wat meer voor mijn internet.

[arjankoole]

Awel, en wat is er mis met Nederlanders?

[Petervanakelyen]

Dit gaat een hevige discussie worden

[dasiro]

hun taal

[zeemeerman2]

Je vergeet dat:
- Sommige mensen ook vinden dat ze te veel betalen maar niet stemmen omdat:
-- bijvoorbeeld ze niet weten hoe en waar ze moeten stemmen (mensen die enkel hun e-mail lezen en nauwlijks hun internetbrowser opentrekken of bejaarden die nauwelijks met de computer kunnen omgaan of geen computer hebben)
- Hoewel België 10,5 miljoen inwoners telt, bijvoorbeeld een heel aantal sowieso wegvallen (baby's, kleine kinderen, gedetineerden, zieken in een ziekenhuis). Dit zijn mensen zonder internet of die niet internetten zoals de gemiddelde gebruiker dat doet. Een kind speelt bijvoorbeeld enkel spelletjes op het internet, en interesseert zich niet voor de prijs van het internet.

Dit soort mensen tellen ook mee. Dus 10,5 miljoen - X (kinderen, bejaarden, enz...) = Netto.

65.000 / Netto = Resultaat

[Marcelloz]

in NL zouden dat 100.000 mensen zijn dus.
Tja, de ANWB beslist over rekeningrijden met waarschijnlijk 300.000 mensen.
Met 50.000 handtekeningen kan je iets in de 2e kamer krijgen.

Het lijkt relatief weinig maar is toch significant nummer. 100.000 zijn 1-2 kamerzetels.

Ik zeg dus: internetpartij oprichten in BE

[avdg-BE]

Die hebben we, al is het niet politiek (tik vzw) maar veel heb ik niet gezien. De enige zichbare revolutie dat ik zag was de verhoging van het downloadlimiet van 12GB naar 25GB.

[Reactie gewijzigd door avdg-BE op 22 juli 2024 15:57]

[WPN]

+ het feit dat het op een social network site plaats vond waar geen bekendheid aan is gegeven en niet iedereen daar een account heeft....

[awulms]

Het was een petitie van testaankoop. Niet iedereen leest dat. Ik heb bijvoorbeeld pas nu over deze petitie gehoord. Als ik er eerder over had gehoord had ik hem ook getekend.

[Bartjuh]

De rest van België kan geen internetaansluiting betalen, en daardoor kunnen ze deze petitie ook niet ondertekenen.

Overigens; 20 euro teveel per klant, 600 miljoen in totaal.

Dus 600e6/20 = 30e6 belgen die teveel betalen voor hun inet? Zoveel Belgen zijn er niet eens?

[Blokker_1999]

600 miljoen euro per jaar ofte 20 euro per klant per maand kom je op 2.5 miljoen telekomklanten, en ik denk dat op gebied van internet BGC en TN tesamen wel aan een 2,5 miljoen residentiële klanten komen.

[dasiro]

inderdaad en volgend regeltje is de reden waarom de overheid nix doet:

600 miljoen * 21% = 126.000.000 EURO EXTRA BELASTINGSINKOMSTEN

[knakworst]

Daar bovenop nog eens vennootschapsbelasting of het Belgische equivalent, en de winst van Belgacom gaat ook naar de Belgische staat grotendeels, omdat zij grootaandeelhouder is van Belgacom.

[bzerk]

terug naar de schoolbanken (of gebruik een degelijke reken machine).

600M/20 = 30 miljoen.

[efari]

per jaar
en per maand wordt dat inderdaad 2.5 miljoen

[RadiantThunder]

600e6/(20€/maand *12 maanden) = 2,5 e6 klanten

[kamisama]

Als Belg had is zo m'n poot neergezet. Dit is echter het eerste dat ik van deze petitie hoor. Zal weer enorm veel reclame voor gemaakt geweest zijn zoals meestal het geval is. Dat ze eens een poll bij de ganse bevolking zouden doen zou dat cijfer wel heel wat anders laten zien. Iedereen die ik persoonlijk ken en wat met internet werkt klaagt er over. Dat en dat we veruit het enige land in de EU zijn waar die achterlijke data limieten worden gehandhaaft.

Echt je kan dit gewoon niet meer aan wat bij ons voor politiekers moet doorgaan overlaten. Dit moet gewoon eens grondig met druk van de EU uit uitgemest worden. Zoniet gaat er hier gewoon geen jota veranderen.

[W!mpix]

Ik wist er niets van, en ik zou deze petitie direct ondertekend hebben!
Op kamers hebben we hier 4 gigabyte per maand, en dat voor een paar duizend studenten. De meter vult zich per kwartier weer op dus jah...

[seba]

Ja, Kotnet is verschrikkelijk.

[bigbadbull]

Kotsnet is inderdaad vreselijk, maar er is iets als accedemienet of school net.
Het einige betaalbaar goede alternatief, echter maar weer voor een beperkt gezelschap ( lesgevend personeel) toegankelijk.

[Verwijderd]

vreemd om uit deze petitie te concluderen dat de onvrede NIET groot is!
Ik ben lid van testaankoop, zit elke dag ongeveer 10 uur online en ben alles behalve tevreden over het internetaanbod in België.
Dit artikel is het eerste wat ik van deze petitie hoor...

[Ali3nSt0rmz]

Wel, misschien zijn er velen zoals mij.
Ik heb geweigerd om deze petitie te ondertekenen, omdat er in belgië genoeg alternatieven zijn, maar de mensen willen niet overschakelen omdat het teveel moeite is of willen gewoon bij "hun" provider blijven.

Dan is het hun eigen fout en moeten ze maar bij de misbruikbedrijven belgacom of in nog ergere mate telenet blijven...

[darkjeric]

Die alternatieven zitten helaas bijna allemaal op het netwerk van Belgacom. En wat gaat er gebeuren wanneer één van die alternatieven een beetje te populair wordt? Juist ja, Belgacom koopt ze wel over. Scarlet, anyone?

[kiang]

So true: ik ging bij Scarlet, en een maand later begonnen de overnamegeruchten... Nu moet ik eerlijk zijn: sinds de overname heb ik geen slechtere service of veranderende contracten gemerkt: Belgacom laat het aanbod en de prijzen van Scarlet dus ongemoeid... Maar de winst strijken zij natuurlijk wel op

[bigbadbull]

dan heb jij geluk gehad dat er nog nergens bij jouw in de buurt Belgacom werken waren.

[Verwijderd]

ja ik zat en zit ook bij scarlet, was zowat het enige alternatief, en dan neemt belgacom het over en stijge de prijzen bij scarlet (of dalen de limieten van een goede 80gb de maand naar een 30 gb, belgische overheid is gewoon uber corrupt....denk maar aan J.L Dehaene.... of Dearden..

[kiang]

er, Scarlet heeft momenteel slechts 1 abonnement: zonder limiet, en in het combo-pack is de limiet 100GB

[Blokker_1999]

Ja en nee, op de kabel zijn bijv. geen alternatieven en ADSL is niet voor iedereen haalbaar. Daarnaast hebben BGC en TN een te grote controle over de alternatieve aanbieders. Voor ADSL moet je zowiezo bij BGC langs de kassa passeren, moest er ooit een alternatieve kabelaanbieder komen dan moet je bij TN langs de kassa passeren omdat TN in vlaanderen het hele kabelnetwerk bezit.

Daarnaast hebben BGC en TN aangetoond dat als 1 van die kleine spelers iets te groot word ze deze ofwel overnemen ofwel gewoon kapotmaken.

[Petervanakelyen]

Dommel heeft een (weliswaar klein) eigen netwerk.

[Wim Leers]

Onzin.

Waar ik woon is ADSL niet beschikbaar. Eigenlijk wel, maar dan ging het waarschijnlijk een niet al te stabiele verbinding zijn (zeiden die van Belgacom zelf, want je moet Belgacom bellen om te vragen naar aansluitmogelijkheden als je je bij Scarlet wilt aansluiten!), met eerder 1 mbit gegarandeerd dan 4.

Belgacom (en Dommel/Scarlet/… die op het netwerk van Belgacom zitten) en Telenet zijn de enige providers hier. Bijgevolg ben ik verplicht Telenet te nemen als ik een ietwat goede verbinding wil hebben.

Absoluut geen keuze.

[Verwijderd]

Ik hoop voor jou dat je nooit problemen krijgt. Heb zelf nog voor KPN-Tele2 gewerkt en ik kan je verzekeren, indien je een probleem hebt met je lijn, wachten zal je en LANG. Heb verschillende klanten gehad die maanden zonder internet zaten omdat bgc weigerde hun eigen infrastructuur te herstellen.

[zanza006]

Via telefoonlijn zijn er alternatieven.
Maar via kabel ? Geen. Enkel telenet.

[Verwijderd]

Je zal er echter niet veel walen bij zien dus doe maar 1% van de bevoling. En bij enquêtes is het al representatief om 1500-2500 mensen te ondervragen, dus 65000 mensen is een hoop als het langs Facebook gaat en waar ook niet veel reclame om is gemaakt.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 15:57]

[efari]

maar die 2500 worden dan ook selectief gekozen als werkelijk schaalmodel van de bevolking
die 65000 zijn een random aantal mensen uit één bepaalde sector (facebook)
terwijl het niet alleen de facebookers zijn die een inspraak moeten hebben

[RangedNeedles]

Dit is al de duizendste enquete ofzo? We worden moedeloos...

[Verwijderd]

yup, idd, heb ik al jaren facebook en niets gehoord van deze petitie

maarja, 600milj euro, 21% belast ... de belgische schatkist moet gevuld worden.
waarom denk je dat dit al zolang aansleept.

[TWeaKLeGeND]

Zo dom zal die regering toch niet zijn? Die 600 miljoen word wel ergens anders uitgegeven als het niet aan een internet abbo is... en laat internet nou net een goede plek zijn waar dat kan...

[Verbeemen]

Slechts 65.000? Dat is nogal weinig lijkt me, zeker voor een petitie die bijna 2 maanden liep.


ik wist hier niks van

[Warpozio]

Test-aankoop is een Vlaamse organisatie, dus onze 4 miljoen Waalse broeders en de grootste helft van onze Brusselse vrienden verstaan de vraagstelling waarschijnlijk niet

Maar dan kom je toch nog maar aan ca 1.3%

[tenpo]

Ik ben ook Belg en heb ook facebook maar had nog nooit van de enquête gehoord. Dus niet echt goed;

[jegelie]

...ik lees er hier nu ook pas voor het eerst over, anders had de mijne er zeker bij gestaan!

Enne... "vindt ook dat consumenten zelf de verantwoordelijk hebben om naar goede aanbiedingen te zoeken"? Dan moeten die goede aanbiedingen er wel zijn, verd...!!!

Vermenigvuldig de Nederlandse prijzen van internet- en all-in-pakketten met een factor 1,5 en je hebt een goed overzicht van de Belgische markt.

Bovendien vindt men de laagste tarieven alleen in de grootste steden, de rest wordt beschouwd als de "boerenbuiten" en kan dus alleen terugvallen op wat de pot schaft.

[Verwijderd]

Ik snap zowiezo niet waarom er in België nog zo'n belachelijke datalimiet bestaat?!
Kan iemand mij dit uitleggen?

Als er hier een datalimiet zou zijn met mijn 20 mb/s verbinding zou ik binnen een paar dagen er al ruim over zitten, snap niet dat ze er in België niet over zeuren!

[zeemeerman2]

1. WINST

Telenet en Belgacom maken er meer winst op. Je bent er in een paar dagon over, zei je? Geen probleem, je betaalt gewoon 1 euro per gigabyte extra dat je over je limiet heen zit.
(of je betaalt niets, maar zit voor de rest van de maand op 10 kbps smalband)

2. AANPASSING

Belgen passen zich aan hun limiet aan. Zelf bekijk ik enkel eens om de 3 dagen een YouTube-filmpje, en het is een groot taboe als ik het ook nog in HD doe!

3. MONOPOLIE & CONCURRENTIE

Belgacom en Telenet zijn nu niet echt de beste voorbeelden om als concurrenten te beschrijven. Ze hebben min of meer hetzelfde aanbod en dezelfde prijzen.
Andere concurrentenbedrijven (Dommel, EDPnet, ...) moeten het netwerk van Belgacom huren, en als ze te groot worden... ((hopelijk) niet letterlijk) ADSL-verbindingsdraad naar concurrent doorknippen in de mentaliteit van "Onze draad, wij doen ermee wat wij willen! Tot ziens! " of ze kopen hen gewoon op.

4. BEKENDHEID & RECLAME

Hoewel er tientallen Belgische providers zijn (link), kent het grootste gedeelte inwoners de volgende 2: Belgacom en Telenet. Alle andere providers maken geen of nauwelijks reclame, vaak beperkt door mond-aan-mondreclame (zoals Dommel). Reclame kost geld, en geld zal de Belg wel betalen...

5. ...

Waarschijnlijk zijn er nog meer redenen, maar deze 4 leggen het grootste gedeelte uit van de positie van Belgacom & Telenet. TimmiiG, reden 1 beantwoordt het meeste op je vraag.

[Verwijderd]

5. De overheid is de grootste aandeelhouder van Belgacom en houdt hier - in tijden van massale overheidstekorten - een mooi dividend aan over. Het is in het voordeel van de overheid dat Belgacom veel winst maakt, waarom zouden ze iets willen veranderen?

[Erik]

Oh mijn god. Ik kijk even op die site van telenet. Dat is echt verschrikkelijk.

Even een klein marktonderzoekje

Wat heb ik daar voor €20 per maand?
=> 1 mbps, datalimiet van 1GB
Wat heb ik hier voor €20 in de maand?
=> (max) 20 mbps, geen datalimiet (tele2, eerste 3 maanden €10 per maand)

Wat heb ik daar voor € 61,32 per maand?
=> 25 mbps, datalimiet van 60 GB
Wat heb ik hier voor € 50,50 per maand?
=> 90 mbps, geen datalimiet

Ik heb ook even bij dommel.be gekeken (werd hierboven genoemd door een belgische bezoeker)
Het goedkoopste abonnement zonder datalimiet kost bij dommel ook nog altijd € 50
Een abonnement vergelijkbaar met een nederlandse prijs als tele2 levert je daar een verbinding met een upload van 256 kbit/s op! (4.6 mb/s down)

[EFL]

Goedkoopste limietloze abonnement bij dommel is 34,99/maand. (eerste jaar 17.95/maand). Valt nog mee voor 24mbs, vast ip en newsserver met retentie van 240 dagen...

In mijn donkere periode heb ik nog als data-analist voor een callcenter gewerkt (ben zelf Belg), het viel ontzettend op dat er in België een cultuur is die schrik heeft om verandering. Dat kwem echt uit de statistieken uit (Wij deden calls over heel Europa). Mensen zitten hier bij Belgacom/Telenet omdat ze dat gewoon zijn... Ik zeg niet dat er genoeg alternatieven zijn, maar mijn ervaring zegt wel dat mensen iets hebben van "Ah ja, 't is duur, maar het is zo hé" zonder initiatief te nemen om te veranderen.

[Verwijderd]

'T is niet erg dat Belgen die denkwijze hebben aangezien het omgekeerd toch niet zou helpen. Ben jaren bij planetinternet en planet geweest, tot ze te groot werden. Plots hebben we niets als problemen gekend en 4maand zonder internet geweest omdat planet ons niet kon helpen en Belgacom niet wou helpen.
Dus je kan maar hopen dat je alternatieve provider geen doorn in het oog wordt van BGC. Ze zullen je eerst proberen wegpesten en als dat niet werkt kopen ze het bedrijf gewoon op.

In die tijd was het al zeer lastig om 4maand geen internet te hebben en vandaag zou het nog veel lastiger zijn.

[Verwijderd]

Die prijzen dat is enkel zo bij cityconnect. Dat is op de meeste plaatsen niet beschikbaar. En dan betaal je nog een stuk meer, voor een stuk minder.

[Petervanakelyen]

Je betaald nog een stuk meer voor een stuk minder.

In vergelijking met welke andere ISP dan ?

[TWeaKLeGeND]

Met de zelfde ISP. Dommel CityConnect is nog een goede deal mits het werkt, dommel normaal is bar slecht, tot je het vergelijkt met telenet/belgacom.

[zeemeerman2]

Correct, maar wat dommel doet, is vrij uniek in het land van de Belgische providers:
met name, het hebben van een abbo zonder limiet.

[Robby517]

Die 50 eur is natuurlijk het effectieve limietloze abbo, maar ik kan me voorstellen dat het cityconnect abbo van 100gb per maand (exclusief upload en tussen 01 en 13h maar aan 50% aangerekend) genoeg is voor heel veel mensen, dit is voor slechts 29 per maand, eerste 12 maanden 14.95.

Tuurlijk is dat in vergelijking met nederland misschien nog steeds niet super, maar in vergelijking met een standaard abbo van telenet of belgacom heb je zeker niet te klagen.

[Petervanakelyen]

Het goedkoopste abonnement zonder datalimiet kost daar €34. Nadeel is wel dat het enkel in de grote steden beschikbaar is, omdat ze daar hun eigen netwerk hebben.
Voor al de rest van de abonnementen moet er nog steeds gebruik worden gemaakt van het Belgacom netwerk, dus don't blame Dommel.

[flamingworm]

scarlet ! 12Mbps/1Mbps, geen datalimiet (fup), 30 euro per maand (eerste jaar maar 20 euro)

komt toch goed in de buurt niet?

[Petervanakelyen]

Het is echter wel overgenomen door Belgacom, en is op dit moment in tarieven nog niet erg hard veranderd omdat Belgacom dat nog niet mag.

[Jan Van Akker]

Petities tekenen maken absoluut niets uit in België. Belgacom en Telenet gaan daar ABSOLUUT geen rekening mee houden. De overheid is belgacom, verwacht dus niets.

[z.jeroen]

Het gaat er natuurlijk niet om dat die bedrijven er uit zichzelf iets aan gaan doen. Deze petitie is gericht op de overheid.

Dat de overheid belang heeft in Belgacom, is misschien inderdaad wel een drempel voor verbetering.

[Petervanakelyen]

Natuurlijk niet. Ooit al eens de uitspraken van Jan Margot gelezen in de Belgacom-artikels hier op T.net ?
Die gast moeten ze kielhalen voor er iets veranderd, en ik denk met hem ook ineens 99% van al de rest van het hoog personeel bij BGC.

[Fire69]

1 Maart verandert het internet-aanbod van Belgacom.
Go => 20Mb/1Mb en 75GB : 42€
Plus => 20Mb/2MB en unlimited! : ~60€

Meer kan ik er niet over zeggen.

[ctrlaltdelbe]

Hoogstwaarschijnlijk wil dat wel zeggen dat je, indien je wil profiteren van de nieuwe voorwarden, je contract moet verlengen, waardoor je weer voor minstens één jaar vast zit aan Belgacom.

[wildhagen]

Ja, dat lijkt me vrij logisch toch? Je sluit een contact af met bepaalde voorwaarden, daar teken je voor.

Als je nieuwe voorwaarden krijgt verandert dus ook je contract. Als je die tekent zit je inderdaad ook weer aan dat contract en de daarin opgenomen voorwaarden vast. Zo werken contracten nu eenmaal.

Dat is iig zo als het om een nieuw produkt gaat (dus geen gewone verhoging), waar je naar over wil stappen.

En ik weet niet hoe het in België zit, maar als enkel de snelheden veranderen krijg je hier in NL over het algemeen geen nieuw contract, en zit je dus ook gewoon aan je oorspronkelijke contract vast.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 22 juli 2024 15:57]

[flamingworm]

scarlet ! 12Mbps/1Mbps, geen datalimiet (fup), 30 euro per maand (eerste jaar maar 20 euro)

ik begrijp niet waarom je nog bij belgacom zou blijven, het is nu tenslotte één en hetzelfde bedrijf, maar scarlet blijft goedkoper :-)

[Fire69]

Volgens mij was het zo dat de nieuwe abbo's van Scarlet geen FUP meer hadden?

[edit]
Net gechecked en blijkbaar toch nog steeds FUP.

Ben benieuwd of dat zo blijft na 1 Maart

[Reactie gewijzigd door Fire69 op 22 juli 2024 15:57]

[zeemeerman2]

Jij bracht de hoop in mijn leven terug. Normaal gebruik ik deze smiley nooit, maar...

[RadiantThunder]

Ik heb nu plus en ik zou al 18 Mb moeten hebben met wat geluk haal ik nu 5,6 Mb maximum download snelheid. En dat allemaal omdat de kabeltjes nog niet aangesloten zijn in onze wijk. Wanneer ik hiervoor belde in juni 2009 zeiden ze bij belgacom dat het tegen eind 2009 in orde zou zijn. Het is nu al bijna eind januari 2010 en ik heb nog steeds een 'trage' connectie.

[Finder]

10 miljoen, waarvan de helft Franstaligen, die dus nooit een Nederlandstalige petitie gaan ondertekenen. Gewoon een detail wat de meeste Hollanders 'even' uit het oog verliezen.

[Verwijderd]

Gemiddelde Nederlander kent dan ook de taalgrens en de problematiek niet. Is een beetje zoals onwetende Belgen die Friesland in Nederland situeren

[Verwijderd]

Ik ben nog geen fries tegen gekomen die weigert om nederlands te spreken.

ik ben wel belgen tegen gekomen die weigeren nederlands te spreken.

[zeemeerman2]

de helft is wat overdreven. Er zijn eerder 6 miljoen Vlamingen en 4 miljoen Walenkoppen.