Consumentenbond: mobiel beltegoed vervalt te snel

Mobiel beltegoed moet minstens een jaar houdbaar blijven. Dat vindt consumentenorganisatie De Consumentenbond. De bond meent dat de Tweede Kamer moet ingrijpen bij providers, die tegoed voor belminuten, sms'jes en datategoed na een maand laten vervallen.

Om de oproep kracht bij te zetten, is de bond een petitie gestart die consumenten kunnen ondertekenen om providers op te roepen bundels langer houdbaar te maken. Op dit moment moet het bundeltegoed in de maand dat de gebruiker het krijgt opgemaakt worden. Na die maand laten de aanbieders de resterende belminuten, sms'jes en MB's vervallen.

Volgens de Consumentenbond is dat onacceptabel, omdat klanten betaald hebben voor alle belminuten, sms'jes en MB's in de bundel. Bovendien zouden consumenten dan veelal te hoge bundels nemen, omdat ze niet het risico willen lopen ook maar een maand over de bundel heen te gaan.

Providers geven vooralsnog geen gehoor aan de oproep van de Consumentenbond, hoewel dezelfde wens al een jaar geleden kenbaar is gemaakt. Ook bij de vijf nieuwe abonnementen die Vodafone komende weken gaat presenteren, is er geen een waarbij de bundel langer dan een maand houdbaar is.

Reacties (111)

[Bartske]

Lijkt me een nobel streven, maar mochten ze dit gaan inwilligen dan zullen ze de prijs van een lagere bundel weer omhoog gooien omdat iedereen massaal lagere bundels gaat nemen... En dan schiet je aan het einde van de streep 0,0 op.

[Reactie gewijzigd door Bartske op 23 juli 2024 10:18]

[JP1980]

Inderdaad dit is weer iets waar niemand iets mee gaat opschieten. Het verdienmodel wordt weer aangepast ze moeten inmmers ook de 4G investeringen weer gaan verdienen.

[Kevinp]

Daarnaast zou ik liever zien dat ik de mogelijkheid krijg om ALTIJD eerst mijn bundel op te maken.

Ben ik 1 maand op vakantie kan ik geen gebruik maken van de bundel.

Ik vind het best als ipv 1 belminuut er 4 of 5 worden afgeschreven in het buitenland. Maar extra betalen blijf ik altijd vreemd vinden.

hetzelfde geld voor data.

[TDeK]

Precies, een krant kun je immers ook pauzeren tijdens een vakantie. Nog niet zo lang geleden hadden meerdere telco's deze constructie al, denk aan Orange waar je beltegoed nooit verliep, T-Mobile met bepaalde abonnementen enz. Simyo prepay doet het op dit moment wel op deze manier, maar weer niet bij de lopende abonnementen.
Je zou voor de grap eens door moeten rekenen hoeveel geld (want beltegoed = geld) er op deze manier verloren gaat en je zult direct zien waarom het overal gebeurt. Geen enkele provider maakt onder de streep de geadverteerde minuutprijs waar omdat deze alleen mogelijk is als je precies je bundel opbelt. Bel je teveel dan ga je schofterige bedragen betalen (33ct p/m heb ik al gezien) en bel je te weinig dan stijgt je minuutprijs lineair (immers je maandbedrag staat vast, de verdeling over hoeveel minuten niet). Conclusie: goed initiatief van de bond, tijd dat er eens iets aan gebeurt. Kunnen ze dan ook meteen de aansluitkosten weer afschaffen? € 50,- betalen voor een compleet geautomatiseerd proces is natuurlijk een mooie manier om een abonnement een paar Euro per maand goedkoper te laten lijken, aangezien je die € 50,- afschrijft over de tijd dat je klant blijft bij een telco. Smerige trucs allemaal!

offtopic: je kunt dit natuurlijk ook in je voordeel gebruiken. Op het werk gebruiken we een dubbele SIM box voor uitgaande gesprekken naar 06 en de software zorgt ervoor dat de maandbundel van een SIM precies wordt opgebruikt waarna hij een 'fail-over' doet naar de tweede SIM. Op die manier kunnen VOIP diensten als VoipBuster en DialNow ook zulke lage tarieven aanbieden, die hebben hele banken met SIMs op deze manier werken

@moreasy: Google maar eens op GSM Gateway (voorbeeld). Koppel zo'n ding aan (bijvoorbeeld) een FritzBox (waar je callrules kunt instellen, dus 06 richting de GSM Gateway, 020 via VoipBuster enz) en je hebt een mooie thuisoplossing voor maar een paar honderd Euro. Voor een professionele GSM Gateway (en zeker een dubbele, met 2 SIMs dus) betaal je honderden Euro's, das voor thuis niet interessant maar wellicht wel voor een middelgroot bedrijf. Besef wel, als je het goed doet (juiste SIM-only erin, zoals Telfort particulier incl na 10e minuut gratis bellen) en je belt al voor 2 à 3 cent naar 06. Ga je 100% voor VOIP kies dan VoipBuster voor vaste bestemmingen (eerste 500 min per week gratis, daarna 2ct p/m) en DialNow voor mobiel (0,7ct p/m). RebVoice is ook een goede. Hoef je je ook niet druk te maken over SIMs en zo, dat hebben zij al geregeld en een VOIP Gateway is goedkoper dan een GSM Gateway. Stel wel je QoS goed in (voorkomt hakkelen als er ook ander internetverkeer over dezelfde verbinding gaat) en kies bij voorkeur voor een stabiele lijn zoals glasvezel of (zakelijk) S/VDSL ivm de overboeking.
Ipv een hardware oplossing kun je ook kiezen voor een softphone als LinPhone (gratis) incl een headsetje of een losse hoorn of microfoon icm met een PC/Iphone/Android/Tablet enz. En als je nog een oude (DECT) telefoon hebt liggen (met RJ11 connector) dan kun je die vaak gewoon in je bestaande xDSL modem prikken (bijv. Zyxel DSL modems) en na het invoeren van de SIP credentials in het beheer panel kun je vrolijk VOIPen met je oude telefoon. Dat is vrijwel meteen geld besparen aangezien je de hardware al hebt én de VOIP service geen initiële investering vereist. Stel bij VoipBuster of DialNow je caller-id in op je 06 nummer en je hebt niet eens een SIP trunk nodig (met nieuw lokaal vast nummer) aangezien mensen die je belt jouw 06 nummer in hun display zien (als ze terugbellen gaat gewoon je mobiel rinkelen ).

En het allerbelangrijkste: VOIP is niet regiogebonden. Dus of ik nou vanuit NL naar 06 bel of vanuit de VS, het tarief blijft hetzelfde (een Amerikaanse website bezoeken is ook niet duurder dan een Nederlandse, dus waarom geldt dat wel voor bellen?). Een VOIP accountje icm een smartphone of tablet (zit immers ook een mic in) + WiFi in het hotel verdien je echt tientallen keren terug.

Kortom, je kunt heel veel besparen met een paar kleine Tweaks, slim inkopen van een simmetje of goed benutten van bestaande hardware.

[Reactie gewijzigd door TDeK op 23 juli 2024 10:18]

[Geekomatic]

De voorgestelde aanpak is idd symptoom bestrijding waar de telco's zich onder uit gaan wurmen. Je kunt dit wel aanpakken, maar dan als volgt:

Verplicht alle telecom providers tot het volgende prijsmodel:
1 basisbedrag per maand voor het totaal van afgenomen diensten
plus een tarief met staffelkorting rechtevenredig aan gebruik, dat *achteraf* per maand afgerekend wordt.

Vooraf bundels verkopen en het vooraf vastleggen van de "grootte" van een abonnement wordt dan dus verboden. Dit is namelijk alleen maar gokken voor de klant zonder dat er een prestatie van de leverancier tegenover staat.

De telco's zullen hier natuurlijk niet blij mee zijn want zij verdienen het meest aan alle vooringekochte maar ongebruikte capaciteit.

Om de klant zo veel mogelijk geld uit de zak te kloppen maken telco's nu de abonnementsvormen zo ingewikkeld mogelijk en zo afwijkend mogelijk van elkaar. Zo wordt de kans dat de klant het optimale abonnement kiest zo klein mogelijk.

Banken en energie leveranciers volgen precies de zelfde strategie.
Ik vind het hemeltergend steeds.

Deze regels hebben natuurlijk wel een mate van beknotting van de bedrijfsvrijheid in zich, maar ik vind dat in markten waar er onvoldoende marktwerking is, deze strengere regels moeten kunnen.

[Reactie gewijzigd door Geekomatic op 23 juli 2024 10:18]

[ATS]

Daar heb je zeker een punt, wat mij betreft. Een probleem op de huidige telecommarkt is dat het idee van het overlaten aan de markt ook betekent dat de mensen die een keuze moeten maken volledige prijsinformatie hebben. Dat wil zeggen: je moet kunnen overzien wat iets nu kost bij de een, en wat bij de ander. Met de complexe prijsstructueren die je nu ziet is het vergelijken van prijzen en producten bijna niet meer te doen voor de consument. Dat is volgens mij een van de oorzaken dat de telecommarkt gewoon slecht werkt.

Voor een goede keuze moet je nu rekening houden met je belgedrag, sms gedrag, data gedrag, vakanties inclusief bestemmingen, houdbaarheid van de bundel, volgorde waarin overig tegoed op gaat, afrekenen per minuut of per seconde, groote van de belbundel, groote van de sms bundel, groote van de data bundel, geboden data snelheid, prijs buiten bundel van bellen, van sms en van data, kwaliteit van het netwerk, de dekking, lengte van het contract en natuurlijk de prijs. En ik denk dat ik nog wel iets vergeten ben. Ik denk niet dat veel mensen dat kunnen overzien.

Ik zou overigens nog wel één ander soort bundel willen toestaan: compleet flat-fee.

[Reactie gewijzigd door ATS op 23 juli 2024 10:18]

[moreasy]

"Op het werk gebruiken we een dubbele SIM box "

Rick, helaas staat je DM uit.
Kun je me eens een DM sturen, of een mailtje met info over jullie 'sim box'?
Of een linkje hier posten?

@rick, dank voor de verduidelijking!

[Reactie gewijzigd door moreasy op 23 juli 2024 10:18]

[Verwijderd]

Nou ik zou liever zien dat we gewoon afstappen van bundels. We betalen gas water en licht toch ook niet met bundels?

Kijk, data overdracht is gewoon een commodity product. De prijs van zo'n product zou door transparantie op de markt gewoon laag moeten zijn. Maar als er allemaal ingewikkelde prijsstructuren worden bedacht, raakt de transparantie zoek en kan de prijs kunstmatig hoog worden gehouden.

Dus, mijn advies aan de OPTA: afdwingen dat iedereen per MB en per minuut gaat betalen. Dan gaan de prijzen vanzelf omlaag.

[Arrogant]

@twop
Ik denk dat je dit niet voor je vaste internetaansluiting wil.

[mustisen]

Ik vind het best als ipv 1 belminuut er 4 of 5 worden afgeschreven in het buitenland.

Ik had (10 jaar terug inmiddels?) een abbo van Orange. Ik betaalde €30 per maand waaruit vervolgens alles betaald werd. Het niet opgemaakte tegoed kon ik onbeperkt naar de volgende maand meenemen. Alles werd ook uit die bundel betaald:

• bellen/smsen in binnenland
• bellen/smsen náár het buitenland
• bellen/smsen ín het buitenland

Prachtig systeem, ik kwam bijna nooit boven mijn bundel uit doordat ik de ene maand minder verbruikte en de volgende maand wat meer. En omdat alles in de bundel inbegrepen was, 'spaarde' ik meestal naar een vakantie toe om dan met een gerust hart in contact te kunnen blijven met Nederland.

Als zoiets weer mogelijk zou zijn, zou ik geen moment twijfelen om over te stappen!

[General_Snuss]

Ik heb zo'n bundel nog bij mijn huidige telefoon. Het is nog steeds geweldig. Nieuw abbo? mij niet gezien.

[Verwijderd]

Jaren geleden heb ik voor de leut eens een mobieltje genomen, toen nog zonder internet en sms, een Nokia 3310. Had een beltegoed van wel 5 euro waar ik 1 euro van gebeld had dat jaar, het volgende jaar op 1 januari, dacht ik even mijn ouders te bellen, helaas deed de telefoon niets meer en bleek dat mijn andere 4 euro vervallen waren in dat jaar, heb toen de Nokia van kwaadheid in de grijze zak gemikt en NOOIT meer een mobieltje genomen, tot op de dag van vandaag. Ik had het gelijk gehad met alle mobieltjes en providers, want aan mij zouden ze in ieder geval geen cent meer verdienen mijn hele leven lang, tot op de dag van vandaag zit ik met een T65 uit de 70er jaren op een vaste lijn en heb nooit een mobieltje meer gemist

[TDeK]

Briljant! Als je nu een pulse-to-dtmf converter ertussen zet kun je zelfs met die T65 prima VOIPen. Ik heb er hier zelfs een nog oudere Amerikaanse telefoon met los oorstuk (met de micro op zo'n steel) op werkend gekregen, zelfs de aansturing van de bel werkt goed (de nieuwe Zyxel modems sturen netjes 90V wissel uit bij een inkomend gesprek ).

[Kiswum]

Waarschijnlijk is het laten doorlopen van je abonnement nog gunstiger dan te kiezen voor een sim-only abonnement. Het enig wat je wellicht zou missen is de snelheid van internet. Dit is max 3,6 Mbit uit mijn hoofd.

[moreasy]

Zelfde hier, ook oud-Orange klant en nu dus T-Mobile met 2 abo's.

Heb vorige maand 1 vd 2 abo's omgezet, i.v.m. hoge kosten voor mobiel internet was dat de juiste keuze.

Maar mijn andere abo (ook sim-only) hou ik krampachtig 'vast'.

Wisselen van abo is namelijk gewoon duurder, o.a.
- omdat het T-Mobile Family pakket 50% duurder is geworden : nu 15 ipv voorheen 10 per maand.
-Als ik het goedkoopste sim-only neemt is de internetsnelheid gelijk aan wat ik nu heb.
- Ook minuten buiten de bundel zijn duurder geworden.

[MadEgg]

Inderdaad, ik ben ook gedurdende de complete periode dar Orange actief was in Nederland klant bij Orange geweest. Fantastisch systeem. Ik zat nooit over mijn bundel heen.

Extra bundels, zoals een SMS-bundel bijvoorbeeld, gingen gewoon van je maandbedrag af en verhoogde dus ook niet je maandlasten. Bellen naar 0900 nummers ging van je tegoed af, buitenland ook. Echt werkelijk fantastisch.

Gelukkig heb ik er in ieder geval een gratis telefoon aan over gehouden: kort voordat Orange niet meer als naam gevoerd werd had ik mijn abonnement afgesloten met een dure smartphone erbij; door de wijziging van de abonnementsvormen toen T-Mobile alles overnam kon ik mijn abonnement opzeggen en mocht ik de telefoon dus gewoon houden.

Maar de tijd daarna heb ik stevig gebaald van het gemis aan Orange omdat mijn kosten gewoon enorm gestegen zijn: ik zit altijd over mijn bundel heen omdat niets meer úit mijn bundel betaald wordt.

[Croga]

door de wijziging van de abonnementsvormen toen T-Mobile alles overnam kon ik mijn abonnement opzeggen en mocht ik de telefoon dus gewoon houden.

Maar de tijd daarna heb ik stevig gebaald van het gemis aan Orange omdat mijn kosten gewoon enorm gestegen zijn: ik zit altijd over mijn bundel heen omdat niets meer úit mijn bundel betaald wordt.

Behoorlijk dom ja aangezien T-Mobile diezelfde abonnementsvorm nog jarenlang aangehouden heeft.....

[MadEgg]

Nee dus. Ik kreeg een brief dat ze mijn abonnementsvorm *niet* meer konden leveren, en dat ik daarom gerechtigd was om mijn abonnement op te zeggen, omdat het anders omgezet zou worden naar een van hun nieuwe abonnementsvormen, waarbij deze voorwaarden niet meer opgingen.

Misschien zijn andere Orange-abonnementen dan degene die ik destijds had langer doorgelopen, maar daar kon ik natuurlijk niet meer op overstappen op het moment dat ze stopten met de naam Orange.

[mashell]

Ik heb nog een T-mobile flex abo uit 2007 dus zonder data maar met precies die Orange features die je beschrijft. Het kan dus wel.

[MadEgg]

Bij jou abonnementsvorm blijkbaar wel.

De brief die ik kreeg zei dat mijn huidige abonnementsvorm werd beeindigd en dat ik zou worden overgezet op een nieuwe abonnementsvorm waarbij niet alles meer uit mijn bundel werd gehaald.

[GrowMyHair]

HollandsNieuwe iets voor jou? Blijft je beltegoed drie maanden geldig, maak je eerst je oude tegoed op en gaat bellen/data in het buitenland ook van je tegoed af.

De klantenservice is niet zo geweldig, maar het is wel de enige provider die op een normale manier je belkosten afrekent.

[Niemand_Anders]

Bij Vodafone kun jet het buitenland blox inschakelen en dan kun je je bundel ook in de meeste EU landen gebruiken. Ook tethering werkt gewoon in het buitenland en voorkomt dat je WiFi access hoeft te kopen bij het hotel of de camping..

En in mijn geval was de snelheid ook nogeens een flink stuk hoger (800+kbps via 3G vs 120kpbs via camping WiFi)..

[GrowMyHair]

Mensen die onregelmatig bellen schieten er wel degelijk iets mee op. Bovendien hoef je dan, als je bundel groot genoeg is niet meer op te letten hoeveel tegoed je nog over hebt.
Nu zit je b.v. aan het einde van de maand steeds krap, waardoor je mensen niet meer belt. Of bel je juist aan het begin van de maand mensen niet omdat je naar het einde toe niet zo krap wilt zitten. Of heb je aan het einde van de maand heel veel over, waardoor je maar nutteloze gesprekken gaat voeren.

Als je tegoed niet steeds vervalt bel je gewoon als je wilt en hoef je je niet meer druk te maken of en hoeveel tegoed je over hebt.

[TDeK]

In de tijd dat je beltegoed bij Orange nooit verliep namen mensen vaak een iets te grote bundel en spaarden ze het hele jaar tegoed op voor gebruik op vakantie (stil kinderen, opa spreekt over de tijd dat je nog € 1,21 p/m betaalde voor bellen binnen de EU ). Met de moderne tarieven is dat natuurlijk niet meer nodig maar kun je onregelmatig belgedrag middelen met maanden waar je minder belt, zodat je onder de streep de geadverteerde minuutprijs beter kunt benaderen (of zelf halen als je het goed doet).
@Geekomatic: couldn't agree more. Daarom heb ik zelf ook prepay; dat is de enige manier om pay-for-use te krijgen in dit land (geen gebruik = € 0,-).

[Reactie gewijzigd door TDeK op 23 juli 2024 10:18]

[Geekomatic]

Wel grappig om te zien dat bijna iedereen hier meedenkt in termen van abonnementsgrootte, bundels, blox, beltegoed, belgedrag, meenemen, etc.
Deze hersenspinsels van de telco's zijn juist het probleem en moeten weg!
Zie mn post hierboven.

[-Tom]

Mijn inziens heeft de consumentenbond sowieso een raar standpunt in deze. Het abbonomentsgeld is immers een soort ´huur´ voor een beperkt aantal minuten, sms´jes en data. Er zijn zoveel constructies te bedenken waarbij iets soortgelijks gebeurd: het leasen van een auto waarbij je x aantal kilometers inbegrepen krijgt of het afsluiten van een internetaansluiting met datalimiet (in Nederland overigens niet echt heel erg actueel meer).

Ik vind deze casus vergelijkbaar met het aangaan van een huurovereenkomst. Je huurt een huis, maar de huurprijs verandert niet als je er twee dagen in de week niet bent. Ook wordt de huur niet anders wanneer je het (inbegrepen) water en stroom maximaal gebruikt. Deze constructie is logisch; er wordt immers gebruik gemaakt van een andermans eigendom: zij het gebruik van een woning, zij het gebruik van een auto en in dit geval: zij het gebruik van een netwerk.

En zoals je aangeeft; pas de regelgeving omtrent dit aan, en providers gaan de misgelopen inkomsten compenseren met grotere databundels. Immers: 'u mag uw tegoed wel een heel jaar opsparen!'

M.i. een overbodig - en onnozel - initiatief van de consumentenbond.

[Joshh]

Ik ben het totaal eens met je maar toch wringt de schoen wel ergens. De prijs voor een huurwoning veranderd inderdaad niet. Maar dat geldt dan ook hij minder en meer verbruik. (Voorbeeld: gas en water bij normaal verbruik). Als je minder verbruikt bij je telefoonabonnement betaal je ook je overeengekomen prijs, maar als je er overheen gaat betaal je wel een dik tarief. Daarom gaat de vergelijking een beetje mank.

Desalniettemin vind ik het best service als het tegoed 2 maanden houdbaar zou zijn. Maar een jaar is inderdaad een tikkeltje naïef gedacht van de consumentenbond.

[-Tom]

Dan zou de lease-overeenkomst inderdaad beter opgaan in deze. En je zou ook kunnen stellen dat providers feitelijk een heel produceerbaar product, voor een hoge prijs aanbieden: het maakt voor een provider weinig uit of ze 100MB of 200MB data moeten aanbieden: de kosten zitten in de infrastructuur, niet in het daadwerkelijke product.

Desalniettemin vind ik het initiatief van de consumentenbond onnodig. Immers, als dit er toe leidt dat er minder hoge data-abbo's worden afgenomen, gaat de prijs vanzelf omhoog..

[Kevinp]

Het verschil met huur is wel dat je huur NOOIT omlaag gaat zelfs niet als je van tevoren weet dat je altijd 2 weken er niet bent.

Bij een telefoon abbo gaat de prijs wel omlaag als je van te voren weet dat je maar de helft gebruikt (immers neem je dan een goedkoper abbonement).

Er zitten dus wel nuance verschillen in. Maar ik heb liever dat ze kijken of de prijsstelling wel goed is momenteel (zeker mbt internet) dan dit geneuzel in de marge.

[Habana]

Wat een onzin "huur" maar dat zal wel een generatie probleem zijn, als ik 60 belminuten inkoop van welke provider dan ook, dan verwacht ik daar 60 minuten mee te mogen bellen ongeacht dat dit nu vandaag of morgen is, elke andere constructie is er enkel en alleen maar om de consument willens en wetens te benadelen, dus is dit zeker zeer goed dat consumenten bond aankaart,

Het is mi. net zo'n onzin als van KPN jaren geleden met bellen op een vaste lijn, met veel tamtam verlagen van de belminuten maar ondertussen de abbo kosten verdubbelen, en laten we als consument daar nu net geen invloed op hebben, net zo idioot is het dat ik elke maand de volle pond moet betalen voor de zoveelste herhaling op TV in de zelfde week.

Moet voorstellen dat je baas je deze maand niet betaald, omdat je vorige maand soortgelijk werk hebt verricht.

[MadEgg]

Er is een groot verschil met huur van bijvoorbeeld een huis. Je mag dan misschien met vakantie zijn gedurende een maand bijvoorbeeld, maar dan maak je nog wel gebruik daarvan. Of verplaats jij al je meubilair en andere spullen naar een opslagbox als je een maandje weggaat? Of een weekendje?

Je huis is nog steeds uitsluitend voor jou beschikbaar, en de verhuurder kan er op geen andere manier geld aan verdienen.

Bij belminuten is dit toch wel iets anders. Als jij structureel minder belt dan je bundel dan heeft je provider dus overcapaciteit (al dan niet ingecalculeerd). Dat betekent dat zij dezelfde belminuten (in de vorm van overcapaciteit van de infrastructuur) meervoudig kunnen verkopen. De vergelijking klopt dus van geen kanten.

Echter, wat hier al vaker aangehaald is is het natuurlijk geen oplossing omdat mocht dit verplicht worden de kosten gewoon weer omhoog gegooid worden. Wellicht logisch, maar dat geeft wel aan dat er véél te weinig concurrentie op het gebied van mobiele telefonie is en véél te veel (al dan niet impliciete) prijsafspraken in gebruik zijn.

Een stuk of wat onafhankelijke aanbieders erbij die wel de prijsvechter uithangen, daar zou de hele markt bij gebaat zijn.

[-JB-]

Dit is inderdaad een zinloos kat&muis spelletje. Persoonlijk ben ik wel blij met de duidelijkheid die er nu is bij Vodafone; 1 maand, en volgende maand krijg je een nieuwe bundel.

Als de consumentenbond iets wil doen tegen bizarre voorwaarden van de telecomproviders, laat ze dan iets doen aan de buiten-bundel tarieven! binnen de bundel betaal je omgerekend nog geen 10ct/min, en daar buiten moet het plotseling 35ct kosten in sommige gevallen.

[moreasy]

"laat ze dan iets doen aan de buiten-bundel tarieven"

Tja, da's zo uitgerekend om mensen een zo duur mogelijke bundel te laten afnemen natuurlijk, niemand wil te krap gaan zitten waardoor gesprekken in de dure 'buiten bundel' categorie vallen.

[GrowMyHair]

Mensen met een onregelmatig belgedrag hebben er wel degelijk iets aan.

[tHe_BiNk]

Waarom is het niet mogelijk om jaren lang je "punten" aan SMS, MB en minuten op te sparen? Lijkt mij 1 van de meest ideale constructies om klanten te binden voor zeer lange duur. Als je na een 2 jaar abbo een leuk aantal punten hebt gespaard wil je gewoon niet weg naar een andere provider.

[Verwijderd]

klopt daarom zou ik graag zien dat men abonnementen heeft van 150- 300 - 450 -600 -750 en onbeperkt bellen met modules internet 250 - 500 - 1000 en onbeperkt No copyright

[vstrien]

Behalve een transparantere prijs, waardoor de vergelijking tussen providers voor consumenten makkelijker wordt en er dus beter geconcurreerd kan worden.

[thekingofping]

Die kans is aanwezig maar toch moet je tegoed niet vervallen. Je hebt ervoor betaald. Dan moet je het krijgen ook.

[Verwijderd]

pas 3839 stemmen om dit er door te krijgen http://www.consumentenbon...951CD7869C20653D54EFCAA40

[Verwijderd]

Het gaat er ook even om dat men de klant niet dom kan houden. Dat hij lui achteruit in z'n stoel zit te kijken naar providers die gewoon doen wat zij willen, en maar klakkeloos betalen of een ander abo nemen.
Zonder klanten geen providers.

Ook zonder deze aktie zullen de prijzen gewoon aangepast (lees verhoogd) worden, zoals altijd.
Maar beter iets doen dan niets doen.
Kortom.Goede aktie

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 10:18]

[maarud]

Een jaar is dan wel weer erg overdreven; ook al betaal je contractueel gezien wel voor al die belminuten, de providers gaan er van uit dat je >50% (ik noem maar wat) toch niet gebruikt en kunnen daarom hun prijzen ook zo 'laag' hebben.

In theorie blijven de prijzen gelijk omdat mensen alsnog hun belgedrag neit verandereen, en hebben aan het eind van het jaar gewoon 4000 minuten 'over', 10.000 smsjes 'over' en nog 12GB internet te verbruiken.

Of het slaat door naar de andere kant, de providers verhogen hun prijzen... dan kan je beter zoals vroeger de bundel 2 maanden geldig laten zijn. Als je in de lente weinig belt, heb je zo een buffertje voor de zomer als het ware. Zo kon ik cvroeger altijd prima 'sparen'; bundel van 300 minuten, één maand maar 20 minuten gebeld, en voglende maand 280 minuten erbij (die ik ook niet allemaal verbruik, dus wéér minuten bij de volgende maand, etc). Dat werkte altijd prima!

[TDeK]

Als ik de providers dan toch het voordeel van de twijfel moet geven (huiver) dan zou ik me kunnen voorstellen dat ze bang zijn voor piekbelasting van het netwerk. Stel ik heb idd 12GB in mijn bundel over, dan kan ik besluiten om eens een maandje flink te gaan stoken, ten kostte van mogelijke andere gebruikers op het netwerk. Of die 4000 minuten eens gebruiken door mijn telefoon te gebruiken als babyfoon (gebeurde vroeger regelmatig). Dat zou een achterliggende gedachte kunnen zijn.

[Teijgetje]

Mocht dit erdoor komen dan verwacht ik ook dat de abonnementsprijzen fors omhoog gaan.

Je hebt nu een abonnement met de mogelijkheid om x verkeer per maand te gebruiken.
Gebaseerd op een model weten de providers dat x procent dit niet geheel gebruikt en kunnen dus, uitgaande van alle gebruikers en werkelijk verkeer, de prijs laag houden.
Het aparte is dat men deze overeenkomst, " je mag zoveel gebruiken, je kunt het niet meenemen", zelf aangaat.

Wat nu gesteld wordt is dat een abonnement een prepaid is (daar blijft je tegoed een jaar geldig).
Op basis daarvan zal een ander rekenmodel gaan gelden omdat iedereen zijn tegoed helemaal wil gaan gebruiken.
Neem als vergelijk dat jij elke maand voor de 120 euro zorgpremie ook daadwerkelijk alle mogelijke behandelingen gaat nemen ipv die welke je echt nodig hebt.
Niemand kan voor 120 euro premie elke maand voor 100.000 euro behandelingen vergoeden en premies zullen vervallen en je zult uiteindelijk prepaid zorg krijgen.
Helaas moeten maatschappijen winst maken en bestaan ze niet om ons te sponsoren.

Wil je het onderste uit de kan dan krijg je helaas vaak het deksel op je neus.....

Foute zet dus, uiteindelijk zal blijken dat je beter/goedkoper af bent door je contract niet te vernieuwen met de nieuwe voorwaarden maar beter je oude contract verlengd.
Door geen nieuw contract te nemen houd je dus de oude prijzen maar krijg je bij verlenging geen nieuw toestel meer.....
Zo heb ik nog steeds voor weinig onbeperkt mobiel internet, en koop zelf een nieuw toestel als ik dat nodig heb.
De Telco wint uiteindelijk driedubbel, ze hoeft niet te investeren in snellere verbindingen (Ik had ooit al 3G) en hoeft geen gesubsidieerde toestellen meer te verstrekken.
En nog steeds gebruik ik niet mijn gehele bundelcapaciteit.......

De andere optie is dat er alleen nog onbeperkte abo`s komen, vast niet goedkoper....
En dat mag je dan vast onbeperkt meenemen naar de volgende perioden.....

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 23 juli 2024 10:18]

[HoppyF]

Je haalt een paar dingen door elkaar vrees is.
Een abonnement bij een telecom provider is heel is anders dan een verzekering bij een ziektekostenverzekeraar. Het woord zegt het al, een verzekering heb je omdat je een bepaald risico wilt afdekken en de kleine kans op hoge kosten wel moet afdekken.

Bij een telecom abonnement gaat deze vlieger niet op. Je betaalt gewoon voor een x-aantal minuten/sms/MB en moet dit gewoon kunnen opmaken ook al is dan niet in dezelfde maand.

Je vergelijking gaat dus mank.

[Teijgetje]

In zoverre gaat het mank dat jij nu data mag gebruiken, in de maand dat je het betaald hebt, en je ook met die voorwaarden akkoord gegaan bent.
De voorwaarden zijn x data per maand........en die mag je zonder extra kosten afnemen elke maand. De verzekering loopt zo lang als de duur van jouw abonnerment.
Het risico dat je x data per maand gebruikt is met jouw abonnement afgedekt en de Telco gaat daarmee akkoord.

Nu vind je dat je wat je niet gebruikt mee moet kunnen nemen, je wil de voorwaarden dus wijzigen zónder er meer voor te betalen.
Eigenlijk wil je naar een betaalmodel waarbij je betaalt voor wat je krijgt/gebruikt, zoals een tijdschriftabo of een energierekening.
Omgekeerd is het land te klein als de Telco dat probeert in te voeren.........
Die hebben daar prepaids voor, waar je voor betaald hebt is wat je krijgt..... met een tijdslimiet van een jaar houdbaar als je niets gebruikt.
Ander businessmodel, andere prijzen per unit want doorgaans maak je alles op.

Verder is het een woordje;

Jij sluit een verzekering af dat je per maand x data mag gebruiken op netwerk Y.
De voorwaarden zijn dat als je meer gebruikt je extra moet betalen.
Nu wil je een maandrestant mee kunnen nemen zodat je verzekerd bent van geen extra kosten als je teveel gebruikt per maand terwijl je eerder minder hebt gebruikt dan mocht.
Je wil dus korting op je datagebruik omdat je eerder minder gebruikt hebt dan je per maand afgesproken had.
De Telco verplicht je een duurdere verzekering....datagebruik is per maand. Per jaar is duurder.
We noemen dat een telefoonabonnement.

Of je neemt een abonnement bij een zorginstelling.
Voorwaarden zijn dat alle medische zorg vergoed wordt, mits je eerlijk was over jouw gezondheidstoestand bij aanmelding. Daar (en wat je zelf als risico ziet en verzekerd wil hebben) hangt de premie van af.
Probeer terminaal een verzekering af te sluiten voor 120 euro met de garantie dat er alles wat mogelijk is tegenwoordig, om jou zo lang mogelijk in leven te houden, gedaan wordt.
Als je je al kan verzekeren zal je schrikken van de premie.
En tegenwoordig krijg je "korting" bij sommige maatschappijen als je gezond bent het hele jaar door en geen beroep doet op zorg.
Maar ook hier verplicht de Zorgverzekeraar je een abonnement dat aan jouw situatie is gerelateerd.
We noemen dat een zorgverzekering.

In beide gevallen krijg je een vette rekening als je premie niet voldaan is waarbij de zorg wel gegeven wordt en je telefoon afgesloten wordt.(je abo moet je uitdienen en afbetalen, zorg is verplicht en moet je ook gewoon betalen ook al ben je dan niet meer verzekerd, alleen krijg je dan nog extra de rekening van het ziekenhuis)
In beide gevallen gaat het abonnementgeld in één pot om het betaalbaar te houden op basis van x procent gebruikt het niet (maximaal).
Maar bv de verzekeringspremie gaat nu dus omhoog omdat meer mensen aanspraak maken op dure zorg.
Zo zal het ook met data gaan als iedereen aanspraak maakt op zijn maximum verzekerde.

En als het mank gaat kan een zorginstelling daar mogelijk iets aan doen en een Telco niet.....

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 23 juli 2024 10:18]

[HoppyF]

Je probeert van een verzekering een abonnement te maken of andersom. Dat gaat gewoon niet omdat het principieel verschillende dingen zijn.
Het is wel zo dat je bij het afsluiten van een abonnement akkoord gaat met de voorwaarden dus ook dat je tegoed niet langer dan een maand geldig is.
Dat doet niets af aan het feit dat het een oneerlijke manier van werken is.
Juist daar wil de Consumentenbond aandacht voor vragen.

Dat het verdienmodel van de providers dan niet meer goed zal uitpakken voor ze is flauwekul want er zijn eerder abonnementen geweest waarbij het wel mogelijk was het tegoed te behouden. Het kan dus wel. Probleem dat providers achter elkaar aanlopen en "toevallig" vaak dezelfde prijsverhogingen en voorwaarden doorvoeren.
Dit is gewoon misleiding te noemen en de OPTA heeft daar ook al vaker naar gekeken.
Providers zitten te vaak op één lijn dat kun je geen gezonde concurrentie meer noemen.

[Teijgetje]

Het verschil is dan weer dat dit door een consumentenorganisatie geprobeerd wordt....wij willen meer voor minder.(hoort stampvoeten...)
Het wordt niet door de OPTA gedaan, het zullen dan ook wel eerlijke contracten en bedingingen zijn die afgesloten zijn.
Tijden veranderen, vroegah kostte een pakje Marlboro fl 1,75, of kostte een brood fl 0,80, roepen dat dat ooit wel kon en dus nu ook moet kunnen is onzin.
Welkom in 2013......waar iedereen binnenkort 4g wil maar niet wil betalen voor de geinvesteerde licentiekosten en netwerkkosten.
Nee hoor, ze willen zelfs extra data voor de oude prijzen...... dat is pas kolder.

Dat prijzen op één lijn lijken te liggen is eigenlijk logisch vanwege concurrentie, anders prijs je je uit de markt, en pas als er één grote zijn prijs verhoogt kunnen/durven de anderen mee.
Dat is dus geen misleiding en geen kartelvorming, er zijn genoeg spelers op de markt.
Dat de OPTA daar dus geen problemen ziet is logisch, die prijsafspraken zijn er niet, en ook niet om de boel kunstmatig hoog te houden.
Maar ook hier geldt weer, men wil meer voor minder, er zijn best goedkope aanbieders alleen daar is de dekking of piekcapaciteit dan weer niet heel groot.
Je krijgt dus alle waar naar zijn geld... KPN is duur maar heeft een niet te evenaren dekking en capaciteit. LeBara is goedkoop maar als het piekuur is is de capaciteit te laag enz.
Zelfs onbeperkt alles is niet goed genoeg want men wil én onbeperkt én altijd de maximale snelheid (zeker geen zeer ruime limiet waarna de snelheid teruggeschroefd wordt en je dus gewoon internet houdt) én alles....voor weinig, anders gaan we procederen.....misleiding want het stond niet in koeienletters erbij maar in de kleine lettertjes.
Zo heeft ieder nadeel zijn voordeel en ieder voordeel zijn nadeel en moet je altijd de kleine lettertjes lezen.

Dat jij dat oneerlijk en misleiding vindt is wat anders, dat ligt meer aan jouw persoonlijke gevoel erbij.
Stuur de OPTA dan weer op hun dak, het staat iedereen vrij om bij hen een klacht in te dienen.

Over het abonnement-verzekering verhaal kan ik alleen nog zeggen; Ik schreef ooit Neem als vergelijk.... niet dat het beide hetzelfde is.
Als ik de woorden vervang met elkaar begrijp je precies wat ik schrijf en wat het doet, zo ook dat we het één een verzekering noemen en de ander een abonnement.
Ik noem op waar eea samengaat ipv mank.
En als je dat niet begrijpt, of wil begrijpen, dan kan ik er ook niets aan doen.

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 23 juli 2024 10:18]

[Neal]

Uiteindelijk betaal je toch te veel voor je belbundel.

Of doordat ze na een maand verlopen, of ze verhogen de prijzen.
Providers weten toch wel hoe ze iets zo moeten draaien waardoor zij geld blijven verdienen en de consument blijft betalen.

[Angelevo]

En dat is maar goed ook. De dag dat dit soort bedrijven geen geld meer kunnen verdienen, beginnen de diensten die wij zo graag afnemen te verdwijnen.

[TDeK]

De dag dat dit soort bedrijven geen geld meer kunnen verdienen, beginnen de diensten die wij zo graag afnemen te verdwijnen.

Er zit een verschil tussen geld verdienen en schofterige marges aanhouden om interne inefficiëntie en zelfverrijking (o.a. via aandeelhouders) te bekostigen. Een klant wil gewoon bellen en data stoken zonder die volkomen onnodige opslag (winst maken is prima, maar bij de telco's gaat het nergens meer over, check de jaarverslagen maar eens).

[Verwijderd]

En dat is PRECIES de reden waarom er ingegrepen moet worden, om ervoor te zorgen dat deze praktijken eens TEN EINDE komen. De bazen van de providers moeten snachts wakker blijven liggen als ze hun klanten niet eerlijk behandelen. Er moet een einde komen aan deze vuile handel van wat bits die tegenwoordig amper nog wat kosten. Nee serieus, het afbetalen van het netwerk in fysieke staat kan misschien wat kosten, maar dat is vrij snel terugbetaald met eerlijke prijzen en dan kan je al helemaal terug met de prijzen gezien de relatief weinige bits die we over het netwerk sturen gewoon amper iets kosten. Ik heb het ooit uitgerekend - mind you, de getallen zullen ongetwijfeld alweer wat anders zijn, maar waarschijnlijk niet in je voordeel -, je betaald voor een smsje alleen al 20,000 keer zoveel als wat reëel is (vergeleken met een gemiddeld vast internetabbonement wat al vrij veel kostte). 20,000 keer zoveel!

Degene die stellen "dit helpt toch niets" hebben wat mij betreft totaal ongelijk. Er mag best eens een revolutie komen op het gebied van telecommunicatie waarbij het huidige model desnoods compleet instort. De belangen van een bedrijf gaan neverdenooitniet boven de belangen van het individu, de klant.

[xTmPizzaMan]

Hoezo is een jaar overdreven? Je koopt toch iets. Dan is het toch niet raar dat je de gekochte minuten gewoon kunt gebruiken? Ook na een maand.

[Reactie gewijzigd door xTmPizzaMan op 23 juli 2024 10:18]

[Sissors]

Als je het wilt kopen moet je een prepaid paket nemen. Dan kan je inderdaad in één keer 5k belminuten kopen en dan er een jaar mee doen ofzo als je dat wilt.

Maar nu koop je niet 12*X minuten als je een jaarabbo neemt, je sluit een contract af waarbij je per maand een bepaalde hoeveelheid mag bellen zonder dat je extra hoeft te betalen. Oftewel hetgene wat de consumentenbond wil kan al lang. Ja prepaid is significant duurder, waarbij één van de redenen is dat de provider er dan vanuit kan gaan dat het tot de laatste minuut wordt opgemaakt.

Ik begrijp dus totaal niet welk probleem de consumentenbond nou precies ermee heeft. Als ik 3 boeken bij de bieb mag lenen hoef ik ook niet aan te komen met dat ik de week ervoor geen boeken had geleend en er dus 6 mee wil nemen. En uiteraard schiet de consument er niks mee op, het zal gewoon resulteren in hogere prijzen.

Waar het op neer komt is dan dus gewoon een verbod op alle soortgelijke abonnementsdiensten, lekker onnodige regelzucht weer. Een abonnement wordt dan in principe dus gewoon prepaid die automatisch wordt opgewaardeerd. Ook leuk hoor, maar ik zie niet in waarom dat verplicht zou moeten worden.

[TDeK]

En uiteraard schiet de consument er niks mee op, het zal gewoon resulteren in hogere prijzen.

Tuurlijk wel. Het maakt me niet uit dat de prijzen dan 'hoger' worden. Dat worden ze namelijk niet, het dwingt de telco slechts om de tarieven zo weer te geven zodat ze kloppen met hetgeen je daadwerkelijk moet betalen onder de streep. Vergelijk het met RyanAir, daar is de geadverteerde prijs ook nooit wat ik daadwerkelijk moet betalen, wat vergelijken moeilijk maakt en het mensen in sommige gevallen dwingt extra kosten te maken die niet voorzien zijn (zoals die € 5,- creditcard toeslag terwijl de enige betaaloptie creditcard is...)

[Dryhte]

Misschien koop je het niet maar neem je er een 'licentie' op

[Verwijderd]

En dat moet dus stoppen. 'Licenties' zijn nou niet bepaald de meest eerlijke betaalvormen, vooral niet op telecommunicatiegebied.

[i-chat]

mag je ook huur dagen van een huis of auto sparen als je er geen gebruik van maakt die dag.... in dat geval hoef ik volgend jaar geen huur te betalen ik ben nogal vaak niet thuis...

[Verwijderd]

Je analogie gaat niet op, het bouwen, onderhouden en wonen in een huis is vele malen duurder dan het betalen voor een vaste hoeveelheid te gebruiken bits. Een pak sigaretten is een betere analogie. Je koopt een pakje sigaretten, je doet er zo lang over als je zelf wil. Simpel toch? Zo moet het ook gelden voor bits - die overigens geen houdbaarheidsdatum hebben of kapot kunnen.

[raoul68]

Zeer goede zaak.

Ik heb mij hier al een tijd aan gestoord, heb er zelf geen last van want gewoon abbonement, maar wel al meegemaakt dat dit bij andere gebeurde.

Is toch heel raar dat je iets koopt ( belminuten ) maar dat die ineens verdwenen zijn.

Ik zie het al voor mij, ik koop benzine om X km te kunnen rijden (minuten te bellen ), maar laat de auto maar eens een maandje staan, dan komt de brandstof leverancier en laat mijn tank leeglopen

[Sissors]

heb er zelf geen last van want gewoon abbonement,

Dit gaat over gewone abonnementen.

[Verwijderd]

Helaas ook over prepaidmodellen, gezien die net zo goed misleidend en oneerlijk zijn.

[AdLentis]

Inderdaad, nu is het zo onhandig afgebakend, dat is eigenlijk niet realistisch. Ik heb mijn abonnement namelijk wel op mijn gemiddelde gedrag afgestemd, waardoor ik soms over mijn bundel heen dreig te gaan terwijl ik eigenlijk gemiddeld echt wel genoeg zou moeten hebben. Nu moet ik daar af en toe op letten.

Vakantiedagen mag je toch ook (voor een deel) meenemen... dat is net zoiets... alleen krijg je je bundeltegoed nooit uitbetaald als je het niet gebruikt.

[Waterbeesje]

(...) alleen krijg je je bundeltegoed nooit uitbetaald als je het niet gebruikt.

Dat zou voor de consument ook een mooie optie zijn ja: de minuten/sms/MB die je niet gebruikt een compensatie tegenover zetten. De provider mag daar dan uiteraard een deel zelf van opstrijken, en terugstorten tegen een lager tarief. Zou ik wel zo fair vinden, als de providers voet bij stuk houden en de termijn van een maand niet willen verruimen.

En zoals hier voor al genoemd: data in het buitenland uit je bundel verstoken, maar dan met een multiplier van 3 tot 5 er op. De bundel heb je niet voor niets toch?

Mocht dit allemaal niet op gaan, introduceer dan een echte postpaid constructie: betalen per verstookte minuut/sms/MB aan het eind van de maand (met mogelijke verrassingen van dien) met een minimum tarief of vastrecht. Misschien wel veel eerlijker, en dit wordt bij vaste telefonie al jaren toegepast.

Mogelijkheden genoeg dus om de consument meer gevoel van eerlijkheid te geven (ik zeg "gevoel" met opzet)

[maquis]

Inderdaad het streven is nobel, maar zolang providers geld willen verdienen aan ons. (wat op zich prima is), zullen dit soort truukjes altijd weer achterhaald worden door een truukje van de provider, om er niet op achteruit te gaan qua inkomsten. Het is namelijk een verdien model van de providers waar aan getornd word.

Links om of rechts om: De gebruiker betaald toch wel.

[Reactie gewijzigd door maquis op 23 juli 2024 10:18]

[Rossi46]

Precies mijn gedachte. Als ze dit voorstel door willen voeren, dan zul je zien dat de abonnementen weer duurder worden. Een jaar houdbaar is ook echt overdreven. Een maand lijk me wel fijn, net zoals het jaren geleden gebruikelijk was.

Overigens vind ik de mobiele abonnementen hier in NL prima geprijsd. Het lijkt vaak heel duur omdat mensen hun dure iPhone "afbetalen" middels een abonnement waarbij je die "gratis" of met "korting" krijgt.
Een Sim Only abonnement kost je maar mijn mening echt de kop niet.

[maquis]

Wat mij betreft maken de providers ook dit optioneel. voor 5 euro in de maand extra hevel ik graag mn bel minuten over naar de volgende maand.

[AlphaWierie]

Bij tmobile wordt het lekker opgespaard. Aangezien ik nooit over mijn bundel ga heeft het voor mij geen meerwaarde. Maar kan me voorstellen dat voor de gevarieerde bellers het ideaal is.

[niekw]

Dat is vooral het geval bij 'oude' abonnementen, waar ik er gelukkig ook nog een van heb. Belminuten in de nieuwere abonnementen van T-Mobile worden geloof ik maar twee maanden behouden.

Ik bel zeer variabel, dus een buffer van belminuten is voor mij fantastisch. Dit, tesamen met een internetbundel zonder maximum data-downloadlimiet, maken dat ik met mijn oude T-mobile abo maar even aanhoudt!

[Rev-anche]

Net ondertekend. Op dat moment ondersteunden 37 mensen de actie, nog niet echt rondgesproken
waarschijnlijk.

[joeyschrama]

De teller lijkt niet te werken.
Voor mij ook op 37, na het tekenen nog steeds.