PlayStation 4 kan geen games maar wel video in 4k afspelen

Sony's nieuwe console PlayStation 4 kan video's afspelen in 4k, maar geen games. Dat meldt gamesite JoyStiq op basis van een interview met een topman van Sony. Upscalen doet de nieuwe PlayStation ook niet; video moet opgenomen zijn in 4k.

Dat de PlayStation 4 video's in 4k kan afspelen, komt niet als een verrassing. Sony is bezig om de technologie te pushen en kwam afgelopen jaar als een van de eerste met tv's en content op 4k-resolutie. Games zullen echter niet in ultra-hd worden gespeeld, zegt Sony-topman Shuhei Yoshida in een klein vraaggesprek met Joystiq.

Ultra-hd is een technologie die nog in de beginfase zit. Tweakers heeft deze week voor het eerst een 4k-televisie getest en de eerste modellen zijn wereldwijd pas mondjesmaat op de markt gekomen. De prijzen liggen bovendien hoog: de meeste modellen kosten nog 10.000 euro of meer.

Sony kondigde deze week de PlayStation 4 aan. Daarbij werden sommige, maar niet alle specs en features genoemd. Daarnaast hield Sony de prijs en releasedatum voor zich. Ook toonde Sony de console niet: de definitieve versie zou nog niet af zijn, zo zei de Japanse fabrikant.

Reacties (109)

Inderdaad geen verassing, maar het is te hopen dat de spellen omhoog gaan naar 1080p. Dat zal ook wel als de systemen uiteraard sneller worden.

Ik vraag me ook nog steeds af waar dat 4k-video nou op zal komen te staan. 100GB BDs?... Maar is dat groot genoeg voor 2160p-video of is er dan veel meer compressie nodig om dat te laten passen? En als dat het geval zou zijn, zouden de "oude" 50GB-BDs af te spelen zijn op spelers die 100GB-BDs af kunnen spelen?

We zien vanzelf wel natuurlijk, maar ik hoop dat dat 4k niet een heel geval apart zal zijn. Ten minste een kleinere stap dan stap van DVD naar BD. De nodigheid voor 4k-schermen (en spelers?) is natuurlijk onvermijdelijk...

de PS4 ondersteunt geen 4K op blu-ray, maar het zou best gebruikt kunnen worden voor trailers and in-game video (als game ontwikkelaars dat willen)

zowel Microsoft als Sony blijven steken met 50GB blu-ray, ook omdat je ogen 4K toch niet op een home-tv setje kan onderscheiden van 1080P..

uiteindelijk gaat het allemaal over de ppi
1920x1080 met FSAA ziet er ongeveer even goed uitziet als 3840*2160 zonder FSAA
gamen in 4K is op een tv/monitor met normale afmetingen totaal overbodig
om het verschil te zien moet je toch te dicht zitten en dan verlies je het overzicht bij het spel

Volgens mij is resolutie, voor dat soort cijfers, ook gewoon bijzonder inefficient om die karteltjes weg te krijgen.
FSAA verzacht de randjes feitelijk, een hogere resolutie maakt de karteltjes kleiner maar verreist vervolgens veel meer GPU kracht en videogeheugen om hetzelfde te halen. Dus daar hoeven ze het niet om te doen. Als die PS4 maar om kan gaan met antialiassing op hoog niveau.

[Reactie gewijzigd door Alpha Bootis op 22 februari 2013 10:00]

Daarbij ga je voorbij aan het feit dat je met een hogere resolutie daadwerkelijk meer details kwijt kunt op het scherm. Bij FSAA kun je er alleen bij de randjes wat detail 'bij bedenken'.

Of het extra detail (nu) nuttig is laat ik in het midden, maar daar hebben we over een paar jaar ongetwijfeld genoeg nut voor.

Tegen die tijd weer een nieuwe generatie consoles right?
Ik zou me niet bezigen met wat ooit eens gaat zijn maar met wat nu is. Als PC gamer die nog nooit een console heeft aangeraakt vind ik dat die ververscyclus wel wat opgevoerd mag worden gezien games eigenlijk al tijden stilstaan en er zelfs compromissen gedaan worden in het ontwerp om de console te ontzien. Dat is fout.

(case in point: Grid 2. Geen weer zodat ze een dynamische track kunnen hebben. Geen dashboard zodat er meer detail in exterieur auto's kan. Beetje PC doet dat allemaal probleemloos tegelijk. Ben verder absoluut niet pro-pc of tegen consoles verder, sterker ik vind die discussies altijd ronduit kansloos, maar ik vind als pc gamer wel dat mijn games te leiden krijgen onder het feit dat de huidige generatie consoles tamelijk antiek is.)

[Reactie gewijzigd door Alpha Bootis op 27 februari 2013 14:21]

Had dat gevoel vroeger al met de VGA resolutie. Zoals bekend is deze maar 640x480, maar ook toen had je al cut-scenes en afbeeldingen in games waarbij je dacht: als ze deze kwaliteit ooit toch eens in-game weten te bereiken. Inmiddels zijn we natuurlijk al lang zo ver, maar resolutie zegt simpelweg niet alles.

Speel nog vrij veel Bad Company 2, maar kwam er laatst achter dat ik een hele tijd (weken/maanden?) niet op 1920x1080 heb gespeeld, maar op een veel lagere resolutie. Had het niet eens door totdat ik eens voorbij de instellingen kwam. Kan natuurlijk ook aan m'n slechte ogen liggen, maar ik heb wel op grond van deze ervaring de geplande aankoop van een 2560x1600 monitor afgeblazen.

Ik zie het altijd direct aan de teksten/menu's als ik niet in native resolutie speel.

Ik vraag me af over welke output die 4K gaat... ik dacht namelijk dat hdmi niet hoger dan 1080p kon?

HDMI 1.4 increases the maximum resolution to 4K × 2K, i.e. 3840 × 2160p (Quad HD) at 24 Hz/25 Hz/30 Hz or 4096 × 2160p at 24 Hz (which is a resolution used with digital theaters); an HDMI Ethernet Channel (HEC), which allows for a 100 Mbit/s Ethernet connection between the two HDMI connected devices so they can share an Internet connection;[59] and introduces an Audio Return Channel (ARC),[58] 3D Over HDMI, a new Micro HDMI Connector, expanded support for color spaces, with the addition of sYCC601, Adobe RGB and Adobe YCC601; and an Automotive Connection System.

HDMI 1.4 kan overweg met 4K:
http://www.hdmi.org/manufacturer/hdmi_1_4/4K.aspx

Edit:
Of ik had copy paste gedaan en kreeg +2

Edit 2:
Het bovenstaande bericht was nog niet geplaatst op mijn scherm toen ik dit schreef.

[Reactie gewijzigd door TomONeill op 23 februari 2013 16:54]

Raar dat de PS4 geen video kan upscalen naar 4K, mijn versterker van een aantal jaar oud kan dat al. Maarja echt een probleem is dat niet. Als je een 4K tv hebt dan heb je ook een goede versterker en desnoods de tv zelf om het beeld te upscalen.

Wie zegt dat de PS4 video niet kan upscalen? daar is helemaal niets over gezegd, het enige dat is gezegd is dat spellen NIET in 4K afgespeeld worden (daarmee wordt dus bedoeld dat deze niet zelf de volledige resolutie benut, dat betekend niet dat het spel niet geupscaled wordt naar 4K).

Dat de schrijver van het artikel zegt

Upscalen doet de nieuwe PlayStation ook niet; video moet opgenomen zijn in 4k.

heeft meer te maken met zijn inability als reporter om te zorgen dat je wat meer informatie verschaft voordat je een artikel gaat schrijven en dat niet gaat baseren op een te kort artikel van 1 of andere website. Als de schrijver ook maar even wat had gegoogled (of had opgelet op andere sites) dan had hij geweten dat men bedoelde dat alleen native 4K video en foto's het enige is dat echt als 4K getoond kan worden, en dat hooguit experimenteel enkele games (zoals techdemo's) misschien in native 4K komen. Verder zal 4K upscaling van huidige blurays,dvd's en video's gewoon ondersteund zijn..

Maar ook dan nog, wat zou het uitmaken als de PS4 niet zou kunnen upscalen naar 4K, de 4K tv moet dat zelf toch goed kunnen, want met het gebrek aan aanbod van 4K content is het heel belangerijk dat de tv zelf goed lagere resoluties kan upscalen naar 4K, anders is het sowieso al gewoon een waardeloze tv..

Dat is precies wat ik zei dus. En ik haalde die info uit dit artikel inderdaad.

Okay.. geen 4k games.. maar maken ze wel de stap van 1080P naar 1440p? (2560x1440) want gamen op een 50 inch scherm met 1080p is gewoon lelijk (pixels everywhere)

Want jij hebt al een 4K-televisie? Of heb jij een monitor van 50" gekocht met die resolutie?
Ik snap je punt absoluut niet. Ik heb zelf een 60" TV met gewoon FullHD 1080P en bij films zijn de pixels echt niet te onderscheiden, en bij die enkele games op 1080P ook niet. Je kraamt dus werkelijk de reinste onzin uit.

Verder prima dat games niet 4K zullen zijn. De betaalbare hardware is obviously niet toereikend daarvoor (anders zou de PS4 reteduur worden!) en er zijn voorlopig te weinig consumenten met een 4K-televisie om dat geld in de ontwikkeling van zo'n console te stoppen.
Ik ben allang blij als er eindelijk AA op zit, want wat een blunder was dat eigenlijk bij de PS3. De mooie graphics van Killzone en Uncharted worden verpest door de karteligheid en dat is toch echt een doodzonde. 1080P met FSAA ziet er gewoonweg schitterend uit, zelfs op 60", en een hogere resolutie is voorlopig niet nodig - niet zolang je een TV hebt van <80" en voorlopig zal ook vrijwel niemand een 80"-televisie (of groter) hebben.

[Reactie gewijzigd door TrozA op 22 februari 2013 12:28]

Een blunder was dat de spellen in 720p gezet waren, door gebrek aan processor-kracht natuurlijk, maar tegelijk werd het wel als een "HD-systeem" uitgebracht.
Ja natuurlijk, de video kon in volledig 1080p, maar de resolutie voor de spellen deden ze maar even "door de helft".
Ik ben dan meer thuis op de PC, maar toen ik me realiseerde dat mijn nieuwe PS3 een aantal jaren geleden spellen in niet hoger dan 720p afspeelde vond ik dat nogal een klap in m'n gezicht. Ik heb het maar geaccepteerd, want het is begrijpelijk, nogmaals door de gebrekkige hardware, en spellen zien er wel "OK" uit, ookal ben ik wat meer gewend.
Ik hoop dat de PS4 in 1080p zal spelen en de prestatie ook beter is dan het vaak haperende werk van de PS3. Want bedenk ook, het is niet alleen dat het er vaak gekarteld, gebroken en wazig uit ziet, ook het aantal beelden per seconden is vaak drastisch laag, wat vaak veel vermoeiender is om aan te zien ook.
Ik heb liever een soepel beeld dat niet lager dan 25-30 beelden per seconden valt als echt het absolute minimum (ligt natuurlijk aan ieder spel en hun makers), en vooral ook niet hapert, als in korte pauzes en dat soort dingen.
Ze kunnen het beeld qua "mooiigheid" opvoeren, wat er vast ook wel wat beter uit ziet dan de PS3-generatie, zelfs in 720. Maar of dat net zo "goed", of beter of minder zal presteren, ik weet 't niet. Ik weet ook niet of de processor-kracht zeg maar hetzelfde vermeervoudigd word zoals dat grafisch zal zijn, of de verhouding hetzelfde zou zijn dus.
We kunnen alleen maar hopen.

"want gamen op een 50 inch scherm met 1080p is gewoon lelijk (pixels everywhere)".

Als een game op 1080p er niet goed uitziet, gaat een nog hogere resolutie je ook niet redden. Het is veel belangrijker dat een game moderne beeldverbeteringstechnieken gebruikt, dan dat de resolutie opgekrikt wordt.

1080p is ruim voldoende voor woonkamergebruik. Veel groter dan een inch of 60 zullen de TV immers ook niet worden, simpelweg omdat ze anders fysiek niet meer in de kamer passen .

Inderdaad, ik ben best wel een graphics pierrewaaier, maar de resolutie is wel mijn laatste zorg.

Tussen 576P (DVD) en 720p HD(ready) videomateriaal zie ik grote/duidelijke verschillen. Tussen 720P en 1080P zie ik nauwelijks verschil (ook vanaf 1-2meter op 50"), zeker met bewegende beelden.

Dus liever 720-1080p met 60FPS dan 4K met 30FPS (realiteit waarschijnlijk 5-10FPS)

Waar heb jij het nou weer over? Natuurlijk kun je het verschil tussen DVDs en BDs zien. De kleuren alleen verschillen al.
En zelfs als je 4k op een 1080p scherm zou afspelen zou je een verschil zien. Waarom? Omdat de 1080p-BDs niet eens altijd zo geweldig zijn. Afgezien van of ze ruisreductie en dat soort troep hebben gebruikt maakt resolutie nog veel uit. Hoe hoger de resolutie, hoe meer het digitale lelijkheden kan verbergen, vooral in het geval van een hoger resolutie afspelen op een lagere resolutie scherm, sinds je dan niet eens alles kan weergeven.
Test het zelf. Zorg dat je een 4k video krijgt of zelfs een foto van dat formaat of hoger, dan ook een 1080p versie, en zie zelf de verschillen. Als je dat niet ziet, dan ligt 't aan jou, maar in feite is er verschil.

Want 1080p is niet eens zó geweldig... het is nog MAAR 1080p, en met 4k (of 2160p) komen we straks al aardig in de buurt van "film-resolutie", wat analoog is en geen resolutie heeft, maar een film-strip heeft toch altijd een aantal zichtbare "puntjes", en zodra we het digitale equivalent halen is het pas genoeg.
Wat de markt ons daarna wil voeren weet ik niet, want op een punt wordt het alleen nog maar "upscalen", naar groter dan het bronmateriaal bij wijze van spreken. Op een punt is de resolutie zo hoog dat je echt ALLE informatie hebt, maar daar zijn we met 1080p en 4k nog lang niet.

Welk type scherm? En hoever zit je van het scherm af?

Ik ben zelf in bezit van een Pioneer Kuro 42inch. Die heeft een resolutie van 1024x768 (en dus een XD tv) maar die heeft toch echt heel wat scherper beeld als menig full hd scherm.

Resolutie zegt niet alles!

Op mn 65" vt30 totaal geen klachten, vervelend is het paa als je de wii aansluit of eem gewoon dvd'tje wil kijken

1024x768 scherper dan een FullHD op 1920x1080...
Scherper wellicht in jouw beleving tov een full HD die je ergens hebt gezien, maar niet zo gedetailleerd, dus minder scherpte...

er is geen tv die zon resolutie weergeeft...

Wel logisch eigenlijk gezien de hardware die er straks in gaat zitten. Momenteel heb je ook op de PC gewoon een snelle SLI of Crossfire opstelling nodig om 5760x1080 op 3 schermen aan te kunnen.

5760x1080 = 6,22 miljoen pixels
3840x2160 = 8,29 miljoen pixels!

komt daarbij nog het verschil tussen gerenderde pixels van een game en gedecodeerde pixels van een videostream.

De processing power nodig om H.264 / H.265 te decoderen op 4k is gewoon pakken lager dan om op 4k een 3D omgeving te renderen. Mede omdat er hoogstwaarschijnlijk stukken hardwarematig geöptimaliseerde stukken in de APU zitten om de video decoding te doen.

De processing power om H.264 / H.265 te decoderen op 4K is enorm, alleen merk je daar niet zo veel van omdat de systemen die dit kunnen dedicated hardware gebruiken specifiek voor dit doel. Reken maar dat hier heel wat rekenwerk aan te pas komt waar een x86 based CPU zich behoorlijk op zou kunnen verslikken.

Helemaal juist. Decoderen van video (of toch de geavanceerder formaten zoals H.264 en zeker HEVC/H.265) vereist een pak meer rekenwerk dan velen denken: het is niet gewoon wat pixeltjes uitlezen en motionvecotren optellen uit een stream, zeker nu met HEVC waarbij er meerdere in-loop filters zijn komt er heel wat beeldverwerking bij kijken (bij H.264 was dat enkel nog een deblocking filter, nu komen daar nog een handvol filters bij).

Gebruikers vergeten vaak dat voor dergelijke formaten vaak ofwel een hardwarematige decoder wordt voorzien in hun PC/smartphone, ofwel dat ze een GPGPU-versnelde decoder gebruiken.

Op X86 heb je momenteel iig een stevige i5 of i7 nodig om full HD in HEVC in real-time te decoderen, gezien enkel nog de referentie-decoder beschikbaar is (single-threaded en nog neit geoptimaliseerd). Voor 4K is enkel de stevigste i7 goed genoeg.

Tussen de 35 en 45% bij dit filmpjemet een i7-2600. (Klik "Origineel"om in 4K te kijken.)

Nu kijk ik het nog op 1080p en heeft het niet echt nut, helaas.

En je hebt een systeem die 400-500W trekt met een aparte CPU en grafische kaart die samen meerdere kubieke decimeters aan ruimte innemen, laat staan de grootte van het koelblok op je graka en CPU.

Dit krijg je niet verkocht in de console wereld.

De PS4 zal op een custom APU van AMD draaien waar de GPU en CPU dus op 1 die zitten. TDP moet dus beperkt gehouden worden om geen stofzuiger van een koeler erop te moeten zetten en geen torenhoog verbruik te hebben. Lagere TDP betekent lagere processing power.

de persoon waarop ik reageerde stelde dat dat alleen met SLI/Crossfire mogelijk was...

maar ze kunnen toch redelijk makkelijk een betere koeling maken, en zo de kloksnelheid omhoog gooien en de GPU clock.

waardoor een redelijk gedownscaledde game nog prima lijkt en kijkt op een 4k scherm.

4k video afspelen is de truuk niet

de persoon waarop ik reageerde stelde dat dat alleen met SLI/Crossfire mogelijk was...

En die persoon had gelijk. Zeker voor een console is ultra-HD gamen ondoenlijk, zelfs als je het met een disproportioneel grote koeling wel zou redden (kan iemand zich de waanzinning luidruchtige ventilator van de eerste generatie PS3's nog herinneren?).

Gewoon niet praktisch. En ook onnodig: er valt vooralsnog voor game engines veel meer te halen uit het benutten van nieuwe shading technieken e.d., dan 4k resolutie.

Je gaat mij echt niet vertellen dat dit goed draait op Ultra settings.

Misschien als je het hebt over Bad Company 2, maar Battlefield 3 speel ik zelf ook op 3x22 inch met 2x een 6970 in crossfire en dan nog kan je niet op Ultra spelen....

Wel eens een console gezien die überhaupt íets op 'Ultra' speelde (waar dat 'Ultra' er dus net zo goed uitziet als op een PC ) ???

[Reactie gewijzigd door moreasy op 22 februari 2013 14:25]

Bij een nieuwe generatie consoles is dat vaak zeker wel zo.

ik kan je vertellen dat de huidige generatie games wel makkelijk (de ps3 spellen) of redelijk te doen op ultra kunnen spelen.

maar let wel dat alles op 30fps word gespeeld, en bij de pc ook nog eens op 60fps
en ja, speel maar eens burnout paradise op de ps3 op 1080p(of i of 720 watdieookdoet) en dan heb ik er heel veel last van als je snel gaat, met 60fps op mijn computer is het een zonnetje en heb ik totaal geen last van snel bewegende beelden..

dit is algemeen, ligt niet aan mij,

ik wil geen fanboy zijn btw, maar ik word ontiegelijk gedreven om gewoon een xbox of ps te kopen in de komende 10 jaar wellicht.

Dit zal toch voor niemand als een verrassing komen, neem ik aan? De PS3-games die op 1080p draaien zijn al op twee handen te tellen, en om 4K soepel te kunnen draaien komen zelfs de meeste high-end PC’s nog dik te kort. Ik heb dan ook geen moment verwacht dat een console dat dan opeens wél zou gaan kunnen, vooral als het ding ook nog betaalbaar moet zijn (was toch wel een behoorlijk struikelblok voor de PS3) en geen aparte groep in de stoppenkast moet vereisen.

Upscaling is dan wel weer apart, dat dat ontbreekt. Then again, de meeste TV’s doen dat gewoon al zelf, dus dan voegt dit weinig toe.

ik kan me ook voorstellen dat ze de upscaling in de software doen en later als patch uitbrengen.

Upscaling in software? Wat denk je dat de performance implicaties zijn? Je hebt het over ~500 miljoen pixels/seconde.

Inderdaad, tegen de tijd dat 4K mainstream is zal de PS5 al klaarstaan. Natuurlijk wel mooi dat ie 4K video kan afspelen, maar een upscaler kan wel via een fw update toegepast worden, binnenkort gaan ook 4K bluray spelers uitkomen die 1080p content upscalen.

TV UHD die meer kosten dan een nieuwe Kia instapper de hebben daar de hardware ook voor.
Dus als de PS4 het ook kon kon je kiezen waar je de upscaling laat doen. Nu dus de TV.

Daarnaast PS3 games doen amper 720P dat 1Mpixel pushing.
FHD is grof 2 Mpixel. Dus kwa ROP TMU en shaders is de PS4 hardware moets standaard al 2voud aan computatie load compenseren.
Met UHD 4 x FHD zou je op 8x pixel pushing power computatie op uitkomen.

Dus een 500watt €1100 console nodig.

Op zich is dat ook prima zo. 4K televisies zullen de komende 5 jaar bijna niet te betalen zijn voor doorsnee consumenten. Dergelijke functionaliteit voor games toevoegen kost alleen maar extra geld en levert vooralsnog weinig op.

De PS4 vult dan deze overgangsfase op door films in 4K weer te geven voor diegenen die wel over zo'n dikke portemonnee beschikken. Ik denk dat tegen de tijd dat de PS5 uitkomt, 4K televisies hun weg richting de huiskamers zullen vinden.

Omdat consumenten dan weten dat de PS4 al deels geschikt was voor zulke resoluties, zullen ze eerder geneigd zijn om ook de opvolger van deze console aan te schaffen. Wat dat betreft heeft Sony het slim geregeld. Mochten 4K televisies sneller betaalbaar worden kan de functionaliteit d.m.v. een firmwareupdate aan de PS4 worden toegevoegd. Vandaar dat die 8 GB GDDR5 geheugen ook geen overbodige luxe is.

hoezoe functionaliteit dmv firmwareupdate toevoegen? dat ding zal 4K video al vanaf de release aan kunnen.. En net als bij de PS3 waar maar enkele spellen werkelijk 1080p zijn, zal dat ook bij de PS4 zijn, dat een heel enkel spel (dat dus niet zo grafisch intensief is) gebruik kan maken van 4K (is ook al gezegd door de CEO van sony)..
Maarja, 4K is IMHO sowieso zinloos op kleine tv's (<40-50"), op een 32" tv zie je op normale kijkafstand al bijna het verschil tussen 720p en 1080p niet.. Zolang ze nog niet eens op 1080p fotorealistische games kunnen maken is een nog hogere resolutie zinloos, liever dat ze die kracht gebruiken voor nog meer objecten en physics zodat je een realistischere omgeving krijgt..

[Reactie gewijzigd door SuperDre op 22 februari 2013 13:25]

@SuperDre : 3D werd bij de PS3 ook pas op een later punt d.m.v. een firmwareupgrade toegevoegd. Zo vreemd is mijn redenatie omtrent 4K resoluties dus niet ;-)

^^^^ @30Hz .....

Vergeet niet dat met 4K 99% van de 3 Euro kabeltjes direct de kliko inkunnen.
297Mhz / 9Gbit data zullen niet veel kabetjes trekken.

Als je 20.000 euro aan een 4K tv kan uitgeven kan er wel 20 euro extra voor een degelijke hdmi kabel vanaf denk ik

Wel mooi dat het alvast kan dat 4K afspelen. De tv's zullen binnen een paar jaar wel te betalen zijn lijkt me, dus dan heb je ook alvast een speler die dat kan afspelen.

Games in 4K hoeft voor mij nog niet, tuurlijk zou het mooi zijn maar zie liever alle games in 1080P met 60 FPS dan games in 4K met maar net 30 FPS.